Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Архив > Лепрозорий
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лепрозорий Персональный раздел if-a

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2017, 23:18   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,765
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Художественные произведения на тему альтернативной истории не рассматриваешь? Они зачастую гораздо более серьезные, чем то что выдается как бы за нашу реальность.

Художественные допущения бывают как микроскопические, т.е. события очень вероятно что могли пойти по тому пути, но не пошли, так и полностью фантастические изменения в мироздании возможны, это ж жудожественная литература, почему бы и нет...

К примеру, есть книга Сергея Анисимова "Вариант Бис". Затравка - не сумели договориться о послевоенном разделе мира на ялтинской конференции. А с чего бы суметь? Все к тому шло, что договориться не удастся, не собирались великие державы Советскому Союзу что-то там уступать. В этом случае война продолжилась бы, но уже против "союзников". Как бы оно выглядело? Вот и альтернативная история.

Или у Гаррисона есть книга "Кольца Анаконды". Там Англия вмешалась в американскую гражданскую войну. Все шло к тому, чтобы вмешаться, но в реальности этого не случилось. Что было бы, если бы случилось?

Из завязок покруче: Александр Громов "Исладская карта". Тут уже "альтернативная география". Америки нет. Вообще нет. Колумб поплыл ее открывать, а ее нет, океан впереди, взбунтовавшая команда отправила его за борт, плыть дальше, а сами развернулись в сторону дома. И вот, показывается мир уже в наши дни, каким бы он был, не будь того материка вообще.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 23:53   #12
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В плане истории с небольшими допущениями - неплохой сериал "Викинги". Правда, когда дело доходит до событий в землях франков - допущения уже перестают быть такими небольшими. Склеить Карла Лысого, Карла Толстого и Карла Простоватого в одного персонажа - это было сильно. Я, конечно, всё понимаю, целью было показать обобщённый образ бездарного потомка Карла Великого, являвшегося лишь бледной тенью прославленного предка, но на мой вкус это, всё же, перебор.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:31   #13
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Zab

Цитата:
Художественные произведения на тему альтернативной истории не рассматриваешь?
Нет. Точнее, альтернативки я иногда читаю, но это не совпадает с задачами конкретно этой темы. Книги в этом жанре есть разные, как толковые, так и откровенный шлак. Обычно альтернативная история - это работа над ошибками, корректировка процессов для достижения необходимого, отличного от реальности, исторического результата. Моделирование-прогноз развития событий с другими вводными или игра в социальную инженерию, где необходимо достаточно глубокое понимание реалий описываемого времени, знания в области науки, техники, военного дела, экономики - если автор толковый, бывает интересно.

Здесь же под "альтернативной историей" я понимаю официально непризнанные интерпретации нашей минувшей объективной реальности, хочу определиться с реальными возможностями истории как науки, обозначить претензии к ней так называемых "альтернативщиков" и познакомиться с тем на основе чего они сами делают те или иные суждения.

**

Из "проблем" истории пока могу выделить:

1) Принципиальная непроверяемость. У нас нет машины времени, чтобы вернуться в прошлое и проверить ту или иную гипотезу. И, скорее всего, никогда не будет.

2) "Белые пятна". Безвозвратно уничтоженный артефакт или документ полностью выпадает из нашей картины реальности. Свою картину мы начинаем выстраивать без принципиально важных кусочков пазла, о которых мы можем и не догадываться.

3) Нарастание неопределённости. Чем дальше от нас находится исторический период - тем сильнее искажения, и тем менее подробна и адекватна выстраиваемая модель.

4) Парадигмальность. Плюс в том, что представления меняются лишь под тяжестью совокупности неопровержимых доказательств, минус в косности: то, что не входит в актуальную "генеральную линию" может ошибочно отбрасываться или неверно интерпретироваться.

5) Субъективные искажения. Каждый исследователь имеет уникальное мировоззрение, интеллект и может осознанно или неосознанно строить модели исходя из своих личных эстетических, идейных и так далее предпочтений.

6) Политический заказ. История - важный инструмент социального управления, поэтому факты зачастую перевираются, умалчиваются, ангажировано интерпретируются в угоду тех или иных интересов.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 22.06.2017 в 00:45.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 21:24   #14
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
↓↓ -
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось if; 11.03.2018 в 10:09.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 10:13   #15
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 11:12   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
↓↓ Шикльгруберу бы понравилось.:evil:
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось if; 11.04.2018 в 16:59.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 01:32   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Не ждите от истории ответа, —
Она для нас не этим дорога.
Течет неспешно медленная Лета,
Крутые отражая берега.
Ее глубин невидимые рифы
Нам никогда увидеть не дано.
Ее первооснова — это мифы,
В которые поверили давно.
Ее устои вечно преходящи, —
И храмы, что стояли на крови,
И этот бесконечно лгущий ящик,
Который называется ТВ.
Здесь фактам непреложным нету места,
Не отыскать источников иных.
Неверно все: и летописец Нестор,
И повесть лет далеких временных.
Ей дела нет всегда до фактов косных,
Событий, что случались наяву,
Что сразу после битвы Куликовской
Пришли татары и сожгли Москву.
Мы все безоговорочно ей верим.
Ей признаваться вроде не к лицу,
Что Моцарта не убивал Сальери,
«Аврора» не стреляла по дворцу.
Не связана научною структурой,
Во все века, в любые времена,
Она была всегда литературой
И, значит, быть правдивой не должна.


Александр Городницкий
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 20:32   #18
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
↓↓ Немного юмора на тему альтернативной истории
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:32.