Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2012, 11:26   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #11
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А почему Кургиняна так тревожит "пакостный круглый стол" интелегенции и совсем не тревожит обещающий стать вечным кооператив Озеро на всю страну?
Обычно опитимизацию сложной ситемы проводят не "везде и сразу" а выбирают слабое звено и проводят его локальную оптимизацию. После того, как в результате проделанной работы оно перестаёт лимитировать пропускную способность системы в целом, проводится повторный анализ слабых звеньев и выбирается новая цель для оптимизационных процедур.
Модель системы, в соответствии с которой Кургинян проводит выбор слабых звеньев им явно сформулирована и выложена в сеть. Если интересно - могу дать ссылку.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 11:34   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Модель системы, в соответствии с которой Кургинян проводит выбор слабых звеньев им явно сформулирована и выложена в сеть. Если интересно - могу дать ссылку.
мне интересно
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 12:07   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #13
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Так а вон Сергей, оказывается, уже выложил - цикл "Смыл игры".

Гы, кстати, по поводу наших либерсастов... Их же вроде правильным вещам учат:

Прекрасно зная о множестве действий, которые можно предпринять против диктатуры, но не представляя, с чего начинать, некоторые советуют: «Делайте все одновременно». Это может оказаться полезным, но, конечно, это невозможно, особенно для сравнительно слабых движений. Более того, такой подход не дает подсказки, с чего начать, на чем сконцентрировать усилия и как использовать ограниченные ресурсы....

Результаты такого отсутствия стратегического планирования часто плачевны: силы движения распыляются, действия не эффективны, энергия тратится на мелкие проблемы, преимущества не используются, а жертвы бесполезны. Если демократы не будут разрабатывать стратегических планов, они едва ли добьются своей цели. Плохой план, случайное сочетание акций не продвинут вперед широкое движение сопротивления. Вместо этого вполне вероятно расширение контроля и власти диктатуры....

При разработке стратегии демократы обязаны четко сформулировать свои цели и определить методы оценки эффективности усилий, предпринимаемых для их достижения. Такое определение и анализ позволяют стратегам составить точные требования для достижения каждой из поставленных целей. Необходимость ясности точно также касается и тактического планирования...

Основной мыслью данной дискуссии является то, что при тщательном стратегическом планировании свержения диктатуры требуется широко использовать интеллект. Неудача в планировании может привести к катастрофе, в то время как эффективное использование интеллектуальных способностей может создать стратегический курс, в котором будут правильно использоваться имеющиеся ресурсы, продвигая общество вперед к целям свободы и демократии.

Прежде всего, демократическим лидерам и разработчикам стратегии требуется оценить цели и важность дела. Стоят ли цели того, чтобы за них бороться и почему? Необходимо определить действительные цели борьбы. Мы уже утверждали, что одного свержения диктатуры или устранения существующих диктаторов недостаточно. Целью данных конфликтов должно служить создание свободного общества с демократической системой управления. Четкость понимания данного вопроса будет влиять на разработку генеральной стратегии и вытекающих из нее частных стратегий....

В частности, в стратегиях должны содержаться ответы на множество фундаментальных вопросов, подобных следующим:

* Какие основные препятствия стоят на пути свободы?

* Какие факторы будут способствовать достижению свободы?

* На какие основные силы опирается диктатура?

* Какие слабости имеет диктатура?

* Насколько уязвимы источники силы диктатуры?

* Какие силы на стороне демократов и основного населения?

* Какие слабости имеются у демократических сил и основного населения и как они могут быть преодолены?

* Каков статус сторон, непосредственно не вовлеченных в конфликт, кто оказывает помощь или может ее оказать как диктатуре, так и демократическому движению, а также какими способами?

По окончании тщательной разработки генеральной стратегии, здравый смысл призывает сделать ее широко доступной. Большое количество сторонников, необходимых для действий, будут действовать с большим желанием, если они будут понимать как общую концепцию, так и отдельные инструкции. Такие знания потенциально могут оказать весьма положительное воздействие на их моральный дух, готовность принимать участие и правильно действовать. Основные положения общей стратегии во всяком случае станут известны диктаторам, знание основных положений потенциально может привести их к снижению жестокости репрессий, так как данные репрессии могут иметь политическую отдачу, направленную на них самих. Знание отдельных характеристик генеральной стратегии также потенциально может привести к разногласиям и измене в самом лагере диктаторов.


(С) Джин Шарп "От диктатуры к демократии"

Ну и где это всё, господа либерасты? Где тщательно разработанная и широко доступная статегия, решающая не только вопрос свержения "диктатуры" но вопросы построения стабильного и эффективного свободного общества????
Почему вместо вас всем этим приходится заниматься Кургиняну???? И какого хрена вы ему мешаете????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 12:20   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #14
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от IF
Только управленческое «добро» сверху даёт Кургиняну возможность мясить либералов в лице Сванидзе и Ко на просторах зомбиящика с публичным обнародованием его сокрушительного успеха по итогам голосования. Иначе быть не может. Собственно, именно после этой передачи Кургинян и «пошёл в народ».
Именно «на просторах зомбоящика», к которому по-твоему, получается, прикованы зомби Кургиняна. А твое мнение находит яркое подтверждение по итогам прений между Зюгановым и Прохоровым, где достигнут практически паритет – обе стороны получили свыше 100 000 голосов. Следовательно, эти любители зомбоящика, как выразился IF, не за СССР-2, не за советские ценности, а за Кургиняна, повелителя зомбоящика.

Цитата:
А есть ещё мегапатоконспи вариант, что сейчас идёт глобальный курс на ужесточение режимов во многих странах. В России будет что-то вроде СССР 2.0, в Европе Третий рейх 2.
Это бесплодные безосновательные потуги Кургиняна создать в воображении своих поклонников CCCР-2. Самое пикантное в его потугах то, что он не знает, как перейти к СССР-2 без переворотов и революций, в коих он подозревает иные силы.

Еще более пикантным представляется мистический факт приверженцев Кургиняна, Сталина и пр. стройными рядами следовать за ним в СССР-2 и при этом не отлипать от Путина с его госкапитализмоми и критикой сталинизма.

Цитата:
Сообщение от Кургинян
Рассмотрим с ИХ точки зрения все происходящее. Есть Сванидзе, который получает 10%. Есть Кургинян, который получает 90%. Есть Зюганов, который идет на выборы. Есть "Единая Россия", оппонентом которой является Зюганов. И есть Тусовка, которая хочет превратить это все в "оранж". Значит, в первом такте Кургинян "съедает" Сванидзе. Сванидзе уходит в сторону. Во втором такте Кургинян передает энергию Зюганову. На третьем такте Зюганов "съедает" "Единую Россию". А на четвертом такте Зюганова заставляют придти к коллективному сванидзе, и коллективный сванидзе "съедает" Зюганова. В итоге получается, что телевизионная победа Кургиняна над Сванидзе приводит к стратегическому поражению, которое коллективный сванидзе осуществляет по отношению ко всем сразу: Кургиняну, Зюганову и т.д. Главная задача коллективного сванидзе - разгромить "Единую Россию" и Путина. Как только эта задача решена, пространство очищается, и начинается перегруппировка сил. Но в этой перегруппировке сил нет места не только Кургиняну, но и Зюганову. Там идет другая перегруппировка сил, при которой последовательно зачищается все то, что побеждает на выборах, потому что оно нужно только для того, чтобы победить "Единую Россию". Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Этот параноидальный бред Кургиняна не стоит даже моей критики.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 12:27   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Так а вон Сергей, оказывается, уже выложил - цикл "Смыл игры".
Андрей не любит смотреть, ему больше нравится читать.

Андрей, есть любительские расшифровки выступлений Кургиняна (тот самый цикл "Суть игры").

Я рекомендую тебе ознакомиться:
- часть 4: http://open-eot.su/wiki/Смысл_игры-4
(это схема происходящего сейчас в России)

- часть 7: http://open-eot.su/wiki/Смысл_игры-7
(очень сильная передача, где приводятся факты - правда расшифровка еще черновая)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 12:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #16
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Этот параноидальный бред Кургиняна не стоит даже моей критики.
А всё таки ты не мог бы как-то более развёрнуто прокомментировать, почему предложенная схема не является рабочей?
Последние события показали, что ради свержения Путина либерасты готовы поддерживать кого угодно, вплоть до националистов, и в свете этого факта решение о поддержке Зюганова уже не выглядит столь невероятным...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 12:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #17
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
Ну и где это всё, господа либерасты? Где тщательно разработанная и широко доступная статегия, решающая не только вопрос свержения "диктатуры" но вопросы построения стабильного и эффективного свободного общества????
Почему вместо вас всем этим приходится заниматься Кургиняну???? И какого хрена вы ему мешаете????
Что за истерика? И непонятно о чем. Кургинян готовит свержение диктатуры? И кто ему мешает? Разве Кургиянян работает на демократию и «либерастов? Или SergeyQU пытается притянуть Кургиняна в лагерь «либерастов»

Итак, по тонким намекам SergeyQU, IF, Sergey, АндереюОК мы получаем Кургиняна как тройного агента. Но это не каждому дано понять. Sergey сказал, что это очень тонкая игра. Кургинян - режиссер всего российского политического спектакля. Он всеми руководит и всех направляет, оч ем говорил сам неоднократно. И скорее он хотел бы всех натравить на всех, обмануть всех за СССР-2, обмануть всех за Зюганова, обмануть всех за Путина, обмануть всех за «либерастов», объявить себя незаменимым и единственным , кто все понимает, и в конце окажется, что он всего-навсего американский шпион.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 12:57   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #18
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Разве Кургиянян работает на демократию и «либерастов?
И да и нет: Кургиянян работает на демократию. Этого никто не скрывает. Другое дело что избранный им метод - это не "свержение диктатуры" а поиски взаимоприемлемого для большей части внутрироссийских сил решения проблем. Методом последовательных малых преобразований.

Кроме того отождествление демократии и либерастов - на мой взгляд неправомерно: если следовать аутентичным западным источникам - Попперу и тому же Шарпу - они к ней никакого отношения не имеют.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
по тонким намекам SergeyQU, IF, Sergey, АндереюОК мы получаем...
За остальных ручаться не могу, но лично я ни на что такое не намекал. Это тебе фигня какая-то примерещилась...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 05:04   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #19
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Суть Кургиняна 2.0

По неизвестным мне причинам я отстранен от темы "Суть Кургиняна".
Оставлю это на совести учинившего - ничто не мешает завести схожую тему.

Материалы, представленные ниже, созвучны моим мыслям, во многом с авторами согласен.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 05:24   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #20
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Why is мистер Кургинян?

http://samlib.ru/s/skier/kurginyan.shtml

Цитаты выборочно:


Есть большинство, и есть меньшинство - говорит Кургинян - большинство составляет от 85% до 97%, и оно - просоветское. А ничтожное "либеральное" меньшинство навязывает этому большинству свой взгляд на жизнь, и свои правила.

Всё, вроде, верно, но... неверно. И вот почему - откуда эти такие красноречивые, такие обнадёживающие цифры? Они - результаты ТВ-голосования на "Суде времени". Только почему С.Е. приводит их в своих рассуждениях, относящихся к общему соотношению сил в стране? Ведь это элементарная подмена, попытка выдать желаемое за действительное! Слова о том, что на "Суде", дескать, голосовала "вся страна" не более, чем красивая фраза. На самом деле неужели не ясно, что голосовал, и с той и с другой стороны, так называемый "актив", т.е. политически неравнодушные люди? По мне - так ясно как божий день. Также как и то, что со стороны "левых" такого "актива" больше, причём в разы. Вот вам и результаты. Но в общей массе населения подобных "заряженных" людей вовсе не много.

В моём окружении (а это не базарные торговцы и не алкаши) тех, кто смотрел "Суд времени" - меньшинство. А уж голосовали и вовсе единицы.

Рискну предположить, что "средний" человек гораздо ближе по своим воззрениям к находившейся в зале "массовке", нежели к "левым патриотам". Будь иначе - мы жили бы в "немного" другой стране...

Так что же, выходит, Кургинян своим сторонникам льстит? Или испытывает "головокружение от успехов"?

Пойдём дальше. Следующий вопрос - Сванидзе и Млечин, они, в терминологии самого С.Е. - кто? Пешки, фигуры, или же игроки? А может, "мастера игры"? Мне всё же кажется что фигуры, и не больше. А уж их сторонники (то самое проголосовавшее меньшинство) и вовсе - пешки. Но ни фигуры ни пешки не могут навязывать правил. Навязывают правила те, кто находится за пределами доски.

А значит, вот и ошибки в предложенной схеме "85/15" - она даёт неверное представление о реальном соотношении сил, и опирается на ложное целеуказание - не 15% "телелибералов" навязывают правила игры, а те, кто стоят над ними.

Отсюда проистекает вторая группа рассуждений и вопросов - об устройстве политической системы в концепции Кургиняна.

С.Е. говорит: "Для меня безнравственно рассуждать о том, как поменять существующую "плохую" систему на желаемую "хорошую", потому что существующая система несовместима с жизнью страны" - а я впадаю в ступор. Постойте, если "несовместима", так её ведь и надо менять в пожарном порядке! Разве нет?

По сути, Кургинян выступает как охранитель, продвигая и развивая мысль, что "система" должна, в идеале, опереться на новый "субъект", претерпев при этом некую трансформацию. Отмечу, что точно такой же подход он, по его словам, предлагал для реформирования СССР на заре Перестройки.

Но если "система" тогда не согласилась на подобную трансформацию, то почему она должна согласиться сейчас? Потому что сейчас "всем понятно", что на кону - распад РФ? Но, во-первых - почему непременно распад? А во-вторых - вспомним, что произошло тогда с "системой". Она просто-напросто раскололась на сторонников Союзного договора, и сторонников независимой РФ. В итоге вторые победили, а первые проиграли. Так почему сейчас не может случиться чего-то подобного?


Недоговорённость присутствует и при обсуждении важнейших вопросов. Например, неоднократно высказывая сомнения в жизнеспособности капитализма в России, С.Е. никогда не высказывался однозначно в пользу социалистической системы. Он более склонен говорить о неком "посткапитализме", под которым каждый волен понимать то, что ему мило. Это очень удобная позиция... хотя она и противоречит словам Конфуция о "правильных именах" которые так любит цитировать сам С.Е.

Вместе с тем Кургинян неоднократно повторяет: "Эксперимент по построению капитализма в России закончился" чем, несомненно, проливает бальзам на души всех "левых" своих последователей. Но разве такое утверждение действительности соответствует? Мне кажется, вряд ли.

Существующий в РФ капитализм характерен тем, что ему, по большому счёту, плевать на саму РФ. Он - часть мировой системы, и "эксперимент" не может быть прекращён, пока Россия в эту самую систему включена. Зачем же снова выдавать желаемое за действительное? Не потому ли, что... таков "заказ" со стороны "элиты", в которую вхож Кургинян.

Как НТВ тогда, 5-ый канал сегодня в фаворе у интеллигенции. И "раскрутка" (если это в самом деле "раскрутка") Кургиняна выстроена очень продуманно - старт в сети, потом "засветка" на каналах, охватывающих максимально широкую аудиторию (НТВ, 1-ый), привлечение внимания, затем уход на 5-ый канал, для первого этапа работы с "целевой аудиторией", и возвращение в "исходную точку", в сетевое пространство, но на новом витке, собрав "актив", тех, кто действительно неравнодушен.

Именно здесь, в сети, и развернётся настоящая работа. Такой сценарий оправдан, потому что сеть сегодня - последний неподконтрольный сегмент масс-медиа. В сети тусуются массы наиболее активных сторонников "левых", сеть служит им средой и средством общения.

Специфика ещё и в том, что в сети не действуют методы, работающие в других СМИ. Здесь невозможно (пока?) наложить табу на обсуждение какой-либо темы, нельзя директивно ввести "политкорректность", и контролировать контент в той степени, в какой, быть может, хотелось бы власти. А значит, остаётся только один метод контроля - "приручить" сеть при помощи внедрённых туда "агентов влияния".

С.Е несколько пренебрежительно говорит о "твиттерных революциях", но сам он, по сути, ровно тем же самым и занимается.

Только "на выходе" у него не "революционный запал", а охранительские идеи, и призывы к уходу в "катакомбы", для того, чтоб уберечься там от окружающей скверны.

Я не знаю, who is мистер Кургинян, но сегодня мне часто вспоминаются слова Будды.

"Не верь ничему, где бы ты это ни прочел и кто бы это ни сказал;
не верь, даже если это сказал я, -
если это
не согласуется с твоим рассудком и чувством здравого смысла..

И я не верю.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выборы, кургинян, политика, суть кургиняна

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:17.