экономика и человечность

[логонетик]

Люди должны помогать друг - другу, а не гнобить друг - друга, люди должны жить по принципу человек - человеку соратник, а не по принципу человек - человеку бифштекс.
Вы сами задумайтесь, во все времена небольшая кучка людей нещадно гнобила и эксплуатировала широчайшие народные массы мотивируя эту мерзость своей умностью, исключительностью, силой, богоизбранностью, законами природы, да чем угодно лишь бы продолжать гнобить тех кто ниже их на социально - иерархической лестнице.
А теперь подумайте вот о чём, а именно,- не пора ли человечеству перестать быть стаей макак и наконец то поднятся до уровня разумных существ?
Не пора ли человечеству перестать получать удовольствие от гнобления тех кто ниже их по социально - иерархической лестници и начать получать удовольствие от мышления и познания?
Не пора ли человеку стать достойным носить звание человека?
Подумайте об этом очень тщательно.

[Samirat]

Денис! Я удивлена искренне. И приятно удивлена.

[логонетик]

Сообщение от Samira

Денис! Я удивлена искренне. И приятно удивлена.

Да уж, я полон сюрпризов

[seevad]

Я с Вами полностью согласен!

Только....

Я когда то смотрел фильм, где один герой, бывший революционер, сказал:
- После большевистского переворота идея социальной справедливости дискредитирована на десятилетия....

Логонетик, а как Вы относитесь к социал - демократам?
Лично я многих из них уважаю.

[Tytgrom]

Мне почему-то кажется, что Логонетик к социал-демократам не относится, но я могу и ошибаться..

[логонетик]

Я с Вами полностью согласен!

Искренне рад это прочесть.

Я когда то смотрел фильм, где один герой, бывший революционер, сказал:
- После большевистского переворота идея социальной справедливости дискредитирована на десятилетия....

Что тут можно сказать?
Сие есть типичная демагогия.

Логонетик, а как Вы относитесь к социал - демократам?
Лично я многих из них уважаю.

Никак ибо я с неприязнью отношусь к политикам.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Мне почему-то кажется, что Логонетик к социал-демократам не относится, но я могу и ошибаться..

Совершенно верно Оля, не отношусь.

[seevad]

Социал - демократы там, где они были у власти, обеспечили супердостойную жизнь широким массам. И без революций, террора, концлагерей......

Я был в Швеции, знаю, о чем говорю.

Там, кстати, для социальных свершений, не пришлось свергать даже монархию!

[логонетик]

Сообщение от seevad

Социал - демократы там, где они были у власти, обеспечили супердостойную жизнь широким массам. И без революций, террора, концлагерей......

Я был в Швеции, знаю, о чем говорю.

Там, кстати, для социальных свершений, не пришлось свергать даже монархию!

Дело в том, что Швеция это маленькая страна на отшибе к тому же населённая моноэтническим и очень дисциплинированным народом.

[Makinson]

Там, где существуют желания, амбиции и требования, (а это не редко одно и тоже) всегда будет "гнобление". Экономика, это как раз тки и есть наука гнобления, наука об ущемлении одних в угоду другим.

Отказаться от своих желаний предстоит человечеству...

[Samirat]

Сообщение от Makinson

Там, где существуют желания, амбиции и требования, (а это не редко одно и тоже) всегда будет "гнобление".

Не всегда.

Экономика, это как раз тки и есть наука гнобления, наука об ущемлении одних в угоду другим.

Ну... сначала следовало бы почитать "Экономикс", а потом уже делать выводы об экономике, как о науке.

Отказаться от своих желаний предстоит человечеству...

На основании каких мотивов и через какие процедуры?

Я убеждён, что наркоманов нужно говнить всеми доступными способами.

А что это даст? И какая у этого цель?

Они есть продукт материалистической свинской пропаганды.

Как связаны по смыслу "продукт" и "пропаганда"?

[seevad]

Уважаемый Логонетик, КНДР тоже маленькая страна с супердисциплинированным и моноэтническим народом, однако....до Швеции ей дальше всех.

Самира, я с Вами согласен.

Макинсон, а Вы, случайно, не буддист, ибо они как раз считают желания причиной страданий.

[Иеро]

Главная проблема данной темы - это как сделать так, что бы человек был бы человеку другом или братом, а не товарищем волком.

То есть можно много и долго рассуждать о мировой несправедливости, однако так и не выйти на уровень того, что бы сделать мир позитивным к человеку, при этом ненасильственным путём.

[seevad]

Полностью согласен с Вами, Иеро!

Поэтому я и уважаю социал - демократов за то, что они добились супердостойного уровня жизни не революционным, а эволюционным путем.

И Столыпин был за повышение уровня благосостояния эволюционным путем.

А про "товарищей волков" - просто супер!

Вспоминаю строки - размышления Розенбаума о временах "товарищей":

"Вы забейте мне стрелку, волки.
Я приду, как всегда, сам собою.
Выну ремень из брюк, из ботинок шнурки
Чтоб сподручнее было конвою."

[Иеро]

seevad

Поэтому я и уважаю социал - демократов за то, что они добились супердостойного уровня жизни не революционным, а эволюционным путем.

Дурень ты, извини за грубость, дурень необразованный.
Те самые социал-демократы добились супердостойного уровня жизни за счёт того, что брали кредиты у будущего своего народа и у других народов одновременно. И только сейчас приближается время отдавать долги.

И Столыпин был за повышение уровня благосостояния эволюционным путем.

При этом требуя физически уничтожить порядка 20% крестьянского населения страны. Столыпин проводил британскую модель индустриализации, практически полностью копируя её опыт.

[seevad]

Лучше брать кредиты, чем устраивать террор, голодомор, гражданскую войну....

Пусть я и дурень, но я, действительно, так считаю.

Цитата: "При этом требуя физически уничтожить порядка 20% крестьянского населения страны."

Где и когда он это требовал?

[Samirat]

Сообщение от Иеро

Главная проблема данной темы - это как сделать так, что бы человек был бы человеку другом или братом, а не товарищем волком.

То есть можно много и долго рассуждать о мировой несправедливости, однако так и не выйти на уровень того, что бы сделать мир позитивным к человеку, при этом ненасильственным путём.

Верно подмечено.

Но думаю в такой теме сложно найти решение, если один из участников пропагандирует "говнить всеми доступными способами". Такая заявка предполагает классовую ненависть и насильственный путь.

Хотя... вся идеология коммунистов построена именно на этом. Без этого она импотентна и полная белеберда.

[seevad]

Верно подмечено, Самира!

Мне вспомнились слова Розенбаума из песни "Романс Колчака":

"Не сметь срывать гвардейские погоны
Не сметь касаться лапой русских орденов
Оставьте институткам этот бред ваш революционный
И отпустите к матерям мальчишек - юнкеров."

[Сероглазая]

Сообщение от Иеро

Главная проблема данной темы - это как сделать так, что бы человек был бы человеку другом или братом, а не товарищем волком.

Мне кажется, что главное - это дать уверенность человеку в его завтрашнем дне, стабильность. По большому счету - убрать из жизни человека основные страхи. А вот каким образом это следует сделать - я не знаю

[Samirat]

Сообщение от seevad

"Не сметь срывать гвардейские погоны
Не сметь касаться лапой русских орденов
Оставьте институткам этот бред ваш революционный
И отпустите к матерям мальчишек - юнкеров."

От художественных произведений я плакала в жизни всего четыре раза:
1. "Овод" Войнич (там по-моему рыдают все).
2. "Вишневый Сад" (МХАТ, Татьяна Доронина в главной роли).
3. "Список Шиндлера"
4. "Белая гвардия" Булгакова.
Над четвертым пунктом я плакала тихо, молча и продолжительно.

[seevad]

С Белой гвардией есть такой эпизод:

На премьере "Дней Турбиных" Авель Енукидзе не мог сдержать слез.
Осознав, что плачет над белогвардейцами, он запретил спектакль.

Повторюсь, путь социал - демократов - неизмеримо лучше большевистского!

Еще из Розенбаума:

"А теперь я готов, господа, или как вас там?
Верой - правдой служить не дано
Тем, кто веры не знал,
И кому правда не чиста.
Тем, кто небо зажег над страной."

[Планета N]

Сообщение от Иеро

Главная проблема данной темы - это как сделать так, что бы человек был бы человеку другом или братом, а не товарищем волком.

То есть можно много и долго рассуждать о мировой несправедливости, однако так и не выйти на уровень того, что бы сделать мир позитивным к человеку, при этом ненасильственным путём.

Для этого каждый должен быть доволен своим уровнем жизни и иметь условия,чтобы без борьбы за место под солнцем достичь желаемого.

Вся наша жизнь - борьба(до обеда с голодом,после обеда со сном).

Чтобы жить хорошо и ещё лучше,мы постоянно боремся.

Там,где есть конкуренция,борьба за обладание чем-то лучшим,всегда будет неприязнь тех,кто не смог и не успел к тем,кто смог и успел.

По-моему, ВСЕОБЩЕЕ человеколюбие и братство достижимо только при условии ВСЕОБЩЕГО равенства,что на мой взгляд просто невозможно.

Насколько хорош Мир,каждый судит по-себе. Если человек восновном всем доволен,то все вокруг него хорошие,белые и пушистые. А если нет,то волки позорные,бифштексы и сволочи.

[seevad]

Конечно, ибо окажутся те, кто РАВНЕЕ!

Помните Оруэлла "Скотный двор"? Животные там были равны, но некоторые - равнее.

Естественно, это произведение в СССР было запрещено.

[Samirat]

Сообщение от Планета N

Для этого каждый должен быть доволен своим уровнем жизни и иметь условия,чтобы без борьбы за место под солнцем достичь желаемого.

Да. Но в этом тезисе есть одно уточнение.

Как только человек достигает определенного уровня душевного комфорта, он начинает стремиться к борьбе. Ему нужны новые ощущения выживания. Приводит это либо к глубоким внутренним переживаниям (поиски диагноза, самолечение, внтуренние трансформации, кризисы жанра и среднего возраста) или к тому, что он начинает искать себе приключения (например, на любимом форуме выуживать танки и устраивать им артобстрел из говномета.) В отдельных случаях (в силу извращенности своего мышления) он начинает из этого устраивать показательное шоу.

В общем. Стабильность, уверенность и комфорт не есть супер гуд для того, чтобы был былланс добра и мира в природе.

В менеджменте есть правило: для того чтобы рабочая группа работала слаженно продолжительное время ей необходимо создавать трудности искусственно, включая умеренные взъеб-дренажи некоторым участникам группы. Есть даже групповые тренинги для таких случаев. Очень интересные, кстати, по сценарию и очень недешевые по стоимости.

Наташа, все что написано выше и ниже никак не противоречит с моими комментариями. Я просто дала занимательное уточнение.

Вся наша жизнь - борьба(до обеда с голодом,после обеда со сном).

Чтобы жить хорошо и ещё лучше,мы постоянно боремся.

Там,где есть конкуренция,борьба за обладание чем-то лучшим,всегда будет неприязнь тех,кто не смог и не успел к тем,кто смог и успел.

По-моему, ВСЕОБЩЕЕ человеколюбие и братство достижимо только при условии ВСЕОБЩЕГО равенства,что на мой взгляд просто невозможно.

Насколько хорош Мир,каждый судит по-себе. Если человек восновном всем доволен,то все вокруг него хорошие,белые и пушистые. А если нет,то волки позорные,бифштексы и сволочи.

[судак]

А надо-ли вообще людям быть человечными на данном этапе развития? Ведь если всем разом будет хорошо, то все начнут плодиться, возникнет перенаселение ,а ресурсы ограничены. Нет пока открытий, которые бы позволяли всем жить в человечности и благости.
Природа мудра, она закладывает в каждого человека то, с чем предлагается здесь бороться, а как бороться с природой?
Пока Человечество саморегулирует свою численность посредством деятельности человека - несовершенного, как своей основы.
Будут открытия - изменится человек, изменится общество.

[seevad]

Еще из Розенбаума о "товарищах волках":

"О Рахманинове вспомните, "тузы".
Не от голода великий отвалил -
Ото лжи, от псов голодных, жадных, злых
И от нехристем обманутой земли.

Не допел Шаляпин арии, не смог
Видеть, как жирует стая шакалья.
А было время, средневолжский городок
Бурлаков поил всю ночь на три рубля."

[Samirat]

Сообщение от судак

Пока Человечество саморегулирует свою численность посредством деятельности человека - несовершенного, как своей основы.
Будут открытия - изменится человек, изменится общество.

Все верно. Вот потому Денис и думает о нейростимуляторах и нейромонстрах. Он ищет это открытие.

[Makinson]

Вот представьте вас 2 человека, и вы решили жить в равенсте - "каждому по заслугам, от каждого по потребностям"(поскольку потребности производственная машина этим 2 человекам могла обеспечивать всегда полностью, вопрос лишь в том сколько сыра вам надо в неделю). А на другой строне ещё 2 человека, у которых несколько человек всем заправляют, и мириться со свободой равенстом и братством не хотят. И вот эти то 2 человек, сами того не понимая, приложили все усилия, что бы разрушить по настоящему свободную страну, возвеличив рабскую (хотя под лозунгом свободы, статуя свободы там, красиво, солнечно, и т. д.) западную цивилизацию, которая несмотря на то, что местами подгнивала, местами процветала, в целом декларировала исключительно рабское мировоззрение, которое нынче торжествует.
Буддизм вцелом ущербен.
Стихами решили побаловаться в свою честь?
Песня одного рокера совесткой эпохи:
Запад гниёт,
Восток алеет,
А в нашем бараке
Всё веселее.
Только вот уже Россия гниёт...

для того чтобы рабочая группа работала слаженно продолжительное время ей необходимо создавать трудности искусственно,

Это нужно для того чтобы группа не догадалась что на их труде наживается "добрый дяденьга"... А слепо и верно боролась с иллюзорной реальностью.
Для самиры, например, борьба влюбом её проявлении надоела, и поэтому она решила не бороться с наркотой, а защищать её (наркоту) от нападков на неё из вне. Этим самым она подмочила себе репутацию, в качестве доброго и светлого человека, закрепив за собой репутацию, тупого и бестолкового человека.

[Samirat]

Сообщение от Makinson

Буддизм вцелом ущербен.

Хм... А в чем выражается ущербность Буддизма?
В сравнении с другими религиями?
Какая религия (мировоззрение) не ущербна?
Какова вероятность появления единой системы мировоззрения, если "бытие определяет сознание"?

[Makinson]

буддизм ущербен в путях поиска счастья.
Все религии так или иначе лживы.
вероятность появления единой системы мировоззрения очень высока, поскольку мировое общество очень сильно объединилось за последние пол века. В этом смысле девизом запада является: "разделяй и властвуй" но... есть у нас трезвые летописцы, как я уже говорил.

Как только человек достигает определенного уровня душевного комфорта, он начинает стремиться к борьбе.

жизнь есть борьба. (добра ли со злом, бобра ли с бобром неважно, важен сам факт.) И лучше места для борьбы (для агрессии) трудно найти, чем борьба с тем, что людей убивает. (А, вы знаете, что все наркотики служат известной цели)
Тут же прозвучала точка зрения о том, что нужно, мол, ограничивать численность населения. Замечательно! Судак, начнём с тебя! Ты первый!

[Samirat]

Сообщение от Makinson

буддизм ущербен в путях поиска счастья

Буддизм призывает искать счастье? Или Буддизм неверно трактует счастье?

[Samirat]

Сообщение от Makinson

Все религии так или иначе лживы.

Существует ли достойная, более правдивая альтернативная система мировоззрения?

вероятность появления единой системы мировоззрения очень высока, поскольку мировое общество очень сильно объединилось.

Что ты пониманимаешь под мировым обществом?
и
Что ты понимаешь под сильным объединением, если речь не о глобализации?

[Планета N]

Сообщение от Makinson

Вот представьте вас 2 человека, и вы решили жить в равенсте - "каждому по заслугам, от каждого по потребностям"

На сколько я помню, это звучало так: "От каждого по способностям-каждому по потребностям".

Сообщение от Makinson

Буддизм вцелом ущербен.

Любая идеология(и коммунизм в том числе) чем-то сродни религии...

[Makinson]

Речь идёт о глобализации.

Миром не правят главы государств, миром правит капитал. Который уже сейчас уезжает потихунку на восток(всмысле юг)

Существует ли достойная, более правдивая альтернативная система мировоззрения?
Да, и это КОБ.

На сколько я помню, это звучало так: "От каждого по способностям-каждому по потребностям".

не суть важно .

религия и идея это не одно и тоже.

Буддизм призывает искать счастье? Или Буддизм неверно трактует счастье?

Впрочем, глупее вопроса, от тебя Самира, я и неожидал. Буддизм верно тарактует счастье, но он ищет его не там. Так доступнее?

[Samirat]

Сообщение от Makinson

Впрочем, глупее вопроса, от тебя Самира, я и неожидал. Буддизм верно тарактует счастье, но он ищет его не там. Так доступнее?

Давай сейчас абстрагируемся от взаимных оценок глупости и будем ее уровень демонстрировать на практике, то есть в диалоге.

То есть получается, что многовековая религия, на которой держится огромная доля мира веками ищет счастье не там?
Тогда почему эта великая масса объединенных людей до сих пор так преданно следует этой религии? То есть как такая религия выжила пнри такой ущербности?

Или ты считаешь, как коммунисты, что "счастье" надо пропихивать в массы в обмен на отказ от потребностей?

Только не торопись сейчас с ответом, а хорошо подумай над вопросами (иначе опять опростоволосишься).

[Makinson]

То есть получается, что многовековая религия, на которой держится огромная доля мира веками ищет счастье не там?

совершенно верно.
они ищ ут счастья в уходе от реальности. В этом бегстве от реальности, посредством духовных практик, счастья нет и быть не может.

Тогда почему эта великая масса объединенных людей до сих пор так преданно следует этой религии?

Самира, ты возможно удивишься но у нас в россии есть ещё огромная масса СТАРОверов. Молящихся не как все, 3 перстами, хотя их Никон очень хорошо в своё "вырубил". Да и чт о таить в Европе есть ни мало людей, которые до сих пор подчиняются античным римским Богам. Помоему вполне адекватное объяснение на вопрос "почему"?

То есть как такая религия выжила пнри такой ущербности?

Да все они религии ущербны и как видишь, все почти, выжили.
Ну и последнее, опростоволосилась ты, поскольку имеешь странные для нормального человека наклонности. позволяющие тебе как человеку не мыслить, а верить в ту "ебень" которую в тебя заложили в момент формирования твоего мировоззрения. А раз для тебя нет в жизни, ни смысла, ни цели(кроме как гнобить саму себя посредством Гедонизма), то и навыходе имеем, что ты задаёшь ещё более глупый вопрос. "Счастье", к слову - для тебя это марихуанна, например, для меня независимость. Так вот, счастье, это предмет абстракции его нинадо никуда пропихивать. А отказ от потребностей, зависит строго от того, что считать потребностями. Для одного потребность в жилье, одежде, тепле и. т.д А для дрогого исключительно в водке, табаке, и других нелегальных наркотиках, например? Хорошенькие потребности?

[Samirat]

Трудно с тобой. Геморно. Конфликтный ты. И не умеешь включать задний ход и жать на тормоза. Похоже не пересеть тебе из танка и самый верный слоган тебе: "В танках главное не бздеть".

Сообщение от Makinson

совершенно верно.
они ищ ут счастья в уходе от реальности. В этом бегстве от реальности, посредством духовных практик, счастья нет и быть не может.

Та а кому нах нужно сачстье, если есть балланс и гармония?

Самира, ты возможно удивишься но у нас в россии есть ещё огромная масса СТАРОверов. Молящихся не как все, 3 перстами, хотя их Никон очень хорошо в своё "вырубил". Да и чт о таить в Европе есть ни мало людей, которые до сих пор подчиняются античным римским Богам. Помоему вполне адекватное объяснение на вопрос "почему"?

Не-а. Дай статистику соотношения удельных весов этих групп к общему числу населения и тогда я подумаю над нормальностью этого объяснения. У нас тоже сегодня был дождь с громом, но это не значит, что уже пришла весна. То есть из одного втрое пока еще не следует.

Да все они религии ущербны и как видишь, все почти, выжили.

Странно вообще что они выжили при ущербности. Может ты, конечно, под ней понимаешь идеальность, но я лично понимаю способность к выживанию.

Ну и последнее, опростоволосилась ты, поскольку имеешь странные для нормального человека наклонности. позволяющие тебе как человеку не мыслить, а верить в ту "ебень" которую в тебя заложили в момент формирования твоего мировоззрения.

Слушай, но не делай так. Ты
а) не знаешь совершенно меня
б) не так много и качественно общался со мной, чтобы делать выводы
в) не имеешь не малейшего представления о моем формировании мировоззрения.
Старайся все-таки думать о том, как ты выглдешь внешне. На танках тоже надо уметь маневрировать, а не только палить из пушек.

А раз для тебя нет в жизни, ни смысла, ни цели(кроме как гнобить саму себя посредством Гедонизма), то и навыходе имеем, что ты задаёшь ещё более глупый вопрос. "Счастье", к слову - для тебя это марихуанна, например, для меня независимость. Так вот, счастье, это предмет абстракции его нинадо никуда пропихивать. А отказ от потребностей, зависит строго от того, что считать потребностями. Для одного потребность в жилье, одежде, тепле и. т.д А для дрогого исключительно в водке, табаке, и других нелегальных наркотиках, например? Хорошенькие потребности?

Вот это все я комментировать не буду. Извини, но у меня больше нет времени на диалоги с тобой.
Поэтому я снижаю свой уровень активности в твою сторону до минимума.
Буду рада, если у тебя будет получаться.
Успехов.

[Makinson]

Та а кому нах нужно сачстье, если есть балланс и гармония?

Не редкость, что эта так называемая гармония заканчивается психическими растройствами, неспособности к адеквотному мировосприятию и д.р.
Под ущербностью а понимаю наносимый обществу ущерб, а как известно за долго до меня, любая религия - это опиум для народа!
По поводу того, что знаю ли я тебя. Я думаю по этому поводу только одно:

Думайте о людях только хорошее пока они вам лично не докажут свою безнравственность

По поводу формирования мировоззрения. знаю п рекрасно. оно у тебя стандартизированно, и, как мы видим это достаточно жизнеспособная рабства модель.
А Т-72 и Т-80, между прочим, очень маневренные танки. Я стараюсь не сохранить плохую мину при хорошей игре. поэтому адью, мадам, оревуар.

[seevad]

Макинсон: "Впрочем, глупее вопроса, от тебя Самира, я и неожидал. Буддизм верно тарактует счастье, но он ищет его не там. Так доступнее?"

Значит, счастье надо искать не в гармонии с собой и миром, а в трудах Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина?

Еще из Талькова:

"И слетит шароголовый
С предъестала прямо в ад.
И ему там черти новый
Мавзолей соорудят!"

[Samirat]

Сообщение от seevad

Еще из Талькова:

"И слетит шароголовый
С предъестала прямо в ад.
И ему там черти новый
Мавзолей соорудят!"

О! Вадим!
Если это пойдет в таком русле, то я решу, что мне пора обратить свое внимание на шоу-бизнес, как потенциальное направление развития.

[Makinson]

Я уже сказал, что труды Маркса, с Энгельсом и Ленином на пару, можете выбрасывать на помойку смело. А вот труды Сталина оставьте. Но кто может объяснить почему труды Сталина были запрещены??! Да их и сейчас ни в одной вузовской библиотеке нету!

[логонетик]

Государство в его нынешнем виде не нужно ибо по сути своей современное государство есть паразит и регрессор.
Однако беда заключаеться в том, что человеческий материал неисправен и вследствии своей неисправности испытывает потребность в том чтобы унижаться и унижать, испытывает потребность в пирамиде власти и насилия коей и являеться государство, тоесть как это ни странно, но государство удовлетворяет очень мощную и совершенно извращённую, садо - мазохискую потребность подавляющего большинства, вы никогда не замечали как быстро люди в любом коллективе объединяються в жёсткую структуру пирамидального типа, где на верху высокоранговый самец, или высокоранговая самка, около них всякие прихлебатели, блюдолизы и прочие хитрообразные негодяи, дальше середняки, ещё дальше вовсе неуважаемые, очень редко у кого хватает ума и силы не входить в эти пирамидально - социальные структуры, но таких очень и очень мало ибо это очень редко кого привлекает и очень редко кому по плечу. Подавляющее большинство людей как раз из за социально - пирамидального мышления совершенно не способны к поиску вопросов и ответов ибо все ресурсы их мозга направлены на игру в социал - пирамидальные игры с всего тремя правилами;
1) клюй ближнего.
2) гадь на нижнего.
3) кукарекай о почитании всевышнего.
Эти люди совершенно нелюбознательны и именно поэтому им плевать на то как устроена вселенная и они сами, зато им не плевать на то как к ним относятся высокоранговые самцы и высокоранговые самки и какое место в соц - пирамидальных структурах они занимают.
Вывод как вы понимаете один, на фундаменте из такого дефективного человеческого материала никакую эффективную соц - систему не построишь ибо, что бы не строил получатся будут социал - пирамидальные структуры и поэтому если мы хотим построить нечто более эффективное чем социал - пирамидальные структуры мы должны полностью переделать и модернизировать человеческий материал.

[логонетик]

Но кто может объяснить почему труды Сталина были запрещены??! Да их и сейчас ни в одной вузовской библиотеке нету!

А вот за этот вопрос большое спасибо, молодца, жму твою руку.
Действительно, если товарищ Сталин был дурак и ничтожество то его врагам разумнее всего было бы сделать так, чтобы его работы лежали в каждой библиотеке, в каждом книжном магазине и на гиганском количестве интернет ресурсов и пусть бы люди читали его произведения и понимали каким он был умственно отсталым ничтожеством, ан нет, его работы находятся в спец - хранах и без спец - доступа к ним не попасть и почему это интересно?
Не потому ли, что в работах товарища Сталина написан отнюдь не бред?

[seevad]

Спасибо, Самира, за комплимент!

Правда, массовка в шоу - бизнесе - последняя ступень. Да и работаю я не каждый день. Главное - по душе!

Логонетик, а при совке, начиная с Вовы, не было пирамидальной структуры?

А в интернете разве нет сказок дядюшки Джо?

У меня были, еще с тех времен.

Потом я провел чистку своей библиотеки от ненужного хлама.....

[логонетик]

Логонетик, а при совке, начиная с Вовы, не было пирамидальной структуры?

А я разве это говорил?
Социально пирамидальное мышление это общая проблема всего человечества.
Увы, но это так.

А в интернете разве нет сказок дядюшки Джо?

В виде полного собрания сочинений? Нет.

У меня были, еще с тех времен.

В виде полного собрения сочинений?

Потом я провел чистку своей библиотеки от ненужного хлама.....

И, что ещё попало в категорию ненужного хлама?

[seevad]

Нет, не полное собрание, всего лишь сборник статей, из них помню статью "Горный орел" о партайгеноссе Вове.

Еще были стихи, восхваляющие доброго дядюшку Джо, а также биография В.И.Л.а.

И еще много соцреализма.

[логонетик]

Сообщение от seevad

Нет, не полное собрание, всего лишь сборник статей, из них помню статью "Горный орел" о партайгеноссе Вове.

Еще были стихи, восхваляющие доброго дядюшку Джо, а также биография В.И.Л.а.

И еще много соцреализма.

Вот, сборник статей, а меня интересует именно полное собрание сочинений товарища Сталина, а оно находится в спец - хране куда без спец - допуска хрен проникнешь.
И почему интересно оно там хранится?

[seevad]

В Российской Государственной библиотеке (бывшая "ленинка") - можете почитать в чит. зале.

[судак]

Вот такая точка зрения.
http://www.reactioner.com/articles/523.html
Человек описывает человеческую природу.

[seevad]

Г - н Судак, ссылка довольно мрачно и тенденциозно описывает человечество.

Да, есть фразочки, типа: "если ты такой умный...." или "за все надо платить".

На СиФо, кстати, я веду несколько тем, осуждающих подобный подход.

[логонетик]

Сообщение от seevad

В Российской Государственной библиотеке (бывшая "ленинка") - можете почитать в чит. зале.

Ошибочка вышла ибо там можно почитать сочинения Маркса, Энгельса, Ленина, а вот для того, чтобы почитать сочинения Сталина извольте проследовать в спец - хран и предъявить спец - допуск.
И почему интересно?

[логонетик]

Сообщение от судак

Вот такая точка зрения.
http://www.reactioner.com/articles/523.html
Человек описывает человеческую природу.

Всё очень просто, а именно,- человечество дефективно, а потому для дальнейшего прогресса непригодно.

[логонетик]

Да, есть фразочки, типа: "если ты такой умный...." или "за все надо платить".

Это не просто фразочки, это система мышления неразумного человечества.

[seevad]

Цитата:"Ошибочка вышла ибо там можно почитать сочинения Маркса, Энгельса, Ленина, а вот для того, чтобы почитать сочинения Сталина извольте проследовать в спец - хран и предъявить спец - допуск.
И почему интересно?"

Не знаю, почему....По моему, это безобразие....

[логонетик]

Не знаю, почему....По моему, это безобразие....

К сожалению это гораздо хуже чем безобразие, а именно,- это отсечение подавляющего большинства людей от альтернативных моделей.

[seevad]

Цитата:"К сожалению это гораздо хуже чем безобразие, а именно,- это отсечение подавляющего большинства людей от альтернативных моделей."

Альтернативная модель, выраженная в книге и речах дяди Адика - тоже вне широкого доступа.

И это правильно.

Не лишне напомнить, что делали коммунисты и нацисты с людьми, интересующимися "альтернативными моделями".

А как Вам нравится такая фраза:

ВРАГИ СВОБОДЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СВОБОДУ.

[логонетик]

Альтернативная модель, выраженная в книге и речах дяди Адика - тоже вне широкого доступа.

И это правильно.

Не лишне напомнить, что делали коммунисты и нацисты с людьми, интересующимися "альтернативными моделями".

Прежде всего если я не имею доступа к изложению альтернативных моделей то каким образом я могу сравнивать официальные модели с альтернативными моделями?
Или вы предлагаете мне прекратить поиск вопросов и ответов?
Но я не буду прекращать поиск вопросов и ответов ибо я живу ради того, чтобы осуществлять поиск вопросов и ответов, то есть поиск вопросов и ответов это моя генеральная функция и за эту функцию я готов на всё.
И если кто то мешает мне осуществлять поиск вопросов и ответов то этот кто то мой враг, а с врагами разговор простой, а именно,- по законам военного времени ибо я существую в состоянии войны с теми кто мешает мне искать вопросы и ответы.
А насчёт репрессий?
Репрессии осуществлённые в прошлом это ещё не повод запрещать людям осуществлять поиск вопросов и ответов в настоящем.

А как Вам нравится такая фраза:

ВРАГИ СВОБОДЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СВОБОДУ.

Приведите пожалуйста весь контекст из которого вы взяли это предложение ибо предложение вырванное из контекста очень часто оказывается искажённым до неузнаваемости.
С уважением, Вопрос Ответович.

[seevad]

Я слышал фразу именно в этом виде.

Мне импонирует Ваша любознательность и оригинальность мышления. Сам бы я труды дяди Джо не стал бы запрещать.

А вот если, не дай Бог придут к власти коммунисты, то, Сталина Вам, может быть и дадут почитать, а в других источниках могут серьезно ограничить.

Или объявить Вас врагом. Как это и было с теми, кто осуществлял переворот и даже воевал за совдепию, дослуживших, даже, до ранга командармов.

"...Ветер сильно подул
Вздыбил водную гладь.
Зашумела листва,
Встрепенулась природа.

И услышал казак:
"Ты идешь воевать
за народную власть
со своим же народом...."

...И носило его
По родной стороне
Где леса и поля
Превратились в плацдармы.

Бывший подъесаул
Преуспел в той войне,
И закончил ее
На посту командарма.

Но природа мудра
И Всевышнего глаз
Видит каждого шаг
По тернистой дороге.

Наступает момент,
Когда каждый из нас
У последней черты
Вспоминает о Боге.


Вспомнил и командарм
О проклятьи отца,
И как Божий наказ
У реки не послушал,

Когда щелкнул затвор -
Девять граммов свинца
Отпустили на суд
Его грешную душу...."

Игорь Тальков.

[Makinson]

Но природа мудра
И Всевышнего глаз
Видит каждого шаг
По тернистой дороге.

Да что-то в нём есть. Хоть и красивое четверостишье, но, Коллега, вы не находите, что вообще не в тему порой стихи пишите?

[Tytgrom]

Да при чем тут Тальков. Смешно в качестве аргумента приводить стихи. Тем более человека, который жил намного позже описываемых событий.
Мне очень нравится как по телевизору расказывают об тех или иных исторических фактах. Такое впечатление, что они все это снимали на видеокамеру и при этом еще читали мысли присутствующих.
А Тальков - он просто пена, без голоса и особого таланта. Не застрелили бы его, так бы и сошел на нет потихоньку. А теперь он в ранге "мучеников"

[seevad]

Цитата:"Я бы кстати первым делом делом запретил Талькова"

Угу, конечно, ибо он коммуняк не жаловал.....

"Что плохого вам сделала Русь
Уважаемый гений?
Ну, не нравился вам наш народ,
Так в Швейцарии б и оставались.
И кровавый свой переворот
Там, в Швейцарии, совершить бы и попытались...."

Или:

"Партработники перепугались
И наделали в штаны.....
Все, ребята, отплясались
На балу у сатаны."

Или:

"....Лежит на Красной площади
Главный атеист.
Рекой течет к нему толпа рабов
Не зная, что туда же
По ночам заходит бес...."

А Высоцкого Вы бы тоже запретили?

Ибо:

"А нас хотя расстрелы не косили
Но жили мы подняв не смея глаз.
Мы тоже дети страшных лет России:
Безвременье вливало водку в нас."

А Звездинского?

"За павших друзей
За поруганный кров наш
За все комиссарам отплатим сполна.

Корнет Оболенский, в атаку готовьтесь,
Поручик Голицын, седлайте коня.

Ведь завтра под утро
На красную сволочь
Развернутой лавой
Пойдет эскадрон.....
Спустилась над Родиной
Черная полночь
Сверкают лишь звездочки
Наших погон....."

А Ахматову?

"Звезды смерти сияли над нами
И, безвинная, корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных "марусь".....

......И ненужным привеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград."

[логонетик]

Я слышал фразу именно в этом виде.

Вот об этом я и говорю, фразы вырванные из контекста это один из вариантов оргоружия:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=1957

Мне импонирует Ваша любознательность и оригинальность мышления.

К сожалению так думают далеко не все.

Сам бы я труды дяди Джо не стал бы запрещать.

К сожалению власть имущие с вами несогласны.

А вот если, не дай Бог придут к власти коммунисты, то, Сталина Вам, может быть и дадут почитать, а в других источниках могут серьезно ограничить.

Смотря какие коммунисты ибо среди коммунистических идеологий существует очень много направлений.

Или объявить Вас врагом. Как это и было с теми, кто осуществлял переворот и даже воевал за совдепию, дослуживших, даже, до ранга командармов.

Сейчас всё гораздо проще, а именно,- заказ пошёл по цепи и человека нет.

[Samirat]

Касательно темы ветки:

Сегодня как-то стройно оформилась мысль, что для успешной экономики (ведение хозяйства или бизнеса) должны быть все-таки философия бизнеса (видение) и этика взаимодействия с потребителями (агентами, партнерами).

Все в контескте продаж и брендинга. (Профдеформация)

[логонетик]

Сегодня как-то стройно оформилась мысль, что для успешной экономики (ведение хозяйства или бизнеса) должны быть все-таки философия бизнеса (видение) и этика взаимодействия с потребителями (агентами, партнерами).

И как ты видишь развитие философии бизнеса?

[Samirat]

Сообщение от логонетик

И как ты видишь развитие философии бизнеса?

Хм... я уже как-то раз писала об этом.
Меня интересует философия брендинга. В этом вопросе я опираюсь на Пола Темпорала.

Касательно философии бизнеса я, честно говоря, ни разу и не задумывалась. Я - не бизнесмен. Зачем мне об этом думать и размышлять?

[логонетик]

Касательно философии бизнеса я, честно говоря, ни разу и не задумывалась. Я - не бизнесмен. Зачем мне об этом думать и размышлять?

Ну а как насчёт того, чтобы подумать об этом ради спортивного интереса?

[Samirat]

Сообщение от логонетик

Ну а как насчёт того, чтобы подумать об этом ради спортивного интереса?

Хм... А с кем тогда конкретно тягаться амбициями? Имя и статус (название бренда) и ссылку...

Я непредметно перспективы не рассматриваю. Не втягивай меня в соревнование. Меня приход на ФИНИШ не интересует. Я лэндаюсь в удовольсвтие ( у меня, как видишь, все та-же мнеморерессия но чуть-чуть в другом исполнении).

За структурированную идею мнеморегрессии в один лист - большое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.

С уважением,
Наташа

[seevad]

Моей институтской сокурсницей была девушка из Сибири. Когда ее спросили, чем плох был Леонид Ильич, она спросила, далеко ли отъезжал собеседник от Москвы? Когда собеседник сказал, что это от политики не зависит, она сказала, что это зависит от экономики, а экономика - зависит от политики.
А ее дедушка - сибиряк говорил: СЕРП И МОЛОТ - СМЕРТЬ И ГОЛОД!

[Samirat]

Сообщение от seevad

А ее дедушка - сибиряк говорил: СЕРП И МОЛОТ - СМЕРТЬ И ГОЛОД!

Да... но.... ведь это оценки того времени....

Время оценивать текущие результаты и время оценивать прошлые результы и последовавшие следствия...

И... если это было так тогда, это еще не значит что так будет и в будущем...

[логонетик]

Сообщение от Samira

Хм... А с кем тогда конкретно тягаться амбициями? Имя и статус (название бренда) и ссылку...

Я непредметно перспективы не рассматриваю. Не втягивай меня в соревнование. Меня приход на ФИНИШ не интересует. Я лэндаюсь в удовольсвтие ( у меня, как видишь, все та-же мнеморерессия но чуть-чуть в другом исполнении).

За структурированную идею мнеморегрессии в один лист - большое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.

С уважением,
Наташа

Насчёт тягаться амбициями?
А зачем с кем то тягаться амбициями?
А насчёт благодарности за мнеморегрессию?
Всегда пожалуйста
С уважением, Денис

[логонетик]

Сообщение от seevad

Моей институтской сокурсницей была девушка из Сибири. Когда ее спросили, чем плох был Леонид Ильич, она спросила, далеко ли отъезжал собеседник от Москвы? Когда собеседник сказал, что это от политики не зависит, она сказала, что это зависит от экономики, а экономика - зависит от политики.
А ее дедушка - сибиряк говорил: СЕРП И МОЛОТ - СМЕРТЬ И ГОЛОД!

Интересно, что бы этот дедушка сибиряк сказал окажись он в нынешней России?

[Tytgrom]

seevad сколько людей реально умирали от голода при Брежневе и сколько сейчас? Можно конкретные цифры?

[логонетик]

Сообщение от Samira

Да... но.... ведь это оценки того времени....

Время оценивать текущие результаты и время оценивать прошлые результы и последовавшие следствия...

И... если это было так тогда, это еще не значит что так будет и в будущем...

Боюсь Вадим этого не поймёт ибо у Вадима устойчивая ненависть к СССР, а там где рулят эмоции там молчит вопросительное мышление.

[seevad]

Цитата: "seevad сколько людей реально умирали от голода при Брежневе и сколько сейчас? Можно конкретные цифры?"

А у Вас они есть? Насколько я знаю, как при Брежневе не было голода, так и сейчас его нет.

Если брать голод, то по нему при каком правителе было больше всего жертв?

А ее дедушка - сибиряк говорил: СЕРП И МОЛОТ - СМЕРТЬ И ГОЛОД - не про брежневское, а про ленинско - сталинское время.

А при Брежневе был не голод, а острая нехватка, о чем студентка из Сибири и говорила.

[Tytgrom]

Почему же сейчас его нет?
http://left.ru/2000/10/golod.html- это то, что первое попалось.
То что треть призывников дистрофики - это общеизвестный факт.

А дальше, как в старой шутке КВН:
- говорят. что картошку в Россию завез Петр первый. Так передайте Петру Алексеивичу, что она уже вся кончилась.

У многих подошли к концу запасы сделанные в конце 80х. А за подспорье в виде приусадебного хозяйства начали брать очень неслабый налог..

[seevad]

Цтата: "То что треть призывников дистрофики - это общеизвестный факт."

Вы знаете, что человеческое телосложение делится на астеническое, пикническое и атлетическое?

Я, например, астеник, и отнюдь не потому, что голодаю....

[логонетик]

Сообщение от seevad

Цтата: "То что треть призывников дистрофики - это общеизвестный факт."

Вы знаете, что человеческое телосложение делится на астеническое, пикническое и атлетическое?

Я, например, астеник, и отнюдь не потому, что голодаю....

Я смотрю мы от обсуждения экономики и человечности плавно перешли к обсуждению типов телосложения.

[Makinson]

Я подумал и пришёл к выводу, что с Сивадом бесполезно спорит на тему СССР. Спорить можно долго... Вадим, у меня к вам предложение. Соберите в охапку всё ваше мнение и опубликуйте его, здесь. Опубликуйте рассказ и назовите тему, примерно так, "взгляд на вещи Сивада".

[логонетик]

Сообщение от Makinson

Я подумал и пришёл к выводу, что с Сивадом бесполезно спорит на тему СССР. Спорить можно долго... Вадим, у меня к вам предложение. Соберите в охапку всё ваше мнение и опубликуйте его, здесь. Опубликуйте рассказ и назовите тему, примерно так, "взгляд на вещи Сивада".

Идея очень разумна.
ОДОБРЯЮ.

[seevad]

Спасибо, господа хорошие, что Вам интересна моя точка зрения!

Так я в разных темах ее и так выражаю....Зачем я буду повторяться?

А на СиФо - я веду несколько тем, разбивающих современные шаблоны.

А рассказ у меня есть. Называется : "Белый реванш". Только не знаю, в какую тему его приткнуть?

[логонетик]

А рассказ у меня есть. Называется : "Белый реванш". Только не знаю, в какую тему его приткнуть?

Ну так о чём базар?
Открой отдельную тему и выложи там это своё произведение.