|
Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей. |
|
Опции темы |
24.07.2011, 01:16 | #21 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
А цитата из Козлова?
Если функция ритуала - сигнал, используемый для общения, при чём, видимо, привычного, с привычными целями, привычным эмоциональным наполнением, то "другие функции...более значимые и интересные", видимо, присущи более "истинным ритуалам"? Что-то я не очень поняла. Хотелось бы конкретики.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
24.07.2011, 02:12 | #22 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Из Яндекса
Цитата:
Ритуал — особая форма социального поведения с косвенным целеполаганием Итого: определенная форма поведения в которое включаются "цитаты" из другой формы поведения. И сам факт включения таких "цитат" сигнализирует о чем-то… Цитата:
Кстати, игра это тоже особая форма социального поведения. Отличная от обыденного и от ритуала. |
||
24.07.2011, 02:52 | #23 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Спасибо. Игра, конечно, весьма уместная форма поведения с детьми.
В старт-посте речь шла о ритуалах, помогающих сохранить отношения. Мари из своего опыта возразила, что вечернее обзщение с ребёнком - не ритуал, а потребность, просто жизнь. Афа заявил, что думающим людям ритуалы не нужны. Я склонна с ним согласиться. Механик, соглашаясь с Тутгром, сказал, что ТАКИЕ (козловские) действительно не нужны, противопоставив им некие "истинные" и ударившись в теорию относительно ритуализации поведения вообще, удалившись от вопроса о конкретных "истинных" ритуалах. Мне же кажется, что отношения, нуждающиеся в вытягивании ритуалами, разрушены. Ритуал - внешняя форма поведения. А отношения строятся и рушатся, исходя из их внутреннего смысла. О смысле могут говорить в том числе и ритуалы. Но ритуал - как домкрат, можно вставить вместо колеса, но не уедешь. А формализация любых отношений (в том числе ритуалами) кажется мне их расчеловечиванием.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
24.07.2011, 03:01 | #24 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.07.2011, 03:15 | #25 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Шла речь о неких моделях поведения которые автор назвал словом "ритуал".
Кто-то вспомнил про традицию… кто-то про обряды, обычаи. Люди так или иначе выработали определенные формы поведения выражающие в символической форме уровень и качество взаимоотношений. Выдумали вилки, ложки, всякие условности, типа в носу не ковыряться, громко не пердеть, в ноздрю не сморкаться, по утрам говорить "с добрым утром!"… и так далее. Наличие каких-бы то ни было форм регламентирующих поведение есть наипервейший признак культуры, блять… В широком смысле этого слова… имеется в виду культура. Нужна она умным людям или нет — ХЗ… Это уже из области философии… для умных. PS Что же касаестя терминов… то среди специалистов в области гуманитарных наук принято различать ритуал от обычая… или, скажем, от этикета. Причем различать по конкретным признакам |
24.07.2011, 12:53 | #26 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Полагаю, есть люди, которым важны и нужны ритуалы, а есть те, кто вполне себе без этого живет и радуется. Возможно, это как-то связано с ощущением безопасности. Кому-то важно для того, чтобы ощущать себя в безопасности, совершать совместно с близкими повторяющиеся действия, в которых каждый играет некую роль, подтверждая принадлежность к ближнему кругу и свою и своих близких. А кому-то важно слушать себя, и выполнять те или иные действия по собственному внутреннему импульсу, а вовсе не потому, что сегодня последняя пятница месяца и время большого семейного ужина...
Лично у меня всегда было очень плохо с ритуальными делами: никогда не случалось совпадения моего внутреннего желания и момента начала ритуальных действий Поэтому ритуалы меня тяготили, тяготят и, видимо, будут тяготить всю оставшуюся жизнь |
24.07.2011, 15:14 | #27 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
дадад! и Традиция!
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.07.2011, 21:35 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Да, участие в ритуале снижает уровень тревожности и помогает пережить стрессовые ситуации. При условии неукоснительного исполнения всех требований участия в ритуале. Наиболее очевидный пример: ритуал похорон близкого или родного человека.
Цитата:
Календарный ритуал стоит на более низком уровне нежели ритуал событийный Цитата:
Последний раз редактировалось Механик; 25.07.2011 в 23:41. |
||
25.07.2011, 23:35 | #29 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а я думаю, что плохая штука - эти ненадёжности. Ритуал - это отсутствие искренности. Привычка дурная.
|
25.07.2011, 23:45 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Мне нравится ритуал разрезания торта или раскладывания плова по тарелкам.
Когда все торжественно и радостно. Но прелесть этих ритуалов в том, что ими можно спокойно пренебречь и есть торт отламывая его руками, а плов прямо из казана |