|
За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии. |
|
Опции темы |
08.06.2008, 04:40 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мегафауна и эволюция
Почитал тут Википедию, долго думал: http://en.wikipedia.org/wiki/Pleistocene_megafauna
Статья (англ) о мегафауне плейстоценского периода, - гигантских медведях, волках, мамонтах, нелетающих птицах, змеях, и т.д. Приводится три теории ее исчезновения, самой вероятной из которых является исчезновение под воздействием "человеческого фактора" . С тех пор множество видов исчезло в связи с деятельностью "царя Вселенной". А вы как думаете, - в случае исчезновения человечества или резкого сокращения его численности и влияния восстановится ли прежнее разнообразие? Образуются ли новые виды на месте погибших старых? Окажется ли эволюция такой же "продуктивной", как и в прежние периоды?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.06.2008, 06:06 | #2 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Аделаида. Новые анализы ДНК древних мамонтов доказывают, что главной причиной их исчезновения является климат. Данный факт частично «оправдывает» древних охотников http://www.hizone.info/index.html?di=200706093 |
08.06.2008, 13:04 | #3 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Я тоже считаю, что вина падения гигантов лежит на климате.
Слишком уж мощной по скорости воспроизводства кажется биосфера, чтобы такой в то время неглобальный фактор, как первобытный человек способен был полностью свести с лица планеты, скажем, мамонта. Если пищевая пирамида работает, то снижение численности популяции-жертвы вызывает к жизни и усиливает кучу обратных связей, старающихся оставить вид в живых. Это только в модельках виды плавненько сходят на нет. Человек, до изобретиния сельского хозяйства, просто не способен был, как вид, так вот запросто рвать экологические связи, ибо принадлежал экологии почти на равных равных правах с другими видами. А в случае исчезновения человечества, пойдёт бурное развитие по всем фронтам, с жёсткой конкуренцией за осовободившиеся пищевые пространства, с новыми волнами видообразования и усложнения специализации. Это ведь эволюция, первая и главная созидающая сила. Постепенно опять возникнет какой-нибудь разумный вид. Скорее всего, опять обезьяний. Потому что искусно коллективно охотиться с зачатками коммуникации много кто смог бы, те же собаки, а вот чтобы сельское хозяйство вести, нужны сложные конечности. |
08.06.2008, 16:26 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тут дело такое...
Раньше (несколько миллиардов лет назад) Земля была меньше по размеру, но она была практически того же веса, что обеспечивало куда большую гравитацию на поверхности. Всё это способствовало тому, что жизненные формы нуждались в большей физической массе и больших размерах для своего устойчивого выживания. Но Земля потепенно растёт, гравитация на поверхности падает и крупные жизненные формы начинают проигрывать более подвижным и, соответственно, более мелким конкурентам. Кстати, климат то же перманентно меняется,что оказывает своё непосредственное влияние на всю биосферу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
08.06.2008, 17:40 | #5 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Иеро
Интересно... вообще-то впервые слышу про гравитацию, но допустим (или это шутка всё-таки?). Только какой механизм? Как первичная плотная Земля начала вдруг разбухать? Опиши хотя бы приблизительно. Очень интересно! И насколько сильней была гравитация? В 2 раза? Или на пару процентов? Тут, кстати, есть нестыковки. Геологические: даже ничтожное увеличение объёма чревато растрескиванием (и перемалыванием) поверхности, с проливанием в эти трещины вод океана. Внизу там горячо, а водах - живое. Контрасты сред, не очень-то совместимые с молодой нежной жинью. Биологические: Если сначала гравитация была высока, то животным выползать из моря на сушу было бы сложновато. Да и незачем, ведь и растениям в условиях высокой гравитации было бы очень дорого расти наверх, так как и воду надо как-то поднимать и стебель поддерживать. То есть, в условиях высокой гравитации растения стелились бы близ водоёмов. Производство органики в такой системе мало, а значит, и у животных никаких дел вне океана не могло быть. А если б и выбрались, то лапы не возникли бы - дорого, ползали бы все. С летающими тварями тоже непонятно, плотность приземной атмосферы была бы выше, но врядли этого было бы достаточно, чтобы летающим насекомым преодолевать гравитацию. Да и к моменту возникновения гигантов уж наверняка гравитация была неотличима от сегодняшней, они ведь когда жили? Динозавры - 200 - 65 млн лет назад. Млекопитающие - совсем недавно. Ну и вообще, гравитация не способствовала бы отбору гигантов, возникли бы скорей приземистые с толстыми и короткими лапами. А климат - да. Ведь большой - значит прожорливый. А как чуть климат сбился, раза в два пищи поменьше стало, первые кто мрут - гиганты, слишком уж чутки они к голоду. |
08.06.2008, 18:41 | #6 | ||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исусик
Рекомендую поискать в сети, может найдёшь, такую штуку как "металлогидридная теория Ларина". Или купи книжку А. Никонова "Верхом на бомбе". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||||||
08.06.2008, 21:16 | #7 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Цитата:
Приходит мысль, что первоначальный материк, Гондвана, был не материк а собственно первичная поверхность планеты (скрытая тогда под водой)... Разламывать плотную кору равномерно по всей поверхности энергетически невыгодно, для нейтрализации внутреннего давления возникли постоянно действующие геологические разломы. Правда, непонятно, куда девался высвобождавшийся водород. Впрочем, в книжке прочту. Что до эволюции и появления гигантов. Выход на сушу произошёл 416 млн лет назад. То есть вчера, если Земля возникла 10 дней назад. Разбухание её - процесс затухающий, значит на момент выхода на сушу гравитация была лишь процентов на 15-20 больше, чем сейчас. 250 млн. лет назад вымерло 95% видов. В их числе - наверняка самые крупные из тогда существовавших. А существовали тогда земноводные и пресмыкающиеся. В принципе, на момент вымирания среди них могли существовать действительно крупные, но нам это неизвестно. 66 млн. лет назад вымерли динозавры. Они тогда были самыми крупными, возникшими с момента предыдущего вымирания (250 млн). Гравитация тогда была выше процентов на пять, чем сейчас. В следующие 30 млн. лет млекопитающие достигли размера порядка современных. Гравитационные различия уже ничтожны. Следующее вымирание крупных, о которых, собственно, начал тему Тигра произошло ещё через 30 млн лет - 11 тыс. лет назад. То есть, за последние 30 млн. лет среди "нормальных" возникли гигантские виды - уже в условиях современной гравитации. Значит, гравитация тут ни при чём, просто быть большим выгодно - хрен кто съест. Типа, общая эволюционная тенденция - если климат не шалит. А если шалит, то развивается специализация, в том числе разум. |
||
08.06.2008, 21:24 | #8 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исусик
Цитата:
Кстати, тебе это ни о чём не говорит? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
09.06.2008, 02:55 | #9 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.06.2008, 15:06 | #10 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Возник еще один вопрос:
В КУДА идет развитие эволюции? Какова будет следующая "аппаратная база"? То есть, я сегодня был на фестивале-празднестве, где помимо всего прочего был павильон, посвященный динозаврам, эволюции, и т.п. И там я заметил, что птицы произошли от динозавров, как и млекопитающие. То есть, насколько я понял, птицы куда ближе к млекопитающим, нежели и те и другие - к общему предку-динозаврам. А это означает, что многие пути эволюции были общими у совсем разных видов. Сейчас развитие идет в сторону развития разума (хомо сапиенс), но если рассматривать разум лишь как "софтяру", то продолжается наверняка и эволюция "железа", на базе которого развивается разум, точно так же, как оно развивалось и в предшествующие сотни миллионов лет. Итак, в куда, на ваш взгляд, идет это развитие? Цитата:
1) Возникновение больших организмов не было одноразовым явлением. Это явно было не так, чтобы "большие млекопитающие произошли от больших динозавров". Возникновение крупной фауны происходило не раз, причем на разной "аппаратной базе", и ИМХО скорее было связано с климатическими условиями, нежели с гравитацией. 2) Те же птеродактили были куда тяжелее, нежели современные птицы (которые весят в большинстве своем очень мало - я вот держал на плече целого беркута ).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
09.06.2008, 16:10 | #11 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Вообще-то естественная эволюция можно сказать - окончена. Время естественного отбора подходит к концу. Начинается новое время - время искусственного отбора и целенаправленного конструирования. К чему всё это приведёт - покажет самое ближайшее будущее. Цитата:
Цитата:
Так давайте не будем и мы птеродактилями...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
09.06.2008, 16:17 | #12 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Я делаю совершенно противоположный вывод. Масса пропорциональна кубу размера животного, а сила-квадрату. Все супертяжелые динозавры жили в воде-для облегчения собственного веса. |
|
09.06.2008, 18:42 | #13 | |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Но вообще-то, на заметное эволюционное новшество требуется лет хотя бы миллион. Хотя, в экстремальных условиях эволюция может идти на порядки быстрее. Например, периоды массового (>90%) вымирания видов - это не периоды окончания жизни на Земле лишь благодаря тому, что эволюция умеет переключаться в экстремальный режим. Человеческая среда развиваеся настолько быстро, что она и есть постоянно действующий экстремальный фактор. Значит, выживут лишь те виды из подсевших на антропогенные ниши, которые сделают для себя режим экстремальной эволюции нормой. Да и в живой природе, наверное, аналогично. Всё-таки виды там постоянно вымирают, экосистемы вынуждены перестраиваться - и это тоже экстремальный фактор. То есть, возникновение разума в лице человека, не оставляет эволюции в лице всей остальной живой природы, никаких иных путей, кроме взрывного ускорения темпов изменчивости. Иначе, саморегулирующаяся живая природа не успеет за сумасшедшим развитием цивилизации, и исчезнет как стихия. И будет так, как написал Иеро, эволюция "вымрет", её созидающую нишу займёт разум. Но я уверен, что она за 4 млрд. лет накопила достаточно потенциала, чтобы практически на наших глазах преобразиться в свербыструю "Эволюцию-2". |
|
10.06.2008, 01:58 | #14 | |||||||
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из всех когда-либо существовавших на Земле видов 99,9% - вымершие виды. Самое крупное из известных животных живет в наше время - синий кит, весит до 180 тонн. А самый крупный динозавр - сауропод - весил 80 тонн. Цитата:
Влияние человека на природу - это как кирпич, уроненный на траву посреди луга. Какие-то травинки он придавил, другие изогнулись и приспособились, третьи даже не подозревают что он есть. А вообще нельзя относиться серьезно к творчеству журналистов типа Никонова. Задача журналиста, как известно - продать побольше макулатуры, испачканной типографской краской, а для этого все средства хороши. В любом учебнике средней школы по биологии гораздо больше полезных, умных и обоснованных сведений. |
|||||||
10.06.2008, 02:47 | #15 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
бендер, лапочка, расскажите нам за скорость убегания, а?
да и - заодно уж, расскажите, почему у марса так хреновенько с атмосферой а вот у венеры наоборот?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.06.2008, 06:57 | #16 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
(поглаживает себя по полосатому пузу ) Если серьезно, я бы предположил, что чем крупнее особь (в пищевой цепочке), тем сложнее ее победить. соответственно, хищники будут "выбивать" более мелких представителей вида, способствуя его "эволюции вверх". Кста, есть еще два обьективных закона: 1) Чем холоднее погода, тем крупнее животные. Это связано с тем, что крупный организм более эффективно удерживает тепло, тогда как мелкий лучше в теплом климате. Потому, отчасти, и вымерла мегафауна после отступления ледникового периода. 2) "Островное уменьшение", когда вид, оказавшийся на островах, эволюционирует в сторону уменьшения размеров (кто хочет подробнее почитать - "Island dwarfism" в английской википедии). Цитата:
Исусик А поконкретнее хочешь предположить что-либо? Например, переход от пресмыкающихся к млекопитающим обеспечил более эффективное выкармливание; другой метод терморегуляции (шерсть). Плюс, некоторые новшества (четырехкамерное сердце), появившееся еще у крокодилов. В куда дальше пойдем?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
10.06.2008, 15:00 | #17 | |||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А человечество - вялотекущий взрыв с точки зрения эволюции. За прошедшие 1000 лет вон как разрослось. А что будет через 100 000 лет? Экстремальная эволюция скорее всего произведёт множество видов-фриков, эдаких мелких, беспокойных всеядных уродцев. Совершенство и отточенность будут принесены в жертву необходимости следовать за сверх-изменчивой искусственной средой. В долгосрочой перспективе, возможно, виды упростятся, а экосистемы упростятся и универсализируются, например, обязательными станут два уровня: первичный всеядный потребитель человеческих отходов и вторичный хищник. На каждом уровне - когорта видов, так чтобы при очередных преобразованиях среды, хотя бы часть из них выживала. Хищник нужен, чтобы обеспечить устойчивость экосистемы относительно нестабильности нулевого ресурса. При всём при этом будут наверняка будут появляться мелкие изобретеньица, типа когтей, присосок, клювов, и перепонок, заточенных под особенности среды. Например, карабкающаяся по отвесным пластиковым стенам планирующая крыса, воспринимающая электромагнитные поля и инфракрасное излучение, сложно общающаяся с соплеменниками ультразвуковыми импульсами. Ну и разум понадобится, дабы лучше моделировать суперсложную среду. Нервные клетки, думаю, станут очень энергосберегающими и быстродействующими. |
|||
13.06.2008, 14:47 | #18 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Интересно .
Мне видится увеличение возможностей регенерации, особенно у крупных, сложноорганизованных животных - приматов, кошачьих. А то печально получается, когда долгорастущее животное погибает от мелкой ранки, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
13.06.2008, 18:25 | #19 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,743
|
Цитата:
Т.е. постепенно атмосферу мы теряем. |
|
13.08.2009, 05:30 | #20 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Судя по этой видюшке,
http://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ расширение Земли длится лишь последние 100-200 млн лет, так что динозавры и жившие до них твари эволюционировали, действительно, при ощутимо большей гравитации, чем теперь. |
22.05.2017, 18:18 | #21 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Модель расширяющейся Земли. Автор: Клаус Фогель. Геол. музей им. В.В. Ершова (МГГУ):
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
22.05.2017, 23:03 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
Процесс продолжается?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |