Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2018, 04:18   #1
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Ожидание от отношений

Здравствуйте, Mari. Мне захотелось поговорить с вами по поводу трех разрушителей любви. Вот вы пишите, что ожидания, особенно неоправданные, губят отношения. У меня как раз такая ситуация.
Но мне не нравится ваш совет освободить от ожиданий. Потому что для меня как раз надежда на то, что мой парень может быть поддержкой в трудную минуту - это главное в отношениях. За ожидания я с ним и сошлась. И теперь, когда оказалось все не так , как я себе представляла - он мне такой не нужен.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 04:25   #2
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Здравствуйте, ЭТЦ. Я Вам так скажу. Есть нормальные ожидание, разумные, а есть надуманные, которые как мечты или капризы. Нормальные ожидания при любых отношениях будут. Это в том числе ожидание того, что Ваш парень/мужчина будет Вам поддержкой в трудную минуту. Если так не случилось, не жалейте. Это даже хорошо, что Вы узнали то,что на человека нельзя положиться сейчас, а не тогда, когда уже вышли за него замуж и нарожали трёх малышей. Это нормально, когда мужчина - опора и защита для женщины. Более того - это и должно быть так, учитывая, что женщины беременеют и рожают и года три вообще не могут нормально заботиться о себе и малыше, если от мужчины нет поддержки.

Поэтому не жалейте ни о чём. Не все те, кого мы теряем, действительно являются потерей. Будет другой мужчина, который не побоится взять на себя ответственность за вашу общую жизнь и станет Вам защитником, опорой и другом.

И не плачьте об этом. Слёзы плохо влияют на женскую красоту. Глазки опухнут и носик покраснеет. Всего вам доброго.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 09:34   #3
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Спасибо за ответ. Я не плачу. Меня мама учила, что плакать женщина должна только в том случае, если она может слезами чего-то добиться. А в данном случае слезами человека не переделать.

Но все-таки хотелось бы понять, как отличить надуманные ожидания от нормальных. Насколько я знаю многие современные мужчины считают, что главная их забота - они сами. Мне мой так и сказал, что мои проблемы - это мои проблемы. А ему своих хватает.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 20:06   #4
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Если это напрямую связано с твоими основными потребностями - безопасность, еда, сон, секс - ожидания не надуманные. Нормальные ожидания так же те, которые касаются простых, этичных и понятных социальных отношений между людьми (не только мужчинами и женщинами- вообще) - то есть ты ждёшь, что тебя не бьют, не издеваются морально, не лгут тебе, не отбирают у тебя то, что твоё, не заставляют делать то, что ты не хочешь, не подставляют, не бросают в беде и так далее. То есть все те ожидания, которые касаются нормальной жизни бок о бок с другими людьми.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 21:17   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ЭТЦ, а по какому ожиданию есть сомнение в его надуманности?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 00:52   #6
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Я ждала, что человек готов взять ответственность за обеспечение совместного быта. И даже не столько в материальном, сколько в общем плане. До смешного доходит - я занималась выбором мебели, как будто он не спит на кровати и не сидит на стульях.

Ну и вообще когда в совместной жизни каждый получается сам по себе не считая секса и питания, то зачем она такая нужна?

Mari, общечеловеческие ожидания особенно в рамках уголовного кодекса применимы ко всем людям, но от близкого человека логично ожидать чего-то большего. И мне все-таки кажется, что, если ожидания не оправдываются, то надо разбегаться и чем быстрее, тем лучше.

Вы извините, что я обсуждаю ваш Дзен здесь, но там это невозможно, а поисковик выдал этот форум, еще он выдал релакс, но там в теме в основном благодарности, а не обсуждения. Для меня вопрос ожиданий еще актуален. Не только для прошлых отношений, которые еще можно вернуть, но в большей степени для будущих
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 01:07   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
есть люди которым не так интересно на каком стуле сидеть. есть какой-то и ладно..... а вот подбирать стили обивки и все такое ну вообще не.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 02:40   #8
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Я ждала, что человек готов взять ответственность за обеспечение совместного быта. И даже не столько в материальном, сколько в общем плане. До смешного доходит - я занималась выбором мебели, как будто он не спит на кровати и не сидит на стульях.

Ну и вообще когда в совместной жизни каждый получается сам по себе не считая секса и питания, то зачем она такая нужна?
ЭТЦ, я согласна с Вами. Зачем такая нужна - тоже вопрос не на "раз". Вы взвесьте разумом все ЗА и ПРОТИВ отношений. Если вы человека любите и у вас, допустим, дети - это один расклад. Важнее может быть тогда какой-то другой функционал мужчины. Допустим, он хорошо зарабатывает и с удовольствием вкладывается в семью материально, отличный отец. Тогда можно забить на табуретки и прочий быт. Если же вас пока мало что связывает и есть основания полагать, что "любовь разбилась о быт" и была только влюблённость и влечение, то да - не нужно такое. Думайте - что вы приобретёте и что потеряете в обоих случаях - останетесь вы вместе или разбежитесь. Любое из решений может быть правильным.

----
Отдельная ситуация когда вас отношения в целом не удовлетворяют. Вам тяжело в быту - мужчина не помогает, не особо хорошо живёте материально, не чувствуете от мужчины тепла, позитивного внимания, поддержки, ему пофик, чем вы живёте,что для вас важно, что вы любите. Если вы вместе, но каждый сам по себе, то лучше не нужно это продолжать, а тем более деток рожать. Не дело это.

----
Знаете - мысль одна есть хорошая, мудрость женская: "С мужчиной должно быть хорошо или очень хорошо. Плохо вы и одна сможете". И если, находясь с мужчиной, КАЧЕСТВО вашей жизни не улучшается (вы не чувствуете вклада в вас и в семью, вы не чувствуете себя любимой и ценной), то это НЕ ВАШ мужчина. И оставаясь с ним, вы лишаете себя и его шансов на другие - более комфортные отношения.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 06:30   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да не факт. Если выкатить Вселенной требование ==ищу дядьку который увлеченно выбирает рюшечки на табуреточках== - то можно именно и найти с рюшечками. на табуреточках. Да ему будет не все равно на чем сидеть.... круто. если вкусы разойдутся.

это как раз, это может то и не быть сильно основным. ну как знать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 09:09   #10
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Это не ваш мужчина - очень правильно сказано. Детей нет, да и отношения были неофициальные. Т.е. он-то хотел меня замуж, но я не торопилась и правильно.

Вова, я не понимаю, как может быть все равно какая мебель в квартире. Ну ладно шторы или там ковры, но на кровати спишь и должно быть удобно, как и пользоваться шкафом, креслом.

Спасибо вам и Марии за ответы. Буду думать, где найти совпадающего, чтобы снова не тратить год на проверку совместимости
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 09:52   #11
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Найдете мужа, когда перестанете не понимать, как можно наплевать на выбор кровати, а научитесь это принимать. Не за это же любят и не это главное в муже. Пусть он делает вклад в семейное благополучие приемлемым для него способом, а вы - приемлемым для вас. Не надо свои установки супругу траслировать.
Я сама всегда выбмраю мебель) Когда выбрала, то уже дело мужа организовать доставку, установку, сборку и последующий техосмотр с наладкой. По магазинам же с мужиками ходить, проще застрелиться)))
И поверьте, мужики, фанатеющие от табуреток, это такие жлобы. Наверное.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 09:54   #12
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Хотя нет. Когда он таскает меня с собой холодильник выбирать, то я примерно как описанный вами кандидат - мне плевать, и я пытаюсь откосить. Мне глубоко фиолетово, какой он там плоский экран выбирает на тв.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 10:16   #13
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,803
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Когда выбрала, то уже дело мужа организовать доставку, установку, сборку и последующий техосмотр с наладкой.
или запретить. по своим причинам. мол, этот угол травмоопасен и дома такая кровать стоять не будет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 10:37   #14
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Возможно, но в моей практике такого еще не случалось)) Олег, а тебя лично парит фасон кровати? Про травмоопасность я поняла.


А это обсуждение точно в Юлиной теме должно продолжаться? Может, отделить для Этц отдельную веточку? Побег.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 10:43   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,803
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
фасон пофиг. размер я рамочно задавал. "не меньше".


вечером прочитает и решит, уместно ли.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 11:22   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Вова, я не понимаю, как может быть все равно какая мебель в квартире. Ну ладно шторы или там ковры, но на кровати спишь и должно быть удобно, как и пользоваться шкафом, креслом.
Какую мебель будет драть кошка, которую подобрала драгоценнейшая (или кошка -ее. Тут не очень понятно кто кого выбрал) мне в общем не так и важно. Жене тоже с появлением кошки..... уже чуть менее интересно чем более.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.08.2018 в 11:25.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 13:50   #17
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Дело же не только в мебели. Есть много общих вопросов, я их могу решать сама, но тогда зачем нужна вторая половинка. Мне не нравятся мужчины, которые во всем соглашаются с женой и только выполняют её указания: доставить, собрать, передвинуть. Я готова уступить, принять то, что нравится ему, но если от него только "мне все равно" - даже говорить не о чем.

JIuca, мне хотелось обсудить то, что Мария выложила у себя в дзене, потому что там нет такой возможности. Если это здесь неуместно, то прошу прощения. Вы, как мне кажется, очень властный человек и любите командовать не только мужем.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 13:59   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Так ему может тоже ближе нравятся женщины со своим мнением на что сегодня ловим - на блесну или момрышку. А не так на что хочешь на то и лови. (шутка)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 14:07   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Дело же не только в мебели. Есть много общих вопросов, я их могу решать сама, но тогда зачем нужна вторая половинка.
Вторая половинка - это же не твоё зеркальное отражение.

Может кому-то не понравится эта мысль, но я считаю, что всё, что человек может делать сам - он должен делать САМ.

Если ты сама, без посторонней помощи, можешь выбрать мебель - не грузи этим своего мужчину.

Подумай лучше о том, ЧТО ты сама сделать не сможешь. И посмотри - может ли тебе в этом помочь твой мужчина. И если он не хочет тебе в этом помочь - значит это не тот мужчина, который тебе нужен.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 14:18   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если мягче - то лучше ли по отдельности чем вместе. Если лучше во многих важных отношениях - есть смысл разорвать отношения
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.08.2018 в 15:01.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 14:20   #21
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Дело же не только в мебели. Есть много общих вопросов, я их могу решать сама, но тогда зачем нужна вторая половинка. Мне не нравятся мужчины, которые во всем соглашаются с женой и только выполняют её указания: доставить, собрать, передвинуть. Я готова уступить, принять то, что нравится ему, но если от него только "мне все равно" - даже говорить не о чем.

JIuca, мне хотелось обсудить то, что Мария выложила у себя в дзене, потому что там нет такой возможности. Если это здесь неуместно, то прошу прощения. Вы, как мне кажется, очень властный человек и любите командовать не только мужем.
Попробую сформулировать так: женщина попросила мужчину собрать ей компьютер, который будет отвечать тем или иным её требованиям по функциональности. Считаете ли вы, что любая хорошая жена должна в такой ситуации интересоваться тем, термопасту какой марки муж использует при установке центрального процессора или каково соотношение разрядности шины и количества скалярных процессоров между видеокартами, из числа которых он выбирает ту, что установит в данный компьютер, если в итоге у компьютера всё равно будет та функциональность, которую попросила жена?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 16:10   #22
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если мягче - то лучше ли по отдельности чем вместе. Если лучше во многих важных отношениях - есть смысл разорвать отношения
Вова, именно это я тоже написала только другими словами. Всё правильно. Тоже так думаю. Экстренные в жизни решения (расстаться, съехаться) нужно хорошо обдумывать.

Афа, можно всю ветку с ЭТЦ выделить в тему - "Ожидания от отношений - истинные и ложные". В принципе так будет разумнее. Разместить можно в подразделе Мужчина и Женщина. И отправить ЭТЦ ссылку в ЛС на эту тему, чтобы она у нас не заблудилась в разделах и подразделах.

Орди, если бы я не работала при IT-отделе, я бы сейчас ничего не поняла. А так чуть-чуть поняла. Думаю, что в ряд ли какой-нибудь женщине реально будут важны такие характеристики внутренностей компа. Главное, чтобы работал и "тянул" те задачи, которые нужны.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 16:52   #23
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Ordinator, я почти ничего не поняла. Это же специальная терминология, ею владеют далеко не все мужчины.

Ирис, в быту я могу почти все, а, если не могу, то приходится нанимать специалиста: - электрика, сантехника или что-то повесить. Компьютер купила уже собранный. Но дело в том, что среди моих знакомых как-то не попадаются мужчины, которые справляются с ремонтно-созидательными вопросами. Все равно приходится приглашать мастеров. Ну или покупать готовое.

Мой бывший машину лучше меня водит, знает несколько языков, умеет вести переговоры с партнерами - но в быту это не самые нужные навыки.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 17:13   #24
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
По магазинам же с мужиками ходить, проще застрелиться)))
адназначна!!! я готов жене все вопросы по магазину делегировать )))

притащить и собрать - лехко, а ходить выбирать... я лучше два раза кровать соберу-разберу )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 17:20   #25
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Mari
Цитата:
Орди, если бы я не работала при IT-отделе, я бы сейчас ничего не поняла. А так чуть-чуть поняла. Думаю, что в ряд ли какой-нибудь женщине реально будут важны такие характеристики внутренностей компа. Главное, чтобы работал и "тянул" те задачи, которые нужны.
Вот и я об этом. Для большинства мужчин оттенки занавесок - это примерно как для большинства женщин количество скалярных процессоров видеокарты. Каждому своё. Причём это "своё" имеет гораздо больше вариантов, чем понятия "мужского" и "женского".

ЭТЦ
Цитата:
Ordinator, я почти ничего не поняла. Это же специальная терминология, ею владеют далеко не все мужчины.
Ну как сказать "специальная"? Специальная-то она, может, и специальная, но если хотя бы на базовом уровне не знать, во что все эти параметры выливаются при работе компьютера, у вас а) уйдёт на покупку этого самого компьютера раза в полтора больше денег, чем если бы вам его по конкретным комплектующим подбирал человек, который на этом самом базовом уровне в них ориентируется б) будет риск, что, при номинально высокой мощности по т. н. "ключевым показателям" функциональности узлов, компьютер всё равно будет выдавать производительность ниже, чем та, которую вам хотелось бы иметь. Мужчины технических профессий в таких вещах обычно хоть на каком-то уровне, да разбираются. А комфортный быт обычно лучше всего способны создать именно такие мужчины.
Цитата:
Мой бывший машину лучше меня водит, знает несколько языков, умеет вести переговоры с партнерами - но в быту это не самые нужные навыки.
Даже учитывая то, что он этим знанием языков и умением вести переговоры, вероятно, зарабатывает деньги на этот самый быт?

Последний раз редактировалось Ordinator; 15.08.2018 в 17:24.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 17:21   #26
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Ирис, в быту я могу почти все, а, если не могу, то приходится нанимать специалиста: - электрика, сантехника или что-то повесить. Компьютер купила уже собранный. Но дело в том, что среди моих знакомых как-то не попадаются мужчины, которые справляются с ремонтно-созидательными вопросами. Все равно приходится приглашать мастеров. Ну или покупать готовое.
Всё равно в быту и в остальной жизни - есть вопросы исключительно важные для тебя и исключительно важные для него.

Ответственность за то, что важно для тебя - на тебе.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 18:02   #27
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
JIuca, мне хотелось обсудить то, что Мария выложила у себя в дзене, потому что там нет такой возможности. Если это здесь неуместно, то прошу прощения.
Мне показалось, что просто в отдельной ветке будет удобнее. Мари, как мы увидели, тоже так считает.
"Не пишите тут" не подразумевалось. На самом деле все вам рады.

Цитата:
Мне не нравятся мужчины, которые во всем соглашаются с женой и только выполняют её указания: доставить, собрать, передвинуть.
Вы остальное не дочитали. Насчет телевизора, автомобиля, компа и всего, что включается в розетку я во всем соглашаюсь с мужем. Заранее. Еще до того как возник этот вопрос)
Но если ему неинтересно про шкафы, то я не давлю.

Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Вы, как мне кажется, очень властный человек и любите командовать не только мужем.
Это все злые языки! На самом деле на Мозаике нет более белого и пушистого человека, чем я.
Квит, скажи.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 18:36   #28
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А чё квит-то! Лиса у нас самая пушистая. ЭТЦ, вы послушайте её - дело человек говорит. И не теоретик она - практик. Со значительным опытом гармоничной семейной жизни. Кстати. !!!!!!
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 18:37   #29
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Собственно и Лиса, и Ординатор вам похожее посоветовали. Занавески оставьте себе, выбирать телевизор - мужу. Поделите - кому что важнее и кто за что отвечает. Глядишь - и договоритесь.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 18:53   #30
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Квит, скажи.
- Петров, скажи? - Да, безусловно!!! (с)

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 23:24   #31
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
-"Да, несоменно!!!!!" там было, а не "безусловно!"

Эх, ты - шшштарый маражматик! ))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 03:59   #32
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Мари, отшлёпаю по красивой попе!!!

* грозит пальчиком и укоризненно хмурицца )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 04:38   #33
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
*спряталась за большого Ординатора в доспехах и шлеме*

А вот попробуй теперь достань!

*дразниццА*
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 05:15   #34
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
А кроме того, а кроме того,
Я честно признаюсь вам, что едва ли
Есть еще кто-нибудь в нашем квартале,
Кто бы не мчался как от огня
При виде меня, при виде меня!

А впрочем, что тут говорить,
Я с детства был ужасно скверным.
Не может быть, не может быть!
Петров, скажи им!
Да, это верно.

Когда в третий раз я пошел в первый класс,
Вам честно признаюсь, в течение недели
Мои педагоги все сплошь поседели.
И за вредность решил им профком
Выдавать каждый день молоко.

Да впрочем, что тут говорить,
Попал я прочно в круг порочный.
Не может быть, не может быть!
Петров, скажи им!
Да, это точно.

В 25 лет Инна Андреевна
(Это наш классный руководитель)
Покинула нас, восклицая: "вредитель!".
И это, не скрою, моя вина,
Что пенсия ей была вручена.

Да впрочем, что тут говорить,
Я стекла бил самозабвенно.
Не может быть, не может быть!
Петров, скажи им!
Да, несомненно.

А укротитель, известный артист,
Из цирка был вызван специально, но каюсь -
Он еле ушел от меня, заикаясь.
И тигры трясутся с этого дня
При виде меня, при виде меня!

Да впрочем, что тут говорить,
Всех побеждаю поголовно!
Не может быть, не может быть!
Петров, скажи им!
Да, безусловно.


Читать дальше: Петров и Васечкин - Петров скажи ! - Текст Песни

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 13:40   #35
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Даже учитывая то, что он этим знанием языков и умением вести переговоры, вероятно, зарабатывает деньги на этот самый быт?
Деньги в доме могут появляться разными способами. Опять же для этого необязателен мужчина.

Но, мне кажется, что я поняла идею не лезть в его интересы - думаю, что его это раздражало и не тащить его в свои. Попробую применить. Но до этого я думала, что интересы должны быть общие
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 13:53   #36
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Должны, почему нет? Но не все. Что среди мужчин, что среди женщин людей, являющихся по-настоящему универсальными специалистами, крайне мало.

Что до появления денег - то лучше, если они появляются благодаря мужчине. Интенсивная работа обычно сопряжена с теми или иными видами стресса, а мужчины в среднем легче его переносят.

Последний раз редактировалось Ordinator; 16.08.2018 в 13:57.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 13:59   #37
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Деньги в доме могут появляться разными способами. Опять же для этого необязателен мужчина.

Но, мне кажется, что я поняла идею не лезть в его интересы - думаю, что его это раздражало и не тащить его в свои. Попробую применить. Но до этого я думала, что интересы должны быть общие
некоторые интересы могут быть общими, а некоторые раздельными...

для этого надо хотеть и уметь узнавать, слушать и слышать друг друга
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 14:41   #38
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Деньги в доме могут появляться разными способами. Опять же для этого необязателен мужчина.

Но, мне кажется, что я поняла идею не лезть в его интересы - думаю, что его это раздражало и не тащить его в свои. Попробую применить. Но до этого я думала, что интересы должны быть общие
Тут как Кот Матроскин говорил - общий труд для моей пользы - он объединяет. То есть одно дело приспосабливаться к интересам партнера а другое - считать свои - общими и на этом основании требовать и предъявлять претензии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 15:35   #39
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Квит, ты убедил, да. Тогда извини что ли?

ЭТЦ, верно. Есть его интересы, есть твои, а есть общие. И всем хорошо. Очень здорово,когда МНОГО интересов совпадают и становятся общими. Или хотя бы основной интерес совпадает. Это тоже уже хорошо.

Тоже согласна, что лучше, когда основной добытчик - мужчина. Чувствуешь себя бОльше в женской роли, чем когда наоборот. Конечно, полезно иметь жизненную гибкость - проявляться и доминантными ян-энергиями (когда надо в работе, к примеру), и мягкими женскими потоками. Но энерго-основа она чувствуется всегда. И хорошо, когда эта основа совпадает с полом.

У меня, к примеру, совпадает. Основные инь - женские энергии. Другое дело, что они концентрированные, интенсивные, не для всех мужчин комфортные. Некоторых "глушат", некоторых "пугают", с некоторыми вступают "в противодействие", некоторых "притягивают". А некоторые особо сильные продвинутые в защитных шлемах вообще на меня не реагируют. Хнык. ))))))))))

Чем интенсивнее в женщине женские энергии тем более интенсивный мужчина с мужскими энергиями ей нужен для баланса. На этой основе, как мне кажется, и работает притяжение между людьми. Мужчины и женщины "притягивают" в разные моменты времени разных партнёров под разный тип своих энергий и под разную их интенсивность. Может быть, отсюда растёт "любила и разлюбила", "не любила, а потом влюбилась" и прочее. Меняется энергонасыщенность и меняется фильтр выбора привлекательных партнёров.

Но это уже отступление от темы. ЭТЦ, на последний мой абзац не запаривайтесь. Это я с коренными мозаицами соображениями и наблюдениями делюсь.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 15:39   #40
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Мари, нет уж, готовься к отшлёпыванью!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 15:42   #41
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Тока не больно!!!!! Ну, или чуть-чуть больно. Но чтобы больше приятно - договорились?

Вот я попала.
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 15:55   #42
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ЭТЦ меня такой моментик зацепил. ==если он не ... зачем он нужен ==

Тут ведь и правда вопрос - зачем. и нужен ли. и останется ли с женщиной которой не нужен. Ну то есть нужен чтобы вместе обустраивать квартиру. м так не очень...

на самом то деле ничего страшного. нормально. можно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 16:04   #43
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Вов, я поняла о чём ты. Дополню - ладно?

С одной стороны, как бы ты прав - это неэтично. Получается, что если функционал, условно "польза" от человека есть - человек нужнен. Нет - не нужен. КакбЭ да, но...

С другой стороны,если уж совсем не врать себе и другим, жизнь - не простая у всех. Особенно в России. И тут да - если люди в семье друг другу не полезны и не выполняют общий функционал, чтобы "выживать", выживать реально сложно. Это цинично - да, но безусловную любовь - только "за красивые глаза" пойди поищи. В сети только и есть, наверное. )))) Может, и найдёшь в жизни, но это будут единичные случаи Истинной любви. Кармические партнёры, посланные друг другу как награда, потому что жизнями своими заслужили. ИМХО.

Но в основном в паре люди закрывают потребности друг друга в чём-то, либо не закрывают, но их плющит об "люююблюю и хАаааачууу". Правда в этом - в последнем случае - им тогда не семью нужно выстраивать, а просто любить себе на здоровье и хотеть, встречаясь на нейтральной территории. Когда семья - это всегда общее схожее видение будущего, взаимное закрытие каких-то потребностей (в комфорте хотя бы - внутреннем и внешнем), всегда общие дела, дети и ты ды. Иеро называл семью - ячейкой для осуществления общей хозяйственно-бытовой деятельности и воспитания потомства. Начинаю склоняться к мысли, что он более прав,чем другие в этом смысле.

То есть это, наверное, ужасно, но В ОСНОВНОМ люди в отношениях "нужны" друг другу не только из-за чувств, но и из-за потребностей. Хотя, конечно, всяческая лирика и романтика при этом вовсе не исключаются.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова

Последний раз редактировалось RI; 16.08.2018 в 16:07.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 16:13   #44
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
короче, ЭТЦ этот путь, который мы, матёрые волки ячеек для осуществления общей хозяйственно-бытовой деятельности, уже прошли, ещё предстоит протопать )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 16:29   #45
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Наша непростая жизнь - она по общемировым меркам ещё довольно простая. У нас тяжёлые инфраструктурные объекты на головы людям с результатом в четыре десятка погибших не падают. У нас только шибко ковбоистые пытаются под ними на "Газелях" проехать. Несмотря на прямое указание, что не надо.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 16:42   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну я ж не против. функционала. денег там домой принести или полку прибить или огород вскопать. абсолютно чистой беспримесной просто любви не бывает.

совсем безникому мужик - это не мужик а украшение интерьера. ну так с того ж мужика что с ЭТЦ хоть что да падает в плане пользы. а то что не все падает - так и нет такой яюблони с которой и яблоки и апельсины.

человек отдает то что ему органично. то что хорошо получается. ну не получается выбирать мебель.... ну и ладно. если уж совсем растяпа... во всем. ну тогда да, наверное не надо...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 16:47   #47
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
совсем безникому мужик - это не мужик а украшение интерьера. ну так с того ж мужика что с ЭТЦ хоть что да падает в плане пользы. а то что не все падает - так и нет такой яюблони с которой и яблоки и апельсины.
Да. Я снова с тобой полностью согласна. Забить на выбор мебели и прочее, что ему (тому мужчине) неорганично и перепоручить ему что-то другое, что органично. И всё.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 08:09   #48
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Мне казалось, что в семье должны быть общие интересы. Т.е. я должна интересоваться и поддерживать разговор, а значит немного разбираться, в том, что ему интересно, а он в моих делах.
Но вы пишете, что это не обязательно и даже плохо.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 08:11   #49
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да, совсем забыл. Квит, Мари, с бдсмами - в секс-раздел. А то развели разврат и изврат.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 08:12   #50
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Мне казалось, что в семье должны быть общие интересы. Т.е. я должна интересоваться и поддерживать разговор, а значит немного разбираться, в том, что ему интересно, а он в моих делах.
Но вы пишете, что это не обязательно и даже плохо.
Мы пишем, что должны, но не все. Не бывает, чтобы все интересы были общими.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 08:14   #51
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Но тогда все проще. Тем более, что сейчас брачный договор собираются сделать обязательным. Главное, чтобы он любил наших детей и занимался с ними хотя бы по часу в день.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 08:14   #52
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,151
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
никакого разврата, всё предельно целомудренно!!! )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 08:40   #53
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Тем более, что сейчас брачный договор собираются сделать обязательным.
Вот по этому поводу можете не беспокоиться. Депутатик пошумел - это не называется "собираются сделать". Я, как регулярный созерцатель депутатских шумов что в российском, что в американском, что в итальянском парламенте, давно уже пришёл к выводу, что депутатские шумы в 90% случаев несут не больше смысловой нагрузки, чем помехи в радиоприёмнике.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 09:24   #54
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Мне казалось, что в семье должны быть общие интересы. Т.е. я должна интересоваться и поддерживать разговор, а значит немного разбираться, в том, что ему интересно, а он в моих делах.
Но вы пишете, что это не обязательно и даже плохо.
Некоторые!!! Несколько штук. Но не все.
Когда в паре абсолютно все делается вместе, то лет через 5-6-10 произойдет перенасыщение от общения , и кто-нибудь кого-нибудь убьет.
Для психологического, да и психического здоровья личности ей необходимо личное пространство, в котором вопреки ее желанию никто извне не появится и не начнет устанавливать свои правила.
Поэтому замечательно, когда супруги вместе фанатеют от горных лыж, но у него есть еще и рыбалка, а у нее, скажем, фитнес-клуб с подружками. Если ты ничего и никого в жизни не видишь, кроме дражайшего супруга, то как же понять, что он у тебя такой замечательный?)
В воспитании детей также не должно происходить абсолютно все всегда вместе - нужно давать возможность пообщаться папе с сыном тет-а-тет. или дочери с матерью, или в каких там нужно других комбинациях. И нужно давать ребенку возможность побыть одному, если ему это требуется.
По бытовым вопросам так: если кто-то ЛЮБИТ заниматься интерьером или мастерить табуретки, так и слава богу, пусть это будет ЕГО дело, в котором он спец и за которое получает разные плюшки в виде восторга, благодарности, признательности других членов семьи.
Если интерьер вопиет, а желающих им заниматься нет, тогда целесообразно распределить сферы ответственности, чтобы не мучаться сразу обоим.
А вместе нужно делать то, что объединяет и укрепляет семью ненасильственными методами. То есть вместе выбираем шкафы, потому что мы семья и так хотим, а не мы семья, поэтому обязаны вместе выбирать шкафы.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 09:29   #55
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Кстати, при наличии жилплощади достаточных размеров, комнаты мужу и жене лучше тоже иметь раздельные. Личное пространство.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 12:27   #56
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Да, совсем забыл. Квит, Мари, с бдсмами - в секс-раздел. А то развели разврат и изврат.
Да мы же шутили просто. ОМГ, мастер не в настроении
*пошла прятаться под кресло*

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Некоторые!!! Несколько штук. Но не все.
Когда в паре абсолютно все делается вместе, то лет через 5-6-10 произойдет перенасыщение от общения , и кто-нибудь кого-нибудь убьет.
О, да!
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 12:33   #57
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Кстати, при наличии жилплощади достаточных размеров, комнаты мужу и жене лучше тоже иметь раздельные. Личное пространство.
Это очень правильно считаю. Вообще в идеале в доме, где живёт семья:
мужская комната - кабинет;
женская - кабинет/будуар;
большая комната - зал, возможно, разделённый зонами на 2 части - гостиная для всех и спальня;
детская.
Ну и кухня. Итого 4 комнаты. Идеально.

Не много и не мало.

*мечтательно*
А если у людей дом, то наверху по винтовой лесенке - мансардная комната для медитаций - с камином. А за окном там летом воркуют голуби/чайки или шелестит ветер. И видно закат над морем... Мммммм...
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 14:02   #58
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Дом есть. И даже двухэтажный. Но отопление паровое, так что никаких каминов. И на втором этаже спальни, а внизу столовая и кухня со всякими санузлами.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 14:03   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Мне казалось, что в семье должны быть общие интересы. Т.е. я должна интересоваться и поддерживать разговор, а значит немного разбираться, в том, что ему интересно, а он в моих делах.
Но вы пишете, что это не обязательно и даже плохо.
и да и нет. просто.... ну из моей семьи пример. мне допустим интересны всякие цигунойоги. а жене нет. ну что мы будем вымучивать друг из друга ==интерес который должен быть==.
не надо. так же и я - не во все вовлечся и увлечься могу что искрене интересно ей.

но пересечения тоже конечно есть. допустим цвето - садо - водство. правда она фиалочник, а я кактусятник. потом мы неравнодушны оба к книгам. но она профи, филолог, а я так мимо проходил.

я к чему - каждый имеет право органично вырастить в себе интерес к тому, что естественным образом значимо для супруга. но не растет так не растет , не надо себе и партнеру выносить этим мозги.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 15:45   #60
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я к чему - каждый имеет право органично вырастить в себе интерес к тому, что естественным образом значимо для супруга. но не растет так не растет , не надо себе и партнеру выносить этим мозги.
ЭТЦ, я тоже так считаю. Всё правильно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 16:20   #61
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Это очень правильно считаю. Вообще в идеале в доме, где живёт семья:
мужская комната - кабинет;
женская - кабинет/будуар;
большая комната - зал, возможно, разделённый зонами на 2 части - гостиная для всех и спальня;
детская.
Ну и кухня. Итого 4 комнаты. Идеально.

Не много и не мало.
Я в том смысле - что и спальни тоже должны быть раздельные.
Цитата:
*мечтательно*
А если у людей дом, то наверху по винтовой лесенке - мансардная комната для медитаций - с камином. А за окном там летом воркуют голуби/чайки или шелестит ветер. И видно закат над морем... Мммммм...
Ничего не могу сказать. Мой любимый ландшафт - красные пустыни. Вроде Мохаве, что в штате Невада.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 17:00   #62
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,737
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
В итоге: идеальный пейзаж - с одной стороны чайки над морем, с другой красная пустыня.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 17:19   #63
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 18:11   #64
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,737
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Если красивая упаковка - даже от помойки замирает сердце. Главное - делать из факта красоту, а не проблему.

ЗЫ
Картинка ниже, спасибо Алине.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 17.08.2018 в 20:07.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 18:58   #65
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Не нужно уменьшать. Остальные посты читать не мешает, а если уменьшить - детали видно не будет.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 19:09   #66
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,737
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Она не деталями прекрасна. Ее надо сразу целиком смотреть.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 19:26   #67
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.

Последний раз редактировалось Aliskana; 17.08.2018 в 21:35.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 19:51   #68
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Во. Опередили. Я пытался сделать прямо в посте, но установка разрешения в теге [img], похоже, глючит.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 23:07   #69
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Я в том смысле - что и спальни тоже должны быть раздельные.
Итого получается 6 комнат! Не дурно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 23:58   #70
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Почему? Обычная трёхкомнатная квартира. Комната мужа, комната жены, детская. Я например, будучи человеком далеко не бедным, в жизни не подумал бы иметь спальню, отдельную от кабинета. Это просто неудобно и непрактично.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 03:17   #71
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А, ну если впихнуть в кабинеты кровати, то да. Тогда эти комнаты по идее должны быть довольно просторными. В моём представлении "кабинет" - это что-то маленькое - вроде шкафы, письменный стол, ну, пара кресел или небольшой диван.

Если всё помещается, тогда да.

Ну это ещё у кого какие вкусы, кстати. Я, к примеру, люблю очень широкие диваны или кровати, чтобы валяться с ноутом хоть вдоль, хоть поперёк - по настроению. Чтобы можно было спать, раскинувшись в разные стороны и вообще валяться, притащить поднос с кофе и печеньками. И т.д. То есть "кровать" - это по факту у меня замена и креслу, и паласу, место для комфортного пребывания в состоянии расслабления и покоя внутреннего. С ноутом вообще всегда именно валяюсь, за столом вообще никогда не сижу. А кто-то, наверное, исключительно сидя работает. Тогда большая кровать не нужна.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 09:06   #72
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну как "просторными"? При грамотно расположенной мебели, ощущение простора будет и в небольшой комнате. А если поставить, например, раскладной диван, то широкая кровать у тебя будет даже там.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 11:04   #73
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
У меня в комнате ооооочень широкая кровать. Еще там гардероб (тоже большой), тумбочка для всякой косметики-бижутерии, зеркало, стеллаж с книжными полками и компьютерный столик на колесах, чтобы перевозить его туды-сюды. И спортивный мяч, на котором я сижу, когда хочется посидеть с ноутом. И все, что еще для кабинета нужно? Комната довольно небольшая, но все равно впечатлений полупустой. Не люблю захламленности и тесноты.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 14:08   #74
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Очень здорово, Алин. )

Я вообще замечаю, у мозаицев вкусы и мироощущенческие понятие о том, как обустраивать жизнь, в основном сходятся.

Универсальное мозаиское жилище:

Много отдельных довольно просторных комнат-кабинетов с удобствами рядом, большая комната-зал, где можно вместе попить чай и что-то обсудить, на минус первом уровне - бассейн и тренажёрный зал, на верхнем этаже - ресторанчик с разными кухнями мира и террасы по периметру, чтобы любоваться закатом или восходом. На террасах глубокие кресла-качалки гамаками и качельки.

Под окном сад для прогулок с лавочками. С четырёх сторон из здания выходы в разные пространства/зоны - лес, красная пустыня, море, город.

И все мозаицы и мозаики живы и счастливы.

Утопия короче. ((((((
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 14:18   #75
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Универсальные комфортно-мозаиские отношения в универсальном комфортно-мозаиском доме: мужчины и женщины либо во французском браке (каждый живёт у себя,но люди - пара), либо живут вместе, но обязательно в своём пространстве, соприкасаясь общими интересами, душевными гранями и периодически "Дружат телами" ))))))))))) Хозяйственно-бытовая деятельность обустроена разной техникой и приходяще-уходящей помощницей по хозяйству. Поэтому хозяйство никого не напрягает и не занимает много времени. У мозаицев растут дети - скорее всего это какой-нибудь общий мозаиский детский сад. )))) Все заняты своим "делом жизни", ощущают себя востребованными и функциональными в обычной жизни. А вечерами все возвращаются в свои комнатки-жилища. Забирают детей, ужинают.

А потом все на мозаике - пишут во многих интересных разных темах, обсуждают, немного спорят, кого-нибудь терапируют. ))))))

Хотя тот же Иеро когда-то теоретически двигал в мозаиские массы преимущества формата "комунна" - это где и дети, и все люди друг у друга - "общие". ))))) Но - помнится - его с идеей "свального греха" не поддержали. )))))))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 14:33   #76
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Напрягает приходящая помощница по хозяйству. Я пробовала нанимать - это ужасно. Чужие прикосновения к твоим вещам, даже если вещи остаются на своем месте - ощущаются негативно. Мне хочется выкинуть такую вещь или помыть.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 14:51   #77
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Напрягает приходящая помощница по хозяйству. Я пробовала нанимать - это ужасно. Чужие прикосновения к твоим вещам, даже если вещи остаются на своем месте - ощущаются негативно. Мне хочется выкинуть такую вещь или помыть.
Серьёзно? Как интересно. У меня никогда не было помощниц, я это в ощущениях не представляю...

Но могу допустить, что могла бы тоже так чувствовать - чужая энергия в месте, где должно быть "безопасно и уютно", на вещах, которые любимы.

Даже не знаю - так бы я чувствовали или как.

Спасибо за отзыв ЭТЦ. Это может быть вопрос о личных границах - кто идентифицируется для человека как "чужак", кто как "свой". Кому "можно" вторгаться в "твоё пространство", кому - "нельзя".

К слову, для меня виртуальные друзья и приятели, которых знаю очень много лет и на этом ресурсе и на другом, намного ближе, чем реальные знакомые. Например, те, с которыми работала или работаю. Я спокойно "впущу" в свой контур кого-то из здешних, особенно тех, кто мне приятен, чем тех, с кем знакома в реале, отношусь хорошо, но мне совсем не близки. Интересный момент - однако....
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 16:12   #78
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
У меня была помощница по хозяйству. Очень милая девушка, училась на модельера, подрабатывала. Я была очень рада, что мне не нужно мыть пол и прочие окна со стенами. Не люблю убирать большие квартиры. А квартира таки тогда была большая.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 22:38   #79
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Очень здорово, Алин. )

Я вообще замечаю, у мозаицев вкусы и мироощущенческие понятие о том, как обустраивать жизнь, в основном сходятся.

Универсальное мозаиское жилище:

Много отдельных довольно просторных комнат-кабинетов с удобствами рядом, большая комната-зал, где можно вместе попить чай и что-то обсудить, на минус первом уровне - бассейн и тренажёрный зал, на верхнем этаже - ресторанчик с разными кухнями мира и террасы по периметру, чтобы любоваться закатом или восходом. На террасах глубокие кресла-качалки гамаками и качельки.
З
Под окном сад для прогулок с лавочками. С четырёх сторон из здания выходы в разные пространства/зоны - лес, красная пустыня, море, город.

И все мозаицы и мозаики живы и счастливы.

Утопия короче. ((((((
Да не дай бог)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 22:50   #80
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Да не дай бог)
пАчиму?

Шшшшто тебе не нравится в универсально-мозаиском жилище?

Мне кажется, что всё очень клёво.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 23:01   #81
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В свободное от работы и творчества время, чтобы мозги разгрузить. Сорри, для меня это так. Потому что то, что мне по-настоящему близко, здесь, увы. никому на фик не упало. Да и шаг за флажки чреват.

Вангую: мну спросят, какого рожна я тут тогда делаю.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 23:23   #82
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
[QUOTE=Mari;948896]пАчиму?

Шшшшто тебе не нравится в универсально-мозаиском жилище?

Мне кажется, что всё очень клёво. [/OUOTE]

Если с соседями тесный контакт, то ни минуты же покоя не будет, зато будет проходной двор - соль, спички, ой, чет мне скучно... А я люблю, чтобы меня не трогали. Коммунальный быт меня напрягает.
А из антуража я бы только тренажерный зал оставила, а гамаки, террасы и рестораны*в непосредственной близости вообще не мое.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 23:37   #83
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Универсальные комфортно-мозаиские отношения в универсальном комфортно-мозаиском доме: мужчины и женщины либо во французском браке (каждый живёт у себя,но люди - пара), либо живут вместе, но обязательно в своём пространстве, соприкасаясь общими интересами, душевными гранями и периодически "Дружат телами" ))))))))))) Хозяйственно-бытовая деятельность обустроена разной техникой и приходяще-уходящей помощницей по хозяйству. Поэтому хозяйство никого не напрягает и не занимает много времени. У мозаицев растут дети - скорее всего это какой-нибудь общий мозаиский детский сад. )))) Все заняты своим "делом жизни", ощущают себя востребованными и функциональными в обычной жизни. А вечерами все возвращаются в свои комнатки-жилища. Забирают детей, ужинают.

А потом все на мозаике - пишут во многих интересных разных темах, обсуждают, немного спорят, кого-нибудь терапируют. ))))))

Хотя тот же Иеро когда-то теоретически двигал в мозаиские массы преимущества формата "комунна" - это где и дети, и все люди друг у друга - "общие". ))))) Но - помнится - его с идеей "свального греха" не поддержали. )))))))))
Думаю, тебя бы заинтересовала культура древних этрусков.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 00:34   #84
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Думаю, тебя бы заинтересовала культура древних этрусков.
(с энтузиазмом, воодушевляясь)
Да-да-да !


-
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 01:38   #85
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Я не в курсе. А чего там у этрусков было? Расскажите мне, пока я схожу в сегодняшние медитации. Мне точно понравится? ))))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 04:24   #86
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
В процессы сходила. Никто мне про этрусков не рассказал.

*укоризненно смотрит на Ординатора и Алера*

Ну и? Гугли сама - да?

Вредины!!!!!!!!!!!!!!
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 09:48   #87
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
По-моему есть вещи, которые человек должен делать только сам, по крайней мере у себя дома. Какая бы милая девушка не убиралась, не мыла полы и посуду - все равно возникают отношения хозяйка - прислуга. А прислуга почти всегда испытывает плохие чувства к более богатой и успешной хозяйке.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 10:27   #88
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Шо за ерунда насчет плохих чувств и насчет того, что все сама-сама-сама?

Руководитель фирмы тоже должен сам кабинет убирать, на звонки отвечать, бумажки готовить? Чтобы энергетика в его кабинете не порушилась из-за прикосновений уборщицы и секретаря? Да и вся фирма его должна невзлюбить за то, что он богаче и успешнее?

И что еще за "должен"? Если я не люблю мыть пол и могу вместо этого заработать любимым делом и заплатить тому, кто вымоет пол лучше меня и тоже свои деньги заработает - что в этом плохого? Так можно дойти и до того, что хлеб в магазине не покупать (к нему же столько чужих рук прикасалось), и туфли, и косметику. Переходим на натуральное хозяйство?

Я же предпочитаю слова Иисуса: "Не то человеку вредит, что в него входит, а то, что из него выходит".

Поэтому спокойно отношусь к обмену товарами и услугами и не подозреваю других в зависти и злобе, пока нет к тому оснований.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.

Последний раз редактировалось Aliskana; 19.08.2018 в 10:46.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 10:38   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
По-моему есть вещи, которые человек должен делать только сам, по крайней мере у себя дома. Какая бы милая девушка не убиралась, не мыла полы и посуду - все равно возникают отношения хозяйка - прислуга. А прислуга почти всегда испытывает плохие чувства к более богатой и успешной хозяйке.
по разному. любой рабо ник наемный работает на кого-то ==богатого и успешного==. и чего. испчтывать чувства? если пошница нмгружена умеренно а оплачивается выше рынка - может быть и довольна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 10:43   #90
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Если только хозяйка немощная. А если вполне в силе все делать сама, но имеет лишние деньги, чтобы отдавать их за домашнюю работу - зависть к её деньгам, даже если они заработаны трудом в других областях, практически неизбежна. По крайней мере мой опыт это подтверждает
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 10:49   #91
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А мой опыт подтверждает другое. Так что пусть каждый живет согласно своим убеждениям и не пытается нравоучать других, ОК? Бестактно получается. Я рассказываю, что у меня была помощница по хозяйству, а вы тут же: "А я считаю, что так нельзя". Некрасиво. Пристройка сверху.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 12:58   #92
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 16:51   #93
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
А если вполне в силе все делать сама, но имеет лишние деньги, чтобы отдавать их за домашнюю работу - зависть к её деньгам, даже если они заработаны трудом в других областях, практически неизбежна.
Вы же понимаете, что ваши слова ничего не говорят о гипотетических уборщицах, зато кое-что говорят о вас?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 16:54   #94
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
(с)
Цитата:
Уборщица Тётя Нина.

Вспомнил одну интересную историю. Году в 2006-м я работал дизайнером в одной некрупной рекламной конторке. И однажды у нас уволилась уборщица. Со словами "сами работайте за такие копейки", хотя зарплата у неё для того времени была вполне неплохой. А в рекламке без уборщицы никак. Технические помещения, если не убирать, покроются рекламными отходами до потолка за несколько дней. Естественно, в панике даём объявление. Начинаем смотреть кандидатов. И вот смущало то, что приходили в основном женщины с явными признаками алкоголизма. Пока однажды не пришла Тётя Нина... Это было очень захватывающее зрелище. Заходит женщина. Опрятно одета, чёткая, поставленная речь. Подбородок гордо ввысь. И с порога так:

- Вам техничка требуется?
- Да.
- Я буду у вас работать! Платить мне будете 20 тыс (тенге) в месяц на руки. Убираться буду три раза в неделю, и каждая пятая уборка — генеральная. Оформляемся только официально.Подача информации была шикарна. Это не мы ищем техничку, а она себе выбирает место. Вот этот настрой, он был настолько шикарен, что мы решили взять её с проверочным сроком в 2 недели (оплачиваемо)...

А вот дальше я поразился ещё больше. Тётя Нина была просто богом уборки. Она приходила на работу ровно на 2 часа в день 3 раза в неделю. И, как электровеник, наводила кристальную чистоту. Приходила исключительно со своими химпрепаратами, за которые никогда не брала денег, и я таких даже не видел в продаже. Качество её уборки круче, чем когда я оттираю любимую кружку от чайного налёта. Мусор не задерживался даже в технических помещениях. Ни пылинки, ни развода.

На каждую пятую уборку она приходила с внучкой (или дочкой, но очень молодой)... и они оставались ещё на час и вдвоём генералили. Вымывали окна. Даже вазы из-под цветов. Однажды оттёрли краску с печатного станка, которую даже родной растворитель не брал. За такую работу не грех было платить такие деньги (к слову, я как дизайнер получал 25 000. Она всего на пятёрку меньше). Потом мы узнали про Тётю Нину ещё больше...

Помимо нашей фирмы, она работала ещё в шести местах. На тех же самых условиях. Она шла от офиса к офису каждое утро. Пять дней в неделю. К пяти вечера она освобождалась и чувством выполненного долга, эта прекрасная женщина спокойно шла домой. Семь официальных рабочих мест. В каждом из которых ей всегда все рады. Когда мы примерно прикинули калькуляцию её доходов, мы поняли, что женщина - гений. Она просто сама создала свой бизнес, который приносит ей бешеные деньги. 140 000 тенге, в 2006 году, не у каждого руководителя, упахивающегося с утра до ночи и без выходных, была такая зарплата. И везде официально. Даже не представляю, какую она себе пенсию наработала за это время! А с учётом того, как она работала, частенько на неё сыпались премии.

Изредка сейчас вижу её, идущую по улице с неизменным ведёрком, из которого торчит маленькая складная шваброчка. Всегда здоровается.

Автор: StavNick
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 16:57   #95
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,803
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Если только хозяйка немощная. А если вполне в силе все делать сама, но имеет лишние деньги, чтобы отдавать их за домашнюю работу - зависть к её деньгам, даже если они заработаны трудом в других областях, практически неизбежна. По крайней мере мой опыт это подтверждает
хмык
вот это - экономия на спичках.
и не надо считать завистливыми окружающих. многим тупо пофиг, сколько денег у работодателя - лишь бы хватало платить за наёмный труд и была определенность.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 02:12   #96
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Afa, а вы работаете в обслуге? Или все-таки инженерно-квалифицированный труд? Мужчины охранники, дворники, даже личные шоферы, даже личные секретари чаще всего тихо ненавидят своих работодателей. Секретарши нет, а вот мужчина-секретарь очень часто считает себя умнее и достойнее боса.
Aliskana, мне мама всегда говорит - если человек активно защищается, значит твои слова задели его. Прошу прощения, что поставила под сомнение искреннюю заботу милой девушки о чистоте вашего дома.
И еще - я не говорила, что так нельзя. Не надо передергивать мои слова. Даже через призму вашего восприятия. Я намекала на то, что есть большая вероятность негатива от людей, вынужденных убираться в чужом доме.
JIuca, мои слова говорят о вполне реальном явлении и приведенный вами рассказ тому подтверждение. Тетя Нина тихо обманывала своих работодателей, подрабатывая у других и что-то сомнительно про официальную работу - хотя там где тенге, все может быть
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 06:12   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,803
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Afa, а вы работаете в обслуге? Или все-таки инженерно-квалифицированный труд? Мужчины охранники, дворники, даже личные шоферы, даже личные секретари чаще всего тихо ненавидят своих работодателей. Секретарши нет, а вот мужчина-секретарь очень часто считает себя умнее и достойнее боса.
ну сначала уточним.
вот охранник. что охраняет? какова его квалификация?
секретарь, опять же. круг обязанностей, функционал, квалификация? хороший секретарь, независимо от пола - ценим весьма. и стоит дорого.
проще говоря


мы действительно говорим про разные вещи. бо есть вохр. и есть девятка.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 07:00   #98
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А и даже если брать только частный сектор. Охраняющие ночной клуб вчерашние гопники и охраняющие военные склады - ну или, на гастролях, дворец какого-нибудь ближневосточного генерала (если наши) или шейха (если американцы) - ЧВКшники.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 08:41   #99
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,483
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
JIuca, мои слова говорят о вполне реальном явлении и приведенный вами рассказ тому подтверждение. Тетя Нина тихо обманывала своих работодателей, подрабатывая у других и что-то сомнительно про официальную работу - хотя там где тенге, все может быть
Что за глупости? Работа 2 раза в неделю оставляет законное право совмещать.

Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Мужчины охранники, дворники, даже личные шоферы, даже личные секретари чаще всего тихо ненавидят своих работодателей. Секретарши нет, а вот мужчина-секретарь очень часто считает себя умнее и достойнее боса.
Этц, а вы многих мужчин-охранников, личных шоферов и секретарей знаете настолько близко, что они делятся с вами своими чувствами к работодателю?
Что ж вы генерализуете-то так? Тут мало что снобизм и высокомерное отношение к людям, так еще и восприятие мира в стиле "все врачи - сволочи и взяточники".

А вот теперь смотрите. Тема называется "Ожидания от отношений". По вашим же словам, (если вы хотя бы на секунду перестанете принимать свои убеждения и опыт в количестве одной приходящей домработницы за прописную истину), легко можно увидеть, что такое неоправданные ожидания.
Вы ставите личные качества людей, их внутренний мир, убеждения и нравственность в прямую как шест зависимость от рода их занятий. (К слову зависимость есть, особенно у людей, проработавших долгое время, но не настолько двухрублевая, как вы думаете) Если домработница. то завидует богатой хозяйке, если секретарь, то считает себя выше босса. Слово "чаще", которое вы иногда употребляете, не исправляет ситуацию. Сами подумайте. ну неужели ВАШИМИ поступками руководит ТОЛЬКО ваши профессиональная деятельность? И к людям вы относитесь только через призму вашей инженерной\экономической\медицинской или какой-нибудь еще подготовки? Так же и домработницы с шоферами бывают разными - преданными, завистливыми, порядочными, вороватыми, честными, подлыми, умными и ограниченными. От ЭТОГО зависит их отношения к работодателю, а не от того, кем они работают.
Ваши подобные процитированным рассуждения - это чистой воды снобизм и генерализация (когда на основе своего скудного опыта человек переносит свое отношения на явление и его участников в целом).

Вы сослужите себе плохую службу, если ваши ожидания от отношений с другими людьми будут строиться на фундаменте негатива и пренебрежения к тем, кто не ведет себя так, как вы считаете, он обязан себя вести. (Если он не хочет выбирать со мной кровать, то зачем он мне нужен? Если он секретарь у босса, то скорее всего завидует ему и считает себя умнее и тыды.)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 10:22   #100
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Мужчины охранники, дворники, даже личные шоферы, даже личные секретари чаще всего тихо ненавидят своих работодателей. Секретарши нет, а вот мужчина-секретарь очень часто считает себя умнее и достойнее боса.
Как обычно, люди ОЧЕНЬ разные.

Не стоит ожидать от них, что они будут легко укладываться в ваши шаблоны. И вообще, в шаблоны. В любые.

В отношениях между людьми шаблоны скорее мешают нежели помогают.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 11:12   #101
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Aliskana, мне мама всегда говорит - если человек активно защищается, значит твои слова задели его. Прошу прощения, что поставила под сомнение искреннюю заботу милой девушки о чистоте вашего дома.
И еще - я не говорила, что так нельзя. Не надо передергивать мои слова. Даже через призму вашего восприятия. Я намекала на то, что есть большая вероятность негатива от людей, вынужденных убираться в чужом доме.
Да ради Бога. Можете убирать не только свой дом, но и офис, где вы работаете, и двор, и улицу, на которой живете. Ведь есть большая вероятность негатива от любой уборщицы или дворника. А также от парикмахера, маникюрши, педикюрши, пекаря, рабочих, производящих продукты, обувь, одежду, электрика, сантехника, маляра. Как страшно жить в таком мире!

И всегда слушайтесь маму. "Мать плохому не научит" (с).
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:00   #102
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
кхм.. ЭТЦ, мозаика - форум, где ломаются стереотипы. Я не знаю, если честно, полезно вам по итогу это будет или нет. Дзен совсем другой формат. Это поверхность. Мозаика - глубина. Но, как правило, болезненная.

Люди, как вам и написали, очень разные. Вне зависимости от профессии. Улыбчивый рабочий, который чистил снег, мгновенно подбежал и подхватил мою малышку, которая скатилась с санок. А дяденька, у которого даже по внешнему виду, денег дофигища - презрительно общался даже с братом (я рядом в маркете слышала их разговор). Тут - млин - очень всё вариативно. И шаблоны "Если.... То..." действительно крайне вредны в жизни. Даже если они сработают на 50-60%, не нужно думать, что остальные 40% - "такие же, но скрывают".

Если бы я работала прислугой, я бы просто работала. Хотя я плохо умею безусловно слушаться. То есть умею, но человек должен быть мне авторитетом. Иначе я решаю сама. Но работа - это просто работа. Услуга, которую я оказываю и получаю за неё деньги. Я никогда никому не завидую, знаешь почему? Потому что КАЖДЫЙ в этой жизни за то, что имеет, чем-то платит. И далеко не факт, что та цена, которую этот данный человек "заплатил" вселенной за материальный комфорт, будет для меня приемлемой. Чаще всего, оказывается непреемлемой. Никогда не нужно желать чужой жизни, чужих (чьих-то) людей - себе, потому как и "цена" за это будет соответствующая - наверняка неприемлемая.

Но момент, что просто кто-то "чужой" по энергетике в твоём жилище и с твоими вещами, может, меня бы и парил. Но потому что "чужой", а не потому что "прислуга" и "будет завидовать". Хотя я не знаю. Алина пишет, что не парит. А я многое похоже ощущаю, как она. Значит есть основание полагать, что и меня бы не парило по факту. Но это теоретически не понять, конечно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:10   #103
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Я никогда никому не завидую, знаешь почему? Потому что КАЖДЫЙ в этой жизни за то, что имеет, чем-то платит. .... Никогда не нужно желать чужой жизни, чужих (чьих-то) людей - себе, потому как и "цена" за это будет соответствующая - наверняка неприемлемая.
Бывают исключения из этого правила, бывают !...
Встречаются, т.н. баловни судьбы.
.
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:12   #104
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Бывают, да. Но не часто. Лучше на это не надеяться, а рассчитывать на себя.

Любая "халява" - она по факту не "халява" - а привет из прошлых воплощений. То есть была оплачена ранее чем-то.

Я не говорю про ерунду - вроде забрать в магазине последнее мороженое - именно СВОЁ. Я про важное. Мелкие удачки они погоды не делают и общую систему вселенского равновесия никак не рушат. Погрешность считай. ))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:17   #105
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
То, о чём ты говорила в предыдущем посте - это концепция "справедливого мира".
Критики не выдерживает.
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:31   #106
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Алина пишет, что не парит. А я многое похоже ощущаю, как она. Значит есть основание полагать, что и меня бы не парило по факту. Но это теоретически не понять, конечно.
Юль, вот ни разу не парит, если человек нормальный. Может, потому что у меня богатый опыт разнообразной жизни. Я жила в дворницких и прочих тусовках, где все убирали и готовили по очереди и по настроению. Когда у меня появилась квартира - у меня жила куча народу. Когда мы бизнес замутили - офис поначалу дома был, пришлось уборщицу нанять, иначе зашивались. Так что о какой чужой энергетике идет речь - мну не понять.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 13:54   #107
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так что о какой чужой энергетике идет речь - мну не понять.
А я понимаю.

Иногда, в чужом или временном жилище можно почувствовать дискомфорт именно из-за присутствия чуждых тебе энергетических следов. И они на ментальном плане воспринимаются примерно как пыль на рояле, т.е. появляется навязчивое желание её смахнуть....

Меня обычно не парит чужой порядок/беспорядок. Но иногда появляется желание заменить его на свой.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:16   #108
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я неправильно выразилась. Я прекрасно понимаю, как может парить чужая энергетика. В юности меня энергетика родительского дома зело парила. В некоторых домах мне неуютно и чуждо, в некоторых уютно и радостно. Поэтому естессно если мне опять помощница по хозяйству понадобится, я выберу не кого попало, а человека с гармоничной для меня энергетикой.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:36   #109
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Я не понимаю про шаблоны. Есть статистика. Мне почему-то кажется, что мало у кого из участников темы были многочисленные контакты с персональной обслугой.
Aliskana, вы опять передергиваете - пекари и все кого вы перечислили после него не часто входят в непосредственный контакт с клиентами, поэтому там зависть и негатив встречаются намного реже и не направлены на конкретного человека.
Маникюр и всякие другие личные процедуры я предпочитаю делать сама - наука нехитрая. В крайнем случае мы с подругой делаем друг другу.

Afa, мы действительно немного о разном. Я про неквалифицированных сотрудников. Не про элитную охрану, которым, как мне кажется, важен процесс обеспечения безопасности, а не сам объект. И не про тех секретарей, которые теневые управленцы, знающие ситуацию лучше номинального боса, которые всегда могут сделать так, что будет принят их вариант.

Но профессионалов немного. Намного больше людей, которые не имеют ни образования, ни специальности, поэтому и идут на неквалифицированную работу, но имеют большие запросы.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:53   #110
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Я не понимаю про шаблоны. Есть статистика. Мне почему-то кажется, что мало у кого из участников темы были многочисленные контакты с персональной обслугой.
Так есть статистика (кстати, о чем именно?) или вам что-то кажется?

Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Aliskana, вы опять передергиваете - пекари и все кого вы перечислили после него не часто входят в непосредственный контакт с клиентами, поэтому там зависть и негатив встречаются намного реже и не направлены на конкретного человека.
У вас есть данные о частоте негатива в разных профессиях - или вам опять кажется?

Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Маникюр и всякие другие личные процедуры я предпочитаю делать сама - наука нехитрая. В крайнем случае мы с подругой делаем друг другу.
Да пожалуйста. Это ваш личный вкус. Вот только пытаться навязывать его другим не надо. Как и собственные "мне кажется".

А может, это просто ваша жадность? Мне так кажется. Может мне тоже что-то показаться?
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:58   #111
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
JIuca, давайте разберем рассказ
1. Бывшая уборщица уволилась потому что ей платили "копейки". Но вместо того, чтобы поднять ей зарплату нанимают супердорогую уборщицу.
2. "Потом мы узнали про тётю Нину еще больше" - именно эта фраза и говорит о том, что она обманывала работодателей, потому что совместитель должен официально сообщать о том, что эта работа для него не основная.

Цитата:
Вы сослужите себе плохую службу, если ваши ожидания от отношений с другими людьми будут строиться на фундаменте негатива и пренебрежения к тем, кто не ведет себя так, как вы считаете, он обязан себя вести. (Если он не хочет выбирать со мной кровать, то зачем он мне нужен? Если он секретарь у босса, то скорее всего завидует ему и считает себя умнее и тыды.
) Ничего не поняла. При чем тут мой негатив и пренебрежение? Я точно знаю, что мне надо и еще точнее то, что не надо. И с какой стати ради кого-то, кто не оправдал моих ожиданий, в конфетно-букетный период он готов был со мной даже по магазинам одежды ходить и со знанием дела советовал покупать или не покупать ту или иную вещь, я должна испытывать дискомфорт? Про сферического секретаря сферического босса - это вы к чему написали? Мне вообще наплевать и на босса и на его секретаря. Пусть любят или ненавидят друг друга сколько хотят - меня это не касается.
Вам хочется побыть страусом и не видеть зла - ваше право. Я предпочитаю рационально оценивать отношения с людьми и не доверять первым встречным.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 15:03   #112
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Я не понимаю про шаблоны. Есть статистика.
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (с)

А есть шаблоны восприятия. У всех есть. У каждого человека без исключения.

Только кто-то понимает, что шаблоны сужают восприятие и стараются смотреть и видеть шире - за пределы шаблона. А кто-то считает свои шаблоны единственно правильными.

Цитата:
Мне почему-то кажется, что мало у кого из участников темы были многочисленные контакты с персональной обслугой.
Даже если предположить, что в общении с персональной обслугой существует какая-то особенная специфика... это не отменяет наличия у людей персональных характеристик, которые влияют на их творческие, деловые и коммуникативные способности.

Цитата:
Но профессионалов немного. Намного больше людей, которые не имеют ни образования, ни специальности, поэтому и идут на неквалифицированную работу, но имеют большие запросы.
Есть и такие. Однако... при отсутствии нездоровых амбиций - многие из них приобретают ОПЫТ. И со временем становятся если не профессионалами, то, как минимум, хорошими работниками. В своей сфере.

Профессионализм возникает не столько от образования, сколько от количества и качества выполненной работы. В том числе и работы над собственными ошибками...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 15:05   #113
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,803
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Afa, мы действительно немного о разном. Я про неквалифицированных сотрудников. Не про элитную охрану, которым, как мне кажется, важен процесс обеспечения безопасности, а не сам объект. И не про тех секретарей, которые теневые управленцы, знающие ситуацию лучше номинального боса, которые всегда могут сделать так, что будет принят их вариант.
вот фигню ж говоришь. спич был про "работай с профессионалами, не с дядей с улицы". а ты куда повела? имитацию бурной деятельности и теневые правители?
но если ты хочешь рассказать насколько твой мир плох - ну так и скажи. может посочувствуем
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 15:39   #114
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
То, о чём ты говорила в предыдущем посте - это концепция "справедливого мира".
Критики не выдерживает.
Вовсе нет!!! (тут ещё нужен смайлик "нунука", но у нас его нет).
Я о концепции Равновесия.

Справедливости вообще нет - считаю. А если и есть, то оружие обоюдоострое. Можно пораниться.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 16:46   #115
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,737
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
ЭЦТ, а у вас есть родственники - генералы или на высокой государственной должности ? Начальник тюрьмы, например?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 20.08.2018 в 16:52.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 22:25   #116
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,999
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
К нам приходят убирать раз в 2 недели. Мне нормально, что кто-то мои вещи переставил. Например, переставили мои горшки с фиалками - стало красивей, симметрично теперь. Или бутылочки с кремами - тоже хорошо. Чувствуется, что кто-то присутствует дома.


Например, раньше сын иногда заезжал домой, когда нас не было дома. Хоть с ним и не встретились, а вижу, что посуда переставлена, гитара передвинута или еще что-нибудь такое. Приятно.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 06:56   #117
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Che, нормально, значит нормально. Почему бы и нет. Есть люди, которые выше всяких бытовых мелочей у них другие приоритеты, иногда такое случается, если человек не считает свое жилище домом по тем или иным причинам. Но в вашем случае мне показалось, надеюсь, что вы не такая агрессивнообидчивая, как другие участники темы, что проблема в одиночестве. Если радует присутствие других людей в доме, вернее следы такого присутствия.

Ирис, статистика - точная наука и вся аналитика основывается именно на статистике. А то, что выдают в СМИ и что привело к появлению сравнения статистики и лжи - это и есть ложь, подтасовка фактов, кривая выборка. Это не статистика, это профанация.

Про шаблоны. У меня как раз создалось впечатление, что я своими постами ломаю ваши устоявшиеся шаблоны - все люди любят друг друга и замечательно-хорошие. Отсюда и такое неприятие очевидности.

Persona, почему генерал должен быть начальником тюрьмы? Начальников тюрьмы среди знакомых нет. Генералы есть, правда они скорее знакомые деда, но я их тоже знаю.

Afa, не понимаю про какой спич идет речь. Нанимать профессионалов - это прекрасно. Но их не так уж и много. Поэтому приходится нанимать тех, кто есть в наличии.

А мой мир вполне хорош и комфортен. Я точно знаю чего хочу и пока имею возможность это иметь. В статье Марии меня задел призыв прощать обманутые ожидания. Мне захотелось ей сказать, что делать этого не надо, наверное, исключая случаи, когда отношения зашли слишком далеко и разрыв повлечет за собой материальные и душевные потери.
И неважно насколько другие считают эти ожидания надуманными. Каждый решает для себя важно или неважно.

Наверное, сразу после её ответа "не плачь, от этого носик краснеет и глазки припухают" надо было завершить разговор, но я решила, что перевод этой фразы: "девочка иди лесом, меня совсем не волнует кто как воспринимает мои статьи" - это плод моего воображения и попыталась пояснить свою точку зрения. В итоге нарушила счастливое мироощущение местной публики. Но уверена, что это ненадолго. Я уйду, вы немного меня пообсуждаете и снова вернетесь к пасторальной картинке мира.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 09:38   #118
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Про шаблоны. У меня как раз создалось впечатление, что я своими постами ломаю ваши устоявшиеся шаблоны - все люди любят друг друга и замечательно-хорошие. Отсюда и такое неприятие очевидности.
Очевидность такова, что Мир не хорош и не плох, он таков, каким мы хотим его видеть.

Хотим видеть агрессивным - будем получать от него исключительно агрессию.

Цитата:
Ирис, статистика - точная наука и вся аналитика основывается именно на статистике.
ну, да. Есть данные. И есть их интерпретация. Потому что любые данные в разных контекстах говорят о разном.

Цитата:
"девочка иди лесом, меня совсем не волнует кто как воспринимает мои статьи"
Мари честно предупредила тебя, что Дзен и Мозаика - это разные уровни восприятия.

Цитата:
В статье Марии меня задел призыв прощать обманутые ожидания.
Не нужно ожидать от людей большего, чем они хотят тебе дать, тогда вообще не придётся никого прощать.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 10:04   #119
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Нанимать профессионалов - это прекрасно. Но их не так уж и много. Поэтому приходится нанимать тех, кто есть в наличии.
Армии. В больших - вроде нашей или американской - число контрактников идёт на сотни тысяч. Профессионалы. Отбор жёсткий. У нас, во всяком случае. Не возьмут ни слабого, ни глупого, ни невежественного. Сейчас даже призывников половину отсеивают, потому что не соответствуют стандартам. Даже прослойка юристов появилась, помогающих негодным к службе призывникам всё-таки попасть в армию и научиться тому, чему там учат. Поскольку открывает весьма серьёзные карьерные перспективы на гражданке.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 10:59   #120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
о нас приходила помошница по хозяйству. пока ребенок был маленький. помогала жене прибирать и готовить.

няни еще бывают. мало ли кто. совсем не думаю что - ненавидели.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 11:01   #121
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
идея прощать.... ну смотря как. допустим всю жищнь после обманутого ожидания ходить и бухтеть и расстраиваться глупо. давать в долг тому кто уже два раза не вернул - тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 11:07   #122
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,737
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
ЭЦТ, мне скорее фигура деда интересна. У него тоже есть обслуга?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 11:23   #123
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Про шаблоны. У меня как раз создалось впечатление, что я своими постами ломаю ваши устоявшиеся шаблоны - все люди любят друг друга и замечательно-хорошие. Отсюда и такое неприятие очевидности.
собсна вроде именно такого мнения никто не придерживался... и его не отстаивал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 13:01   #124
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
В моих словах нет двойного дна.

Изначально я восприняла тебя как юную девушку, разочаровывающуюся в первых отношениях. Это всегда болезненно. Мне хотелось тебя утешить.

Потом выяснилось, что это не так. И я всегда разговаривала с тобой серьёзно.

Если я хочу послать лесом, я посылаю лесом. Если что..

Никто из мозаичников не считает всех людей хорошими. Но и всех плохими - завистливыми и деструктивными в силу профессии тоже не считаем.

Свои шаблоны давно разломал каждый из нас.

И каждый в этой и другой теме старался искренне включиться и помочь тебе, давая мысли и понимания происходящего - разве нет?

А то, что мозаика не нежная и тут многие друг другу оппонируют, отстаивая свою точку зрения - так есть.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 13:06   #125
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Ну и к слову - обиды и неоправданные ожидания - да, надо прощать.
Для тебя самой надо, не для других. Для тебя самой, чтобы не тянуть этот душевный груз с собой в будущее.


Резюмируя:

Если плохо в отношениях - уходи.

Если нормально - можно жить.

Если нормально, но влюбилась её в кого-то - вариативно - в зависимости от целей и мнений всех вовлечённых в ситуацию.

Если одна и влюбилась - иди и не теряй время на неглавное.

Если хорошо или замечательно в паре - береги.

Если любишь, но не в паре - тоже береги. Любовь - штучный дар. И выпадает не всем.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова

Последний раз редактировалось RI; 21.08.2018 в 14:11.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 13:08   #126
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,803
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ЭТЦ Посмотреть сообщение
Afa, не понимаю про какой спич идет речь. Нанимать профессионалов - это прекрасно. Но их не так уж и много. Поэтому приходится нанимать тех, кто есть в наличии.
профессионалов - полно. только проблема. они знают, сколько стоят. и на неподходящие предложения не среагируют. как результат - не увидишь.

Цитата:

А мой мир вполне хорош и комфортен. Я точно знаю чего хочу и пока имею возможность это иметь. В статье Марии меня задел призыв прощать обманутые ожидания. Мне захотелось ей сказать, что делать этого не надо, наверное, исключая случаи, когда отношения зашли слишком далеко и разрыв повлечет за собой материальные и душевные потери.
И неважно насколько другие считают эти ожидания надуманными. Каждый решает для себя важно или неважно.
с секретарями считающими себя умней руководителя? ну ладно. твой мир, твой выбор.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 13:35   #127
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
... из мозаичников .....


Свои шаблоны давно разломал каждый из нас.
Мне так не кажется.

Люди заменяют одни шаблоны - на другие ; на более "прогрессивные", по из мнению.)))

Только и всего.
.
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 13:39   #128
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
шаблоны бывают гибкими.а так да. мозайцы обтерлись по жизни. ==правда матка== не то что б сильно шокирует.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 13:49   #129
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,228
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Люди заменяют одни шаблоны - на другие ; на более "прогрессивные", по из мнению.))
Не, пополняют собственную коллекцию шаблонов, чтобы в нужное время вытащить подходящий. Но фишка в том, что под каждую ситуацию шаблон не пропишешь и нужного может не оказаться в наличии. Тогда огребают.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 13:50   #130
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
мозайцы обтерлись по жизни.
Вова,
да брось ты эту заезженную шарманку "Мы тут не такие, как все!". ))
.
.
.

Хотя, каждый форум имеет своё лицо. Вот на мозайке - преобладают явные технократы
(типа программистов, и др.)


.
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.

Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 14:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:01   #131
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ты что, считаешь, обтёршихся по жизни "не такими как все"? Это, вообще-то, половина населения планеты, пусть и меньшая.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:16   #132
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
.
.
.

Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:21   #133
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вот на мозайке - преобладают явные технократы
Ага. С гуманитарным уклоном...

Дело ведь не в том, чтобы не иметь шаблонов. Шаблон - сама по себе, штука полезная.

Суть в том, чтобы понимать, что это - шаблон. Чтобы видеть, что происходит за пределами шаблона... чтобы иметь люфт...

Так сказать, свободу для манёвра.

Чтобы не впадать в ступор, когда шаблон рушится.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:22   #134
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Классно Ирис написала. То, что надо.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:29   #135
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Mari

С "гуманитарным уклоном", кажется, здесь только ты одна.
... А жаль.

Про старых (выбывших) участников форума, ничего не знаю ; я не старожил.


..
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.

Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 14:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:49   #136
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну я вообще-то гуманитарий.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:51   #137
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Шаблон - сама по себе, штука полезная.
Согласен.
Вопрос в адекватности применения стереотипа
(как говорится, "время и место").
.
.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну я вообще-то гуманитарий.
да, но очень уж ты деловая. ))
... Хотя это неплохо.
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.

Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 14:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:52   #138
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну.мне думается что начиная с небольшой глубины шаблоны не видно.
потому что мы ими смотрим. а глаз не может напрямую увидеть кк он видит...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:00   #139
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
да, но очень уж ты деловая. ))
... Хотя это неплохо.
А для деловых я очень уж раздолбайка.
На всяк чих платков не напасешься.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:09   #140
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
начиная с небольшой глубины шаблоны не видно.
Ты имеешь в виду, что человек свои собственные шаблоны не видит ?... Или чужие? ..... Или и те, и другие?
--
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:13   #141
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну.мне думается что начиная с небольшой глубины шаблоны не видно.
Эээээ... Эт, как раз с поверхности шаблоны не видать.

А чем глубже осознание, тем больше деталей можно различить (особенно когда знаешь куда и на что смотреть).

Цитата:
потому что мы ими смотрим. а глаз не может напрямую увидеть кк он видит...
Картинка, которую видит твой глаз - существует исключительно у тебя в голове.

Сам по себе глаз - всего лишь передающее устройство.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:13   #142
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я думаю что и чужие тоже. конечно соринку в чужом глазу видно лучше бревна в своем, но ненамного.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:16   #143
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
ЭЦТ, мне скорее фигура деда интересна. У него тоже есть обслуга?
У него есть сотрудники. В том числе и секретарша. Машину он водит сам. Домашнее хозяйство ведет бабушка.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:19   #144
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
идея прощать.... ну смотря как. допустим всю жищнь после обманутого ожидания ходить и бухтеть и расстраиваться глупо. давать в долг тому кто уже два раза не вернул - тоже.
Наверное, я не так выразилась. Я не призываю помнить и мстить, просто близкие отношения в подобном случае невозможны. Лично для меня
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:20   #145
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Алер, ещё Алина и Персона. :-)
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:22   #146
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Алискана чересчур самодостаточна, как и многие мелко-бизнесовые леди с западноевропейским менталитетом. Думаю, по этой причине, с ней задушевно, за жизнь, не поговоришь. Впрочем, это моё субъективное мнение.

Персона, да, -- искренняя и по-детски непосредственная.
Что совсем неплохо.

Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 15:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:29   #147
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А ещё Анита умная, внутренне сильная, талантливый текстовик и экспрессивная.
А то у тебя она немножко мимимишная получается. А это не она тогда. ИМХО.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:32   #148
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,525
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Алискана чересчур самодостаточна, как и многие мелко-бизнесовые леди с западноевропейским менталитетом. Думаю, по этой причине, с ней задушевно, за жизнь, не поговоришь. Впрочем, это моё субъективное мнение.
Не страшно, у меня тоже есть насчет тебя субъективное мнение.
__________________


Науку биографию
Не следует путать с географией.
География - это горы да реки,
А биография - люди да человеки.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:42   #149
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Алер, ещё Алина и Персона. :-)
Как бэ... Меня тоже посчитайте.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:46   #150
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Я тоже гуманитарий. По крайней мере считаюсь по образованию.
Но с математикой дружу.
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:50   #151
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ЭТЦ, образование ни при чём.
Разделение идёт, скорее, по границе
Интуитивники, синтетики, эмоционалы,
и
Холодные структуралисты, рассудочники, механицисты.


---
---

Цитата:
Сообщение от Ирис
Как бэ... Меня тоже посчитайте.
Да не жалко, посчитаем (дружелюбный смайлик)
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.

Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 15:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:03   #152
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,536
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ЭТЦ, образование ни при чём.
Разделение идёт, скорее, по границе
Интуитивники, синтетики, эмоционалы,
и
Холодные структуралисты, рассудочники, механицисты.
???? Да, ладно....

Технари - это те, кто скорее напишут формулу, вместо того, чтобы объяснять словами суть процесса. И наоборот.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:08   #153
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
На алеровском жаргоне, - это
"Головники" -- и -- "Чувствователи".
С первыми хорошо дело делать ; строительство, бизнес, и пр.
Со вторыми -- душевный резонанс, понимание-сопереживание, и другие плюшки...
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:15   #154
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,692
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
те кто могут описать процесс . что в каком порядке делать чтобы получить то или иное. и те кто затрудняется с этим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:18   #155
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,383
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
???? Да, ладно....

Технари - это те, кто скорее напишут формулу, вместо того, чтобы объяснять словами суть процесса. И наоборот.
В первую очередь, технарь попытается показать, что куда привинчивать, на практике. Без лишних слов и без лишней писанины. Потом, если не прокатило - вариативно.

Последний раз редактировалось Ordinator; 21.08.2018 в 16:25.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:54   #156
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ЭТЦ, образование ни при чём.
Разделение идёт, скорее, по границе
Интуитивники, синтетики, эмоционалы,
и
Холодные структуралисты, рассудочники, механицисты.
Тогда я не знаю кто я
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:59   #157
ЭТЦ
Пользователь
 
Аватар для ЭТЦ
 
Регистрация: 14.08.2018
Сообщений: 80
ЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё местоЭТЦ кусочек мозаики, нашедший своё место
Только что нашла в интернете "гуманитарий - это тот, которому все время кажется, что его обманули с деньгами"
ЭТЦ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 17:08   #158
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,257
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
те кто могут описать процесс . что в каком порядке делать чтобы получить то или иное. и те кто затрудняется с этим.
Вов, ты удивишься. Я всю жизнь тесно контачу с информационщиками и IT-специалистами. Я даже писала для них хэлпы, работая в аналитическом отделе. Так что я прекрасно могу описать какой-то технологический процесс и составить инструкцию - чёткую и без лишних слов.

Но вместе с тем по взаимодействию с миром - в широком понимании - я гуманитарий. И чувствовать мне важнее, чем думать. Если я не чувствую что-либо, что мне нужно, мне делается плёха. (безопасность, поддержка, любовь, приятие, понимание - и всякое такое).
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:04   #159
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
поддержка, приятие, понимание - и всякое такое
Это женские качества.

Мужики -- они всё больше про железки (гайки, да ножи)..., либо про далёкие философские абстракции.

Я заметил, что мужчины могут успешно работать психиатрами, -- но как психотерапевты не всегда эффективны (некоторым из них мешает крайняя самовлюблённость и догматизм, то есть, упёртость в понравившуюся им доктрину).
__________________
Смысл того, что человек пишет на форумах - не имеет особого значения.
Имеет значение лишь мотивация.

Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 19:27.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:14   #160
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 20,803
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
далёкие абстрактные - эт по мишеньке с километру шоль стрелять?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:21   #161
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 9,793
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира