Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2006, 17:01   #21
DimDim
Пользователь
 
Аватар для DimDim
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 76
DimDim разбитый витраж
Ravager,

>Это проблемы в первую очередь этих самых людей. Им просто нужно работать над собой дальше
>Человек, которому истина причиняет дискомфорт, явно далек от просветления.

Согласен.
А что по твоему будет более рациональным? Так наехать на человека, чтобы он и само просветление возненавидел? Или же так с ним поговорить, чтобы он почувствовал теплоту твоего света, и сам захотел стать таким же?

>За формирование атмосферы ответственны все участники разговора, прошу заметить.

Заметил
Только это звучит больше как отмазка.

>Соответственно, банить кого-то одного за то, что атмосфера общения оказалась не слишком безоблачной, на мой взгляд, никуда не годное решение. Либо всех, либо никого.;-)

Ага ... ещё жертв насилия сажать, чтобы не ходили в сомнительные места в коротких юбках
А вообще, я о том, как разговаривать, а не о том, кого банить.
DimDim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 17:39   #22
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
DimDim,

> А что по твоему будет более рациональным?

Более рациональным будет честное изложение своих взглядов без оглядки на тонкую душевную организацию собеседника. Возненавидит - бог с ним. Естественный отбор в действии.

> Только это звучит больше как отмазка.

Главное - не как звучит, а чем является.

> Ага ... ещё жертв насилия сажать, чтобы не ходили в сомнительные места в коротких юбках

Уж можно подумать, я тут кого-то изнасиловал.;-) Жертвы моего насилия - ау!;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 00:24   #23
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Ап. Полезно будет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2013, 01:42   #24
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Лаконичная формула [Конструктивного Общения] в сути предельно проста:

Цитата:
Критикуя, предлагай.
Или: 30% - анализ ситуации + 30% - критические оценки + 30% - конструктивные предложения по возможным вариантам улучшений + 10% на подвопросы и доуточнения через обмен комментариями.
или просто:

Цитата:
Критикуя, Предлагай.
Все в рамках одной сессии общения или одной трансакции.
Все, что не вписалось в эту формулу в бизнес-поле понимают как черный пиар/непрофессиональность/некомпететность/недостаточное понимание о чем человек говорит и что он делает.
Да-да-да.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2013, 02:04   #25
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Лаконичная формула [Конструктивного Общения] в сути предельно проста: Или: 30% - анализ ситуации + 30% - критические оценки + 30% - конструктивные предложения по возможным вариантам улучшений + 10% на подвопросы и доуточнения через обмен комментариями.
Ваще со стороны выглядит...как осторожная ( не "напрячь" и не дай бог обидеть) передача мысли с уклоном посоветовать...аккуратно показать чужие слабости, невежественные мысли...некое решение со стороны... преодаления...хм...а где же чувства...эмоции?

Это вернее не общение...а получение инфы от предмета...будь то книга, комп...наскальная живопись...ну и так далее...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2013, 05:09   #26
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Скорее донести за несколько подач ключевую суть мета-сообщения до человека/аудитории/группы/ссобщества/окружения.

В ней есть еще и маленький замочек с секретиком >> [Критикуя, Констируктивно предлагай]
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2013, 11:31   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Иногда мертвая вода тоже нужна.
И какое-то время на отмирание, прежде чем придет время живой.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2013, 11:43   #28
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Иногда мертвая вода тоже нужна.
И какое-то время на отмирание, прежде чем придет время живой.
Не без этого. Местами в уровнях/долях от 3% до 25%.
Из 20% можно извлекать до 30% дополнительного прирастания в качестве.
...
Но! но.
Цитата:
Если таки ложку дегтя засунуть, то бочку мёда как и отфильтровать, так и поглотить уже становится невозможным.
(с) Самират
...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 19:19   #29
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
"Иногда общение перетекает в спор, якобы в поисках истины. Спор – словесное состязание, обсуждение чего-нибудь, в котором каждый отстаивает своё мнение. Истина – утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Если придерживаться этого определения, то, строго говоря, истина не может появиться в споре."
--------------

Правильно - если придерживаться этого определения истины, которое, между тем, не является ни очевидным, ни общепринятым. С определением термина "спор" - чуть позже, а сейчас разберемся подробнее с понятием истины. Вот ссылка на статью из Википедии (в очередной раз всячески рекомендую этот архиполезнейший ресурс, который, на мой взгляд, намного превосходит по содержательности любой энциклопедический словарь) по теме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BD%D0%B0

Приводящиеся там определения истины:

1. Истина — совершенство мысли либо высказывания, позволяющее считать его знанием, а также само содержание знания или сама познанная действительность.

2. Истина — структура, содержащая правила, для которых не выявлены противоречия.

Второе определение относится к области логики высказываний, и его пока брать в расчет не будем. Первое же определение, которое можно более просто сформулировать как "соответствие содержания знания объективной реальности", как видим, никоим образом не требует какой-либо "проверенности практикой, опытом". Действительно, практика - критерий истины, но этот критерий не обязательно применять к каждому частному выводу, ибо логически корректные умозаключения на основе проверенной истины, неизбежно ведут к истинным результатам. Таким образом, целью дискуссии может являться демонстрация логических ошибок оппонента при выполнении им операций обработки истинных данных, объяснение того, что он воспользовался ложными посылками, а также построение своей собственной логической цепочки на основе истинных фактов. Очевидно, что все это - пути к истине, логически выводимой из другой истины. Таким образом, утверждение о том, что "истина в споре не рождается", построенное на нестандартной трактовке термина "истина", само по себе истинным не является.;-) Не говоря уже о том, что оно крайне размыто: "проверенное суждение" - мягко говоря, не обязано быть истинным. И не только потому, что результат проверки вполне может оказаться отрицательным, но и просто потому, что проверка не всегда достаточна для вынесения суждения. Если мы возьмем в качестве доказываемого тезиса утверждение о том, что все нечетные числа - простые и проверим это утверждение на числах 1, 3, 5 и 7, истинности этому утверждению такая проверка, как вы понимаете, не добавит.

Справедливости ради следует отметить, что в разное время выдвигались различные концепции истины, некоторые из которых имеют хождение до сих пор. Вот их список из той же Википедии:

Корреспондентная (классическая) теория: истина — это соответстие мысли (высказывания) и действительности (вещи), представление, предельно адекватное или совпадающее с реальностью (Аристотель, Средневековая философия)
Конвенциональная теория: истина — это соглашение (Платон, К. Поппер)
Когерентная теория: истина — это непротиворечивое сообщение (Лейбниц, неопозитивизм).
Авторитарная концепция: истина — это убеждение и/или доверие авторитету (Средневековая философия, Богословие)
Прагматическая концепция: истина — это полезная информация, то есть сообщение, позволяющее достичь успеха (Ф. Бэкон) .
Теория истины как очевидности: истина — это «ясное и отчетливое представление» (Р. Декарт, Ф. Брентано, Э. Гуссерль)


Спор - процесс устранения противоречия между двумя или более взаимно противоречивыми точками зрения в форме их обсуждения и сопоставления.

Способы устранения противоречия могут быть разными. Варианты (для двух участников):

1. Участник A принимает точку зрения участника B.
2. Участник B принимает точку зрения участника A.
3. Оба участника приходят к выводу о логической эквивалентности их точек зрения.
4. Оба участника приходят к выводу о том, что их точки зрения друг другу не противоречат, например, являясь частными случаями более общего положения (некоторые из здесь присутствующих свято верят в то, что это единственно возможный вариант).

Если точки зрения оппонентов носят комплексный характер (состоят из нескольких положений), то в этом случае возможны и комбинированные варианты.


Безусловно, не все способны вести спор честно и корректно. Существует большой список всевозможных демагогических приемов, призванных создать _иллюзию_ правильности своей точки зрения или неправильности точки зрения оппонента. Для желающих ознакомиться с таковыми - привожу ссылочку:

неприятие дискуссий имеет место преимущественно со стороны тех, кто остро нуждался в победе над оппонентом, но получил поражение. Иными словами, со стороны тех, кого волнует своя самооценка, а не истина.

Dixi. Вопросы, пожалуйста.
вопросов нет. предельно ясно.
Теоретически все разложено оптимально.
Практически на форумах такого не наблюдала.Либо уровень участников дискуссии не дотягивает до теоретического.
__________________
Aut bene, aut nihil
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 19:35   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Так царствие культуры внутри нас. Коли захотим то и соблюдем, а иначе то и погрешим.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:52.