О "Божественных посланиях"

[Иеро]

О Божественных посланиях

Мне иногда приходится плотно общаться с верующими людьми. Всё бы ничего, но вот эти верующие ну очень в разное бывают. Для кого-то из них истина - Библия, для другого - Тора, а для третьего - Багават Гита. И каждый при этом претендует на то, что именно его "святое писание" - является посланием Бога к людям. Как же так, они все от Бога и все такие разные? Я задумался на эту тему и...

Итак, примем в качестве аксиом:
1) Бог существует, не важно кто он, что он, и.т.п.
2) Бог всемогущ и всезнающ
3) Бог является создателем всей вселенной или хотя бы земной жизни
4) Бог оставлял свои послания нам, людям.

Исходя из этого, логично предположить, что:
1) Послания Бога должны быть понятны воспринимающими, причём, всегда понятными не взирая на языковую и смысловую разницу понятий.
2) Они не должны быть внутренне противоречивыми, и допускать принципиальные разночтения.
3) Данные послания должны быть тождественны окружающей реальности и не противоречить в своей основе её законам, уж коли одно и другое создано одним автором.

Если же прочесть то, что подаётся, как "божественные откровения", то можно достаточно легко найти нарушение всего того, о чём я написал выше, причём во всех источниках, не говоря о их взаимном противоречии. Из всего этого я делаю вывод о чистых человеческих причинах появления этих "божественных откровений".

Однако, в качестве одной из базовых аксиом, говорящей что послание всё же существует, можно заключить, что оно должно быть ко всему прочему, в обязательном порядке:
Всегда быть доступно любому мыслящему существу для ознакомления и понимания.
То есть это послание мы все можем наблюдать, читать изучать каждый день в любое время и в любом месте. Возможно ли такое, особенно учитывая то, что Бог всемогущ?

Я считаю, что да. Послание Бога действительно существует, и только мы не можем или не желаем его увидеть, прочесть и понять, принимая за него какие то другие сомнительные источники.

Постараюсь раскрыть дальнейший ход своей мысли...
Если взять людей-творцров, создающих в мире что-то своей деятельностью, то какие послания они оставляют другим?
Художник оставляет свои картины, скульптор - скульптуры, инженер - изделия, писатель - книги, исследователь - информацию о мире, и.т.п.
Бог, же, сотворивший наш мир оставил нам послание в виде... самого мира!
Да-да, ни много ни мало послание в виде целого мира, который мы можем видеть, читать, познавать. Его послание написано не буквами и не словами, не на бумаге или камне, а самой окружающей реальностью. А для этого восприятия Божественного послания требуется только - видеть широко раскрытыми глазами, слышать не заложенными мусором ушами, использовать свой разум не отравляя его разными сомнительными идеями и химикатами.

Вот так, изучая окружающий мир - возможно, мы читаем настоящее послание Бога к нам, мыслящим.

[Noel]

Сообщение от Иеро

О Божественных посланиях
...Однако, в качестве одной из базовых аксиом, говорящей что послание всё же существует, можно заключить, что оно должно быть ко всему прочему, в обязательном порядке:
Всегда быть доступно любому мыслящему существу для ознакомления и понимания.
То есть это послание мы все можем наблюдать, читать изучать каждый день в любое время и в любом месте. Возможно ли такое, особенно учитывая то, что Бог всемогущ?

Я считаю, что да. Послание Бога действительно существует, и только мы не можем или не желаем его увидеть, прочесть и понять, принимая за него какие то другие сомнительные источники.

В общем мысли твои понял. Считаю, что ты прав в своём высказывании, что Бог говорит и через природу.
А разве Библия недоступна всегда(носи с собой)и любому мыслящему существу?
А серьёзно, любой человек в любом месте и времени мог и может общаться со своим Творцом через окружающую его природу( в карцере труднее), но это не говорит, что Библия ненужна. Если она есть, то глупостью будет отказаться от знакомства с её содержанием и использовать опыты в своей жизни.

[Иеро]

Noel

А разве Библия недоступна всегда(носи с собой)и любому мыслящему существу?

Недоступна мыслящему, но не грамотному. А мир доступен всем, причём всегда. Потом Библия имеет все наборы противоречий, о которых я писал, требует переводов, трактовок и т.п.

но это не говорит, что Библия ненужна.

Она не просто ненужна - она скорее вредна, ибо претендует на замену мира, она сужает рамки воспиятия, и мешает пониманию истинного послания Бога. Те кто предлагает её как источник божественного - Иваны Сусанины для ищущих Бога.

Если она есть, то глупостью будет отказаться от знакомства с её содержанием и использовать опыты в своей жизни.

Ага, ознакомиться можно, понять, что в жизни оно не пригодится никогда, кроме случаев, когда поребуется кого-либо заблудить. Да, к тому же стоит ознакомится и с другими "божественными посланиями", с Кораном, с Бхагават-Гитой...

[Тома]

О Божественных посланиях


Итак, примем в качестве аксиом:
1) Бог существует, не важно кто он, что он, и.т.п.
2) Бог всемогущ и всезнающ
3) Бог является создателем всей вселенной или хотя бы земной жизни
4) Бог оставлял свои послания нам, людям.

Исходя из этого, логично предположить, что:
1) Послания Бога должны быть понятны воспринимающими, причём, всегда понятными не взирая на языковую и смысловую разницу понятий.
2) Они не должны быть внутренне противоречивыми, и допускать принципиальные разночтения.
3) Данные послания должны быть тождественны окружающей реальности и не противоречить в своей основе её законам, уж коли одно и другое создано одним автором.

Совсем не понятна логика этих заключений.
1 Поскольку бог изрекает истину, абсолютную истину (аксиома №2)то человек не может её понять.В принципе не может. Иначе придеться признать , что человек сейчас владеет абсолютной истиной.

2 Откровения могут быть истолкованны как угодно в силу пункта 1.

3 Послания могут не соответствовать нашим представлениям о мире. Бог всеведущь, а мы лишь выдумываем модели мира, пусть и постепенно более верные.

Так что все откровения имеют право быть.

[Точка Сборки]

Иеро

Ну и... была фраза в одном из посланий: "И сотворили мы человека по образу своему..."

( Не совсем поняла, почему "МЫ"???)

А почему бы и нет?! Почему бы "более развитой сущности" не сотворить кого-то "по образу и подобию своему"? И не исключено существование "иерархической лестницы Сущностей"(также-систем)или их сосуществование!
Когда каждая способна "творить по образу и подобию"??? или как-то ещё-по иным принципам...

[Тома]

1) Послания Бога должны быть понятны воспринимающими, причём, всегда понятными не взирая на языковую и смысловую разницу понятий

.

Из из какого твоего постулата это следует?
Из приведенных тобой это никак не следует.
Тогда уж надо ввести ещё один постулат(аксиому)-бог хочет , что бы его послания были поняты.( о чем ты тоже писал)
Но это уже означает думать за бога, приписывать ему это намеренья-этот постулат противоречит остальным твоим.
Так что логическая ошибка у тебя.

[Сэнкс]

Мегапроекция (из Перлза):

Не будучи в силах принять то, что Бог создан человеком - человек принял, что Человек создан Богом.

[Тома]

Сэнкс, лично у меня сомнений в том , что бог создан человеками нет.
И по моим наблюдениям верующих( в Христа) людей в России(по крайней мере в моем окружении) не более 5 % или даже меньше.


Иеро писал

Вот так, изучая окружающий мир - возможно, мы читаем настоящее послание Бога к нам, мыслящим.

Такой подход есть современное осмысление ведической веры, той что была на руси до христианства. И многие до сих пор неосознанно следуют ей.
И я в том числе....

[Точка Сборки]

Иеро

1) Послания Бога должны быть понятны воспринимающими, причём, всегда понятными не взирая на языковую и смысловую разницу понятий.

-"...понятны воспринимающими..." -не понимаю, как понимать!...здесь не орфографическая ошибка?
И как они(послания) могут быть "всегда понятными не взирая на языковую и смысловую разницу понятий." ...?
Соглашусь с замечанием Томы, что человек ПОКА ещё не понял истину(если бы понял-уже владел божественным познанием)...Хотя не согласна с тем, что он познать ЕЁ(истину) "впринципе, не может"...Иначе-тогда какой смысл было вообще людям давать эти послания???Чтобы их раззадорить и сделать жизнь поприкольнее?
Иеро

2) Они не должны быть внутренне противоречивыми, и допускать принципиальные разночтения.

По своей сути, думаю да-не должны быть противоречивыми... Но на практике людьми они всё равно воспринимаются и противоречиво и разноречиво...

[Noel]

Не будучи в силах принять то, что Бог создан человеком - человек принял, что Человек создан Богом.

Тут сил не нужно, для начала достаточно веры... А вот коли вера есть, то и сила будет...