Порно это...

[Noel]

Как вы относитесь к порнографии?

[Котофей]

Порно к порно - рознь.
одну я с удовольствием помотрю
а другую выключу на первых минутах

[Tytgrom]

Ноель дай определение порно. Но я все-таки проголосую, без определения

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Ноель дай определение порно. Но я все-таки проголосую, без определения

То, что ты считаешь порно, то и есть порно... Я ж за тебя не могу определить.
Кстати... каждый вкратце может дать определение этому понятию

[Strannik1]

Сообщение от Noel

То, что ты считаешь порно, то и есть порно... Я ж за тебя не могу определить.
Кстати... каждый вкратце может дать определение этому понятию

Вопрос задал ты, тебе и определять. А без определения вопрос некорректен.

[Noel]

Как я понимаю это, растлевающее нравы, явление?
Во первых, как грех, разжигающий вожделение в человеке...
Ведь видеть интимные места и откровенные сексуальные действия других, чужих вам людей, является срамом...
Дает ли это человеку хоть какую-то пользу? Возможно, порнография не наносит вреда человеку с устоявшимися принципами и в малых дозах не повлияет на его мировоззрение в целом...
А как с людьми несостоявшимися, морально неокрепшими?
Как быть с детской порно...

[Tytgrom]

Были времена, когда вид женской пятки, выглядывающей из-под юбки доводил мужчин до экстаза. Сейчас на любом пляже половина женщин (в том числе и неслабых форм) загорают почти нагие и ни один мужчина особого внимания не обращает.
Я согласна на "вписанную в сюжет" порнографию (эротику), но мне противно засовывание таких моментов в сюжет ради "зрелищности"
А за детское порно неуследивших родителей надо лишать родительских прав, учителей лишать права преподавать, а "киногруппу" отдать Логонетику, для экспериментов

[Черешня]

Сообщение от Noel

Как быть с детской порно...

По закону. Это ОСОБО тяжкое преступление, не менее страшное, чем убийство.
Что же касается взрослых... почему бы и нет? Хочется сниматься, смотреть - на здоровье.

[Noel]

Сообщение от Черешня

Что же касается взрослых... почему бы и нет? Хочется сниматься, смотреть - на здоровье.

Т.е. какое-то здоровье от этого прибавиться может?
Какое?
Духовное аль физическое?

[Иеро]

Порнография - это не то что изображено или воспроизведено - это то что воспринято тем, кто это видит.

[Noel]

Сообщение от Иеро

Порнография - это не то что изображено или воспроизведено - это то что воспринято тем, кто это видит.

Правда твоя... можно и так сказать, если один на один(при наличии марального стержня).
Вина ли увидевшего?, что все заполнено этим дерьмом или, все же...
А в инете что делается?

[Черешня]

Сообщение от Noel

Т.е. какое-то здоровье от этого прибавиться может?
Какое?
Духовное аль физическое?

Полагаю, что может. Хорошее порно может быть неплохим "сексуальным пособием". Внести в жизнь какую-либо новизну. Удовлетворённые сексуально люди, как правило, здоровы и духовно, и физически.

[Милана]

Сообщение от Черешня

По закону. Это ОСОБО тяжкое преступление, не менее страшное, чем убийство.

И Tytgrom вынесла им вполне адекватное наказание (сродни пожизненному заключению):

… "киногруппу" отдать Логонетику, для экспериментов

[Иеро]

Noel - Ответ прост - не нравится не смотрои. Не нужно - не смотри. Смотри то что тебе нравится. Ну а кто хочет смотреть - тот найдёт. Всяко лучше чем водку пить...

А вообще - порнография и её массовость - за это надо сказать христианству спасибо. Именно оно, собственно, является матерью оного явления.

[Noel]

"киногруппе" легче пожизненно в тюрьму, чем к Логонетику, для эксперементов... Tutgrom права

[Черешня]

Сообщение от Noel

Вина ли увидевшего?, что все заполнено этим дерьмом или, все же...
А в инете что делается?

Слуушай, а почему ж у меня-то не "заполнено"?? У меня всё заполнено только тем, что пожелаю Я.
Мне не понятно, какая вина? Какого увидевшего? Зачем, увидевшего, если ему не хочется?

[Noel]

Сообщение от Иеро

Noel - Ответ прост - не нравится не смотрои. Не нужно - не смотри. Смотри то что тебе нравится. Ну а кто хочет смотреть - тот найдёт. Всяко лучше чем водку пить...

Не во мне проблемма... в детях, имеющих доступ к инету и другим источникам... ну и слабаков, что без хребта, может жизненно покорожить.

Сообщение от Иеро

А вообще - порнография и её массовость - за это надо сказать христианству спасибо. Именно оно, собственно, является матерью оного явления.

Расскажи!!! Интересна твоя версия происхождения порнографии!
Ведь христианству 2000 лет, а порно...

[Черешня]

Милана
И Tytgrom вынесла им вполне адекватное наказание (сродни пожизненному заключению):

Цитата:
… "киногруппу" отдать Логонетику, для экспериментов

Сообщение от Noel

"киногруппе" легче пожизненно в тюрьму, чем к Логонетику, для эксперементов... Tutgrom права

А мне, народ, совсем не смешно .

[Noel]

Сообщение от Черешня

Слуушай, а почему ж у меня-то не "заполнено"?? У меня всё заполнено только тем, что пожелаю Я.
Мне не понятно, какая вина? Какого увидевшего? Зачем, увидевшего, если ему не хочется?

У тебя не заполнено потому что ты привыкла... и промежность,изображенная над столов сотрудника, для тебя уже просто календарь...
А сношающиеся животинки на автомобиле с надписью"соблюдай дистанцию" ТЫ ВОСПРИНИМАЕШЬ, КАК ЗНАК ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ ОБ ОПАСНОСТИ СТОЛКНОВЕНИЯ с впереди едущим транспортным среством...
Да и пойми ты, мне не угрожает нарушение психики от порно... я его не вижу.
Я вообще о привычке(привыканию) к этому явлению... возвидению его в обычное-привычное, безвредное.
А настолько ли это безобидно?

[Иеро]

Noel

Не во мне проблемма... в детях, имеющих доступ к инету и другим источникам...

А в курсе ли ты, как дети смотрят порнуху? Я вот в курсе. По большей части она им не интересна потому что... непонятна. Лично я сам в своё время столкнулся с этим же, лет так в 12. Ну и наблюдал аналогичное у других. А вот в более старшем возрасте, особенно при табуировании сексуальной темы со стороны родителей, начинает работать эффект "запретного плода", который, как известно, сладок.

Да, кстати о христианстве.
Если бы ты изучал историю оного и посмотрел бы богослужебные христианские книги (с иллюстрациями) относящимися к 12-14 веков, хотя бы, то ты бы очень сильно удивился бы, так как то, что изображено там, сейчас даже на порносайты так просто не выкладывают. Но потом изменилась сама парадигма, пришел целибат и священный брак. так с сифилисом боролись, кстати. И тема секса стала общественно-табуированной, закрытой.
Если в древности были изображения полового акта и то, что сейчас называют "порнографией", то тогдаэто было... ну просто изображение жизни. Эти изображения могли украшать городские дома, храмы и многое другое. Они не воспринимались как что-то особо выдающееся, что должно рождать вожделение плоти и похоть. А вот табу, наложенное церковью, привело к тому, что данная тема из-за своей ложной сакрализации стала сурогатным фетишем, объектом потребления. Так был создан искуственный спрос, который, как ты сам понимаеешь, рано или поздно найдёт своё предложение.

[Noel]

Сообщение от Черешня

А мне, народ, совсем не смешно .

Тема не смешная... Согласен

[Черешня]

Сообщение от Noel

У тебя не заполнено потому что ты привыкла... и промежность,изображенная над столов сотрудника, для тебя уже просто календарь...
А сношающиеся животинки на автомобиле с надписью"соблюдай дистанцию" ТЫ ВОСПРИНИМАЕШЬ, КАК ЗНАК ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ ОБ ОПАСНОСТИ СТОЛКНОВЕНИЯ с впереди едущим транспортным среством...
Да и пойми ты, мне не угрожает нарушение психики от порно... я его не вижу.
Я вообще о привычке(привыканию) к этому явлению... возвидению его в обычное-привычное, безвредное.
А настолько ли это безобидно?

Небезобидно, ИМХО, пристальное внимание к чужой духовности.
Сотрудника с "промежным" календариком у меня нет, "животики" в чужом авто
меня не беспокоят.

Тема не смешная... Согласен

Для меня не смешна тема детского порно, насилия и пр.
Улыбнуться по поводу всего остального, касающегося порно - ИМХО, даже очень можно.

[Strannik1]

Сообщение от Noel

Как я понимаю это, растлевающее нравы, явление?

Сообщение от Noel

Во первых, как грех, разжигающий вожделение в человеке...
Ведь видеть интимные места и откровенные сексуальные действия других, чужих вам людей, является срамом...
Дает ли это человеку хоть какую-то пользу? Возможно, порнография не наносит вреда человеку с устоявшимися принципами и в малых дозах не повлияет на его мировоззрение в целом...
А как с людьми несостоявшимися, морально неокрепшими?
Как быть с детской порно...

Ноел, ты так и не дал определение порнографии.

Что это?

1. Фото улыбающейся обнажённой девушки на природе?
Если девушка в моём вкусе, то смотреть очень люблю, как и фото милого котёнка, например.

2. Сборник фото обнажённой знаменитости?
Если девушка хороша, можно посмотреть, если нет – в корзину.

3. Видео полового акта?
Само по себе не интересно. Абсолютно. То есть для начала, в ознакомительно-обучающих целях полезно, как видео пользования зубной щёткой, например. Более того, такие вещи неплохо бы издавать для старших классов как учебное пособие. Но, ИМХО, после получения самостоятельного опыта совершенно не интересно – однообразные и скучные возвратно-поступательные движения.

4. Эротический видеосюжет включающий/не включающий половой акт?
Смотря какой. Некоторых возбуждает «пятеро парней насилуют школьницу» или "горилло трахает блондинко". Меня нет. А если «Он и она познакомились на вечеринке/лекции/турбазе, влюбились, весь следующий день/неделю/месяц он/она соблазнял(а) и вот они на природе/пляже/в горах...», то почему бы и нет? Опять таки если актёры в моём вкусе, сюжет необычный и возбуждающий, задний план красив итп.

Показ интимных эротических мест? А что, лицо человека не интимное и не эротическое место?

Детское порно? Что есть «детское»? Если «ребёнок» - оформившаяся чертовка 15 лет, которая и Папу Римского соблазнит (Неужели не видал таких? Я вот много видал. ), то нормально. Если маленькая девочка/мальчик 10 лет, то производителю – глобальные неприятности за те проблемы, которые он может создать ребёнку в будущей жизни, а потребителя... если смотрит тайно у себя дома, фиг с ним, хотя мне его по-человечески жалко – инвалид, если интересуется таким материалом.

Как быть с морально неокрепшими? Да, проблема есть.
А как быть с морально неокрепшими, получившими право голоса и выбирающими себе (и не только себе) очередного вороватого лицемера?
А как быть с интеллектуально несостоятельными, купившими машину и права, но не мозги?
Я всегда тут прихожу к мысли о необходимости многоуровневого кастового общества с вертикальной мобильностью и подвижными социальными лифтами. Сильнее личность – больше обязанностей – больше прав.

[Милана]

Сообщение от Черешня

А мне, народ, совсем не смешно .

Сообщение от Noel

Тема не смешная... Согласен

Это, действительно, не смешно.
Но спрос рождает предложения. Поэтому, как мне кажется, каждый, кто удовлетворяет чего-то там у себя через порно, должен понимать, что и он, в определенной мере, ответственен за востребованность данного "продукта"

[Tytgrom]

Да всегда была востребованность этого продукта.
У меня где-то в коробках лежат порнорисунки и фотографии, которые были у моего дяди
1928 г. рождения. Не знаю с какого возраста они у него лежали, но судя по качеству, годов с 50. Это при том, что дядя был скорее пуританином в этом вопросе.
Я не говорю про совсем друвние рисунки, но тут Иеро прав - это было изображением сценок жизни, а не порнографией

[Сестра Хаос]

А еще очень интересно, чем отличается порно от эротики?! У кого не спрашивала, все дают разные ответы...
Вот что сказал по этому поводу Сальвадор Дали: "Эротика отличается от порнографии тем, что первое приносит всем счастье, а второе - только неудачи"
Или вот еще: "Эротика - это постоянное ожидание порно"
Так может лучше эротику смотреть?!

[Андрей ОК]

Сообщение от Странника1

Как быть с морально неокрепшими? Да, проблема есть.

Да. Ключевой вопрос. И не столько о порногорафии. Я думаю, это один из основных вопросов педагогики - "Как передать новому поколению все полезные стереотипы, но не передать вредные?". Или правильнее - "Где взять хороший антивирус для мозгов?"

Кстати, ответы есть...

[City Cat]

Это не смешно

Но можно и высмеять для обесценивания. Чем я и займусь здесь (с позволения автора темы, глубоко верующего человека, если ему не понравится - удалю сообщение).
"Порнуху не смотрю. Потому что если это плохая порнуха. то зачем ее смотреть. она же плохая! А если это хорошая порнуха, то зачем ее смотреть, в ней с любимым человеком участвовать надо!"

[Tytgrom]

Сообщение от Андрей ОК

"Как передать новому поколению все полезные стереотипы, но не передать вредные?". Или правильнее - "Где взять хороший антивирус для мозгов?"

Дети в детском саду с большим трудом усваивают полезные стериотипы, но если кто-то в сердцах произнесет что-то типа "Вася ты не прав...", то большая часть группы уже на следующий день уже во всю использует это выражение.

Я своим дочкам пытаюсь объяснить все сама, но употребление ими не совсем корректных из женских уст выражений в отсутствии родителей не подлежит сомнению. Порнуху пока презирают - "можно подумать больше показывать нечего"

[Андрей ОК]

Сообщение от Грома

Дети в детском саду с большим трудом усваивают полезные стериотипы

Насчет детского сада не знаю, но детская психика вообще-то заточена под перенятие самых положительных стереотипов. Видят, как с помощью стереотипа взрослый стал "сильнее" (в самом широком смысле), достиг победы, какой-то значимой цели - тут же стереотип инсталлируется в детскую психику.

Проблема в том, что с помощью современных средств можно весьма убедительно изобразить эту "силу", которая на деле будет как раз наоборот.

[Иеро]

Кстати, основной негативный эффект, который, по моему, может оказывать порно - это так называемый ложный учебный эффект.

Фишка в том, что именно порнография часто выстуапает единственным доступным источником информации для тех, кто хочет научиться сексуальной игре полов. Но в силу специфики съёмки и стереотипов режисёров данной видеопродукции, порнография рассказывает не о том, как хорошо и удобно заниматься сексом - а так как хорошо видит камера и как можно наглядно показать то, как идёт сам процесс совокупления.

• Главные действующие герои порнографии не люди, а половые органы.

Плюс большинство порнографии предполагает в качестве потребителей маструбаторов. Так что продукция по любому получается специфической.

Я лично сам имел опыт общения с девушками, которые пытались научиться сексу по порнографи... надо ли говорить, что они скорее многе потеряли, нежели научились благодаря этому?

Впрочем, все эти проблемы не будут решаться запретом порнографии. Единственное, что я вижу - это создание специальной учебной видеотеки, где будет откровенно и качественно показаны именно все самые "сладкие" моменты сексуальной жизни людей. А так же как всему этому научиться.

[Черешня]

Strannik1
Детское порно? Что есть «детское»? Если «ребёнок» - оформившаяся чертовка 15 лет, которая и Папу Римского соблазнит (Неужели не видал таких? Я вот много видал. ), то нормально. Если маленькая девочка/мальчик 10 лет, то производителю – глобальные неприятности за те проблемы, которые он может создать ребёнку в будущей жизни, а потребителя... если смотрит тайно у себя дома, фиг с ним, хотя мне его по-человечески жалко – инвалид, если интересуется таким материалом.

Детское порно - оно и есть детское порно. Это - если ты видишь, что среди участников - ребёнок. 15-летняя "чертовка", ИМХО, вряд ли будет выглядеть как ребёнок. 15-летняя "чертовка", соблазняющая Папу Римского - нормально?
К производителям детского порно попадают дети, пусть даже и в 15 лет, у которых уже проблемы. С потребителем детского порно - фиг? Так он же создаёт спрос и, следовательно, является главным виновником производства данного продукта! ??
Цитата:

Сообщение от Милана
Это, действительно, не смешно...
...должен понимать, что и он, в определенной мере, ответственен за востребованность данного "продукта"

Согласна. Только сказала бы "он" вместо "и он" + "в большей мере" вместо "в определённой мере".

City Cat: А если это хорошая порнуха, то зачем ее смотреть, в ней с любимым человеком участвовать надо!

Мне всегда интересно, кому "надо"?
Хотят люди заниматься этим перед камерой - пусь себе. Хотят люди это смотреть - опять же - пусь себе. Кому что надо? Может, пусть они сами решат, что им надо?

Tytgrom: Порнуху пока презирают - "можно подумать больше показывать нечего"

Гром, я упустила, сколько твоим дочерям? Ты всерьёз полагаешь, что они будут смотреть и обсуждать её с тобой??
Речь о той дешевке, что идёт по ТВ?

[Tytgrom]

Черешня - 15 и 13. При этом они достаточно знают теоретически о разнице полов и сексуальных взаимоотношениях (не только от нас). Чаще речь идет об аниме, которую старшая качает из интернета без "значка детям до 16", но часто натыкается на не совсем детские мультфильмы. Но и про родное ТВ, готовое в любое время суток показывать клубничку, и про рекламу порносайтов на самых безобидных страницах интернета тоже.
Смотреть с ними порнуху мы, конечно не будем. И обсуждать в порнухе нечего,тут я согласна с City Cat , если нравится - участвуй (уберу плохое слово надо), а не нравится не смотри. Но если в хорошем фильме встречаются откровенные эротические сцены, то эту тему мы с ними обсуждаем. Оценивая (плевать на мнение режиссера, у нас свое) необходимость данной сцены для сюжета фильма и корректность подачи.
Я не претендую на лавры искусствоведа, но постараться не допустить увлечеия эротикой, ради наблюдения за голым телом и половым актом я пробую.

[Черешня]

Сообщение от Tytgrom

Я не претендую на лавры искусствоведа, но постараться не допустить увлечеия эротикой, ради наблюдения за голым телом и половым актом я пробую.

Я правильно поняла, что ты стараешься (пробуешь) не допустить того, чтобы дочери "ради наблюдения за голым телом и половым актом" смотрели эротические сцены в фильмах? Или я ошибаюсь?

[Tytgrom]

Очень трудно говорить общими словами. Есть фильмы в которых "эротика" органична, как есть очень классные песни ч матерными словами - емко и по делу. Из песни слова не выкинешь.
А есть "вещи" в которые подобные вещи впихнуты, ради привлечения зрителей. Я пытаюсь провести границу. только и всего. а смотреть или нет они сами решают. У каждой в комнете есть телевизор (включают редко) и доступ в интернет.

Я спросила их мнение: "Хентай - это анимешная порнуха. если вашим интересно пусть посмотрят. А по мне это извращение" - вот что просила передать старшая.

[Черешня]

Сообщение от Tytgrom

Я пытаюсь провести границу. только и всего. а смотреть или нет они сами решают. У каждой в комнете есть телевизор (включают редко) и доступ в интернет.

Что сами решают - здорово. Что пытаешься провести границу ... думаю, что ты употребляешь "пытаюсь" оттого, что знаешь, что уже не можешь ничего "провести". А?

Я спросила их мнение: "Хентай - это анимешная порнуха. если вашим интересно пусть посмотрят. А по мне это извращение" - вот что просила передать старшая.

Ты думаешь, тебе и в "эфир" дочь выдаёт всё, что думает по этому поводу? Она уже давно имеет право на своё, сокровенное мнение по этому поводу. Мне почему-то думается, что ты, Гром, и так это знаешь .

[Tytgrom]

Сообщение от Черешня

Что сами решают - здорово. Что пытаешься провести границу ... думаю, что ты употребляешь "пытаюсь" оттого, что знаешь, что уже не можешь ничего "провести". А?

Если честно, то слово "пытаюсь" я употребляю для соблюдения "демократии", потому что я провожу границу с моей точки зрения и не хочу вопросов по какому принципу я ее провожу. Это не значит, что у меня нет принципа, просто мне тяжело его сформулировать в виртуальном общении. Пока мое мнение более либерально, чем мнение дочерей.

Ты думаешь, тебе и в "эфир" дочь выдаёт всё, что думает по этому поводу? Она уже давно имеет право на своё, сокровенное мнение по этому поводу. Мне почему-то думается, что ты, Гром, и так это знаешь .

Конечно, девченки имеют право на свое мнение, но так получается, что у нас очень разновозрастная кампания и при различных разговорах на взрослые темы мы не выгоняем детей. Они всегда могли высказать свое мнение и привыкли его отстаивать. Так, что я не думаю, что их всерьез может интересовать порнография. Разве что потом, при определенных обстоятельствах

[Андрей ОК]

Предложение. Давайте будем более конкретны. Народ, кто проголосовал не "Неприемлю ни в каком виде" и "Безразлично" - выложите фото, которые вам нравятся, а мы их и обсудим. Расскажем, как к ним относимся, допустимо ли, красиво ли, морально ли и все такое.

[Tytgrom]

Сообщение от Андрей ОК

Предложение. Давайте будем более конкретны. Народ, кто проголосовал не "Неприемлю ни в каком виде" и "Безразлично" - выложите фото, которые вам нравятся, а мы их и обсудим. Расскажем, как к ним относимся, допустимо ли, красиво ли, морально ли и все такое.

Идея класная. Но проблема в том, что я могу посмотреть порнуху, в определенном настроении, в определенной кампании. но рекламировать, то что я считаю порно я не хочу. По принципу эгоиста - я смотрю, а вы себе сами ищите.
Но о самом запомнившемся просмотре я расскажу. Дело было в середине 80. Мы взяли у моего брата видеомагнитофон на неделю, и кто-то из нашей кампании (кампания человек 8 разного пола) притащил несколько кассет порнухи. Порнуха была классическая - немецкая, без перевода (но он практически и не требовался). Для ускорения (все равно языка не знаем) мы смотрели на подмотке. Вот это было классно. Раз - два, следующий. Менялся цвет волос и одежды, а все остальное мелькало абсолютно одинаково. За час "просмотрев" все кассеты мы с чистой совестью поставили какую-то комедию и получили удовольствие.

[Черешня]

Сообщение от Tytgrom

За час "просмотрев" все кассеты мы с чистой совестью поставили какую-то комедию и получили удовольствие.

У нас с мужем тоже было похожее, примерно тогда же
Про фото могу сказать следующее:
я сейчас не имею такого настроения - смотреть порно, хотя ответила "по настроению", поэтому не могу указать на понравившееся фото. Искать (честно скажу) - лень . Конечно, оно должно было бы быть красивым, скорее эротичным, чем порнографичным. Впервые я увидела порнографические фото в 12 лет, в школе. Это было... эммм... познавательно.

[Strannik1]

Хорошо. Смотрим просто одну девушку.
http://www.photosight.ru/photo.php?p...ction&refid=15

И пытаемся там найти "срамные места" (по Ноелу)

[Tytgrom]

А красивая девушка

[Strannik1]

А тут и порнография и зоофилия (детям до 16 не смотреть).

[Strannik1]

Сообщение от Tytgrom

А красивая девушка

И девушка красивая и в глазах - душа и фотограф гуд.
Там на сайте таких фоток много. Профи работают.

[Bender]

Давайте вспомним историю:

Император Тиберий коллекционировал рисунки и картины греческого художника Паррасия Эфесского4. Древние говорили, что Паррасий изобрел pornographia в Афинах около 410 г. до н. э. Pornographia буквально переводится как "изображение проститутки"5. Паррасий любил гетеру Феодоту и писал ее обнаженной.
(Паскаль Киньяр, Секс и страх)

Вот еще цитата наугад:
Свободное отношение к мастурбации (и к сексу вообще) царило и в Европе до прихода христианства. В языческом мире люди просто не могли стыдиться секса во всех его проявлениях. Ведь он приближал их к божествам.
С приходом же христианства все изменилось с точностью до наоборот - секс стал отнимать у людей любовь бога.
Если раньше плотскую любовь почитали за божественное чудо, то теперь она стала грехом. Подобное неодобрение секса помогло отмежеваться христианству от языческих религий.
От себя добавлю, что создание комплекса вины (в том числе и комплекс "вины" за сексуальные удовольствия) является прекрасным способом управления человеком, что было необходимо христианству для собственного утверждения. С тех пор христианство утвердилось, а комплекс остался.

Отсюда, собственно, вопрос: а что плохого в порнографии? Чем отличается порнография от поцелуев на ступеньках эскалатора? Почему ребенок не должен знать о сексе, скажем, в пять лет, но может знать в двенадцать? Ну и вопрос поборникам за "мораль" и "нравственность": а что собственно изменится в лично вашей жизни в худшую сторону, если порнография станет публично допустимой, как в античные времена?

[Tytgrom]

Сообщение от Bender

Отсюда, собственно, вопрос: а что плохого в порнографии? Чем отличается порнография от поцелуев на ступеньках эскалатора? Почему ребенок не должен знать о сексе, скажем, в пять лет, но может знать в двенадцать? Ну и вопрос поборникам за "мораль" и "нравственность": а что собственно изменится в лично вашей жизни в худшую сторону, если порнография станет публично допустимой, как в античные времена?

Не в качестве возражения.
Человеческий организм созревает для половых отношений в определенном возрасте (у некоторых раньше - у некоторых позже) И половые связи при формировании организма (повторюсь - возраст индивидуален) могут нанести вред, как физический, так и психологический. Порнография может спровоцировать на "ранний секс".

И беда не в доступности порнографии, а в ее пропаганде. Очень многие явления не страшны сами по себе, но если их пропагандировать, как образ жизни (постель не повод для знакомства), то они настораживают

[Noel]

Сообщение от Strannik1

Хорошо. Смотрим просто одну девушку.
http://www.photosight.ru/photo.php?p...ction&refid=15

И пытаемся там найти "срамные места" (по Ноелу)

Красивая девушка... но взгляд у нее дешевый и парнушный...
А о самом теле можно только порадоваться. Бог создал шедевр...

Сообщение от Strannik1

А тут и порнография и зоофилия (детям до 16 не смотреть).

Ну этого уже перекормили...

Strannik1

И девушка красивая и в глазах - душа ...

В глазах похоть или желание... хорошо бы только фотографа, идеально, если это и муж и фотограф... ИМХо
Но мне этот взгляд говорит о другом...

[Strannik1]

Ноел, правильно ли я понимаю, что срамное место тут - глаза?
Правда лично мне в глазах увиделись не столь похоть и желание, сколь задорность и игривость. Живость. Но это у каждого свой взгляд.
А кота я серьёзно считаю порно. И болезненной зоофилией.

[Андрей ОК]

Сообщение от Странника1

Смотрим просто одну девушку.

Странник, это вааще никакого отношения к порнухе не имеет. Это эротика, причем весьма качественная.

[Noel]

Сообщение от Strannik1

Ноел, правильно ли я понимаю, что срамное место тут - глаза?
Правда лично мне в глазах увиделись не столь похоть и желание, сколь задорность и игривость. Живость. Но это у каждого свой взгляд.
А кота я серьёзно считаю порно. И болезненной зоофилией.

Это, во первых, не есть порнуха...
А глаза, если учесть, что дэваушка обнажена сывсэм, неуместно "игривы"...
Повторюсь - уместно и достойно выглядит взгляд, если и фотограф и муж окажется в одном лице... в противном случае это срам.ИМХо
Уважающая себя девушка врядли выставит такое свое фото на обозрение тысячам...

[Tytgrom]

Давайте все-таки решим. Эротику от порнографии отделяю я сама для себя или есть объективные критерии?

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Давайте все-таки решим. Эротику от порнографии отделяю я сама для себя или есть объективные критерии?

Вряд ли мы сможем вынести точное определение грани между этими понятиями....
Я за - каждый сам определяет, что для него эротика, а что порнуха...

[Андрей ОК]

Ноел, а как ты к эротике относишься?

[Strannik1]

Сообщение от Андрей ОК

Странник, это вааще никакого отношения к порнухе не имеет. Это эротика, причем весьма качественная.

Андрей, во-первых, мы так и не нашли разделения эротики/порнографии.
Во-вторых, вот Ноел так и против этой фотки (кстати, он опять ушёл от ответа о "срамных местах" девушки )
В-третьих смотрим тот же сайт, но другое.

[Strannik1]

Сообщение от Noel

Это, во первых, не есть порнуха...
А глаза, если учесть, что дэваушка обнажена сывсэм, неуместно "игривы"...
Повторюсь - уместно и достойно выглядит взгляд, если и фотограф и муж окажется в одном лице... в противном случае это срам.ИМХо
Уважающая себя девушка врядли выставит такое свое фото на обозрение тысячам...

1. Почему бы не "выставить", если есть чем гордиться? Красивая, ухоженная. А, вот, уважают ли себя мужички, выставляющие на пляже свои пузатые дряблые тела?
2. Я хожу иногда в сауну нудистов. Представь, мы там и в настольный теннис играли голышом и политику обсуждали без трусов. И глаза были при этом разные.

[Noel]

Сообщение от Андрей ОК

Ноел, а как ты к эротике относишься?

А никак!
Чего мне к ней относиться или нет...
У меня ее в семье достаточно натуральной! Я не озабоченный...

[Noel]

Сообщение от Strannik1

1. Почему бы не "выставить", если есть чем гордиться? Красивая, ухоженная. А, вот, уважают ли себя мужички, выставляющие на пляже свои пузатые дряблые тела?
2. Я хожу иногда в сауну нудистов. Представь, мы там и в настольный теннис играли голышом и политику обсуждали без трусов. И глаза были при этом разные.

Насчет дряблых тел я с тобой согласен, как про того кота...
А про баньку, так ходи...
Эт пожалуйста... хоть в бардель
Я, когда моюсь в бане, бывает тоже на лиц противоположного пола в неглиже натыкаюсь... так я ж моюсь , и мне апппсалютна по барабану какие у неё глаза... Она наверное тоже мыться пришла, а не душу в глазах выражать...
А что голышом в тенис играть лучше? И причем тут порно?
А на берегу песчанном, что в ссылочке твоей, эротика для устойчивых взрослых людей... Неплохо снята, но чспециально и такие вещи я не разглядываю... так, если нарвусь, заценю...

[SiberianTiger]

Насчет отличия эротики от порнографии - в рейганоские, кажется, времена был судебный процесс на тему попыток запрета порнографии, и перед судьей был поставлен такой вопрос.

Он ответил что-то типа: "Критериев я назвать не могу, - но когда я вижу это, я тчно могу сказать, эротика это, или же порнография" .

[Strannik1]

Тогда как всегда
Порнография - плохая эротика.
Эротика - качественная порнография

[Ветер]

Эротика может возбуждать различные чувства: восхищение, удивление, радость и т.д
Порнография только одно.

Впрочем определение столь же субъективно. Каждый посмотрев может увидеть своё.

[Tytgrom]

Или никакого. Потому что плохая порнография даже это одно чуство вызвать не в состоянии

[Планета N]

Для меня эротика-это показ обнаженного тела или обнаженного секса для того,чтобы увидеть всю естественную природную красоту тела и секса,всю их харизматичность. И с помощью своего воображения на некоторое время представить там себя,ощутить полёт...

Эротика возбуждает,это факт,но чувства при этом на порядок выше,чем от порнухи.

Порно тоже возбуждает. И,если,не дать выход этому тёмному инстинкту,то потом возникает подавленное настроение. У меня именно такая реакция.

Порнуха пробуждает тёмные животные инстинкты,там нет души.
Если включить порнушный фильм в изрядно подгулявшей компании,то через некоторое время многие будут друг друга "любить" прямо тут же на полу.

[Tytgrom]

Мы взяли у брата видик в конце восьмидесятых. Кампания у нас была 6 человек. 3 мальчика и 3 девочки. От 20 до 25 лет. Начали приобщение к видео, конечно, с немецкой порнухи. Девственности никто не лишился, и не сказада бы, что кто-то возбудился даже из парней.
Потом брали комедии и получали удовольствие
А на пары мы разбились через 2 года

[Планета N]

Мы с мужем где-то в начале 90-х приобщились в первый раз к этому "искусству".

Нас друзья к себе пригласили в гости. И мы и они уже женатые были. У них видик был. Откуда они кассету взяли не знаю.

Насмотрелись мы тогда этой лабуды до тошноты.
Мы,тоже все там перевозбудились и поняли,что всё, хватит,пора выключать. Голова потом болела у всех.

По-моему это очень вредно,когда сильное сексуальное возбуждение заканчивается ничем.

[Noel]

Насмотрелись мы тогда этой лабуды до тошноты.

А если представить набожную аристократическую семейную пару или несколько пар...(да еще и деток повзрослевших подключить для просвящения) за просмотром порнухи. Это до какого уровня должны упасть нравы...?
Какой осадочный эффект остается у смотревших от таких вечеринок, даже если продолжений и действий нету?
Или в наше время такая ситуация тоже не удивит?

[Tytgrom]

А если представить набожную аристократическую семейную пару

А вот тут вопрос спорный. Потому что подобные семейные пары зачастую и не такими вещами занимались. Не было видео, так смотрели в реальном времени. Вернее не совсем пары. потому что по тем временам благородные женщины в оргиях не участвовали. Отрывалась исключительно мужская половина.
Я не Механик и не умею быстро находить нужную информацию, но не думаю, что при желании это будет большой проблемой.

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

А вот тут вопрос спорный. Потому что подобные семейные пары зачастую и не такими вещами занимались. Не было видео, так смотрели в реальном времени. Вернее не совсем пары. потому что по тем временам благородные женщины в оргиях не участвовали. Отрывалась исключительно мужская половина.
Я не Механик и не умею быстро находить нужную информацию, но не думаю, что при желании это будет большой проблемой.

Я имел в виду людей, которые не только так называются...
Их и сейчас не мало существует, это те, кто себя к аристократам не относят... просто так живут.

[Иеро]

Порнуху надо в школе детям показывать, со словами "как не надо" любить друг друга... А эротику со словами - "как надо".

А вообще - порнография - это то же особый вид искусства, который был во все века, и похоже будет до тех пор, пока будет секс.

Что бы сделать так, что бы порнография становилась реально красивой и качественной, а не создавала культ половых органов, требуется всего лишь полное снятие с неё всяческих запретов на показ и создание нормальной конкурентной ситуации, когда предложение будет всяко превышать спрос. А это достаточно быстро наступит.

К примеру, на нескольких европейских кабельных каналах для взрослых, обычной порнографии уже почти нет. Спросом не пользуется. А красивая и эстетичная откровенная эротика идёт вовсю. Вот только снимать последнюю гораздо труднее, чем порнографию, что требует от её изготовителей реального художественного взгляда, большого профессионализма и технического мастерства. Потому-то её не так много, к сожалению.

[Noel]

Сообщение от Иеро

Порнуху надо в школе детям показывать, со словами "как не надо" любить друг друга... А эротику со словами - "как надо".

Ну это ты таво загнул... показывать детям можно, но если им уже лет эдак 25

[Иеро]

Noel

Неа наоборот, лет с 9-10. Когда ещё нет собственной сексуальности, порнография воспринимается чисто как лишняя информация. Дети тянутся к чему-то такому только когда это "запретный плод", а так, если видят порнуху, то она им просто не интересна, так как в ней нет чего-то нового и оргигинального, сюжета там какого.

[Noel]

Иеро

Боюсь что это будет что-то вроде: - о пользе водки в умеренных дозах...

[Иеро]

Noel

В отличие от водки секс действительно исключительно полезен, при соблюдении техник биологической безопасности и контрацепции.

Ну, а в отношении детей, им просто параллельно с показом порно стоит объяснять, что это такое и когда всем этим стоит заниматься. В каком возрасте и почему. Честно и без ханжества. Но это будет работать только если всё это будет объяснено до момента полового созревания, а не после.

По крайней мере я знаю тех родителей, которые сами всё это сделали со своими детьми и могу видеть результаты этого действия. Исключительно позитивные результаты, кстати.

[Tytgrom]

При современной цензуре и при современном развитии всяких видео носителей, конечно, лучше, чтобы первую информацию дети полуили от родителей, а не из других источников. С соответствующими коментариями и объяснениями.

[Noel]

Сообщение от Иеро

Noel

По крайней мере я знаю тех родителей, которые сами всё это сделали со своими детьми и могу видеть результаты этого действия. Исключительно позитивные результаты, кстати.

Сами и со своими немного отличается от"показывать в школе", согласись.
В этом есть здравый смысл... ибо к каждому ребенку нужен отдельный индивидуальный подход из-за их биологических и других особенностей.

[Планета N]

Сообщение от Иеро

Неа наоборот, лет с 9-10. Когда ещё нет собственной сексуальности, порнография воспринимается чисто как лишняя информация.

Иеро,
В этом возрасте уже и сексуальность,и сексапильность,и сексуальные игры есть.
Я конечно по своему ребенку сужу(ему щас 10 лет). Он мне совершенно конкретные взрослые вопросы задает и не просто так,а чтобы проверить,правильная ли у него своя собственная версия ответа...

Я ни за что не позволила бы смотреть своему 10-тилетнему ребенку порнуху! Это значит - открыть ему прямой путь к онанизму,бессоннице на почве стресса от увиденного и истощению нервной системы.

А,когда ребенку 15-18 лет ты скорее и не узнаешь,что твой ребенок ЭТО уже видел или делал. Они в этом возрасте многие уже живут половой жизнью и в осознании своем уже не дети,к сожалению...

Хотя порнуха может развить у них в таком возрасте извращенное представление о сексе.

Дети тянутся к чему-то такому только когда это "запретный плод", а так, если видят порнуху, то она им просто не интересна, так как в ней нет чего-то нового и оргигинального, сюжета там какого.

Это может в 3 года ребенок там ничего не поймет,а в 10 -11лет сейчас у многих девочек уже месячные начинаются. Ранний пубертат...

Вот лет сто назад в 10-11 лет дети НИЧЕГО не знали о сексе,а сейчас каждый 10-тилетний ребенок знает слово СЕКС...
Просто неприлично уже не знать в таком-то возрасте...

[Tytgrom]

Любимый анекдот моих дочек. рассказывают лет с 11 - 12:

Поговорил с ребенком о сексе.. Узнал много нового.

[Ветер]

Сообщение от Планета N

Вот лет сто назад в 10-11 лет дети НИЧЕГО не знали о сексе,а сейчас каждый 10-тилетний ребенок знает слово СЕКС...
Просто неприлично уже не знать в таком-то возрасте...

Горожане!
Сто лет назад 90 % населения жило в деревне. С её животноводством.

И половыми "взаимоотношениями" скотины. Там и объяснять то ни чего не надо было. Все было гораздо более естественно и понятно.
Это сейчас в городах сексуальная эрзац-культура.

[Tytgrom]

Говоря 100 лет назад мы (зачастую невольно) говорим о дворянстве и может быть немного о купечестве. Отметая деревенских жителей, как недоразвитых и не играющих особую роль в истории, исключая революции и войны.
ИМХО
Именно поэтому нас и привлекает жизнь в царское время, когда "благородные и образованные" дворяне воспитывали и обучали своих детей по всем правилам "политеса".

[Планета N]

Сообщение от Ветер

Горожане!
Сто лет назад 90 % населения жило в деревне. С её животноводством.

И половыми "взаимоотношениями" скотины. Там и объяснять то ни чего не надо было. Все было гораздо более естественно и понятно.

Однако простыни после первой брачной ночи вывешивали и ворота дегтем мазали,если что не так...

Это сейчас в городах сексуальная эрзац-культура.

Сообщение от Tytgrom

"благородные и образованные" дворяне воспитывали и обучали своих детей по всем правилам "политеса".

Просто в той среде к факту близости между мужчиной и женщиной относились тогда несколько по-другому. Физическая близость была апогеем духовной близости и любви и имела некий символизм.

Я не сторонница всё усложнять,но и слишком упрощать здесь тоже не надо.

Наше тело созревает быстрее разума и уже готово к сексу под крик гормонов не познав еще толком ни себя,ни окружающего мира.

Может и к лучшему было ТО воспитание...

[Tytgrom]

Просто в той среде к факту близости между мужчиной и женщиной относились тогда несколько по-другому. Физическая близость была апогеем духовной близости и любви и имела некий символизм.

Это ты про что? Про браки по расчету? Про неравные браки?
Про те случаи, когда девушка до свадьбы даже и не видела будущего мужа?

[Планета N]

Сообщение от Tytgrom

Это ты про что? Про браки по расчету? Про неравные браки?
Про те случаи, когда девушка до свадьбы даже и не видела будущего мужа?

С чего ты взяла?
Яо том,что секс-это зов души и тела. Но в первую очередь-души...

[Tytgrom]

Очень сложно.. не знаю. И не могу сказать. У меня сбой в этом вопросе. Моему телу не надо ничего.

Но я знаю людей (обоих полов), которым реально надо и они реально физически страдают от отсутствия секса. И душа тут не при чем. Им это нужно, как есть и пить, а иногда и как дышать

[Петр Тайгер]

Сообщение от Планета N

...секс - это зов души и тела. Но в первую очередь-души...

Секс - ритм, а антураж любви вокруг него - мелодия. Если нет мелодии, то, ясен пень, - там один голый ритм, зов тела, - либидо, то есть, по европейски, - а по нашему - здоровая похоть. Природа.Биология. Леа Толстой зачем-то почти всю свою сознательную мужскую жизнь боролся со своей похотью.Правда, безуспешно. Писал об этом немало.

[Римский Кот]

Сообщение от Планета N

секс-это зов души и тела. Но в первую очередь-души...

Да нет, секс - зов инстинктов, и в редких исключениях, когда нужно писать Секс это надстройка над инстинктами определенного уровня осознанности и саморазвития.
Такой секс со стороны, конечно, может этой душой казаться, но, по сути, это другое.

[Планета N]

Сообщение от Петр Тайгер

Секс - ритм, а антураж любви вокруг него - мелодия.

Сообщение от Римский Кот

Да нет, секс - зов инстинктов, и в редких исключениях, когда нужно писать Секс это надстройка над инстинктами определенного уровня осознанности и саморазвития.

Под "зовом души" в сексе я имела ввиду,что лично для меня имеет большое значение то КАК я отношусь к человеку,с которым занимаюсь сексом. Т.е для меня важно,испытываю ли я к этому человеку любовь и уважение(обычное человеческое),помимо просто влечения к его телу и желания следовать своему инстинкту.

Но это уже в тему "Что такое секс"...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ветер

Горожане!
Сто лет назад 90 % населения жило в деревне. С её животноводством.
И половыми "взаимоотношениями" скотины. Там и объяснять то ни чего не надо было. Все было гораздо более естественно и понятно.
Это сейчас в городах сексуальная эрзац-культура.

Более того. Это сейчас люди живут в отдельных квартирах, папа-мама могут рулить, что смотреть ребёнку, а что нет. А 100 лет назад 90% сельского населения жило всей многочисленной семьёй в одной избе в одной большой комнате - родители, неотделённые сыновья-дочери, в том числе женатые-замужние, детишки - и спали в одной большой постели. Кадрились Ухаживали на глазах всей деревни; уединялись тоже во всем известных секретных местах; от любопытных детских глаз не скроешься.

В коммунальных квартирах вся личная жизнь, кроме непосредственно секса, тоже происходила прилюдно.
"- Вовочка, стань на окошко и посмотри, что во дворе делается.
- Дворник клумбу поливает... Грузовик дрова привёз... Танька с Манькой в классики играют ... Сидоровы трахаются...
- (Бабах!) Вовочка, откуда ты взял???
- А они тоже своего Мишку на окно выставили."

Порнушка как инструкция стала актуальна, когда еврейская мама (которая не имеет национальности и живёт в каждой русской женщине) получила возможность запереть уберечь ребёнка от дурного влияния улицы = оставить без наблюдения реальной жизни. Когда - отдельные квартиры.


Вот никто не скажет: чем отличается порнушная женщина-инструкция от настоящей? Порнушная - сисястее, попастее, тальястее, трижды губастее, активнее, страстнее, ярче, прикидистей, покладистей, знаменитее, прыщиков-целлюлитов не имеет, весь сюжет с ней укладывается в полтора-два часа.
И когда юнош, насмотревшись порнушки-инструкции (если не застрянет), обращается к реальной девушке ... видит порнушку-эрзац. Та была лучче!
...

[e-Drew]

2 ALL... Да-с.. был весьма удручен спервача попав новичком на топик-ликбез о КлитОральных оргазмах.. Ho! пролистав сиё форумчание - ну просто опускаются руки!
Учиться.. Учиться.. и
Учиться Учиться.. и
Учиться Учить (это к Иеро)

[Tytgrom]

ну просто опускаются руки!

а вот это в вопросах секса очень опасно. Сначала опускаются руки, потом все остально... Лучше не рисковать

[Modus]

А красивая и эстетичная откровенная эротика идёт вовсю.

Не думаю, что из-за спроса. Эротика по своей сути - абсурд. Либо смотришь порно чтобы возбудиться, либо смотришь нормальное кино для получения эстетического наслаждения. Ещё Ницше отмечал порочность смешения аполлонического и дионисийского культов. Неужели жители этих европейских стран так разращены, что желают мешанины из всего сразу?

[JIuca]

Либо смотришь порно чтобы возбудиться, либо смотришь нормальное кино для получения эстетического наслаждения.

А почему ты отрицаешь возможность получения эстетического наслаждения от эротики?
Это тоже красиво.
По твоей логике сцену пира надо смотреть только, чтобы вызвать чувство голода, сцену боя - для стимулирования агрессии, сцену купания - чтобы в баню захотелось?

[RI]

По настроению. Специфический вид развлечения.

Но жизнь по-любому лучше, а не хуже. Порно - это только порно. А в жизни ещё + чуйства там фффсякие. В общем цвета наслаждения ярче и насыщенней.

[Zima]

Сообщение от Mari

Но жизнь по-любому лучше, а не хуже.

Жизнь местами такооое порно... Жесть!

[Tytgrom]

Сообщение от Zima

Жизнь местами такооое порно... Жесть!

А это уж с какой позиции смотреть

[Zima]

Это чёрный юмор! ))) -

А это уж с какой позиции смотреть

Хотя... в самом деле, ты расцениваешь нечто происходящее с тобой как порно, а для кого-то это эротика, и он получает наслаждение от наблюдения за тем, как ты... гм-гм-гм.... любишь жизнь.

Мудрая мысль, Тутгром.

[Tytgrom]

Ну почему так ограничивать восприятие? Только порно и эротика? Есть еще много вариантов от романтики до розовых соплей (тоже разделить не всегда просто). Да и дружеское соперническтво зачастую переходит в триллер

[Zima]

Какбэ тема про порно и эротику. Вот если будет топик про розовые сопли, тогда там можно рассмотреть прочие варианты.

[Лара]

Порно это - технический инструмент при половой слабости и отстутствии воображения.

[Tytgrom]

Сообщение от Zima

Какбэ тема про порно и эротику. .

Не факт Ноель просто спросил, как мы относимся к порнографии. А что такое порнография - это каждый определяет для себя сам. Мне кажется, что далеко не вся порнография хоть как-то связана с эротикой. Я бы ее связала с попсой и кичем.
Скажем так - порно это то, что пипл хавает на минимальном интелектуальном уровне (строго ИМХО)

[Кофейная]

Просто чтобы освежить в голове понятия.
Можно пример хорошей эротики и хорошего порно?

[Крысолов]

В любом жанре есть свои шедевры и свой шлак.

[Zab]

Когда психологически вывертываются наизнанку, это порно?
Физиологизмы не интересны, психологизмы - тоже в порно бывают. Но можно ли назвать это "порно"?
Предпочитаю порно текстовое, там среди шлака можно иногда шедевры встретить. Да и динамика в текстовой форме чаще показывается, чем в видео. Приходится по английски читать, подобные вещи очень редко переводятся.

[Кофейная]

Я совсем не разбираюсь в этих жанрах, не знаю ни режиссеров, ни актеров, ни названий фильмов.
Вот комедии я могу перечислить. Эротику - с трудом и старье. Порно - вообще не могу.

Что классика? Что шедевры?

Мне кажется, если просто забью в поиске "порно", пройду по первым попавшимся ссылкам, то как раз на шлак и попаду.

Предпочитаю порно текстовое...

Мисье знает толк в извращениях. Дай ссылки. Тоже новый для меня поджанр.

Ну вот, никто не привел никаких примеров.

[Доза_Радости]

Сообщение от Noel

Как вы относитесь к порнографии?

Порнография - понятие неоднозначное.. Надеюсь, что о детской здесь речь не идет!!!
А так очень даже положительное..Все, что не мешает окружающим и происходит за закрытой дверью, смотри и пользуйся,на здоровье

[Spiker]

Сообщение от Noel

Как вы относитесь к порнографии?

С восхищением.)

[Tytgrom]

Эротика — это когда смотришь, и тебе нравится, а п@рнография — это когда смотришь, и тебе хочется .

[DENYA]

"Калигула" - это порно или эротика?

[Алер]

Ни то, ни другое.
Трэш.

[DENYA]

На мой взгляд, это ужасы. Как и фильмы Вальтера Хьюго Коури.

[Afa]

эм
куда относить произведения категории "шоп я так жил!"?

[Maloy]

А у меня и эротика (то, что без полностью обнаженного тела) часто вызывает желание