|
Изумрудный Город Персональный раздел Евы |
|
Опции темы |
28.06.2011, 00:54 | #1 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Про липкие шаблоны и избитые клише.(Вынесено из мозайских шаблонов)
Надо сказать, что это не только Мозайские, но и вообще.
Спорить с ними бессмысленно. Игнорировать их - сложно. Шаблон - последний гвоздь в гроб убитой мысли. Евочка, а как ты к ним относишься? Не похоже, что спокойно. Шаблон - враг человека. И что с ним делать? убивать? как? он, как Кащей, бессмертен. Потому, видимо, следует антишаблонить в ответ.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
28.06.2011, 08:54 | #2 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
29.06.2011, 12:22 | #3 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Принцип отличается от шаблона тем, что он прожит и осмыслен. Принцип может быть, в отличае от шаблона, и изменён, если не оправдывает себя при изменении проживания и осмысления. А бывает, что неизменный принцип - это тот спасательный круг, который наводит ясность в тумане изменчивых фантомов.
Шаблоны - тоже были принципами когда-то, пока не разложились и не стали насильниками чужих мозгов. Принцип шаблону не товарищ, хотя и почти близнец.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.06.2011, 12:23 | #4 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Должен кому?
Надо бы какое-то другое слово подобрать, вместо "должен". Может, "Делай как ощущаешь правильным, и будь, что будет? "должен" - давление внешнее, "ощущение правильности" - давление внутреннее. Служит обществу человек или самоутверждается? И есть ли у него внутренний стержень? |
29.06.2011, 12:28 | #5 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Это старинный рыцарский девиз на самом деле.
Следовательно "должен" самому себе - честь рыцаря обязывет его прежде всего перед самим собой. Меня это более, чем устраивает. Я не считаю это внешним давлением ну нисколечко. Даже напротив: что бы там внешне не требовалось, я поступлю, как считаю должным) Возможно, именно это ты называешь "ощущением правильности".
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.06.2011, 12:30 | #6 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
вот потому это принцип, а не шаблон
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.06.2011, 12:32 | #7 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Дык я и сказала, что это мой принцип) и где-то даже
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.06.2011, 12:45 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Видимо, у меня на слово "должен" накладываются совсем другие ассоциации. "Должен" - принуждение индивидуума поступать не так, как он считает нужным, а так, как от него ожидают окружающие. Кто хочет свободы, постоянно пытается уйти от этого давления, быть самим собой, а не каким то типовым персонажем.
Стоит только признать, что ты кому-то что-то должен - сядут и поедут, в рабство загонят. Желающих покомандовать тобой всегда пруд пруди. Другое дело, чтобы противостоять давлению окружающих, надо быть цельной натурой, самому знать что тебе нужно. Далеко не все способны сами выработать позицию, что хорошо, а что плохо. |
29.06.2011, 13:19 | #9 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Мне кажется, это нечто вроде комплекса. То, что ты описываешь как "сядут и поедут".
Мы все должны - мы же не в вакууме живем. Но кому и что именно, мы должны, мы определяем сами. Тот, кто считает, что не должен никому и ничего, на мой взгляд "ложно независим". Скажем, мама с папой его выкормили, а он считает, что ничего им не должен за это. Пусть так. Но если он считает, что это была их родительская обязанность, то отсюда прямо следует, что он должен своим детям. Если же и своим детям он "ничего не должен", то получается, что человек только берет от других - паразит). Люди, находясь в постоянных взаимовлияющих отношениях, неминуемо стакливаются с простым правилом "хочешь чего-то от других, делай что-то для других сам". А таких, кто абсолютно ничего не хочет от других - просто не бывает. Хотя бы от докторов мы все хотим, чтобы вылечили. От любимых, чтобы любили. От прохожих или попутчиков в автобусе, чтобы не нарушали наше личное пространство. Поэтому чем больше ты хочешь, тем больше ты должен. Себе.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.06.2011, 13:46 | #10 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Если я для кого то что то делаю, это потому что я хочу, а не потому что хотят от меня. Результат может быть одним и тем же, но мотивация отличается. Речь не идет о том, чтобы от всех все забирать и не отдавать. Отдавать часто хочется.
|
29.06.2011, 13:48 | #11 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
я бы сказала, мы созданы чтобы отдавать.... берут лишь те, кто ущербен.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
29.06.2011, 14:14 | #12 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
29.06.2011, 14:26 | #13 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Кстати чем шаблон отличается от верования? Кто как думает? |
|
29.06.2011, 14:49 | #14 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Вот смотри: берем тех же родителей. Думаю, ты о них заботишься по возможности. И думаю, ты делаешь это, потому что хочется. Например, маму порадовать. Но давай представим, что если бы ты не хотел заботиться или тебе на джип захотелось денег накопить ( а маме и пенсии хватит) - ну представь. что не хочешь. Вот в таком случае, разве ты НЕ БУДЕШЬ заботиться? Будешь же все равно. Потому что должен. В общем, слово "должен" в моем понимании вовсе не исключает желания это делать. Он подразумевает только то, что я СДЕЛАЮ это в любом случае, хочу или не хочу. Но хотеть-то я при этом вполне могу. И удовольствие от этого получать. Не знаю, понятно ли?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.06.2011, 14:53 | #15 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
это мысль
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
29.06.2011, 15:07 | #16 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Вопрос, возможно, в собственном восприятии, одни не задумываются над своими мотивами - надо, просят - делают, а другим мотивы очевидны и без лишных дум. Собственно вопрос не в том кто, почему, зачем и т.д., от меня что-то хочет, а в том почему я хочу это сделать. И если формулировка "должен" действительно напрягает, то выяснение собственных мотивов убирает напряг.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
29.06.2011, 15:10 | #17 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Меня не напрягает слово "должен", потому что я точно знаю, что часть этих должен для меня в радость. Почему я должна из-за второй половины нервничать?)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.06.2011, 15:16 | #18 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я понятия не имею, почему ты должна нервничать. А ты должна?
Цитата:
У меня другая история, я выше описал, должен перестраивается в надо практически автоматически. Мне нравится, очень удобно. p.s: мы такие все разные и всё таки мы вместе )
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
29.06.2011, 17:21 | #19 |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Это работает в том случае когда знаешь что должен
А в реальности получается что "думаешь что знаешь то что должен" ! Тогда что делать "
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
29.06.2011, 17:31 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Про липкие шаблоны и избитые клише.(Вынесено из мозайских шаблонов)
Вес меряется в граммах
Расстояние в метрах Напряжение в вольтах А мощность в ваттах |
29.06.2011, 17:57 | #21 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Тутгром, а желание в чем?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
29.06.2011, 18:04 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Желание не пи чем. Я про шаблоны. Очень вредные шаблоны. С ними надо бророться, что в магазинах и делают - молоко меряют в граммах, а крупы в литрах
Последний раз редактировалось Tytgrom; 30.06.2011 в 12:12. |
29.06.2011, 18:13 | #23 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
В реальности только я знаю, что именно должна. И если я думаю, что я что-то должна, значит так оно и есть. Ибо мои долги зависят только от того, что я думаю. Никаких внешненавязанных долгов я выполнять не обязана, а именно то, что я почитаю как свой долг. Не нужно лес городить на ровном месте и пускаться в схоластические рассуждения. Я знаю, что я должна, и я думаю, что знаю, что я должна, примерно одно и то же в конкретный момент времени. Вторая часть рыцарского девиза "и будь. что будет" как раз подразумевает возможность неудачи или ошибки. И говорит о том, что поступать должно, как ты считаешь правильным на данный момент.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 29.06.2011 в 19:28. |
|
29.06.2011, 23:21 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
а вот шаблоны - о более общих понятиях. и потом никто ведь не навязывает в чём мерить молоко или крупу - мерьте в чём хотите, хоть в вагонетках. а с другой стороны - ну не всё ли равно в чём что мерить? и почему в упаковке крупы не 1 кг, а 900 гр? но стоит ли на это обращать внимание? а вот шаблоны - навязчивы. именно шаблонами поучают жизни и делают выводы о человеческих качествах. шаблонами обвиняют. я бы сказала, что шаблоны - это верования, проверенные чужим и чуждым опытом или не проверенные никак, но принятые как руководство к действию, своему и чужому. только верования не дают права навязывать свои устои другому, а шаблоны - повторяю - навязчивы, тем и вредны.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
29.06.2011, 23:34 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Так то же самое. Есть шаблон - в упаковке должен быть 1 кг крупы. А люди с нестандартным мышлением сказали "а почему килограмм? Положим 900 грамм и честно напишем - все равно никто читать не будет. Все смотрят только на цену - шаблон такой"
Шаблоны - они не снаружи, они внутри. И чем сильнее ты борешься с шаблонами, тем больше оказываешься в их власти, |
30.06.2011, 06:53 | #26 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
Ещё один шаблон.Причём очень липкий.Особенно это "не снаружи,а внутри."
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
30.06.2011, 10:45 | #27 | |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Цитата:
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
|
30.06.2011, 11:37 | #28 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Разве эта правда чем-то мешает?
Кто уверен в том, что никогда не сделает ошибки? Как это знание (что ошибки будут, хоть из штанов выпрыгни) мешает поступать здесь и сейчас должным образом? Мне лично не мешает. Наверное, не стоит бояться жить... Об этом ваша картинка, верно?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.06.2011, 12:20 | #29 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Tytgrom
Заметил за собой, что с некоторых пор при покупке чаще стал смотреть на вес упаковки. =)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
01.07.2011, 09:58 | #30 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
Всё верно.Ты очень правильно всё излагаешь.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
10.08.2011, 10:39 | #31 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А в чем тут шаблон?
Если стол и табуретка - разные вещи, то об этом как-то обязательно иначе нужно сказать? Оригинальнее? "Зачем делать сложным то, что проще простого?" (Наутилус) Часто употребляемое выражение не является шаблоном. А если является, то тогда шаблонят все произнесшие когда-либо "Я вас люблю" и "ходить на работу". То же самое со словом "выбор". Оно есть в русском языке. Терь его не употреблять что ли?) Тема из реально посвященной шаблонам перешла в тему о частотности употребления лексики в русском языке.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
10.08.2011, 13:22 | #32 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
10.08.2011, 14:20 | #33 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Нетушки) Это действительно шаблон (поведенческий) на Мозаике сводить любую конфликтную ситуацию к пресловутому треугольнику, а любую практически мысль, высказанную на основе субъективного опыта, объявлять проекцией.
А вот "выбор" и "разные вещи" это всего лишь часто употребляемые слово и словосочетание. Поведенческого шаблона тут и в помине нет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
10.08.2011, 16:41 | #34 | |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
Цитата:
Не соглашусь.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
|
10.08.2011, 16:45 | #35 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну ладно. Ток я про разные вещи нередко говорила и до того, как узнала о существовании Мозаики. Так что пусть это будет речевой шаблон. Мозаике он не принадлежит. ОК?
Кстати, слова спасибо и пожалуйста тоже считаются речевыми шаблонами. З.Ы. Ну не надо было удалять) А то тогда непонятно, что я взъелась))) Но спасибо, что захотела меня не травмировать)) Это говорит о том, что ты ко мне относишься к симпатией - приятно жеж)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
10.08.2011, 16:50 | #36 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
Если слова спасибо и пожалуйста слепить в какое-нибудь словосочетание, и это словосочетание будет часто упортебляться для выражения какой-нибудь мысли,то да,они станут частью шаблона.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
10.08.2011, 16:51 | #37 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
А я только здесь прочитала.Может поэтому так неоднозначно воспринимаю это буквосочетание.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
10.08.2011, 16:52 | #38 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
Да.Я отношусь к тебе с симпатией. А шаблончик в твоём исполнении прилепила чтоб меня не обвинили в предвзятости.Дескать своих любимчиков стороной обходишь.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
10.08.2011, 16:55 | #39 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну дак пусть будет.
Поразим Мозаику своей непредвзятостью))))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |