Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > НЛП (нейлолингвистическое программирование)
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2008, 19:40   #1
Н.И. Козлов
Наблюдатель
 
Аватар для Н.И. Козлов
 
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
Н.И. Козлов обретает свой цвет
НЛП среди других направлений практической психологии

Друзья и коллеги, я по делу.
В ПсихоЛогосе - энциклопедии практической психологии - пишу (в частности) статью о НЛП. Если кто присоединиться - буду искренне рад, собственно выбор движка Вики это и подразумевает.
При этом - ситуация не простая. Я не НЛПер, не проходил ни у кого ни одного курса, соответственно специалистом никаким образом в данном предмете не являюсь. Я только хорошо формулирую, это моя сильная сторона.
Просьба - посмотрите статью об НЛП, насколько мне удалось отразить суть НЛП. На полноту не претендую, хотя бы сильно не исказить.
При этом прошу учесть, что мне нужно описание НЛП с точки зрения "пользователя со стороны", который хочет разобраться:
- что это такое и, главное,
- чем это отличается от других подходов и направлений.
А если человек приходит например в Синтон, то у него естественный вопрос: а чем отличается НЛП и Синтон-программа?
А чем отличается НЛП от гештальт-подхода? А от дианетики? а от психоанализа?
И как все это описать в простых формулировках, четко? Мы же все-таки на Энциклопедию замахиваемся...
Если статья про само НЛП, надеюсь, резкой критике подвергаться не будет, то другая статья гораздор более спорная: НЛП среди других направлений практической психологии. Почти то же самое - но сравнительно с другими течениям и школами... Во всем, что я там написал, я сам сильно сомневаюсь, поэтому возражать мне собственно не нужно, я сам себе возразить могу. А вот как это уточнить, как сформулировать более точно и правильно - тут я помощи бы попросил.
Рад беседе с мудрыми собеседниками.
Н.И. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 19:51   #2
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,999
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
А вы мне еще на своем форуме не ответили, между прочим.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 19:53   #3
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 16,010
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
В статье НЛП нашла следующее противоречие:

Цитата:
НЛП мало интересуется прошлым субъективным опытом клиента, он не ищет причины в прошлом, а изучает способ восприятия и на этой основе строит настоящее и будущее.
и

Цитата:
работает как с бессознательным, так и с сознанием; много и подробно работает со структурой субъективного опыта;
PS. Я понимаю разницу между "субъективный опыт" и "структура субъективного опыта", но в первом чтении читается как противоречие.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 20:56   #4
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
НЛП применяется в самых различных областях: психотерапии, рекламе, спорте, личностном росте, коучинге и т.д.
Фрейдовский психоанализ вроде тоже в этих областях применялся. Ну, может, кроме Коучинга, т.к. он не так давно появился.

Цитата:
2. В любой области НЛП в первую очередь моделирует мастерство, детально изучая структуру поведения (в том числе внутреннего поведения) уже успешных людей. В области психотерапии НЛП моделирует работу лучших психотерапевтов, в области рекламы - моделирует работу лучших рекламистов.
Пожалуй верно, кроме лучших. Достаточно тех, кто получает стабильный результат.

Цитата:
3. НЛП мало интересуется прошлым субъективным опытом клиента, он не ищет причины в прошлом, а изучает способ восприятия и на этой основе строит настоящее и будущее. Подробнее смотри Идеи и подход НЛП
Модели работы на линии времени как раз позволяют работать с прошлым. Как говорил Бэндлер -- никогда не поздно иметь счастливое детство. И, кстати, противоречит пункту "2", т.к. среди лучших были и те, кто довольно много внимания уделял прошлому. Тот же Эриксон начинал как психоаналитик и с удовольствием интересовался прошлым клиента.

Цитата:
НЛП ориентирован прежде всего не на объяснение, а изменение. Не почему, а КАК. НЛП интересуется теориями ровно настолько, насколько это необходимо для практики, подчеркивая при этом, что эти теории для него - не истина, а только рабочие модели. Не более, чем рабочие модели. Традиционная позиция НЛП: "Все, что мы вам рассказываем, это неправда. Дело только в том, что это работает". Задача НЛП - реальные личностные изменения.
Личность -- предмет тёмный и изучению не подлежит. В традиции небезызвестного Вам Т.В. речь идёт именно об изменении поведения с не помогающего на помогающее достичь результат. Впрочем, Р.Дилтс с Дж.Делозье развлекались с изобретением модели работы психики. Модель Нейрологических уровней, например, как раз такая модель.

Цитата:
В НЛП вообще нет понятия "правильного человека", при чем как на уровне ценностей, так и на уровне поведенческих стратегий. В НЛП не используется понятия "поведение правильно" или "неадаптивное поведение". Есть поведение более или менее подходящее под контекст. И задача - дать возможность человеку подобрать более подходящее (эффективное, экологичное, надежное, доступное). При этом можно в большей степени фокусироваться на нежелательном поведении и его коррекции, так и на новых выборах поведения. Вопрос только в наиболее подходящем варианте для данного человека в данном контексте.
Согласен.

Цитата:
Существует исторически сложившееся поле, которые по традиции считается полем НЛП. Глазодвигательные реакции, логические уровни, договор с бессознательным, рефрейминг, якорение - когда специалисты это слышат, они уверенно говорят: "Это НЛП".
Пользуются этим и товарищи, которые про НЛП слыхом не слыхивали. Хвостов пока не нашёл, но подозреваю, что многое взято Гриндером и Бэндлером из других источников. Те же якоря, помню Старик выкладывал ссылку, вроде есть у РЛХ, не к ночи буде помянут.

Цитата:
Основным принципом НЛП является рефрейминг, используемый для прямой коммуникации со структурами, обеспечивающими функционирование за пределами сознания.
Скорее уж Метамодель, с неё НЛП началось, и обратная ей Милтон Модель она же используется для отделения ВАК от не ВАК.

p.s. Ну и общее замечание по стилистике: Помним про метамодель, само по себе НЛП ничего не может. Работают таки всегда конкретные люди.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com

Последний раз редактировалось Виктор; 10.09.2008 в 08:40.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:34   #5
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Кстати, "логические уровни", про которые любит говорит говорить Бейтсон и "нейрологические уровни" Дилтса это, как говорится, 2 большие разницы.

Ссылку в тексте я поправил, статью тоже нужно переименовать.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 22:20   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,460
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пока психологос лежит...

Могу порекомендовать посмотреть моё мнение он ННП в теме NLP – закат или крах?

Там я изложил своё видение поставленных вопросов, которое, к сожалению, с прошедшим временем, так и не изменилось.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 10:21   #7
Н.И. Козлов
Наблюдатель
 
Аватар для Н.И. Козлов
 
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
Н.И. Козлов обретает свой цвет
Иеро - за статью спасибо, на мой взгляд, все по делу. Статью выложил в Психологос.
Спецблагодарность Виктору Загорскому (Мохнатому) за в конце концов конструктив, и очень дельный.

Последний раз редактировалось Виктор; 23.09.2008 в 12:18.
Н.И. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 19:45   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,460
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Н.И. Козлов

Кстати, если интересно, могу немного развить саму тему НЛП с позиции того, что у него, в общем, только два механизма реального процессинга - это "шестишаговый рефрейминг" и "взмах". Всё остальное - лишь инструментарий провести какой-либо из этих двух механизмов.

Подобный взгдляд позволяет взглянуть на НЛП системно, увидев структуру всего направления вцелом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:34   #9
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ну, блин, Дима, системно взглянул. Давай, тогда уж и Взмах превратим в дрессировку собачки Павлова.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:44   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,460
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Мохнатый

А по сути, так оно и есть... Это Павлов там что-то с собаками усложнял, с людями-то оно проще гораздо.

Если ты сам взглянешь на НЛП с этой позиции, то, в общем, всё проще и понятней в нём станет. Да и практичней, если честно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 10:07   #11
Wisdom)
спокойствие, только сп...
 
Аватар для Wisdom)
 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 379
Wisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастерWisdom) мастер
Почему-то ссылки на статьи по НЛП на психологосе не работают.
Ни у кого случаем не осталось копий статей или сайта(когда они еще были)?

Поиск "нлп" по психологосу вот что выдает:
Цитата:
Ничего не найдено по запросу

A PHP Error was encountered

Severity: Notice
Message: Undefined property: CI_Loader::$users_lib
Filename: articles/mainsearch.php
Line Number: 41
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня?

отравление стереотипами и негативными эмоциями или
рациональный конструктивный подход?

Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!).
Wisdom) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 10:19   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
войди в корень и вбей в поиск НЛП.
мне с планшетика неудобно ссылки копипастить
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 23:24   #13
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,999
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Шестишаговый рефрейминг когда-то сыграл большую роль в моей жизни, за что я благодарна.
(даже смайлик поставлю по этому поводу)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 01:49   #14
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,666
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Шестишаговый рефрейминг когда-то сыграл большую роль в моей жизни, за что я благодарна.
(даже смайлик поставлю по этому поводу)
В моей тоже. квартиру купили. Но Козлов тут не причем. Если верить, что помог именно рефрейминг- то спасибо Т.Г.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 16:54   #15
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,999
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Дженни, я не имела в виду Козлова. Просто по поиску "Шестишаговый рефрейминг" нашлась эта тема.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:44.