Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2006, 02:19   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В чём твоя сила, вера?

В чём твоя сила, вера?

- О Боже, скажи, в чём сила твоя?
- Человек, моя сила в тебе, что бы дать тебе свободу воли, мне пришлось отдать тебе всю свою силу без остатка. (С) Ещё один апокриф…

Предупреждение!
Дальнейший текст не рекомендуется читать людям, в чьей жизни вера и религия занимает весомое значение, даёт силу и смысл жизни.



В нашей жизни немалое место занимают всякие чудеса, которые зачастую не находят своего рационального объяснения. Это приводит многих, даже вполне разумных, и, как минимум, рациональных людей к какой-либо вере, и даже к религии. Ибо в религиозных концепциях веры практически всё «чудесное» достаточно просто объясняется особым действием «высших сил», «Божьим промыслом», «законами кармы» и многими другими концепциями, которые не имеют под собой рациональных доказательств существования. Но многочисленные эффекты восприятия, трансцендентный личный опыт, а так же вполне работоспособные религиозные ритуалы, способные для достижения посредством их вполне конкретных и ожидаемых, а так же вполне «чудесных» результатов, создают устойчивые основания для существования сферы мистического, на которую, в первую очередь и претендует любая религия. Современная наука пока не способна рационально объяснить очень многие эффекты человеческого восприятия, а те объяснения, которые есть, зачастую менее понятны, чем то, что предлагается религией. Это всё вместе удерживает многих людей в рамках принятия на веру существования многочисленных сущностей, действиями которых объясняются религиями те или иные эффекты.
Тем же, кому явно недостаточно этих, религиозных объяснений, предстоит очень нелёгкая задача - собрать по мельчайшим крупинкам многочисленную информацию, которая по каплям просачивается из разных областей науки, и на её основе сформировать у себя естественное знание истинного положения вещей. Им потребуется взять в разум «бритву Оккама» и отсечь все лишние сущности, которые были использованы многими поколениями людей, для объяснения тех или иных чисто естественных эффектов и закономерностей. Но эта «бритва» достаточно не простой инструмент. Ибо вместе с отсечёнными сущностями, может быть отсечена и та сила, которая за ними стояла ранее. Хотя бы просто потому, что освоение естественного понимания, вне образов-метафор сущностей, требует куда больше личной ответственности за свой выбор и свои действия. Зная суть, уже не получится перекладывать ответственность за собственные действия на эти «высшие силы», которые молча раньше принимали всё на себя. Именно поэтому путь знания куда как более труден, чем путь веры, особенно поначалу, ибо этот путь требует перенесения «центра мира» из мира «абстрактных высших сущностей» в мир собственной личности. Но этот перенос, как и состоявшийся ранее перенос центра мира с Земли, сначала на Солнце, а затем и далее, позволил сделать существенный прогресс в постижении окружающего мира.

Итак, если вы готовы идти дальше, чувствуя в себе силу, для принятия полной ответственности за свою жизнь в свои руки, то можете читать дальше. Я хочу рассказать о простых механизмах, на основе которых происходят те или иные чудеса, разнообразные необъяснимые эффекты, а так же многое другое, что можно отнести к категории «непознаваемое».


Для начала стоит понять некоторые принципы, как работает наш внутренний психический мир. Именно наш внутренний мир способен творить самые невероятные чудеса, как восприятия, так и выражения. Его возможности настолько велики, что порою кажется, что это выходит за рамки всего того, что можно понять и объяснить рационально, не привлекая к объяснению какие-либо «внешние силы». Но что бы этот «внутренний мир» произвёл значимую работу, его нужно убедить в том, что она действительно нужна, что она значима. Ибо в повседневном состоянии этот «внутренний мир» сам по себе не имеет целей, помимо тех, что происходят из инстинктивно-обусловленного, и стремится по обыкновению экономить ресурсы, что бы выбрасывать их в критически важные моменты по его оценке. Этот внутренний мир – бессознательное психики человека. Именно оно определяет направление нашей жизни, посредством фильтрации поступающей извне информации, и донесение своего мнения до личности хозяина через чувства и эмоции, которое оно создаёт в его теле. Сознательно люди по обыкновению находят легитимные и социально приемлемые способы выражения этих эмоций и поведения, которые они диктуют. В результате получается, что какова бы ни была у человека сила воли, он всё равно так или иначе строит свою жизнь и свою судьбу именно так, как это диктуется ему голосом его бессознательного, его внутреннего мира.
Казалось бы, а как же тогда свобода воли, и сознательное определение собственной жизни и собственного пути? Это что невозможно?
Нет, это возможно, ибо со своим бессознательным вполне можно договориться и тогда оно будет способствовать именно выполнению тех задач, которые перед ним поставлены сознанием и личностью. Эти цели требуется своему бессознательному внушить, сделать актуальными и значимыми. Но фишка в том, что не мы одни можем внушить себе что-либо, другие люди, а так же внешние процессы общества, то же способны на нас влиять, причём гораздо сильнее, чем мы сами можем влиять на себя. Ибо у нас имеется определённая система, через которую происходит процесс неосознанной актуализации какой-либо информации - процесс внушения и самовнушения.

Система внушения и самовнушения работает по следующей схеме, у неё можно выделить типичные этапы:
Этап первый – это привлечение внимания.
Это самый важный этап, ибо без привлечения внимания всё последующее будет пропущено мимо, отфильтровано, и, естественно, не сработает. Внимание привлекает то, что как-либо оценивается как важное. Не важно, как желаемое важное, так и тревожно важное, суть привлечения от этого не меняется. Так же внимание привлекает то, что как-либо ожидалось раннее, опять же независимо от формы и оценки этого ожидания. Любопытство в любой форме, даже любопытство скептическое то же является естественной формой привлечения внимания, о этом рекомендуется всегда помнить, даже скептикам.
Когда внимание человека, хоть на небольшой момент времени привлечено, то он начинает неосознанно оценивать значимость всего того, что стоит за тем, что привлекло его внимание. И тут есть одна интересная деталь, что в дальнейшем максимальный эффект для внушения имеют две крайности – крайность максимальной значимости и крайность крайней незначительности. Вся фишка в том, что любое событие, которое хоть как-то привлекло внимание уже, не может быть крайне незначительным, просто по определению. Этот эффект незначительности, обычно является следствием работы опять же не осознанных психических защит (адаптантов). В результате действия этого механизма внутреннее бессознательное всё равно продолжает оценивать то, что привлекло внимание, как что-то важное, а сознание остается с совершенно неадекватной оценкой ситуации.
  • Отчасти этим можно объяснить хорошо известный эффект, что внушение и самовнушение лучше всего работает именно у тех, кто сильно верит в него или у тех, кто наоборот уверен, что в отношении его всё это не работает.
Ибо последнее, просто качественным образом работает на второй этап, который заключён в:
Отвлечение осознанного внимания и контроля.
В первую очередь оттого, что требуется внести во внутренний мир, или от его источника.
Сознание позволяет человеку выбирать, что конкретно он будет воспринимать и делать в ближайшее время. Но параллельно с сознанием всегда идёт работа бессознательного. Которое самым непосредственным образом влияет на личности через чувства и эмоции. Как правило, через чувства и эмоции оценки происходящего. И для того, что бы глас бессознательного стал сильным и весомым, требуется дать бессознательному чёткие инструкции, что нужно делать. В обычном состоянии сознание человека не пропустит эти инструкции, качественно оценив их действие, но в случае его отвлечения на что-либо постороннее, эти инструкции будут беспрепятственно восприняты бессознательным и в должное время начнут действовать. Более того, так как сознание будет отвлечено, то эти инструкции напрямую не попадут в область актуальной сознательной памяти, и субъект внушения, в обычном для себя осознанном состоянии их, скорее всего, даже помнить не будет. Поэтому для успешного внушения и самовнушения, требуется сознание чем-либо занять, к делу непосредственно не относящимся. Сознание само по себе достаточно ограничено. Оно не может воспринимать и обрабатывать больше 5+/-2 объекта одновременно, оно дискретно, и не может корректно оперировать непрерывным процессами восприятия, его скорость ограничена как сверху, так и снизу…, но у бессознательного, за счёт его большого параллелизма, всех этих ограничений нет. И в случае сознательной перегрузки или отвлечения его на что-либо иное важное по его оценке, именно бессознательное человека берёт на себя основное управление и командует восприятием, что, собственно, и требуется для успеха следующего, третьего этапа:
Внушение.
Если предыдущие этапы прошли успешно, то бессознательное субъекта готово некритически воспринимать практически любые инструкции и образы. Однако, чем проще инструкция и ярче образ, тем быстрее и лучше он будет усвоен и его действие будет более сильным. Внушение далеко не обязательно может выражаться в словах, это может быть картинка, выражение лица, проявленная эмоция, особый звук. В качестве самовнушения может быть использован какой-либо образ воспоминания или образ ожидания. Это уходит непосредственно в глубину, а так как относительно всего этого процесса бессознательное имеет оценку «важное», то оно включает это воспринятое в обработку как актуальное задание или актуальную оценку. Но это ещё не всё. Пока бессознательное воспринимает, оно ещё не действует. Да и многие внушения достаточно велики для моментального восприятия. Мозгу требуется некоторая пауза, во время которой произойдёт окончательное усвоение внушения. Это вытекает в следующий этап:
Пауза ожидания и актуализации внушения.
Если этой паузы нет, то бессознательное продолжает восприятие текущей информации. И при этом вновь поступающая информация, особенно противоречащая ранее усвоенной, приводит к тому, что внушение не действует из-за отсутствия чёткости указаний. Бессознательное в один момент внушения не может корректно воспринять слишком сложные образы или инструкции, особенно, если они прямо не соотносятся друг с другом. После каждой инструкции, для её усвоения требуется пауза. В задачу внушающего входит обеспечение этой самой паузы, которая идёт на закрепление результата внушения. Кстати, отчасти всем этим отсутствием необходимого процесса усвоения обеспечивается низкая эффективность сознательного управления собственным бессознательным. Люди обычно слишком много одновременно пытаются донести до своего внутреннего мира, что тот просто теряется, что ему делать, а что нет. В результате нарушение процесса приводит к отсутствию результата. Но и это ещё не всё. Пока субъект, получивший внушение, переваривает принятое, он не действует. Плюс сам процесс ещё не до конца завершен, требуется выход из самого внушения. Поэтому требуется проведение последнего этапа:
Возврат в актуальное течение событий.
То есть практически возврат в то психическое актуальное состояние, которое было до первого этапа внушения. Это завершает весь процесс, после чего установки внушения уже действуют автоматически и не контролируются сознанием. Если требуется внушить что-либо большее, типа других инструкций и образов, нежели в первый раз, весь процесс можно повторить ещё раз. Обычно второй и последующие разы происходят куда проще и эффективнее.

Вышеописанная схема одинаковым образом работает, когда человек пытается запрограммировать себя на что-либо или изменить как-либо своё восприятие, так и при общении человека с другими людьми, где он хочет их в чём-либо убедить, склонить к своей позиции, внушить им что-либо.
Что бы этот процесс происходил более эффективно используются различные ритуалы. Молитва, медитация, заговоры, и т.п. – это ничто иное, как использование внешнего ритуала для самовнушения. Где внутренний или внешний проговор, действие, движение – это средство, обеспечивающее качественное прохождения этапов внушения. Причём работает этот ритуал даже на тех, кто не верит в его работоспособность, главное, что бы был заказ на исполнение (желание, цель) и последовательность действий была не нарушена.
  • Поэтому Бог прислушивается даже к молитвам атеистов…
Что более, молитвы и прочие подобные ритуалы работают в отношении не только тех, кто их сам проводит или в них участвует, но и тех, кто находится с ними в каком-либо контакте. Если всё это прямо или косвенно их затрагивает. Просто потому, что мы, люди, существа социальные, и поэтому контактные. И если у того, с кем у нас есть контакт, изменяется актуальное психическое состояние, то хотим мы этого или нет, то и наше состояние изменяется, иногда весьма существенно. Причём, это работает даже в таких случаях, когда, кажется, один из субъектов вроде вообще не способен к осмысленному восприятию.

К примеру, маленький ребёнок болеет, сильно болеет и, кажется, ничего не способно его спасти. Медицина бессильна. Мать, ранее убеждённая атеистка, обращается с молитвой к Богу, как последней надежде. И происходит чудо, ребёнок быстро выздоравливает, немало удивляя врачей. Что это Божее благословление, отклик на молитву? Всё проще. Мать, своей молитвой изменила своё отношение к имеющейся ситуации. Она справилась со своим ощущением безысходности, мандража потери, растерянности, её надежда на «высшие силы» придали ей психических сил и уверенности в хорошем исходе. И это самым непосредственным образом передалось её ребёнку, ибо маленькие дети очень чувствительны к родительским эмоциям, даже если находятся в несознательном состоянии сна или болезненной комы. Эта реакция была приказом ребёнку – живи, живи во что бы то не стало, а ранее мандраж матери был для него скорее негативным подавляющим сигналом. И его организм направил все свои имеющиеся силы на собственное исцеление. Так случилось ещё одно чудо психологии внутреннего мира человека, которое потом почему-то было отнесено в божию копилку.
Точно так же работают молитвы и заговоры на родственников тех, кто их проводит. Своим настроем, полученным через какой-либо ритуал самовнушения мы способны весьма сильно влиять на своих близких, да и не очень близких то же. Но только всё через себя самих, а не через «небесную канцелярию».

Примерно похожим способом работают всякие «привороты/отвороты». Механизм тот же самый. Есть ритуал внушения, в задачу которого входит формирование у заказчика определённого состояния, которое повлияет на его контакт или разрыв контакта с кем-либо ещё. Тут задача ритуала достаточно простая. Если контакта ещё не было, или бы, но слабый и порвался, но очень хочется его восстановить или создать, то требуется нарушить те причины, которые вызвали неудачу или создать причины, которые приведут к удаче в контакте. Люди, когда создают связь близости, раскрываются друг для друга. Они состраиваются друг для друга, что бы возникший контакт перерос во взаимоудовлетвоющие отношения. Если по каким-то личным причинам, один из людей в потенциальной паре не готов серьёзно изменяться, что бы отношения образовались и развились, то это приводит к тому, что контакт или не возникает вовсе, или, если всё же возникает, не закрепляется, разрывается. Действие ритуала приворота на того, кто страстно или не очень желает этого потенциально нестойкого контакта приводит к тому, что у него на какое-то время включается механизм «идеальной пристройки», полной чувственно-эмоциональной комплиментарной совместимости с тем человеком, которого он хочет. Всё это явным образом выражается в его поведении и невербальной (бессловестной) коммуникации. У всех нас внутри есть механизм проверки всех встречаемых нами людей на комплиментарную совместимость с нами. Это естественная стратегия поиска пары, или просто родственных душ, которая работает практически у всех, даже у детей и стариков. Если мы вдруг в своём окружении замечаем такого человека, то у нас к нему может сработать ответное действие, направленное на образование пары или близкого контакта – влюблённость. Правда, под действием каких-либо внешних факторов, как-то обстоятельства жизни, принятые ранее обязательства, личные страхи, мы далеко не всегда претворяем возникающие влюблённости в реальный контакт. Но от этого эти влюблённости никуда так просто не исчезают, они становятся вялотекущими неврозами, которые перманентно отравляют жизнь и мешают иным контактам и отношениям с другими людьми. Но и для того, кто осуществил приворот, всё это не проходит даром. Ритуал, изменивший его типичную внутреннюю гармонию, ради внешнего контакта, нарушил тем самым его психический баланс. Можно сказать, что он на какой-то срок перестал быть собой. В результате всего этого нарушения, даже если приворот оказался удачным, его жизнь далека от полного, да и неполного то же, счастья. Почему?
Если контакт образовался, он образовался под действием приворота не сколько на взаимных условиях, сколько на условиях того, кто был приворожен. Полноценного согласования, а так же полноценной близости так и не возникло. Получившиеся в результате отношения для приворожившего будут скорее затратными, нежели дающими. Долго ли он сможет тянуть эти затратные отношения – определяется его жизненной стойкостью. В случае же неудачного приворота, привораживающий всё равно теряет свою прежнюю адекватность, он через ритуальную пристройку к другому человеку, теряет свою естественную личностную динамику жизни и имеет множество проблем в личной жизни, которая у него может быть с другими людьми.
Выйти из этой ситуации можно точно так же, как и войти в неё – через ритуал, обратного внушения или разрушения прежнего внушения. Форма ритуала может быть любой, подходящей под действие основных этапов внушения и базовой установки, которую требуется создать или разрушить.
Вот так, опять же никаких потусторонних сил здесь не участвует.

Ещё одна область, где людям часто приходят в голову иррациональные объяснения – это необычная эмоциональная контактность между близкими людьми. К примеру, женщина-мать чувствует, что происходит вдалеке с её ребёнком, или супругом. То она спокойна и уверена, а потом вдруг начинает беспокоится, как бы ни с того ни с сего, а потом узнаёт, что именно в это же время с её близкими происходило что-то плохое. Казалось бы, как всё подобное можно рационально объяснить? Вроде бы и зацепиться не за что. Но тут можно вспомнить такую банальную вещь – как биоритмы. Биоритмы – это вполне естественное и пока, к сожалению, ещё недостаточно изученное явление в жизни человека. Под этими биоритмами лежать вполне рациональные причины, как-то динамика гормонального фона внутри человека. Гормоны являются управляющими органическими соединениями и вырабатываются нашим организмом, для обеспечения психической устойчивости, а так же для регулирования самых разных внутренних функций. Так же гормоны самым непосредственным образом влияют на психический и эмоциональный тонус. Но к действию тех или иных гормонов организм периодически просто привыкает и они на него перестают действовать. В результате привыкания к определённым группам гормонов они на какой-то период просто перестают действовать и их выработка то же снижается. Всё это самым непосредственным образом влияет на людей.
Так образуются кратковременные и долговременные биоритмы, которые определяются временем привыкания к определённым гормонам, а так же некоторыми внешними условиями, которые влияют на этот процесс.
Все основные удачные или наоборот неудачные события в жизни людей имеют самую непосредственную корреляцию с биоритмами. Хотя бы просто потому, что они влияют на скорость мышления и реакции, они определяют фоновый психический и эмоциональный настрой, они влияют на адекватность оценки окружающей реальности. Немудрено, что в точке минимальной активности люди склонны совершать ошибки, быть невнимательными и неосторожными, иметь склонность подцеплять разные инфекции. А близкие люди, которые имели взаимную состройку, могут вполне успешно неосознанно чувствовать биоритмы своих партнёров, детей. И поэтому, в те периоды, которые соответствуют минимальным экстремумам биоритмов близких партнёров, особенно детей, может возникать немотивированное естественное беспокойство, как внутреннее желание оказаться рядом, защитить, помочь пережить трудный жизненный момент. Немудрено, что часто это беспокойство совпадает по времени с реальными происшествиями или неприятностями.

____________
Далее в возможном обсуждении темы можно рассматривать подтемы:
Что такое галлюцинации?
Посмертные переживания – откуда?
К кому приходят умершие родственники?
Что такое судьба?
Какова сила мысли?


____________
Ссылки по теме:
Что такое де жа вю и как это работает?
Внетелесные переживания - патология мозга?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 09.12.2007 в 16:05.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2006, 12:29   #2
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Фиксация
Отвлечение
Команда
Уход
Стоп
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 11:37   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Карму можно понимать по-разному. Вот простое объяснение:

1. Общественно-политическое понимание, внедренное в качестве ограничителя дурных поведенческих тенденций.

"Если ты убьешь, убьют тебя", и т.п. Чтобы соотнести это с жизненными реалиями, где убийцы живут, и в ус не дуют, "кара" переносится в "следующую инкарнацию".

Хотя, на самом деле, все скорее всего лишь метафора для донесения до населения все тех же "око за око", чтобы оно боялось делать гадости.

2. Эзотерико-психологическое понимание.

а) Последствия наших поступков. Фигурально выражаясь, когда ты выбираешь одну дорогу, а не другую, ты берешь на себя карму-последствия, связанные с этим твоим выбором, каким бы он ни был.

б) Намеки судьбы и ходьба по кругу.

Карма, которую тебе предстоит отработать - это свойства твоей личности, которые формируют твою жизнь, и которые тебе нужно осознать и изменить.

Пока не изменишь - будешь крутить колесо, повторяя одни и те же расклады-уроки, и наступая на одни и те же грабли.

Объяснение этого западной психологией - в книге "Игры, в которые играют люди" Эрика Берна.

Потому я и считаю, что карма во многом безличностна - типа того, что если бы вы не встретили данного партнера/супруга, ты те же самые моменты отрабатывали бы об кого-либо другого с тем же психотипом.

в) Предопределенность.

Это самый непростой элемент, и работает он преимущественно для людей с предназначением, каковый не так уж и много. Для пояснения можно почитать это:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=13
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 16:22   #4
Эльдора
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
Эльдора обретает свой цвет
У веры лишь одна сила - забрать последнее,что есть у человека.
Недаром говорят: вера - это последнее,что у меня осталось!
Или : последнее,что тебе остается это верить!
Или еще: "за это можно все отдать,и до того я в это верю..."
Вот люди все и отдают какой-то вере,а получают обсосанную конфетку счастья. Миг исполненного желания! А потом? Это уже никого не интересует.Ведь никто не интересуется,что потом произошло с этими людьми? Кому это надо?

Великий религиозный деятель Вивекананда сказал,что религия и вера несовместимы.
Эльдора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 17:56   #5
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вера есть у всех. Она - как прослойка, как клей между человеком и его мировоззрением .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 07:35   #6
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Эльдора Посмотреть сообщение
У веры лишь одна сила - забрать последнее,что есть у человека.
Недаром говорят: вера - это последнее,что у меня осталось!
Или : последнее,что тебе остается это верить!
Или еще: "за это можно все отдать,и до того я в это верю..."
Вот люди все и отдают какой-то вере,а получают обсосанную конфетку счастья. Миг исполненного желания! А потом? Это уже никого не интересует.Ведь никто не интересуется,что потом произошло с этими людьми? Кому это надо?

Великий религиозный деятель Вивекананда сказал,что религия и вера несовместимы.
Мне показалось, что ты о надежде (на авось). В моём понимании вера - это другое, это из поговорки "человек получает не то что хочет, а то во что верит".
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 13:22   #7
Эльдора
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
Эльдора обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Владимир Геннадьевич Посмотреть сообщение
В моём понимании вера - это другое, это из поговорки "человек получает не то что хочет, а то во что верит".
Как раз и получается,человек верит в то,что хотел бы заполучить.А это вовсе не значит,что то,что он хочет ему нужно.
Вера - легкий прямой путь решить свои проблемы,но заплатив очень дорого,намного дороже,чем это стоит.Иногда даже несоизмеримо.
Зачем работать, думать,париться, когда есть кто-то,кто может тебе помочь.Но все-то думают,что это бесплатно, а бесплатный сыр известно где.
Только в таких лохотронных религиях,основанных на вере,можно все так "легко" получить.
Эльдора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2007, 08:59   #8
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Эльдора Посмотреть сообщение
...
Эльдора, прости, я не объяснил толком. "Вера" о которой я завёл речь не зависит от "платности" или "бесплатности". То о чём я говорю, это по теории Иеро внушение, программа которая УЖЕ заложена в бессознательное и сознание, напрямую, без перепрограммирования ничего с этим не сделает. Когда человек чувствует, что вот вот споткнётся, потому что верит в сглаз - вот о чём я. Когда человек верит что не справится - он не справится, даже если очень хочет, и чем больше хочет и напрягается, тем легче ему будет "споткнуться". Потому что убрать "подпрограмму" усилием воли и хотением, без специальной процедуры - такой же дохлый номер как стереть файл с жёсткого диска ластиком.
"Веру", внушение, можно использовать. Своё "хочу" можно грамотно подать бессознательному и будет "верю". Тогда сознание и автоматизмы будут работать в унисон усиливая друг друга, а не мешая одно другому.
Я вижу в этом способ тратить энергию на Свои_хочу, вместо "борьбы с самим собой". А вернее с теми подпрограммами, которые нам подложили. Иногда из лучших намерений.

Последний раз редактировалось Иеро; 04.04.2007 в 11:53.
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2007, 15:25   #9
Эльдора
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 56
Эльдора обретает свой цвет
Владимир Геннадьевич

Вы пишите,что по теории Иеро вера это программа,заложенная в бессознательное и сознание?Отсюда можно сделать вывод: человек это машина,запраграммированная и заранее известно,что он сделает в следующую минуту.Т.е.его уже там ждут с пыльным мешком любители легкой наживы,скорее всего те,кто его запраграммировал.Человек несвободен,он раб божий или еще чей-то там.
Существуют религии и учения(йога),которые как раз помогают очищать бессознательное и сознание от таких вот внедренных программ.Человек получает не вечное блаженство, а освобождение!
Полное распраграммирование. Сглаз - это и есть вас ждут с пыльным мешком.
Вера - это пагубная вещь.Кто верит,тот не работает; кто работает тот не верит.
Эльдора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2007, 16:27   #10
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Эльдора Посмотреть сообщение
Владимир Геннадьевич

Вы пишите,что по теории Иеро вера это программа,заложенная в бессознательное и сознание?Отсюда можно сделать вывод: человек это машина,запраграммированная и заранее известно,что он сделает в следующую минуту.
Да, так и есть, если конечно знаешь всё что в него заложено. А заложено много кем: генами, родителями до и после рождения. Процессом родов, тем в каких условиях рос человек, какие трудности в его жизни встречались и какие пути их решения он находил. Какие обобщяющие выводы он делал, и как именно претворял их в жизни. Короче просчитать можно, но я не знаю кто бы мог это делать. Поэтому с удовольствием полагаю, что выбор есть и я не есть машина .
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
воздействие, манипуляции, религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:59.