Воспитание дворянства

[Чеширский]

Называй хоть гласом господнем - в моей картине мира это увы нигилизм, "базаровщина" и т.п.

Продолжаю мысль:

Обычаи дворянских семей
Мальчик 10-12 лет должен был ездить верхом наравне со взрослыми. Что вырабатывало стойкость характера и презрение к опасности.
Выглядеть достойно в глазах дам было безусловно важно.
"Упал на льду не с лошади, а с лошадью: большая разница для моего наездничнего самолюбия"
А.С.Пушкин
Пушкин во время своих продолжительных пеших прогулок носил трость, полость которой была залита свинцом, и при этом периодически подкидывал и ловил её в воздухе. Так он тренировал правую руку, чтобы она не дрожала, наводя пистолет (на дуэли).

Для девочек
А.П.Кёрн вспоминает:
Каждый день после завтрака нас вели гулять в парк "несмотря ни на какую погоду", гувернантка заставляла их лежать на полу, чтобы "спины были ровные", а одежда была легка и бедна. Кроме этого дворянки были немало выносливы в верховой езде, что делало бы честь каждому мужчине.
В общем, русские дворянки были и психологически и физически подготовлены к трудностям жизни лучше, чем это может показаться. (жёны декабристов следовали за ними не смотрю на тяжёлые условия)
Физические упражнения и нагрузки дворянских детей призваны были не просто укреплять здоровье, но способствовать формированию личности.

Психологический облик человека той эпохи:
Эмоциональность и впечатлительность уживались с твёрдостью и силой духа.
"Под бурей рока - твёрдый камень
В волненьях страсти - лёгкий лист"
Вяземский

Умирающий Пушкин старался молча терпеть страшную боль, отрывисто выговаривая:
"Смешно же... что б этот... вздор... меня... пересилил... не хочу."

Там где честь являлась основным стимулом жизни, самообладание было просто необходимо. Например, следовало уметь подавлять в себе эгоистические интересы (даже вполне понятные и оправданные), если они приходили в противоречие с требованиями долга.
Три беднейших студента отказываются взыть денежную помощь:
"Бедный тот, лишён всяких способностей, кто хронически болен и потому бессилен противостоять напорам жизни! А мы , господин ректор, не бедны, если признаны целым университетом достойным быть студентами. При этом мы здоровы и сильны."
Екатерина Мещерская:
"Рождённая в роскоши, привыкшая к большому штату слуг, но ни у меня ни у моих сверстников не было в крови той иждивенческой психологии, которую я в последствии встречала и сейчас иной раз встречаю у нашей молодёжи."

[Чеширский]

Я даже треть своего конспекта не прошёл на этой ветке.

Уж не знаю интересно ли это кому-то кроме меня - помидорами и яйцами пока не кидают. Но я всё таки решил на данном этапе немного резюмировать и ответить на свой собственный вопрос, который товарищ из Kruger 60 почему- то не заметил с самом первом посте.
Помимо того неосознаного и иногда неразумного восхищения, которое у меня вызывают эпопеи о "настоящем дворянине" (русском офицере) а-ля "парикмахер из сайберии" - в них я ещё вижу и некоторый эталон (не во всём конечно)

Их слово что-то значит, тогда как наше часто звук пустой.
Долг - вот понятие среди нас затёртое в какое-то "чуство дискомфорта" от нарушения или невыполнения СВОИХ обязательств. А между тем со щитов его сбрасывать, на мой взгляд, не дело.
Претит мне тот скулёж по всякой ерунде и выставленье слабостей своих как на витрину, что вижу часто я вокруг.

Всё это можно рассписать ещё на одну портянку, но надо ли? Кто внимательно читал, тот мог и сам всё это усмотреть. Хотя Равагер яркий пример того как можно во всём моём изложении видеть совершенно другое

Так что как в песни:
"Думайте сами, решайте сами..."

[Skynet]

Чеширский кoт,

> Называй хоть гласом господнем - в моей картине мира это увы нигилизм

Это означает лишь, что в твоей картине мира используется нестандартная терминология. Не имею ничего против, но тебе же хуже: тебя будут не так хорошо понимать, как могли бы.

> "базаровщина" и т.п.

А что, ты имеешь что-то против базаровщины? По-моему, достойная позиция, хоть и не во всем рациональная. Базаров - вообще мой наиболее уважаемый персонаж изо всей школьной программы. Влюбился, правда, как дурак, в финале, и всю картину смазал, но за это уж дедушке Тургеневу спасибо.;-)

> Пушкин во время своих продолжительных пеших прогулок носил трость, полость которой была залита свинцом, и при этом периодически подкидывал и ловил её в воздухе. Так он тренировал правую руку, чтобы она не дрожала, наводя пистолет (на дуэли).

Что-то ему это не очень помогло, когда дошло до дела.;-) Лучше бы не трость подкидывал, а учился самоконтролю. Глядишь, его вклад в русскую литературу оказался бы посолидней. Впрочем, не могу сказать, что я очень переживаю от исхода его дуэли: не люблю Пушкина.

> Умирающий Пушкин старался молча терпеть страшную боль, отрывисто выговаривая:
> "Смешно же... что б этот... вздор... меня... пересилил... не хочу."

У тебя что ни про Пушкина, то хохма.;-) Старался, значит, молча вытерпеть, но при этом непрерывно болтал. Ни в чем-то ему не везло, бедолаге.;-)

> Их слово что-то значит, тогда как наше часто звук пустой. Долг - вот понятие среди нас затёртое [skipped]

Говорим за всех, как я погляжу?;-) Странное все-таки явление: именно в Синтоне больше всего стараются отбить эту дурную привычку, и именно в среде синтоновцев она более всего распространена.;-)

> Всё это можно рассписать ещё на одну портянку, но надо ли?

Да уж, не обязательно. Кто такие дворяне, и почему примитивная дворянская идеология не выдержала проверки временем, и так известно большинству образованных людей. Что тут, в самом деле, добавишь?

[Валькирия]

to Ravager,

И он еще сетует, что его видите ли, с анчаром сравнили

[Skynet]

Валькирия,

> И он еще сетует, что его видите ли, с анчаром сравнили

Да я не сетую, я веселюсь.;-) А какая связь, кстати, между анчаром и моими высказываниями в этой ветке? Вроде бы ничего мрачного и зловещего пока не говорил.;-)

[Sovushka]

Чеширский кот,

мне кажется, что вы слишком идеализируете дворянство.
Да, дворянское воспитание, в его классическом понимании, начиналось с раннего детства, но, прививая юным графам и князьям понятие о чести, благородстве и достоинстве, им одновременно, подспудно внушалась мысль о невозможности существования этих качеств у других сословий. Снобизм, высокомерие, жестокость и брезгливость, шли бок о бок, с усвоенными в детстве понятиями «настоящего дворянина». И это мировоззрение, не менялось веками. К сожалению, за редким исключением, дворяне были закостенелыми консерваторами, не умеющие, а подчас, и не желающие осознавать насколько губительно было для государства их неумение, а подчас и нежелание учитывать меняющиеся условия жизни, и решать социальные и политические проблемы, с учетом новых реалий.
Это их и сгубило. Таких благородных, достойных, честных...

[Skynet]

Правильно, Вован. Ведь если вдуматься, все эти дуэли и вычурные обычаи были направлены на одно: поддерживать этот самый имидж всеми силами - просто потому, что самостоятельно человек, как правило, декларируемым им принципам следовать бы не стал. В итоге честь у дворян подменялась страхом получить пулю на дуэли, благородство - страхом публичного осмеяния, долг - страхом получить по шапке от вышестоящего. Вся жизнь в страхе, одна сплошная фобия. Не удивительно, что их психика была расшатана до предела, и нервные срывы в среде дворян были обычным делом - то, что Чеширский кот охарактеризовал как "эмоциональность и впечатлительность".

[Чеширский]

Кто-то, по моему, узрел в моих высказываниях призыв возврата к дворянским традициям!?
Я не отрицаю негатив в дворянской культуре и потому брал факты, которые на мой взгляд могут показать (а кому-то ничего и не покажут) то хорошее, что всё таки нас может чему то научить (полезному, имеется в виду).
Натягивать старую шкуру дело не благодарное, но вот увидеть в этом другие возможности и варианты - это то о чём я говорил.

Для очень умных и внимательных:
"часто" - регулярно повторяется, являясь при этом лишь значительной долей целого

[Валькирия]

Историческая справка о дуэлях.
Не могу сказать с уверенностью о положении дел в России, но в Европе это был очень популярный способ заказного убийства. Человек, отлично владеющий оружием (какой-нибудь поручик Ржевский) при свидетелях отдавливал ногу будущей жертве или нагло целовал его жену. Жены, как правило, были не против, но присутствие свидетелей все осложняло. Поэтому люди, имеющие недоброжелателей, старались держатьсвою половину подальше от двора, а также внимательно следили, чтобы им никто не наступал на ноги.
Еще немного о дворянских обычаях:
В Средневековой Испании согласно уставу какого-го там ордена рыцарь должен был исполнять любые просьбы, поступавшие к нему именем Девы Марии. Чтобы всякие проходимцы этим не пользовались, этот пункт держался в секрете. Но сами рыцари иногда устраивали друг другу веселую жизнь. Придет какой-нибудь дон Хуан к дону Педро и говорит: " Благородный дон Педро, именем Девы Марии подари мне тысячу золотых дублонов!" Дон Педро, конечно обламывается, но деваться некуда. Потом через некоторое время он едет к дону Хуану и говорит :" Дон Хуан, именем Девы Марии, подари мне две тысячи дублонов и торговый корабль". Получив от дона Хуана желаемое, дон Педро предусмотрительно роет вокруг замка ров, и говорит прислуге, чтобы та отвечала дону Хуану, что дон Педро уехал в крестовый поход. Вот так испанское рыцарство и раздробилось, разобщилось и было заменено регулярной армией.

Все это, конечно шутки, если говорить серьезно, я не раз замечала, как все-таки влияет на человека происхождение. Я вспоминаю свою сокурсницу, приехавшую из деревни, из какого-то Кукуево.Так вот она держалась с таким достоинством, манеры были просто королевские, при этом безо всякого выпендрежа. И настолько высокий уровень культуры, удивительно. Как оказалось, предки были то ли из сосланных декабристов, то ли белых офицеров, не помню. Сама семья уже обнищала, родители были необразованные, но вот даже по фотографии видно было что совсем не похожи на обычных деревенских людей. Порода.

[Skynet]

Чеширский кoт,

> Кто-то, по моему, узрел в моих высказываниях призыв возврата к дворянским традициям!?

Да, знаешь ли, сложилось такое впечатление. А судя по тому, что не только у меня, виноват в этом ты сам: нужно было сформулировать свою мысль иначе. Впрочем, судя по тому, что ты пишешь ниже, вряд ли это могло помочь:

> Я не отрицаю негатив в дворянской культуре и потому брал факты, которые на мой взгляд могут показать (а кому-то ничего и не покажут) то хорошее, что всё таки нас может чему то научить (полезному, имеется в виду).

Итак, разберем еще раз факты, которые ты брал, и которые, если верить твоим словам, могут показать то хорошее, что чему-то может нас научить (к слову, плохое, на мой взгляд, может научить куда эффективней, но не в этом суть):

1. "Честь - основной закон поведения дворянина безоговорочно преобладающий над любыми другими соображениями, будь то выгода, успех, безопасность и просто рассудительность."
2. "Публичное оскорбление неизбежно влекло за собой дуэль, но публичное же извинение делало конфликт исчерпаным."
3. "Дуэль была официально запрещена и уголовно наказуема; согласно известному парадоксу, официер мог быть изгнан из полка "за дуэль или за отказ". В первом случаи он попадал в суд и нёс наказание, во втором - официеры полка предлагали ему подать в отставку."
4. "Мальчик 10-12 лет должен был ездить верхом наравне со взрослыми."
5. "Выглядеть достойно в глазах дам было безусловно важно."

Что же такое "хорошее" мы должны извлечь из приведенных фактов? Мне, правда, довольно трудно уследить за твоим ходом мысли, возникает впечатление, что ты призываешь буквально к следующему:

1. Вести себя иррационально, безрассудно, агрессивно и попросту тупо в рамках соблюдения т.н. кодекса чести, вне зависимости от возможных последствий. Отодвинуть на второй план вопросы целесообразности, добра и справедливости: главное - блюсти честь. Чтобы, так сказать, никто не мог докопаться.
2. Возродить обычай проводить дуэли, да еще и по шишовым поводам - таким, как персональные оскорбления. Немного отвлекаясь от темы, замечу, что лично у меня в этом случае была бы одна возможность дожить до тридцатилетнего возраста: переколошматить на дуэлях пару тысяч человек. Ну или жить в бесчестии.;-)
3. Нарушать закон по столь же шишовым поводам. С учетом возможностей современной криминалистики надо признать, что та половина "цвета нации", которая выживет в дуэлях, будет мотать срок, и, скорей всего, немалый. Убийство - оно и на дуэли убийство.
4. Учить пацанов ездить на лошади. Нет, я ничего против не имею: ролевики этим и так пробавляются. Просто забавно. Современных программистов исходя из этого нужно учить дырявить перфокарты для развития твердости руки.;-)
5. При выборе внешнего облика, стиля одежды и пр. в первую очередь учитывать мнение неких дам (надо полагать, все дамы абсолютно одинаково оценивают внешний вид человека). Тоже на любителя, коих и сейчас хватает.

Я тебя правильно понял? Или ты имел в виду какие-то другие факты?

> Для очень умных и внимательных: "часто" - регулярно повторяется, являясь при этом лишь значительной долей целого

Если это твой ответ на мой тезис о склонности кое-кого из синтоновцев к необоснованным обобщениям, то замечу, что эту "значительную долю целого" ты приписывал-таки всем. Цитирую:

"Их слово что-то значит, тогда как наше часто звук пустой."

Т.е. слово каждого из нас - часто пустой звук. Таким образом, ты утверждаешь, что, к примеру, МОЕ слово - часто пустой звук. Вызвать Вас на дуэль, сударь, за такое оскорбление?;-)

Конечно, ты можешь пойти на попятную и заявить, что под "мы" понимал, к примеру, только себя и своих ближайших родственников. Что ж, тогда ничего против не имею. Ваше слово, возможно, и впрямь зачастую является пустым звуком.;-)

В ту же копилку и твое высказывание о том, что "Долг - вот понятие среди нас затёртое...". Тут даже и этим твоим "часто" не пахнет.

В общем, с этими своими дворянами ты ни к селу канитель затеял, уж признай. Ты бы еще чукотских шаманов взялся идеализировать...;-)