Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гештальт и гештальттерапия
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2007, 18:33   #21
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Есть также пациенты, которые совершенно не умеют слушать. ...входит в одно их ухо и тут же выходит через другое
Ба! Да это как раз про мою коллегу, которая не слышит
Интересно, ЧТО нужно сделать, чтобы убедить ее, что она пациентка?
Цитата:
Мы предлагаем таким пациентам переходить от говорения к слушанию себя, и обратно. Поначалу мы спрашиваем их после каждого сказанного ими предложения: "Сознаете ли вы это предложение?" - Обычно они помнят, что сказали какие-то слова, но часто замечают, что не сознавали их, когда говорили.
Слушай, я не читала Перлза, когда спрашивала ее "Ты хоть сама осознаешь ЧТО ты говоришь?. Не... не сознает.

Н-да... жаль мне просто физически некогда заниматься с ней этими психологическими приемчиками. А интересно ведь провести эксперимент и получить результат
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 18:38   #22
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Глава 6. ЧЕЛНОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ, ПСИХОДРАМА И ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО. Продолжение...

И снова вернемся от маятника - к психодраме.

Пациенту предлагается мысленно или же в игровом стиле разыграть те роли, которые явно выражены или подсказаны терапевтом для конкретной невротической ситуации.
Цитата:
В психодраматическом методе Морено пациенту предлагается переходить от одной роли к другой, - например, от задерганного ребенка к ругающей его матери.
У Перлза в обстановке сеанса есть два стула. Горячий и эээ... пустой. Разыгрывая роли - пациент пересаживается туда-сюда. Это (привязка роли к пространству), между прочим, используется не только Гештальтистами. Но и НЛПерами. Т.е. - тема известная.

Вставая в разные позиции (пересаживаясь) - человек начинает фантазировать. Это может со стороны казаться полной фигней - но вся фигня тут в том, что фантазия не на пустом месте возникает ( на пустом стуле), а из мозгов пациента - т.е. неспроста. И в какой то момент, человек может восклинуть "АГА!" так вот оно как и что! И обрести понимание/инсайт/озарение/... назовите как хотите.

В ролях - терапевт, кстати, может увидеть проекции/интроекты и прочие глюки коммуникации.
Цитата:
работа Хаббарда с чувственно переживаемым возвращением
УАУ! Не тот ли это сайентологический Хаббард?
Во всяком случае, мысленный возврат в ситуацию, вовлеченное переживание, ассоциированное воспоминание - также известная техника и не только в Гештальттерапии. НЛПист в таких возвратах стоит на страже состояния с якорем в руке.

Вобщем, что важно в разыгрывании ролей, психодраме?

То, что это более реальный, нежели просто фантазия способ подготовиться к реальному действию. При этом, вылезают прерывания и нарушения коммуникации - которые во первых могут стать осознаваемыми пациентом непосредственно - а во вторых, могут быть замечены и проработаны терапевтом.
Цитата:
Другой важный терапевтический метод состоит в подходе, через проявленные прерывания, к областям замешательства пациента.
Ага, выявили через маятник и психодраму - после чего препарируем!
Цитата:
переживание замешательства крайне неприятно, и здесь, как и в случаях тревоги, стыда и отвращения, мы сталкиваемся с сильным желанием аннигилировать это переживание - посредством избегания, разговоров, или иными способами.
Теперь, если пациент может оставаться в состоянии своего замешательства, переживать это состояние наблюдая его -то это огромный его шаг в самопонимании. Наблюдатель влияет на наблюдаемое.
Цитата:
реальная гарантия свободы от замешательства - отсутствие какой бы то ни было заинтересованности в понимании.
Т.е. замешательство - признак заинтересованности в понимании. Это хорошо.
Цитата:
Большинство людей старается прервать замешательство, которое столь неприятно, посредством спекуляций, интерпретаций, объяснений и рационализации. Так ведут себя многие невротики, в особенности интеллектуалы.
А теперь подумайте, сколько таких - у нас на форуме.
Цитата:
Каждое "э-э" и "м-м", каждое прерывание предложения скрывают за собой большую или меньшую область замешательства. Оно является попыткой повиснуть на собеседнике ради поддержания контакта, в то время как реальной потребностью является уход.
Эээ... мммм.. даже не знаю, что и сказать...
Перлз называет такие ээээммммы - пробелами в речи. А что за ними прячется? Мыслительная деятельность, уход в себя.
Цитата:
Во время моментов замешательства он занят угасающей двигательной деятельностью (прячущейся под общим именем мышления), и в этих расщелинах, - перерывах в настоящем времени, - может быть обнаружено многое из того, что отсутствует в его повседневном поведении и составляет незаконченные дела его невроза.
Вот это сокрытое и надо попробовать выковырять из фантазий - в реальность.

Пробелы могут быть не только в речи, но и в визуализации. В таких пробелах пациент вместо образов видит расплывчатое нечто, туманные образы. "Он не разрешает себе что-то видеть". Борьба с этим проста - снова фантазия: "Представьте себе, что туман - рассеивается. Что вы видите?"

Еще в этой главе Перлз упоминает такую вещь, как "Плодотворная пустота". Вроде как это состояние максимального замешательства, при сохранении осознавания. Эта концепция мне пока не очень ясна - пока приходит на ум "остановка внутреннего диалога" и "нирвана".
__________________
?

Последний раз редактировалось Сэнкс; 19.02.2007 в 19:01.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 18:50   #23
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Интересно, ЧТО нужно сделать, чтобы убедить ее, что она пациентка?
Ничего не нужно делать. Хочешь сама быть пациенткой? Хочешь тебя в этом станут убеждать?
Цитата:
А интересно ведь провести эксперимент и получить результат
Ага. Только для того, чтобы такие эксперименты проводить надо еще умудриться научиться проводить их незаметно и ненавязчиво.

Гештальт-терапия - она ведь "кабинетная" в классическом исполнении. А для того, чтобы ее сделать разговорной - нужно либо врожденное чутье, интуиция, либо наворачивание на нее техник ЭГ.

__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 19:15   #24
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Сэнкс
Цитата:
Хочешь сама быть пациенткой? Хочешь тебя в этом станут убеждать?
Конечно нет Это был риторический вопрос. Просто сегодня опять пришлось пересечься с ней по работе. Научилась реагировать спокойнее, но блииииин... от этого не легче

Цитата:
А для того, чтобы ее сделать разговорной - нужно либо врожденное чутье, интуиция, либо наворачивание на нее техник ЭГ.
А знаешь, читаю, перечитываю, кое-что проверяю в реале и прихожу к выводу, что чутье у меня есть (покраснела от гордости и смущения)
Правда-правда
Т.е. незаметно и не навязчиво у меня получится и получается. Ну и еще можно использовать игры

Извини, я тут не очень мешаю своими комментариями? Если не к месту, то ты сноси И извини
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 23:00   #25
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Если не к месту, то
У меня специально содержание в первом посте. Если кто-то хочет читать главу за главой - он это может сделать оттуда.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 19:41   #26
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Глава 7. КТО СЛУШАЕТ?

Это заключительная глава теоретической части книги "Гештальт-подход". Дальше будет рассмотрение непосредственно сессий, более практическая часть. Мне она особенна интересна - потому как я хочу попробовать объяснить/понять, почему в ходе сеанса терапевт поступил именно "так", а не иначе. И объяснение должно будет состыковаться как раз с завершаемой тут теоретической частью.

Прежде всего название главы: "Кто слушает?" - почему такое? Я так понял, что это название связано с классическим психоанализом - в котором "идеальный Фрейдотерапевт" должен быть как ниуогда беспристрастным и неподкупным - безэмоциональным и все такое. (Причины такой беспристрастности Фрейдом теоретически обоснованы - ключевые слова - избегание Переносов и Контрпереносов)

По содержанию - в главе идет речь о том, КАК гештальт терапевт взаимодействует с пациентом.

Начальная предпосылка - пациент ищет в терапетве опору, помошника - чтобы справиться с ситуацией. Ибо сам справиться с ней он пока что не может (не знает, как справиться).
Цитата:
пациент приходит за помощью, а помощь для него означает поддержку со стороны среды, поскольку он не может опираться на самого себя.
Воздействие терапевта на пациента, соответственно, должно быть направлено не на "помогание" - а на научении пациента опираться на самого себя. Это, как голодного вместо того, чтобы накормить - научить самого рыбу ловить. А еще, пациент
Цитата:
должен научиться видеть то, что реально находится перед ним, а не то, что он себе воображает
Т.е. обрести с помощью терапевта более полезное и эффективное понимание реальности.

Цитата:
идеальный терапевт не существует
В том смысле, что по-любому он привносит в процесс терапии собственные заморочки. Как пишет Перлз, не ясно еще, кто терапевт а кто пациент на сессии:
Цитата:
тот из них, кто в меньшей степени ищет опоры в среде (то есть менее невротичен), способствует развитию другого, то есть реально является терапевтом, даже если внешне играть роль терапевта больше склонен другой.
Средой для терапевта может являться догма терапии, методики лечения. Если он тупо им следует - он невротик.

Итак, какие варианты взаимодействия терапевта и пациента можно выделить?
  • ↓↓ Симпатия
  • ↓↓ Эмпатия
  • ↓↓ Апатия.
Вероятно, вы догадались, что Симпатия - это гештальт-подход.
А апатия - по утверждению Перлза, это Фрейдовский подход.
Цитата:
здоровые отношения между любыми двумя людьми требуют от каждого из них способности соединять симпатию с фрустрацией. Здоровый человек не посягает на потребности других, но и другим не дает посягать на свои потребности.
Это мне кажется правильным и логичным.

Но что такое в данном случае фрустрация? Об этом в следующем посте.
__________________
?

Последний раз редактировалось Сэнкс; 21.02.2007 в 14:36.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 15:03   #27
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Глава 7. Кто слушает? Продолжение...

Фрустрация. Что это?

Это, в некотором роде, отказ удовлетворить запрос пациента. Т.е. он чего то от меня добивается - а я этого ему не даю. Фрустрация - неприятное чувство. Но без него - не обойтись в жизни, ибо всегда будут встречаться ситуации, в которых мы не получаем то, что хотим. Речь о том - чтобы поставить фрустрацию себе на службу, как стимул ОБУЧЕНИЯ.

Цитата:
Эмпатическая, не фрустрирующая техника полезна на начальной фазе лечения психоза.
Цитата:
Кажется ненужной фрустрацией, и потому садизмом, если причинять пациенту в терапии ненужные страдания. Как много терапевтов, которые пичкают пациентов длинными списками запрещений!
В терапии должен существовать баланс фрустрации. Т.е. с одной стороны терапевт должен поддерживать "подстройку", симпатию - с другой пресекать попытки пациента отклониться (пусть неосознанно) от терапевтической процедуры. От причинения ему добра.

Чистая эмпатия - отсутствие фрустраций. Чрезмерное фрустрирование - НЕсимпатия. А нам нужна симпатия!
Цитата:
Заслуживают фрустрации лишь его попытки управлять нами посредством невротических манипуляций. Такая фрустрация заставляет его обратиться к собственным ресурсам и развивать способность опираться на себя.
Итак, умение опираться на себя.
Что можно элементарно сделать, чтобы увеличить эту способность?
Цитата:
если он научился прямо выражать свои требования, приказания и просьбы, и при этом действительно имеет в виду то, что говорит, - он сделал наиболее важный шаг в своей терапии.
Да, и это правильно. Важно уметь четко излагать свои пожелания, требования. Неважно, удовлетворят их или нет. Важно, что ты их осознаешь и не стесняешься высказать. Разумеется, это не призыв выливать на всех вокруг свои прихоти.

Что это дает?
Цитата:
Вместо того, чтобы скрывать себя за всеми своими невротическими манипуляциями, он предъявляет свои потребности и отождествляет себя с ними.
Перлз уппоминает в главе две формы речи: ↓↓ экспрессивную и ↓↓ импрессивную.
Цитата:
Подлинная коммуникация не находится ни на одном из полюсов шкалы. Она важна и реальна как для говорящего, так и для слушающего.
Желательно подвести пациента к тому (впрочем, самому тоже имеет смысл самовыражаться именно так), чтобы его самовыражение (Первичное требование) включало и импрессию и экспрессию. Скажу так - важна искренность. Человек действительно нуждается в том, что требует и действительно считает, что его требование в состоянии удовлетворить тот, к кому он обращается.

Неискренняя экспрессия - истерика.
Неискренняя импрессия - каприз.
Цитата:
Младенец кричит о чем-то, чего он действительно не может доставить себе сам, и так же обстоит дело с тонущим человеком. Испорченный же ребенок хнычет о чем-то в той области, где ему следует уже быть способным опираться на себя.
Цитата:
Императив по своей природе служит наиболее сильным средством введения индивида в социально-приемлемые рамки
Цитата:
Если требование и требуемое приемлемы, гештальт закрывается.
Итак, в заключение Перлз говорит следующее:
Цитата:
терапевт должен фрустрировать те выражения пациента, которые отражают его образ себя, его навыки манипулирования и его невротические способы поведения. Вместе с тем он должен удовлетворять те императивы пациента, которые являются действительными выражениями его самости.
А ТЕПЕРЬ ПЕРХОДИМ К АНАЛИЗУ СЕССИЙ. Если получится, конечно.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 18:00   #28
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Часть 2. Свидетель терапии

Главы этой части построены у Перлза по следующему принципу:
  • Теоретическое основание, заявка некой проблемы или ситуации
  • Один или несколько диалогов Перлза с кем-то или участников между собой под его чутким руководством.
  • Выводы, комментарии

Я собираюсь, как уже и говорил, попробовать увязать ход диалогов Перлза с теорией, которую мы рассматривали в "Эго, Голоде и Агрессии" и тут, в первой части, "Гештальт-подходе".
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 19:01   #29
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.1 Что такое Гештальт

Итак, первая глава, первый диалог.

Вначале, Перлз еще раз поясняет, что же такое Гештальт, каковы принципы существования Гештальта в человеческой жизни, приводит удачную на мой взгляд метафору - про ↓↓ треугольник и составляющие его палочки.

В качестве одной из причин невротичности современного общества, Перлз заявляет изменение принципа существования человека в обществе:
Цитата:
Общество придерживалось идеологии "долженствования" (shoudism) и пуританства. Теперь, мне кажется, социальная среда кардинально изменилась. Пуританство сменилось гедонизмом. Мы начинаем жить ради удовольствия, праздника, развлечения;
Это, по его мнению, привело к тому, что человек стал всячески избегать страданий и трудностей - стараться не допускать их в свою жизнь. А поскольку часто изменение, обучение, совершенствование себя связано с преодолением трудностей - то в некотором роде человек стал и хуже учиться.

Тенденция Гештальта - завершение. Это, прежде всего, относится к ситуациям ибо завершенный гештальт перестает иметь значимость и исчезает. А Завершенный гештальт-"треугольник" (см. пример выше) нет. Незавершенные ситуационные гештальты еще называют незавершенными делами, непроработанными ситуациями, беспокоящими воспоминаниями, навязчивостями, ...

Один из принципов Перлза, насколько я понимаю, один из главных гласит следующее:
Цитата:
Мы несем в себе тысячи незаконченных гештальтов. ... Эти гештальты появляются, всплывают на поверхность. Наиболее важный всегда появляется первым. ... Нам нужно научиться сознавать очевидное. ... в гештальт-терапии мы стараемся понять слово "сейчас", сознавать то, что происходит в настоящем.
Здесь и сейчас.
Другой принцип: Внимание к структуре, проясняемой вопросом "Как" супротив внимания к причинам, выявляемым вопросом "Почему".

Далее - в главе идет диалог, его я, наверное, буду препарировать отдельно, в следующем посте.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 19:33   #30
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Диалог №1

Итак, Перлз заявил, что незавершенный гештальт, самый важный - всегда находится на поверхности. Чтобы найти его - следует обратить внимание на "сейчас", осознать очевидное (см. пост выше).

Посмотрим, как Перлз выявляет этот гештальт. Далее, идет ↓↓ изложение диалога с комментариями.

Итак, в ходе этого диалога, Перлз применил такие методики:
1. Упражнение "Здесь и сейчас".
2. Прямое обращение к собеседнику, требование.
3. Обращение ретрофлексии
4. Драматизацию.
Что было очевидным в диалоге?
1. Уход из сейчас в прошлое/будущее.
2. Симптомы тревоги
3. Ретрофлексия действия
__________________
?

Последний раз редактировалось Сэнкс; 26.02.2007 в 17:14.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гештальт-терапия, перлз


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.