29.05.2015, 22:37 | #1 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Почему некоторые люди любят скандалы
Интересный взгляд на проблему неуживчивого характера. В чем-то верный, мне кажется.
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.05.2015, 23:15 | #2 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А почему в скандале больше стадий, чем в сексе? В сексе тоже есть все аналогичные стадии.
Первая стадия – присматриваемся друг к другу, глазками стреляем, желание копится и растет. Вторая - флирт, конфеты, букеты. Третья - поцелуи-обжималки. Потом идёт непосредственно «сексуальная стадия».
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.05.2015 в 23:19. |
30.05.2015, 00:48 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Идешь вниз по лестнице, и вдруг – словно по волшебству. Находишь те самые правильные слова, которые надо было сказать. Гениальный ответ, чтобы опустить того дятла. Вот что такое «умный на лестнице»." Чак Паланик. "Призраки"
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
30.05.2015, 01:07 | #4 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Навскидку что я вижу в "любви к скандалам"
- Плохое слышание себя и своих чувств. - Тупое отреагирование вместо решения ситуации. Вытекает обычно из п. 1 - Накапливающееся напряжение нервной системы, которое не умеют разрядить другим способом. - Нехватка ощущений, чувств в обыденной жизни. Привычка получать эмоциональную "встряску" таким способом.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
30.05.2015, 01:34 | #5 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как ведет себя человек, который хорошо умеет слышать свои чувства?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.05.2015, 01:39 | #6 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Редко встречал таких. Но если речь только о том, как ведет себя в скандалах, то это есть необходимое условие, но не достаточное, чтоб не скандалить. Но человеку, хорошо распознающему свои эмоции и потребности обычно все же проще ориентироваться в среде и делать выбор, что снижает вероятность фрустрации и роста нервного напряжения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
30.05.2015, 01:43 | #7 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Человеку, осознающему свои эмоции и потребности, проще их выразить не в скандальной форме, конечно. Хотя свои слепые зоны и триггеры почти у всех бывают, просто у кого-то их меньше, а кого-то как ни тронь - на триггер попадешь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.05.2015, 07:56 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Рассмотрим феномен скандала с позиции психологии. Любой скандал, по сути, является конфликтом (хотя и отличается по размаху и эмоциональности от такой разновидности конфликта, как, например, ссора) поэтому поговорим о некоторых (не всех) аспектах, описанных в литературе о конфликтах в адрес скандалов. Большинство людей рассматривают скандал преимущественно как отрицательное явление, чаще всего он ассоциируется с агрессией, спорами, угрозами, враждебностью. Это представление имеет две причины: во-первых, скандал — это фиксация чего-то неправильного, плохого, ненормального; во-вторых, скандал создает большие деструктивные последствия. Однако ряд социологов и конфликтологов находят позитивные стороны конфликта. В теории социального конфликта Л. Козера конфликт - это борьба по поводу ценностей и притязаний из-за дефицита статуса, власти и средств. Автор делает упор на позитивной функции конфликта -поддержание динамического равновесия социальной системы. Если конфликт, по мнению Козера, связан с целями, ценностями или интересами, не затрагивающими основ существования групп, то он является позитивным. Если же конфликт связан с важнейшими ценностями группы, то он нежелателен, так как подрывает основы группы и несет в себе тенденцию к ее разрушению. «Это ни в коем случае не признак настоящих и глубоких отношений – никогда не подавать повода для конфликта... Напротив, такое поведение часто характеризует отношения, в которых отсутствует подлинная и безусловная привязанность... Ощущение непрочности отношений часто заставляет нас в стремлении сохранить их любой ценой, действовать с преувеличенной самоотверженностью, почти механически сохраняя отношения путем принципиального избегания любого возможного конфликта. Если же, напротив, мы уверены в искренности и неизменности наших чувств, подобный мир любой ценой не нужен. Мы знаем, что никакой кризис не затронет основ этих отношений» . ну и насколько ваши отношения настоящи и глЫбоки?) |
|
30.05.2015, 08:04 | #9 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Посмотри, сколько лет форум живет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.05.2015, 08:09 | #10 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
30.05.2015, 08:12 | #11 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это смотря чьих. Группа есть нечто большее, чем совокупность ее членов. Члены сменяются и облетают, как осенние листья, а группа вечно зеленеет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.05.2015, 08:15 | #12 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
30.05.2015, 08:22 | #13 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кто ж их знает - эти самые основы и важнейшие ценности группы? Мы уж сколько пытались понять, да воз и ныне там. Козера на нас нет...
А с другой стороны - мягкое и слабое живет, жесткое и сильное падает... Такое, видать, у группы дао...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.05.2015, 09:34 | #14 | ||||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
В устойчивых парах, практикующих скандальные разборки, секс вполне может существовать, а вот стадий вышеперечисленных будет, дай бог две, и не дай бог вообще не будет) Цитата:
А иногда даже знает, что можно получить все те же бонусы (разрядку, встряску, восполнить эмоции) социально-приемлемым способом, но лень\упертость\отсутствие навыка мешают это сделать. Цитата:
Но вот этакая эмоциональная распущенность, позволенная себе вполне осознанно, это наплевательское отношение к объектам коммуникации. Что позитивным никак не является. Реакция объектов вполне естественна, если они не желают быть тренажером. Например, в браке: супруга привычно затевает скандал по поводу позднего прихода мужа. Что он там лепечет по поводу сверхурочных, ее по большому счету не волнует, она вообще не слышит его. И совсем ее не волнует, что он чувствует по поводу ее ругани. При отсутствии мозгов, она даже может не думать о последствиях - и потом очень удивиться, чего супруг возжелал развода, ведь она его кормила и обстирывала. А ведь на заре отношений все было не так: чувства и свой собственный имидж в глазах партнера был важным и не хотелось его пятнать. Да, да. Именно с этой позиции давайте рассмотрим. Цитата:
Тема про Конфликт как метод решения проблем в отношениях уже есть. Так что это лучше там рассматривать, если уж очень хочется. И по-моему, пятнадцати последних квитовых тем по утилизации конфликта более чем достаточно. Поэтому в этой теме мы говорим о другом: что лежит в основе такой черты человеческой личности\такой особенности поведения, как любовь к скандалам.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 30.05.2015 в 09:41. |
||||
30.05.2015, 09:46 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
это может просто означать, что человек живет неосознанно, и покорно следует своим устоявшимся эмоциональным реакциям. |
|
30.05.2015, 09:59 | #16 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Но о чем нам говорит название темы (это название статьи, из которой цитата в старт-посте, я не стала менять)? Правильно, оно говорит нам о том, что ЗДЕСЬ мы рассматриваем те случаи, когда таковая любовь обнаруживается. Другие случаи не рассматриваем, поскольку там другие способы реагирования и другие способы решения проблемы нужны.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 10:00 | #17 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Почему я перестала любить скандалы...
Да потому, что в итоге - победителем является энергитический вампир, который питается конфликтной динамикой. Тебе показалось, что ты выплеснулся, облегчился от негативных эмоций.... а на самом деле - тебя тупо отжали. Скандал не решает конфликт. Это именно спровоцированный эмоциональный выброс. Решение конфликта возможно только после того, как страсти улягутся и оппоненты получат возможность рассуждать трезво. НО, большинство скандалистов не имеют намерения разрешить конфликт. Чаше всего в процессе скандала они втыкают в оппонента дополнительные тригерры или загоняют имеющийся ещё глубже... При умелом манипулировании скандалист всегда легко может возобновить затухающие страсти и начать круг по новой.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
30.05.2015, 10:08 | #18 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Пожалуй, соглашусь. С тем, что конфликт не решается скандалом. Ну разве что иногда высказываются до той поры тщательно скрываемые претензии, и вторая сторона решает эти претензии учесть - то есть новый уровень откровенности наступает.
Однако, разумнее высказать их (если уж дозрел до высказывания в подобном духе) в спокойной беседе, без оскорблений, которыми так богаты скандалы. И возможностей для решения волнующих вопросов будет намного больше. Любовь к скандалам, на мой взгляд, означает, что решать вопрос человек как раз НЕ хочет. Ему нужен сам процесс. Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 10:11 | #19 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Скандал возможен только если скандалиста в его начинании "поддержит" другой человек (оппонент). Без "поддержки" - это уже не скандал, а истерика.
Такшта если вокруг человека, как навязчивая муха, вьётся скандалист, это значит только одно - этот человек её "подпитывает", "кормит".
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
30.05.2015, 10:12 | #20 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А если вокруг потенциальных объектов скандалиста вьется подзуживатель?) Допустим, тёща.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 10:13 | #21 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 10:14 | #22 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Поскольку старт-пост состоит из нее, то я не сочла корректным менять название. Ссылка там есть. Ну вот пожелал автор так это именовать, его право.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 10:14 | #23 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
30.05.2015, 10:14 | #24 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 10:15 | #25 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 10:18 | #26 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Читай пост 4 Дени. Читай ответы на него. И не спрашивай меня, почему я называю любовь к скандалам любовью к скандалам. Потому что я ответила уже дважды: потому что это цитата. Привязываться к цитирующему по поводу названий - это не критический анализ никак. Если бы спросил "Как вы думаете, почему автор называет эту неконтролируемую, по мнению некоторых, особенность человеческой психики любовью к скандалам?" я бы еще подумала)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 10:21 | #27 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Проще отойти в сторону, и пусть эта тетка там бьется апстену или еще обо что-нибудь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 30.05.2015 в 10:24. |
|
30.05.2015, 10:25 | #28 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Эт да..всяко бывает.Но частенько улыбка ускоряет частоту и силу ударов апстенку !! Быстрее "убьется"--быстрее отстанет!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
30.05.2015, 10:27 | #29 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Если чел бьёт по дереву, и с него в ответ падают груши, будьте уверенны, когда он в следующий раз проголодается, он станет колотить по дереву. Ежели груши не сыпятся под ударами по стволу, будьте уверены, кулачкам станет больно, и стук прекратится. И не имеет разницы, кто стучит, любимый, или любимая с тёщей. Да хоть весь трудовой коллектив, соседи, и проходящие мимо зеваки.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
30.05.2015, 10:31 | #30 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Если на форуме это еще можно принять за тактику, то в семье... хотя, наверное, тоже можно) Интересно, а тарелки кто-нибудь бьет?) Я ни разу, и не хотелось никогда. Но какой-нибудь предмет одежды, по пятому разу найденный не в том месте, швырнуть могу. Тогда гарантированно уберут, куда нужно) Но швыряюсь у нас дома только я. Другие даже не пытаются. Поэтому скандалов не бывает. На повышенный голос может прибежать кошка - она всегда младшего прибегает спасать, если ей кажется, что его обижают. При кошке вообще все шелковые - она у нас настолько интеллигентная, что ой)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 10:47 | #31 | |||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
как думаешь, при осознании, что скандал не решает проблемы и дает лишь иллюзию облегчения, возможно ли возникновение любви к скандалам ? Последний раз редактировалось Айвери; 30.05.2015 в 10:54. |
|||
30.05.2015, 11:07 | #32 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Чё, не получилось удалиться? Желание пооколачивать груши пересилило? P.S. Как ты думаешь, чел мог написать выделенное жирненьким нечаянно? Или он умышленно провоцирует скандал?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
30.05.2015, 11:08 | #33 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
30.05.2015, 11:10 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
может у него такая эмоциональная реакция на мои слова...и он совершенно не осознает, что провоцирует меня на конфликт. |
|
30.05.2015, 11:16 | #35 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
критический анализ, говоришь?... ) Доколупаться, Айвери, и до столба можно, даже на ровном месте. Перерастёт ли это в скандал, или так и останется доколупыванием, зависит только от одного - упадёт ли со столба груша, или нет.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. Последний раз редактировалось Иван Трубадуров; 30.05.2015 в 11:20. |
|
30.05.2015, 11:25 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
и кстати, пример провокации и провокация - это не одно и тоже. а вот это уже не пример ))) это уже провокация. но провокация эмоциональной реакции далеко не всегда является провокацией скандала. я же хочу рассмотреть ситуацию, когда человек осознанно и целенаправленно провоцирует именно скандал, осознавая при этом так же то, что скандал несет иллюзорное облегчение и вовсе не решает проблемы. |
|
30.05.2015, 11:26 | #37 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Еще как. Особенно, если человек осознает все, про скандалы, но ни шиша не осознает, что у него проблемы) То есть до левела: скандал даст мне возможность почувствовать себя значимым, на меня обратят внимание, и я покажу всем, насколько я крут, мысленно он дошел, а до уровня: почему же я скандалю все время? Что мне жить спокойно не дает? почему мне кажется, что они все говорят\сидят\спят не так, как я хочу? еще нет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 11:28 | #38 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
отличный пример.
сомневаюсь, что данный человек осознает ВСЕ про скандалы ) |
30.05.2015, 11:29 | #39 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Издеваешься что ли? (в смысле, опять задавая вопрос на уже данный ответ)
Любит ли Жириновский скандалы, знает только он сам) Ты спрашивал, знаю ли я осознанно идущих на.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.05.2015, 11:31 | #40 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
канешна )
и, поскольку ты с радостью отзываешься, мы бы могли долго Однако это был лишь показательный пример, и он окончен.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
30.05.2015, 11:32 | #41 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 11:32 | #42 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 11:35 | #43 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Дык я иногда думаю перед тем, как написать. Иногда даже стираю то, что написала, сочтя, что это слишком...)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 11:35 | #44 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
очень нравится описание. я прямо замурчал как кот )
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
30.05.2015, 11:36 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
чувство превосходства иллюзорно. вопрос в осознании этого. если человек осознанно провоцирует скандал, осознавая при этом его суть, у него должна быть цель. вот скажем пиар, отличный пример цели скандала. ты когда-нибудь провоцировал скандал осознанно преследуя некую цель ? |
|
30.05.2015, 11:37 | #46 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А вот причины скандалисту понятны не всегда. З.Ы. Не путаем причины с поводом. Например, в обсуждаемом примере: повод - поздний приход мужа, цель - я его, гада, отучу приходить фз когда! причина - за 15 лет совместной жизни отношения исчерпали себя.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 11:39 | #47 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 11:40 | #48 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
О причинах скандала.
Они разные могут быть. От социальных до гормональных.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.05.2015, 11:40 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
я акцентирую внимание именно на осознанном и безэмоциональном использовании скандала, ради достижения определенной цели. |
|
30.05.2015, 11:41 | #50 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 11:44 | #51 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Я привожу примеры ситуаций, которые представляются мне интересными. Ты можешь приводить примеры, которые представляются тебе интересными. Чтобы донести свою неповторимую мысль)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 11:51 | #52 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
30.05.2015, 13:13 | #53 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Что-то мне подсказывает, что нет)
Ты термин осознанность трактуешь не в общепринятом смысле, поэтому у тебя затык в теме. Правда, я саботирую немножко, но я ж и не обязана подстраиваться, верно?) Попробуй, слово осознанность заменить на сознательность. Это будет ближе к тому, что ты имеешь в виду) Потому что осознанный скандал в трактовке современных психологических течений означает, что личность полностью во власти эмоций и живет текущим моментом, не думая ни о том, что было, ни о том, что будет, ни тем более, почему это все именно так, а это, как мне кажется, противоположно тому, что ты хочешь донести - что чел "полностью понимает причины, мотивы и представляет последствия")))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.05.2015, 13:27 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
я не встречал подобной трактовки. я не встречал так же общепринятого смысла осознанности. |
|
30.05.2015, 13:42 | #55 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Разговор зашел в тупик, потому что цели угадать, что понимает Айвери под "осознанностью" вроде бы никто в этой теме не обозначал. Поэтому либо ты (а не я), разъясняешь, что ты хочешь услышать, либо так и будет продолжаться словесный баскетбол - пас тебе, пас от тебя.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 13:50 | #56 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
я тебя понял )
|
30.05.2015, 13:55 | #57 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Да, кто-то любит рассматривать все с позиции социальных ролей, типов личности, позиции в треугольнике и т.д. Но стоит вспомнить, что понятие игры человек придумал (и подогнал под него все подряд) значительно позже начала разумной жизни, сразу становится понятно, что также как и религия, это всего лишь набор мировоззренческих критериев, которые можно разделять, а можно и не разделять. Лично я против того, чтобы некоторые аспекты социальной жизни рассматривались как игра. И не хочу также рассматривать свою собственную жизнь как пьесу, несмотря на цитату Моэма. Я хочу жить. а не играть в игрушки, хотя игрушкам тоже есть место в жизни. Но только место.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
30.05.2015, 14:08 | #58 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я думаю, усложнять не стоит. Использование скандала для решения других задач (пиар; игра, отвлечь к примеру охрану от охраняемого объекта, переключив ее внимание на разыгрывающийся неподалеку скандал; разыгрывание эмоций с целью эмоционально надавать на кого-то, внутри при этом сохраняя самоконтроль) - все же исключение, а не правило. В этом случае субъект лишь имитирует переживание эмоций, контролируя обстановку и решая совсем другие задачи. Это крайние примеры.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
30.05.2015, 14:44 | #59 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Почему крайние? Я встречала немало людей, которые использовали скандал как способ эмоционального шантажа: если не сделают, как я хочу, - устрою скандал. Поэтому близкие приучены: лучше сразу уступить, лишь бы скандала не было.
Ноги у такой стратегии, конечно, из детства растут: когда ребенок или с помощью скандала привлекал внимание и добивался своего, или научился этому на примере одного из родителей (если оба родителя скандалили, тогда другой случай). При этом скандалист может очень быстро излечиться, если, попадет в среду, где на его скандалы не реагируют вообще или отбирают игрушку. Так что, ИМХО, любовь к скандалам - вроде условного рефлекса. Если бы собак Павлова приучали, что они получат еду только после скандала... Вот в некоторых культурах альфа-самцом становился тот, кто больше народу замочил или в драке (на турнире-поединке) победил. Чтобы рассчитывать на успех у дам, надо было подраться и победить. Ну, а если бы вместо драки требовалось поскандалить? Конечно, в первом поколении это была бы осознанная стратегия и манипуляция. А через пару поколений это бы стало паттерном, который с детства внушают, и перешло на уровень условных рефлексов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.05.2015 в 14:50. |
30.05.2015, 19:59 | #60 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Понравилось -
Сёрен Кьеркегор: «Скандал — это шок, который открывает дорогу к вере». По видимому, к вере в самого себя) |
30.05.2015, 20:07 | #61 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Сёрен, говоришь... Чет не внушает это имя, не внушает...
)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.05.2015, 20:10 | #62 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Через скандал - к вере в себя??? Как то сомневаюсь..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
30.05.2015, 20:15 | #63 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
30.05.2015, 20:18 | #64 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Это всего лишь мое предположение)
А вот суждение талантливого, "но беспринципного советского" литературоведа Заславского, что скандал является необходимым условием "для прыжка в абсурд и для абсурда, форму полного, окончательного, решительного разрыва с миром разума. Только та вера является абсурдом, и стало быть, подлинным выражением религиозного чувства, которая открыто, вызывающе, демонстративно порывает со всеми понятиями, навыками, нормами разумного общества. Скандал должен быть внезапным и потрясающим" |
30.05.2015, 20:20 | #65 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Фамилию я не буду читать сегодня. Я прочитаю её завтра.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.05.2015, 22:25 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Читая "Мечтать не вредно" Барбары Шер, обнаружила еще одну мысль. Речь шла не о скандалах как таковых, а скорее о нытье и жалобах. О том, что в современной культуре они всячески осуждаются, и обычная реакция на них: "Прекрати ныть! Возьми себя в руки! Надо мыслить позитивно!" Или в детстве: "Как тебе не стыдно, родители для тебя все делают, а ты ноешь, неблагодарный!" ("позитивный" вариант: "Не плачь, ты же хороший мальчик (хорошая девочка), улыбнись, возьми конфетку, все пройдет"). Так или иначе, подавляется естественная реакция на "трудные времена" - когда человеку реально нужно поныть, поплакаться, может быть, закатить истерику - ненадолго, просто чтобы выплеснуть эмоции. При этом ему не нужны ни советы, ни утешения, ни "позитив" - а просто чтобы его выслушали и дали обратную связь в духе: "Да, я понимаю, что у тебя сейчас все из рук валится и хочется кого-нибудь пришибить". И тогда человек побухтит, поноет, поистерикует - а потом посмеется и спокойно будет жить дальше и продолжать свое дело.
В других культурах потребность в "нытье" признавали и создавали для нее социально приемлемые формы. Ритуальные "плачи", например. Жалобные стихи, песни, обряды. Не потому ли люди любят слушать, читать, смотреть про "страдания", что авторы позволяют себе выразить то, что зрители-слушатели-читатели запихивают поглубже? Это была мысль автора. И мне пришло в голову, что если жаловаться и ныть низзя, потому что сразу пристроятся сверху, транслируя послание: "Я ОК, ты не ОК" - вот тогда эта потребность реализуется в форме скандала. Потому что при скандале можно выпускать пар и при этом самому оказываться сверху и управлять ситуацией, а не отдаваться на милость ближнего, который воспользуется твоей слабостью в тяжелый момент, чтобы самоутвердиться за твой счет. Как-то так.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.05.2015 в 22:58. |
31.05.2015, 01:35 | #67 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
02.06.2015, 09:01 | #68 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Пожалуй, это правильно. Для определенного процента скандалистов.
Однако, встречаются и другие типы (согласно разным типологиям))). Как вариант: человек прекрасно понимает, что скандал - это неэкологично, что он себе вредит, однако кайф\драйв\внимание, полученное в процессе, для него значимее, чем отсроченный результат - снижение уровня коммуникации, в целом. Что-то вроде "синица в руке завсегда лучше". Еще вариант: человек настолько не уважает\ или напротив боится окружающих, что не считает нужным соблюдать нормы социума. Такое происходит вследствие длительного общения с контингентом низкого интеллектуального уровня (например, базарные торговки, в худшем смысле этого слова), либо вследствие занимаемой должности:некоторые начальники вымещают свои комплексы на более умном, но зависимом сотруднике.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
03.06.2015, 07:59 | #69 | |||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Ты так торопился наехать, что не обратил внимание, на что я, собственно, отвечала. А было вот что: Цитата:
Цитата:
Если у тебя в браке с женой уже много лет перед тем, как заняться сексом, непременно необходимо все вышеуказанные стадии пройти (то есть сначала ты к ней присматриваешься, потом даришь ей конфеты и букеты, потом целуешь, и потом наконец-то - ура!- секс - и так каждый раз, например, утром, перед работой), то я тебе искренне сочувствую. Мне лично конкретно по утрам ближе упрощенный вариант. Без букетов. Присматриваться, на мой взгляд, уже вообще поздновато, как бы уже дети есть) Сами по себе эти стадии прекрасны, но характерны для другого периода отношений. В сексе стадии другие, и иногда скандал-таки заканчивается сексом, но тема не о любителях секса, увы. Хотя, конечно, вариант)) Что касается анекдота, из-за которого я твой пост не вынесла в корзину, то никто в теме не упоминал о том, что скандалы в брачном союзе исключены. Бывают, конечно. У некоторых. А вот ссоры бывают у всех пар. Но ссора не равна скандалу. Аспект, затронутый в анекдоте, интересен.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 03.06.2015 в 08:04. |
|||
03.06.2015, 08:20 | #70 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Так скандал, по сути дела, и по этимологии - это вообще не нечто равное ссоре или даже тому, что в обиходе называют. В обиходе скандал - это ругань, споры, даже дебоши.
А по сути скандал - это некий инцидент, получивший широкое публичное освещение и связанный с какими либо нарушениями морали, прав, или нечто позорное. Строго говоря) А в старттопике вынесена некая "истерическая разборка и выясняловка отношений" между двумя или более людьми как скандал. |
03.06.2015, 11:38 | #71 | |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 51
|
Цитата:
|
|
03.06.2015, 11:50 | #72 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
21.05.2019, 00:12 | #73 |
Batard Montrachet
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
|
Сталкивалась с исследованием на тему стат.связи между уровнем тестостерона и наслаждением, полуучаемым от чужой агрессивности.
|
22.05.2019, 12:26 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,331
|
Цитата:
Эдакая сублимация. Тут мне кажется очень правильная модель Мираны об стереотипичных Играх. Ну и Ирис об вампирах))) Вот ты, Алина, скажем сидишь на какой нить коммуникации, ну неважно какой))) И отчетливо видишь что к тебе приближается вампир сублимировавший свою потребность «просто поныть» в стереотипический скандал. Вот уже как бы первичное знакомство состоялось и стадия цветы-конфеты пройдена....Как ты поступишь: 1. Полностью игнорируешь человеческие потребности своего визави сколько бы он не умолял дать ему хоть каплю крови. 2. Сыграешь с ним в «Динамо...» какой нить там степени, сама напившись крови у наивного вампира))) 3. Или, так сказать, полностью отдашься страсти конфликта получив этот самый вожделенный катарсис?)) Мож ещё какие варианты разрешения ситуации имеюцца, которые я пропустил? |
|
22.05.2019, 13:50 | #75 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По настроению. И по ситуации.
Кто мне этот человек - любовник, сын, работодатель, приятель, сотрудник, продавец в магазине, случайный прохожий?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.05.2019, 14:56 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,331
|
Цитата:
Хорошо. Вот допустим приходит к тебе сын и начинает всю эту предварительную канитель и ты хорошо отчетливо видишь что эта дорога ведёт к скандалу. Ты поучаствуешь в процессе, понимая что скандал на самом деле не скандал, хотя по факту скандал? Или..)))) Из тебя же кровь по настоящему выпьют))) |
|
22.05.2019, 15:00 | #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вряд ли. Уже разруливали такие ситуации.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.05.2019, 15:03 | #78 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,331
|
|
22.05.2019, 15:37 | #79 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вряд ли мой сын выпьет мою кровь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.05.2019, 15:48 | #80 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,331
|
Это взаимодействие, равное сексуальному. Этот скандал он же не просто так. Он же должен произойти по настоящему. Он происходит на глубинном уровне. Если подсознание не считывает включённость то это несчитово!
Оставим твоего сына. Вот просто человек и ты видишь куда все идёт. И понимаешь что он решает свои глубинные потребности. И можешь уклоницца... или не можешь? |
22.05.2019, 15:52 | #81 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.05.2019, 16:01 | #82 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,331
|
Другими словами, если человек достаточно значим, то можно ввязаться в этот дикий стыдный антиобщественный процесс чтобы этот другой снял свои напряжения потому что просто поныть для него социально неприемлемо? И даже пострадать??
|
22.05.2019, 16:50 | #83 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |