Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2011, 14:34   Рабочая тема. Пишите по делу. #1
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
"Поговорим?" Тема о текстах и смыслах

Создать эту тему меня сподвигла прочитанная статья Бориса Рубинштейна "Всё по порядку" на Грани.ру, она очень логично вписалась в мои собственные размышления на тему "что мы пишем и что прочитывают другие". Этот вопрос не раз уже поднимался на Мозаике, но одно дело ЗНАТЬ информацию, другое дело УМЕТЬ её использовать в реальном общении, а особенно в виртуальном.

Цитата;
"Я не учитель. Я автор. И я все чаще замечаю, что очень многие воспринимают любой текст лишь на уровне отдельных слов. Более того, многие всерьез убеждены, что бывают слова хорошие или плохие сами по себе. Мне приходилось слышать что-то вроде того, что бывают "пошлые слова". Под "пошлым" очень часто понимается "неприличное", хотя хорошо известно, что пошлым как раз чаще всего оказывается именно "приличное". Приходилось ли тебе, читатель, слышать нечто вроде того, что "это хороший анекдот, но пошлый"? Я уверен, что да, приходилось. И довольно часто. Хотя, если задуматься над этой расхожей формулой, нельзя не задаться законным вопросом: "Так хороший он или все-таки пошлый?" Что-нибудь одно.

Дело, разумеется, не в том, какие слова используются в тексте. Дело лишь в их уместности в данном контексте. Дело лишь в их точности и мотивированности. Людям, привыкшим воспринимать текст не как осмысленный порядок слов, а как их случайный набор, объяснить это затруднительно. Эти люди из любого текста выуживают лишь слова, кажущиеся им ключевыми, концентрированным содержанием всего текста вообще.

Выбор этих "ключевых" слов или в лучшем случае словосочетаний осуществляется в буквальном соответствии с известной поговоркой "у кого чего болит". "Болит" в данном случае слово вполне точное, потому что болевые точки у каждого индивида либо социальной группы разные."


Что хотелось бы обсудить в кругу друзей? Ваши личные способы "прочтения" текстов и умения улавливать суть и смыслы, которые вкладывает в них автор. Может быть ссылки на какие-то простые методики.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 14:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тексты бывают разные. Большинство текстов я читаю "по-диагонали" - тогда у меня остается общее впечатление от прочитанного. Если меня заинтересовали идеи, то я перечитаю более внимательно. И еще раз спустя 2-3 недели (когда я буду в другом эмоциональном состоянии).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 14:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #3
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Оль, а если ты обращаешься к кому-то с просьбой или вопросом, ты уверена, что твой текст понимается правильно?

Вот пример с твоей темой про нормативную лексику. Квит воспринял её как ущемление его прав и свободы на выражение своих мыслей удобными и уместными для него словаами. Протестные посты даже пришлось выносить в отдельную тему в потрепалку. Сколько лишних действий необходимо было совершить, чтобы донести ТВОЮ, понятную для тебя и простую мысль до другого человека.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 14:57   Рабочая тема. Пишите по делу. #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда обращаюсь, то считаю свои формулировки имеющими единственное толкование. Но чаще всего выясняется, что мой собеседник понимает эти слова по-своему и часто совсем не так, как я думала.

Но с другой стороны формулировать простую просьбу на 5 листов, чтобы снять все возможные недоразумения - очень нудно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:00   Рабочая тема. Пишите по делу. #5
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Нудно и не всегда нужно. Иногда, бывает достаточно ПРЕДВАРИТЕЛЬНО проговорить (описать) свои личные побуждения к написанию текста, чтобы снять большинство точек непонимания. Ну это при условии, что собеседник ХОЧЕТ услышать именно тебя, не свои отголоски от задетых (случайно или намеренно, сейчас не обсуждаем) болевых точек.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:18   Рабочая тема. Пишите по делу. #6
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Лара, для меня этот вопрос весьма актуален. Я часто сталкиваюсь с тем, что несмотря на то, что я сформулировал свою мысль точно, её понимают превратно, пропустив часть оборотов, так что смысл может поменяться на противоположный.

Пример.
Пишу одному музыканту: в музыке главное - это структура, которая складывается из атмосфер.
Он выдаёт в ответ длинную тираду на тему "структуры недостаточно для создания атмосферы". Явно среагировал на знакомые слова, а в каком они стоят отношении - не разобрался. ГСМ такой ГСМ.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:27   Рабочая тема. Пишите по делу. #7
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
О том и статья, что улавливая знакомые слова и имея желание не понять собеседника, а поспорить с ним, человек (любой) попадает в ловушку смыслов, которую, как ему кажется, приготовил для него злонамеренный оппонент.

P.S. ГСМ лично уменя расшифровывается только как "горючесмазочные материалы". Прошу пояснений, Modus.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:31   Рабочая тема. Пишите по делу. #8
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
http://lurkmore.ru/ГСМ
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть такой момент. Иногда читая текст я заранее настроена на спор. Тогда и вылезают "сомнительные смыслы".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #10
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ок. Еще одна грань понимания - текст и контекст. Уместность использования определенных стилей языка в той или иной ситуации. Пример, защита диссертации или болтовня двух подружек за чашечкой кофе. В обоих случаях это обмен мнениями по интересующим собеседников вопросам, если они говорят на "одном языке", то проблем с восприятием не будет. Если нет, и дама-соискательница "перепутала контексты", и заговорила с научными оппонентами как с подругой, то контакта не получится. За неуважение к научному сообществу её просто выставят из зала заседаний.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #11
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Еще один аспект, выложу сейчас,потому что ухожу и буду только вечером.

Цитата:"... это только кажется, будто читать умеют все, кто знает кириллические буквы и умеет складывать их в слова. Что, по моим наблюдениям, людей, способных воспринимать текст на уровне не только отдельных слов или словосочетаний, но и цельного высказывания, становится все меньше и меньше. Все меньше и меньше становится людей, умеющих воспринимать индивидуальную интонацию и порядок слов в предложении как содержательную категорию."

Такой вот булыжник в огород рассудка и тех, кто его сейчас активно поддерживает и "расшифровывает".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 15:55   Рабочая тема. Пишите по делу. #12
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Я часто сталкиваюсь с тем, что несмотря на то, что я сформулировал свою мысль точно, её понимают превратно, пропустив часть оборотов, так что смысл может поменяться на противоположный.
Не ты один с этим сталкиваешься. Мне кажется, это растет из нескольких вещей.
1) Цель коммуникации. Если цель не смысл понять, а что-то другое, - смысл понят не будет скорей всего. Часто люди хотят получить что-то для себя в коммуникации: внимание к себе, подтверждение значимости, поглаживание, признание, поправку самооценки и т.п.
2) У некоторых очень прочная "мартица". Т.е. человек реагирует сквозь призму предустановленных (часто мамой) алгоритмов реакции. Или "слышит" только то, что он слышал в своё время от мамы. Продолжает с этим услышанным спорить Фактически, сам с собой разговаривает.
3) Недостаточность "базы" для понимания. Т.е. человек знает два десятка слов, например, английских. Он не поймет сонет Шекспира в оригинале.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 18:12   Рабочая тема. Пишите по делу. #13
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Недостаточность "базы" для понимания. Т.е. человек знает два десятка слов, например, английских. Он не поймет сонет Шекспира в оригинале
Разве в моём примере (если отвлечься от музыкальной составляющей дискуссии, а посмотреть чисто на логику) этот случай? Я ясно дал понять, что структура - это цель, а атмосфера - средство. А получил ответ, что структура - не подходящее средство для создания атмосферы. То есть, оппонент исказил смысл моего высказывания так, что получилась чушь, с которой я и сам не согласен, и начал спорить с этой чушью.

А что до первых двух случаев - это уже более похоже. Тогда встаёт вопрос, как правильно ответить оппоненту.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 23:31   Рабочая тема. Пишите по делу. #14
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Голосом уважаемого Леонида Ильича:
- Так что, вопросов больше не будет? А у меня еще ответы остались...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 00:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ларис, а может лучше на конкретных примерах?

Вот мы вчера с Лешкой долго спорили с какой стороны нам надо Мари с Афой встречать. Я говорила "с той", а он говорил "с этой"
Потом разобрались - я про Ленинградку говорила, а он про железную дорогу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 00:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #16
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Абстрактные примеры тут не катят, а конкрентые могут оказаться наездом на личности. "Я завтра об этом подумаю"(с) как лучше сформулировать, чтобы было понятно.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 01:07   Рабочая тема. Пишите по делу. #17
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Личности, прибегающие к недобросовестным когнитивно-полемическим приёмам, заслуживают наезда.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 03:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #18
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Тогда встаёт вопрос, как правильно ответить оппоненту.
Согласен. Повторяю свой вопрос/тезис/то, что я сказал. Возможно, он не расслышал "атмосфер", услышал "атмосферы".

Последний раз редактировалось Mirana; 23.05.2011 в 14:13.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 11:06   Рабочая тема. Пишите по делу. #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
минус заметки Рубинштейна - не обозначены (или я не увидел?) учебно - тренировочные комплексы для наработки недостающих навыков.

Ну допустим - прочитав заметку Вася Пупкин задумается о - и куда ему с этой задумчивостью податься?

положим - сюда
Статья Н. Эйдельмана про умение читать и медленное чтение
http://www.booksite.ru/vounbforum/vi....php?t=851&f=8

нарыто запросом к дяде гуглу
http://www.google.ru/search?client=o...utf-8&oe=utf-8
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 18:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #20
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Статья Н. Эйдельмана про умение читать и медленное чтение
http://www.booksite.ru/vounbforum/vi....php?t=851&f=8
Спасибо за стрелочку/наводку.)
Утащила в свою копилку.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 12:18   Рабочая тема. Пишите по делу. #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Все меньше и меньше становится людей, умеющих воспринимать индивидуальную интонацию и порядок слов в предложении как содержательную категорию.
...
Они, видите ли, воспринимают текст лишь с точки зрения конкретного сообщения - информации
Цитата:
(некоторые)... люди из любого текста выуживают лишь слова, кажущиеся им ключевыми
...
Эти слова ... могут быть самыми разными. Это может быть, например, "Россия", или "Ходорковский", или "патриотизм", или "Сталин", или "жопа", или "евреи"...
Действительно, есть такое... Но почему так? И есть у меня еще такая мысль, что даже те кто "умел читать" - постепенно разучились делать это. Что касается эмоционально заряженных слов - то как ни крути - они БУДУТ якорями, независимо от контекста и от умения читать. Ибо сначала автоматически придут ассоциации и эмоции, а потом уже рассудок (не к ночи Денис будут помянут... ) начнет объяснять, что мол это слово тут совсем другое обозначает. "Ложечки нашлись, а осадочек остался..."

В свое время я активно интересовался запихиванием смысла в тексты, надо поискать на форуме, где-то я писал. И про анализ, и про метамодель, и про структуру, и про предикаты, ....

Лара, а что тебя больше интересует?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 13:59   Рабочая тема. Пишите по делу. #22
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс. Конкретно - интересуют способы написания текстов, которые не имели бы двойных толкований (вряд ли реализуемая задача, но от этого не менее интересная) хотя бы для людей, обладающих близким понятийным уровнем восприятия. Если есть какие-то личные разработки, была бы рада их почитать.
Понимаешь ли, это актуально для меня именно на Мозаике, когда конфликтные ситуации возникают из-за непонимания (недопонимания) друг друга по печатным текстам. Пример - тема "Эмоциональные претензии Лайси к модераторам".
Мне однозначно приписыватеся изначальная конфликтогенность. Вопрос - почему? По совокупности личных восприятий?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 14:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #23
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
способы написания текстов, которые не имели бы двойных толкований
Реализуемая, в основном путем применения к тексту - принципов метамодели. Но! Текст (как правило) становится заунывным. Побочный эффект. Возможно имеет смысл развивать некий талант писательства.
Цитата:
Мне однозначно приписыватеся изначальная конфликтогенность. Вопрос - почему?
Это личное. В смысле, не по теме, но... репутация такая сформировалась. Хвост. Ну вот так вышло. Через тусклое стекло, как говорится.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 14:37   Рабочая тема. Пишите по делу. #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сэнкс. Конкретно - интересуют способы написания текстов, которые не имели бы двойных толкований (вряд ли реализуемая задача, но от этого не менее интересная) хотя бы для людей, обладающих близким понятийным уровнем восприятия. Если есть какие-то личные разработки, была бы рада их почитать.
Люди с близким понятийным аппаратом и так поймут правильно. Люди с далеким - трансформируют путем упущения, искажения и т.д. даже самый метамодельно-заунывный текст, и внесут возможность неоднозначного понимания...

Цитата:
за непонимания (недопонимания) друг друга по печатным текстам.
ну как бы... непонимание стоит отличать от непринимания. в т.ч. и активного. А с неприниманием - подстройкой, да...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:03   Рабочая тема. Пишите по делу. #25
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Люди с далеким - трансформируют путем упущения, искажения и т.д. даже самый метамодельно-заунывный текст, и внесут возможность неоднозначного понимания...
Не знаю, если честно, можно ли составить абсолютно однозначно трактуемый текст. Склоняюсь к мнению, что при желании - можно.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:14   Рабочая тема. Пишите по делу. #26
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
можно ли составить абсолютно однозначно трактуемый текст. Склоняюсь к мнению, что при желании - можно.
Не обязательно так жестко. Достаточно просто близко к смыслам, которые автор хотел бы донести до читателя.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:20   Рабочая тема. Пишите по делу. #27
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Тогда точно можно.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #28
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Давай попробуем составить такой текст. А лучше создать учебную тему, если ты не возражаешь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:32   Рабочая тема. Пишите по делу. #29
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Текст на какую тему?

Кроме того, у меня возникла еще одна мысль - если говорить о том, что "меня не правильно понимают". Может здесь еще имеет место "Я тебя понимаю, но не верю"?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #30
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, этот аспект желательно оставить в стороне, хотя бы пока. Тема о доверии есть отдельная.

Мне лично сейчас важнее в смыслах текстов и их понимании разобраться. Валить ВСЁ в одну кучу считаю нецелесообразным.

По крайней мере в этой теме речь не о том. Не о правильном и неправильном, а о вложенных изначальных смыслах. Без оценок. Каждый имеет право на свои трактовки, согласно собственным представлениям.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #31
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ну, допустим. Давай текст для примера и попробуем выделить в нем параноидально все возможные варианты трактовок?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 15:57   Рабочая тема. Пишите по делу. #32
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Что ж в крайности-то впадать, сразу параноидально... Давай для начала лучше чисто логически трактовки будем подбирать.

Вопрос: как лучше писать текст от 1 лица или в нейтральном 3-м лице? Допустим, описание природы сложно трактовать несколькими способами, тут текст какого плана нужен? Рассказ о каком-то событии, например?

И еще, мы анализируем вложенные автором смыслы и посылы, а не личность автора.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 16:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #33
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Эээ...
Цитата:
как лучше писать текст от 1 лица или в нейтральном 3-м лице?
Я думаю, это без разницы.
Цитата:
описание природы сложно трактовать несколькими способами
Ну почему же?
"На дворе погода стояла - ужасная..."
Цитата:
Рассказ о каком-то событии, например?
Выбери тот, который тебе наиболее актуален, без разницы. Я пока еще не понял, как тема пойдет развиваться.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 16:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #34
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Вот такой текст. Немного сумбурный, но тем лучше. Писала не я, это из дневника одной женщины.

Я и раньше понимала, что вряд ли кому бы-то ни было под силу вмешиваться в мое существование. Почему существование? Потому что это есть объединение между жизнью тела и жизнью души, т.е. жизнь души в теле. А сегодня я нашла ответ на мучавшие долгие годы меня вопросы: "Почему я так живу? У меня вроде бы есть все для того, что бы жить совершенно другой полноценной жизнью, но у меня ни чего не получается. Все, что я начинаю делать - я делаю практически на пять, но это не приносит ни морального, ни материального удовлетворения, почему? Я обладаю способностями, о которых многие даже не догадываются (не у меня, а вообще), не говоря о том, что бы мечтать иметь такие, а я имея, ими практически не пользуюсь, а если и пользуюсь то в очень малом количестве, а для себя практически вообще не получается?" И вот сегодня я получила ответ: я сама добровольно отказалась от всего этого....
Наверное звучит глупо, но это так. Я сама запустила механизм отказа, и он потихоньку начал срабатывать, со временем набирая силу, мощь, обороты. Я долгие годы искала причину этого, но видела только с момента начала последствий, но саму причину увидеть не могла, потому что причина была на много раньше, чем начались последствия. Сапожник без сапог? Возможно.
У других проще увидеть и причину и последствия, чем у себя, "в чужем глазу и соринку видать, а в своем и бревно не заметить" - это наверное про меня...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:02   Рабочая тема. Пишите по делу. #35
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Так. Текст непонятный.

Ты, Лара, чего хочешь из этого текста извлечь?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:08   Рабочая тема. Пишите по делу. #36
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Что хотел донести автор до читателя этим текстом, о чем сообщить?

Мое мнение - об изменениях, которые произошли в её мировоззрении и мировосприятии под действием неких событий в жизни, о которых она долгое время не задумывалась, пока не получила "подсказку", и начала искать. О том, что это важно в её жизни - такое изменение.

Какие еще могут быть варианты, например, негативные прочтения того же текста?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:14   Рабочая тема. Пишите по делу. #37
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Текст несколько эмоциональный, но его основным лейтмотивом является мысль о том, что человеку нужно не бояться смотреть на вещи и действовать под нестандартными углами.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:20   Рабочая тема. Пишите по делу. #38
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ordinator, принято.
Чем больше людей, тем больше разных прочтений. Даже хорошо, что текст эмоциональный. Добавляет сложности и несколько запутывает читателя. Так как математические-то формулы (или физические) трактуются однозначно.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #39
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Давай попробуем проанализировать. Для начала - поищем пресуппозиции (невные подразумевания):
Цитата:
Я и раньше понимала, что вряд ли кому бы-то ни было под силу вмешиваться в мое существование.
Пишет женщина. Она считает себя достаточно защищенной от внешнего влияния индивидов на ее существование.
Цитата:
Почему существование?
Для нее слово "существование" имеет собственное значение, она выделяет его.
Цитата:
Потому что это есть объединение между жизнью тела и жизнью души, т.е. жизнь души в теле.
Она разделяет духовную и телесную жизнь, выделяет два аспекта.
Цитата:
А сегодня я нашла ответ на мучавшие долгие годы меня вопросы: "Почему я так живу?
Цитата:
У меня вроде бы есть все для того, что бы жить совершенно другой полноценной жизнью, но у меня ни чего не получается.
Она сейчас живет неполноценно. Размышляет о том, что нужно для полноценной жизни - но не переходит в такую жизнь.
Цитата:
Все, что я начинаю делать - я делаю практически на пять, но это не приносит ни морального, ни материального удовлетворения, почему?
Она оценивает свои действия сама, и очень высоко.
Цитата:
Я обладаю способностями, о которых многие даже не догадываются (не у меня, а вообще), не говоря о том, что бы мечтать иметь такие, а я имея, ими практически не пользуюсь, а если и пользуюсь то в очень малом количестве, а для себя практически вообще не получается?" И вот сегодня я получила ответ: я сама добровольно отказалась от всего этого....
Она считает, что обладает какими-то необычными возможностями, но их использование периодически не получается. Она искала этому объяснение и нашла его.
Цитата:
Наверное звучит глупо, но это так. Я сама запустила механизм отказа, и он потихоньку начал срабатывать, со временем набирая силу, мощь, обороты.
Объяснение кажется ей не вполне понятным, глупым. Со временем ей становится все труднее применять свои необычные способности или все чаще сталкиваться с неработоспособностью их.
Цитата:
Я долгие годы искала причину этого, но видела только с момента начала последствий, но саму причину увидеть не могла, потому что причина была на много раньше, чем начались последствия. Сапожник без сапог? Возможно.
Способности этой женщины часто давали сбои и это беспокоило ее уже давно.
Цитата:
У других проще увидеть и причину и последствия, чем у себя, "в чужем глазу и соринку видать, а в своем и бревно не заметить" - это наверное про меня...
Она оценивает способности не только свои но и окружающих.


Промежуточное мнение: Эта женщина создала себе некий миф о сверспособностях, которые оказались несуществующими. И тогда она стала придумывать причину неработоспособности свего "дара" и для себя нашла его как некий "механизм отказа".

Цитата:
Что хотел донести автор до читателя этим текстом, о чем сообщить?
О том, что реалии ей принимать - нехочется. Ей хочется сохранить миф о своей необычности, исключительности.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #40
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс... я в шоке... можешь пояснить ЧТО и КАК ты анализировал и что в результате получилось, поиск смысла или оценка личности женщины с выводами о её желаниях?

Цитата:
Ей хочется сохранить миф о своей необычности, исключительности
Последняя фраза убила меня наповал...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #41
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара
Так как математические-то формулы (или физические) трактуются однозначно.
При однозначной трактовке им можно найти довольно неожиданное применение.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #42
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ordinator, мы сейчас только аспект трактовки и извлечения смыслов рассматривать пытаемся, без оценок и применения полученных результатов.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #43
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Если знаешь, в каком направлении идёшь, то трактовки и смыслы извлекать гораздо легче. Многократно убеждался в этом на практике.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #44
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
ЧТО и КАК ты анализировал и что в результате получилось, поиск смысла или оценка личности женщины с выводами о её желаниях?
Ну вот! Видишь как оно может вылезти. Может я и накрутил чего, наинтерпретировал.
Потому и написал - Промежуточное мнение

Анализировал просто:
Женщина считает, что есть такое понятие "вмешиваться в чужое существование".
Она считает, что есть и душа и тело. т.е. склонна к эээ.... зотерике, мистике?
Она неудовлетворена своей жизнью, и имеет представление об идеале.
Она заявляет о наличии у себя неких сверспособностей, в которые многие даже не поверят.
Она говорит, что часто и долго эти способности - давали сбои, особенно в отношении ее самой. Вероятно, это какие-то мистические способности управления жизнью людей (себя и окружающих).

Она не ставит под сомнение существование в себе таких возможностей, что сделало бы ее "обычным" человеком, а ищет причину по которой эти способности в ней - НЕ РАБОТАЮТ.

Вот и все.

Цитата:
Последняя фраза убила меня наповал.
А чего так эмоционально то?

ЗЫ
И вовсе незачем так кричать.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:46   Рабочая тема. Пишите по делу. #45
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Согласна. "Что ищешь, то и находишь", рано или поздно, так или иначе...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:49   Рабочая тема. Пишите по делу. #46
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, извини за эмоциональность. Но в твоем анализе много домыслов и ярлыков, а не смыслов текста. Откуда взялась мистика? Может быть это профессиональная спортсменка, например автогонщица или тренер по автоспорту, которая попала в автоаварию... Теперь ищет причины.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #47
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Возможно. Я на истину не претендую. Это просто мое первоначальное видение ситуации, мое восприятие. Оно у любого человека возникнет, разное, в зависимости от его жизненного опыта.

Ну так мы же с этим и разбираемся?

Давай застолбим то, что 100% следует из рассказа.
Твоя версия?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:59   Рабочая тема. Пишите по делу. #48
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
100% - вложенный смысл (хотя можно предположить ложность фактов, как если бы мужчина писал от имени женщины)

Цитата:
Я и раньше понимала
Пишет женщина.
Цитата:
, что вряд ли кому бы-то ни было под силу вмешиваться в мое существование.
Кто-то может вмешиваться в существование других людей.
В существование автора вмешаться затруднительней - имеется некая исключительность. Либо собственные способности противостоять, либо способности оказываться незаметной, уходить от вмешательств.
...
и так далее.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:01   Рабочая тема. Пишите по делу. #49
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Вот и я ищу, КАК мы с этим разбираемся: безоценочно и беспристрастно... В идеале.

А на самом деле пропускаем через призму собственного восприятия и интерепретируем в привычном (избранном путем собственных размышлений, проб и ошибок) стиле (смысле).
Как выйти из этого стереотипа? Нужно ли? Какова наша цель? Хотим ли понять, ЧТО несёт текст этого конкретного автора? Эмоцию, побуждение, размышление, информацию...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:02   Рабочая тема. Пишите по делу. #50
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
безоценочно и беспристрастно
Ну так и вот, выдели в тексте то, что на 100% факты.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:04   Рабочая тема. Пишите по делу. #51
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, мы не факты ищем, а смыслы. Разницу чувствуешь?

Мы не женщину анализируем, а написанный ею текст. Понимаешь?

Как-то я не убедительно задачу поставила... наверное...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:05   Рабочая тема. Пишите по делу. #52
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Мы не женщину анализируем, а написанный ею текст. Понимаешь?
Понимаю. Хорошо. Какие ты извлекла смыслы из этого текста и как?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:08   Рабочая тема. Пишите по делу. #53
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Я выше написала. Или там что-то непонятное есть, спрашивай.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:16   Рабочая тема. Пишите по делу. #54
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Я выше написала. Или там что-то непонятное есть, спрашивай
Вот это?
Цитата:
Что хотел донести автор до читателя этим текстом, о чем сообщить?

Мое мнение - об изменениях, которые произошли в её мировоззрении и мировосприятии под действием неких событий в жизни, о которых она долгое время не задумывалась, пока не получила "подсказку", и начала искать. О том, что это важно в её жизни - такое изменение.
Давай я не буду гадать, а сразу задам тебе вопросы.

Откуда (по тексту) следует, что в ее мировоззрении и мировосприятии произошли изменения?
Почему именно некие события в ее жизни привели к этим изменениям?
Почему это изменение важно в ее жизни?

Можно ли весь текст автора заменить резюме: "Я получила подсказку и у меня изменилось мировоззрение. Это очень важно."
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:17   Рабочая тема. Пишите по делу. #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А на самом деле пропускаем через призму собственного восприятия и интерепретируем в привычном (избранном путем собственных размышлений, проб и ошибок) стиле (смысле).
Как выйти из этого стереотипа? Нужно ли? Какова наша цель? Хотим ли понять, ЧТО несёт текст этого конкретного автора? Эмоцию, побуждение, размышление, информацию...
Хотим понять... зачем-то. Намерение понять исходит из потребностей понимающего, его целей... и результат понимания зависит от целей воспринимающего текст. Их невозможно выкинуть за скобки... В этом плане текст невозможно очистить от личности читателя.

Цитата:
мы не факты ищем, а смыслы.
но смысл не вполне похож на гриб! Наличие гриба под листиком и травкой никак не зависит от того - смотрит грибник в это место ли нет. Грибник может не видеть гриб, перепутать его с листиком - но сам по себе - он есть... Не совсем так со смыслами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #56
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
текст невозможно очиистить от личности читателя.
Возможно, возможно. Извлечь суть. Хотя это будет, возможно, крамольным действием.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Поясню... есть первая позиция восприятия - "я вижу это так".
Есть третья "так оно и есть на самом деле, независимо от меня". Что под этим подразумевается? - что "абстрактные другие" - увидят "то же самое". Т.е. третья позиция - интроецированное восприятие глазами социума, а вовсе не "объективная реальность".
А какая качественная разница между "своими" интенциями, примешанными к тексту и "интроецированно-социальными"?
==============
ну если совсем грубо = представители племени тумба-юмба не смогут извлечь смысл из задачника по мат-анализу Демидовича... Они извлекут свой - годно на самокрутки и попу вытирать... А "настоящий" лежит в русле целей и контекстов изучения математики. Когда учебник погрузить в контексты и "заразиться" ими - смысл есть. Не погрузиться - нету...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #58
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Суть не равно смысл. ИМХО

ВОВА, я вот о чем. Написав текст, автор вложил в него информацию привычным и удобным для него способом, о чем свидетельствуют особенности написанного им текста, речевые обороты, противопоставления, используемые слова и идиомы. Читатель, в идеале, эту информацию считывает ("расшифровывает") на основе собственного понятийного восприятия, извлекает смысл. Дальше уже идет обработка информации тем или иным способом, например сопоставление текста и анализ личности автора. Но не обязательно. Зависит от цели.

Сейчас мы из текста копаем смыслы, сколько их? Каковы они? У кадого, как оказалось, собственные представления. Это нормально и тут ты прав, зависит от читетеля.

Сэнкс по поводу вопросов... чуть позже отвечу, ок?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:34   Рабочая тема. Пишите по делу. #59
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
третья позиция - интроецированное восприятие глазами социума, а вовсе не "объективная реальность".
Ну, я не до абсурда же хочу дойти...
Мы разбираемся, какой смысл несет в себе текст.
Тут может быть несколько смыслов:
1. Смысл, как его понял читатель.
2. Смысл, который хотел вложить в текст автор.
3. Смысл, который был воспринят со стороны независимым наблюдателем.
4. Некие объективные предпосылки, которые не зависят от воспринимающего

В принципе, это похоже на модель Берна - Марсианский язык. Помните такое?

Т.е. если оценивать 4 пункт, например, то "объективный факт" (с поправкой на возможную умышленную ложь) независимо от воспринимателя будет то, что текст пишет женщина.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #60
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сэнкс по поводу вопросов... чуть позже отвечу, ок?
Ну что ж такое то сегодня! Все динамят!
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:42   Рабочая тема. Пишите по делу. #61
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сейчас мы из текста копаем смыслы,
вот опять ты.... копать - то что есть. Ну еще один пример. Ты смотришь на облако, оно напоминает тебе крокодила. или первую любовь. Или гамбургер... много всего... Это заложил туда автор облака))))?
Буковки намекают настойчиво, что все не так... но они обманывают)))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
2. Смысл, который хотел вложить в текст автор.
мммм.... Автор целиком, вместе с подсознанием?

Цитата:
3. Смысл, который был воспринят со стороны независимым наблюдателем.
4. Некие объективные предпосылки, которые не зависят от воспринимающего
нет такого наблюдателя.... и предпосылок... (ну если не брать абсолютно вырожденные случаи...)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #63
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Я и раньше понимала, что вряд ли кому бы-то ни было под силу вмешиваться в мое существование.
Третье слово текста, которое использует автор -"раньше", то есть она сравнивает ситуацию тогда и теперь. Что говорит мне о том, что у неё произошли изменения.

Цитата:
Почему существование? Потому что это есть объединение между жизнью тела и жизнью души, т.е. жизнь души в теле.
Пояснение представлений, которые определяют понятие "существование", которое она использовала в предыдущем предложении.
Цитата:
А сегодня я нашла ответ на мучавшие долгие годы меня вопросы: "Почему я так живу?
Изменения произошли сегодня - она нашла ответ на вопрос, который искала долгие годы. Следовательно, он был значимым и важным для неё, это ответ, что целые годы искала.
Цитата:
У меня вроде бы есть все для того, что бы жить совершенно другой полноценной жизнью, но у меня ни чего не получается.
Самооценка и наблюдение за жизнью, вывод - не получается.
Цитата:
Все, что я начинаю делать - я делаю практически на пять, но это не приносит ни морального, ни материального удовлетворения, почему?
Попытка понять, почему хорошая работа не приносит удовлетворения
Цитата:
Я обладаю способностями, о которых многие даже не догадываются (не у меня, а вообще), не говоря о том, что бы мечтать иметь такие, а я имея, ими практически не пользуюсь, а если и пользуюсь то в очень малом количестве, а для себя практически вообще не получается?"
Анализ имеющихся ресурсов, т.е. способностей, их применения - вывод - мало использует.
Цитата:
И вот сегодня я получила ответ: я сама добровольно отказалась от всего этого....
Наверное звучит глупо, но это так. Я сама запустила механизм отказа, и он потихоньку начал срабатывать, со временем набирая силу, мощь, обороты. Я долгие годы искала причину этого, но видела только с момента начала последствий, но саму причину увидеть не могла, потому что причина была на много раньше, чем начались последствия. Сапожник без сапог? Возможно.
Ответ, полученный сегодня и понимание, что вызвало последствия и каким образом это началось. Сомнения в своих способностях.
Цитата:
У других проще увидеть и причину и последствия, чем у себя, "в чужем глазу и соринку видать, а в своем и бревно не заметить" - это наверное про меня...
Высказывание желания разобраться в себе и перестать искать причины в других, пословицаа, которая иллюстирует это. Она склонна согласиться с ней.

Общий вывод по тексту - было так, стало по другому, изменения налицо. Дважды повтороенное словосочетание - "долгие годы" - важность этих изменений.

Моё сосбственное резюме - "Я получила подсказку и у меня изменилось мировоззрение. Это очень важно."
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:57   Рабочая тема. Пишите по делу. #64
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
ВОВА, ты уверен, что обязательно усложнять задачу, включая еще и подсознение, и умышленный обман? Может быть не умножать сущности? Мы сейчас не истину ищем, а пытаемся смысл найти близко к тексту.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:43   Рабочая тема. Пишите по делу. #65
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
ВОВА, ты уверен, что обязательно усложнять задачу,
Да, конечно. Усложнять задачу обязательно, я в этом уверен)))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #66
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Третье слово текста, которое использует автор -"раньше", то есть она сравнивает ситуацию тогда и теперь. Что говорит мне о том, что у неё произошли изменения.
Не согласен. И раньше так было, и теперь так осталось. "Я и раньше понимала, и сейчас понимаю."

Всегда ли получение ответа на вопрос означает изменение? "Я получила ответ на вопрос!" - это не обязательно означает изменение. "Я понял, почему у меня маленькая зарплата" - не значит прибавки.

Вопрос был весьма значим - да.

Самооценка и наблюдение - да.

Цитата:
Попытка понять, почему хорошая работа не приносит удовлетворения
Не уверен... Может это просто констатация, без серьезного осмысления. "Не понимаю, почему это случАется со мной"?
Цитата:
Сомнения в своих способностях.
Скорее, наоборот! Я - сапожник, я умею! (Вот если бы: ...ну какой из меня сапожник...)
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:01   Рабочая тема. Пишите по делу. #67
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
"я и раньше понимала" - текст автора, "я и сейчас понимаю" - додумывание читателя, то есть ошибка восприятия. Ведущая к выводу, что ничего не изменилось.

"Я понял, почему у меня маленькая зарплата" - означает изменение внутреннего содержания - раньше не понимал, теперь понимаю, это тоже изменения, пусть и не материальные.

"Сапожник без сапог" это крылатое выражение, которое означает, что Мастер не способен обслужить самого себя в силу каких-то внешних или внутренних обстоятельств. Потому и использует его автор текста. Так что смысла - я умею, не увидела.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:05   Рабочая тема. Пишите по делу. #68
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, ты теперь меня оцениваешь...
Давай я повторю: мы не оцениваем правильно или неправильно понят читателем текст, мы смыслы изыскиваем. Чем больше вариантов, тем лучше.

Есть мой, есть Ординатора, а еще какие?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #69
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Если продолжить мою мысль, то эта женщина считает, что человеку нужно не бояться смотреть на вещи и действовать нестандартно, но, сама, при этом, боится это делать. Из этого, соответственно, может следовать два вопроса:

1) Почему она боится это делать?
2) Почему мы хотим разобраться в её мотивациях?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #70
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Вот такой текст. Немного сумбурный, но тем лучше. Писала не я, это из дневника одной женщины.

Я и раньше понимала, что вряд ли кому бы-то ни было под силу вмешиваться в мое существование. Почему существование? Потому что это есть объединение между жизнью тела и жизнью души, т.е. жизнь души в теле. А сегодня я нашла ответ на мучавшие долгие годы меня вопросы: "Почему я так живу? У меня вроде бы есть все для того, что бы жить совершенно другой полноценной жизнью, но у меня ни чего не получается. Все, что я начинаю делать - я делаю практически на пять, но это не приносит ни морального, ни материального удовлетворения, почему? Я обладаю способностями, о которых многие даже не догадываются (не у меня, а вообще), не говоря о том, что бы мечтать иметь такие, а я имея, ими практически не пользуюсь, а если и пользуюсь то в очень малом количестве, а для себя практически вообще не получается?" И вот сегодня я получила ответ: я сама добровольно отказалась от всего этого....
Наверное звучит глупо, но это так. Я сама запустила механизм отказа, и он потихоньку начал срабатывать, со временем набирая силу, мощь, обороты. Я долгие годы искала причину этого, но видела только с момента начала последствий, но саму причину увидеть не могла, потому что причина была на много раньше, чем начались последствия. Сапожник без сапог? Возможно.
У других проще увидеть и причину и последствия, чем у себя, "в чужем глазу и соринку видать, а в своем и бревно не заметить" - это наверное про меня...
1. она и раньше понимала...это ее восприятие ситуации. произошло еще минимум одно повторяющееся событие, укрепившее ее в своем мнении.
2. какое-то раздвоение видится в ней по объяснению что такое существование, т.е. она существует не в гармонии.
3. она думает что ее способности выше чем у многих других.
4. она думает что виновата в своих нереализованных способностях.

что возможно:
1. соединение марса и венеры в знаке... ну не знаю но точно мутабельном, может быть стрельце (скорее всего)
2.ретроградный сатурн в тельце, совсем непроработанный.
3.возможно лев или асцендент во льве, сама возможно между скорпионом и стрельцом.
ну это как еще один смысл
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 21:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #71
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Котавр Посмотреть сообщение
ну это как еще один смысл
По моему мнению, это скорее анализ человека с точки зрения астролога.

Котвар, я не о том немного...

Если коротко, то я увидела с тексте смысл - сообщение женщиной сведений о важных изменениях в жизни и их причинах.

Ординатор - послание о том, что "человеку нужно не бояться смотреть на вещи и действовать нестандартно".

Что ты увидел? Её натальную карту? Она имеет отношение к смыслу текста?

Давай скажем по-другому. Что хотела женщина сказать написанным ею текстом?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 21:17   Рабочая тема. Пишите по делу. #72
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
я изменений не увидел пока, скорее прозрение какое-то...и очень смущает "я и раньше понимала"... какая-то серия видится из которой она еще не вышла.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 21:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #73
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
а она сама хотела сказать что нашла какую-то личную причину своих предыдущих неудач. ну открытие сделала.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 21:25   Рабочая тема. Пишите по делу. #74
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
вообще, мое ощущение, что женщина хочет сказать этим текстом "идите все за сто морей"))) ну "я и раньше понимала"=я умная и сама в курсе... "вмешиваться"=негативное "не лезь куда не просят", хотя тут же слышиться желание чтобы нашелся тот, кому это по силам...
а под конец "я сама виновата" = некоторое самооправдание от начала текста. ну криво, ухожу, но смысл понятен.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 23:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #75
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
ИМХО, женщина беседует с собой (с дневником). Это что-то вроде исповеди о том, что её жизнь сейчас не работает. И совершенно не важно в контексте этой записи, настоящие у неё способности или нет, так же не важно, насколько высокого она о себе мнения. ИМХО- она не сообщает об изменениях, а как раз на пороге кардинальных изменений в себе. Она никому ничего не сообщает. Она для себя делает вывод о прошлом этапе жизни/роста, отчёркивает его он настоящего, готовится найти какой-то новый путь, выйти на другой этап, где её жизнь будет работать.

то есть это - ИМХО - внутренний монолог в период одного из этапных внутренних кризисов.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 23:38   Рабочая тема. Пишите по делу. #76
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Поспорю я с Юлей. Если бы дневник находился в её письменном столе, то да, это был бы диалог с собой, но вынесенный в блог интернета на всеобщее обозрение таки сообщение миру. ИМХО

Юль, а смысл самого текста в чём? Вот в этом -" Она для себя делает вывод о прошлом этапе жизни/роста, отчёркивает его он настоящего, готовится найти какой-то новый путь, выйти на другой этап, где её жизнь будет работать."
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 23:46   Рабочая тема. Пишите по делу. #77
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Для меня в этом. А на самом деле может знать только автор.

У нас в институте кстати говорили так: "хорошая книга/текст отличается от плохой тем, что каждый читатель хорошей книги находит в ней СВОЙ смысл (это плюс на мой взгляд, а не минус кстати), и лишь плохая книга/текст- примитивна в своём односмыслии.."

на мой взгляд, никогда разные люди не воспримут один и тот же текст одинакого. Исключение, конечно, совсем простые бытовые общения, которые совпадают в опыте у большинства людей и тексты, которые специально нацелены на минимум смыслов (диффиниции, аксиомы, официально-деловая, производственная литература, справочники адресные всякие). В художественном и популярном тексте минимум смыслов- недостаток.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 13:06   Рабочая тема. Пишите по делу. #78
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Юль, а смысл самого текста в чём? Вот в этом -" Она для себя делает вывод о прошлом этапе жизни/роста, отчёркивает его он настоящего, готовится найти какой-то новый путь, выйти на другой этап, где её жизнь будет работать."
а мне кажется это для читателя смысл. а она на самом деле о помощи просит. сравните "никому не по силам вмешиваться в мое существование" - шаг против этого - выставление текста в интернете - и "я сама запустила механизм отказа". а эта третья строчка синоним первой.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 18:31   Рабочая тема. Пишите по делу. #79
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
"я и раньше понимала" - текст автора, "я и сейчас понимаю" - додумывание читателя, то есть ошибка восприятия. Ведущая к выводу, что ничего не изменилось.
Категорически нет.
Это чистейшая пресуппозиция, которая гласит Я И СЕЙЧАС ПОНИМАЮ. Если это в действительности не так, значит человек не умеет формулировать предложения. Моя хотела компот, но поезд ушел еще завтра...

Я и раньше понимала = я и раньше понимала и сейчас понимаю.
Я раньше понимала = я раньше понимала, а сейчас не понимаю.

Цитата:
раньше не понимал, теперь понимаю, это тоже изменения
Конечно изменения. Только на мой взгляд это изменения несколько другого логического уровня. Изменить жизнь и изменить понимание о жизни - это разное.
Цитата:
"Сапожник без сапог" это крылатое выражение, которое означает, что Мастер не способен обслужить самого себя в силу каких-то внешних или внутренних обстоятельств. Потому и использует его автор текста. Так что смысла - я умею, не увидела.
Да, но при этом он провозглашает себя мастером сапожного дела. БЕЗ вариантов. Обслужить себя - не может. Но МАСТЕР. Но САПОЖНИК.

Цитата:
мы смыслы изыскиваем. Чем больше вариантов, тем лучше.
Вот если припоминать метамодель - то есть опорная точка формирования смысла говорящим: это его внутренняя картина мира, модель мира. Полная модель. Он из нее делает языковую модель, которая существенно мельче. Изыскание смысла - в моем понимании - это изыскание полной модели по неполной.

Я прочел текст твоей женщины и пытаюсь уяснить, какая у нее полная модель была. Какой смысл она хотела передать. Как она преобразовала в слова тот смысл, который подразумевала.

И здесь, Лара, как ни крути, восстановление исходной модели мира (ситуации) той женщины - это и есть поиск смысла. А остальное - это поиск ошибок у слушателя, который трактует слова.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 18:32   Рабочая тема. Пишите по делу. #80
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
женщина считает, что человеку нужно не бояться смотреть на вещи и действовать нестандартно, но, сама, при этом, боится это делать.
Ординатор, откуда конкретно это следует?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 18:42   Рабочая тема. Пишите по делу. #81
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
У нас в институте кстати говорили так: "хорошая книга/текст отличается от плохой тем, что каждый читатель хорошей книги находит в ней СВОЙ смысл (это плюс на мой взгляд, а не минус кстати), и лишь плохая книга/текст- примитивна в своём односмыслии.."
Мари, я думаю это очень широкая метафора.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 00:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #82
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Ординатор, откуда конкретно это следует?
Из её фразы о том, что у неё есть некие сверхспособности, которые она при этом не может реализовать, так как сама от них отказалась. Поскольку чернокнижников с файерболами на улицах, пока что, не наблюдается, логичнее всего будет предположить, что речь идёт о способности принимать нестандартные решения, которые она, почему-то, принять не может. Скорее всего из-за боязни перемен и неизвестности, которую они несут с собой.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.06.2011 в 05:30.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 18:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #83
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Вот если припоминать метамодель - то есть опорная точка формирования смысла говорящим: это его внутренняя картина мира, модель мира. Полная модель. Он из нее делает языковую модель, которая существенно мельче. Изыскание смысла - в моем понимании - это изыскание полной модели по неполной.
Вот об этом я и говорю, ты исходишь из собственного контекста - метамодели. Пытаешься отыскать внутренюю картину мира этой женщины по приведенному тексту. Это полезно для консультанта или психолога. Но, возможно, не для собеседника.

Цитата:
Я прочел текст твоей женщины и пытаюсь уяснить, какая у нее полная модель была. Какой смысл она хотела передать. Как она преобразовала в слова тот смысл, который подразумевала.
И? Уверен ли ты в том, что именно этот смысл был заложен в текст? Что тебя убеждает в этом?

Цитата:
И здесь, Лара, как ни крути, восстановление исходной модели мира (ситуации) той женщины - это и есть поиск смысла. А остальное - это поиск ошибок у слушателя, который трактует слова.
Не согласна. Мне её исходная модель мира не очень интересна, например. Лично меня именно текст ( и его смысл, здесь и сейчас) интересует, чтобы было о чем-то предметном с ней поговорить. Вопросы задать...
До сих пор не поняла откуда ты из текста взял эзотерику и мистику? Не из того ли что этот текст выложила я? То есть спроецировал своё ощущение меня (склонной к этим направлениям) на автора текста.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 18:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #84
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
логичнее всего будет предположить, что речь идёт о способности принимать нестандартные решения
Вот это-то и не надо нам. Это как раз и есть накручивание своих интерпретаций. Т.е. на основе неполных данных ты достраиваешь модель мира другого человека НО из "своих кирпичей". А у него - другой мир. В итоге такого строительства мы извлекаем ложный смысл исходного сообщения.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 18:58   Рабочая тема. Пишите по делу. #85
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
До сих пор не поняла откуда ты из текста взял эзотерику и мистику?
Вот отсюда:
Цитата:
Я обладаю способностями, о которых многие даже не догадываются (не у меня, а вообще), не говоря о том, что бы мечтать иметь такие
Т.е. речь идет о каких то СВЕРХспособностях. О которых некоторые даже не мечтают.
И ранее упоминалось еще - вмешательство в существование тела/души.

НО.

Разумеется, все это в какой-то степени домыслы, и как раз таки и надо задать вопросы чтобы понять о чем речь. Именно так, как ты пишешь: о чем-то предметном с ней поговорить. Вопросы задать...

А вообще, ты то сама знаешь этого человека? Ты то можешь прояснить, что он имелл в виду?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 19:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #86
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Знаю частично, только по записям в дневнике после автоаварии, в которой на получила серьезную травму позвоночника.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 19:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Лара, а какой по твоему минимальный объем текста должен быть, чтобы искать там кроме прямого значения еще и смысл? Который как бы перерастает прямое значение. Иначе - если не перерастает - а прямо дан - зачем его искать?

Одной фразы мало. "На столе стоит кружка". - ну стоит - и стоит...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 19:47   Рабочая тема. Пишите по делу. #88
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
BOBA, я не знаю. Это же не экспертиза, чтобы был минимальный текст для анализа.

И что значит: прямо дан? Я же не про описательные или научные тексты говорю, которые по определению имеют однозначные трактовки и интерпретации. А про "излияния человека", каким может быть его дневник или книга.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:08   Рабочая тема. Пишите по делу. #89
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Вот такой текст. Немного сумбурный, но тем лучше. Писала не я, это из дневника одной женщины.

Я и раньше понимала, что вряд ли кому бы-то ни было под силу вмешиваться в мое существование. Почему существование? Потому что это есть объединение между жизнью тела и жизнью души, т.е. жизнь души в теле. А сегодня я нашла ответ на мучавшие долгие годы меня вопросы: "Почему я так живу? У меня вроде бы есть все для того, что бы жить совершенно другой полноценной жизнью, но у меня ни чего не получается. Все, что я начинаю делать - я делаю практически на пять, но это не приносит ни морального, ни материального удовлетворения, почему? Я обладаю способностями, о которых многие даже не догадываются (не у меня, а вообще), не говоря о том, что бы мечтать иметь такие, а я имея, ими практически не пользуюсь, а если и пользуюсь то в очень малом количестве, а для себя практически вообще не получается?" И вот сегодня я получила ответ: я сама добровольно отказалась от всего этого....
Наверное звучит глупо, но это так. Я сама запустила механизм отказа, и он потихоньку начал срабатывать, со временем набирая силу, мощь, обороты. Я долгие годы искала причину этого, но видела только с момента начала последствий, но саму причину увидеть не могла, потому что причина была на много раньше, чем начались последствия. Сапожник без сапог? Возможно.
У других проще увидеть и причину и последствия, чем у себя, "в чужем глазу и соринку видать, а в своем и бревно не заметить" - это наверное про меня...
Я не психолог, поэтому разобрать на детали конструкцию текста не смогу, конечно же... но если читать краем глаза, не задействовав себя эмоционально, то можно отнестись к тексту как к информации:
- писала женщина
- женщина не юная
- женщина имеет доброе сердце и большую боязнь жить не по внушённым ей кем-то заповедям
- женщина, писавшая текст, находилась в момент написания в состоянии волнения и лёгкой горечи по поводу того, что долго жила под страхом ложных убеждений.
- пишущая надеется на поддержку и помощь, потому что, достигнув определённого понимания причин мучивших её следствий, инерционно находится в прежнем состоянии страха нарушить правила, заповеди.

Ну как-то так я это прочла...
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #90
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
osa, я не про извлечение информации из текста, я про поиск смысла. Не обязательно быть психологом, чтобы понимать, что написал человек.

В первом посте темы как раз и говорилось, о том какие смыслы могут извлекать из одного и того же текста разные люди. Потом мы решили потренироваться в распознавании смыслов.

Последний пункт твоего поста как раз и похож на смысл текста для тебя. Если коротко, то текст - просьба о поддержке и помощи.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:17   Рабочая тема. Пишите по делу. #91
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Ну так вот и весь смысл... - писавшей требуется поддержка и помощь.
Или это для меня вроде как...смысл, а вообще - не смысл?

А какой тогда искать смысл в текстах? - или информация(голышом) или со-общение... или я чего-то не понимаю?

со-общение это как... совместное общение, обмен, энергоинформационный, при-общение себя к "группе", "группы" к себе..., а?
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #92
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
прямо дан?
ну да - буквально все. У каждого слова значение понятно ведь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:22   Рабочая тема. Пишите по делу. #93
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
У одного слова - может быть понятно. А у группы слов уже менее понятно... Не так ли?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:32   Рабочая тема. Пишите по делу. #94
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Дано слово:
- макушка.
Дана группа слов:
- макушка, макушка, макушка, макушка стриженая, макушка, макушка, макушка.
Новобранцы.
Что тут непонятного...
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:42   Рабочая тема. Пишите по делу. #95
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Когда-то я получила от одного из мозаичников ссылку на научную дисциплину Семиотику

Цитата из Вики:Семио́тика, или семиоло́гия (греч. σημειωτική, от др.-греч. σημεῖον — «знак, признак»), — наука, исследующая свойства знаков и знаковых систем (естественных и искусственных языков).

Семиотика выделяет три основных аспекта изучения знака и знаковой системы:
синтаксис (синтактика) изучает внутренние свойства систем знаков безотносительно к интерпретации;
семантика рассматривает отношение знаков к обозначаемому;
прагматика исследует связь знаков с «адресатом», то есть проблемы интерпретации знаков теми, кто их использует, их полезности и ценности для интерпретатора.


Вот с точки зрения каждого из направлений я и хочу попробовать рассмотреть приведенный текст. Я не специалист по лигнвистике, потому и упражнения, скажем так, дилетантские.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:48   Рабочая тема. Пишите по делу. #96
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А у группы слов уже менее понятно... Не так ли?
таааак... и что же ты делаешь, если попадаешь в такую ситуацию... есть не очень понятная группа слов... и?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #97
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
таааак... и что же ты делаешь, если попадаешь в такую ситуацию... есть не очень понятная группа слов... и?
Пытаюсь понять. А ты?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 20:57   Рабочая тема. Пишите по делу. #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
угу... а "понимание" - это когда читатель строит модель, вызывающую минимальный когнитивный диссонанс.
Смысл не содержится в тексте, он конструируется заново. Но - люди в целом похожи, поэтому и модели строят - не бесконечно разнообразные. И если Вася и Петя и Маша при столкновении с текстом построили примерно-одинаковые модели - предполагается, что эта модель и есть - "смысл".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:00   Рабочая тема. Пишите по делу. #99
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
А куда при этом девается смысл, который закладывает в тест автор? Или он в твоем раскладе вообще не подразумевается?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:11   Рабочая тема. Пишите по делу. #100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
никуда не девается. Его там и не было))))

Можно поставить прагматическую задачу - создать текст, при прочтении которого читатель в сознании сформирует заранее - заданную модель. Если автор ставит такую задачу - и успешно решает ее - тогда можно сказать - "смысл был заложен"...

автор приведенного тобой фрагмента - такой задачи - по моему не ставил...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:17   Рабочая тема. Пишите по делу. #101
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
А какую задачу ставил автор по твоему?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:20   Рабочая тема. Пишите по делу. #102
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
выговориться... может пографоманить чуток... может самолюбие потешить. посамооправдываться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:28   Рабочая тема. Пишите по делу. #103
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Из чего сделаны такие выводы? Ты знаком с человеком или какие-то элементы его текста вызывают у тебя такие интерпретации (ассоциации). Или это твое изначальное предубеждение обо всех пищущих в интернете?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 21:57   Рабочая тема. Пишите по делу. #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не знаком... это просто модель... которая вызывает у меня минимальный диссонанс.
Мне проще поверить в то, что дама например нафантазировала себе "сверхспособности" чем то, что они у нее "реально есть"... ну там еще ряд моментов... "все делаю на пять - но почему - то выходит фигня .а почему так? да потому что на самом деле я решила не пользоваться своей мегамагией... и тока вот это поняла".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:00   Рабочая тема. Пишите по делу. #105
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ответ понятен. У тебя тоже прямая ассоциация, что сверхспособности=магия. А может она семизначные цифры в уме перемножает?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:41   Рабочая тема. Пишите по делу. #106
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Вот это-то и не надо нам. Это как раз и есть накручивание своих интерпретаций. Т.е. на основе неполных данных ты достраиваешь модель мира другого человека НО из "своих кирпичей". А у него - другой мир. В итоге такого строительства мы извлекаем ложный смысл исходного сообщения.
А как понять её мир не делая предположений? Никак. Нет, способы конечно есть - но для этого нужен личный с ней контакт. Возможностью которого мы не располагаем. Так что приходится интерпретировать.

Цитата:
Сообщение от Лара
osa, я не про извлечение информации из текста, я про поиск смысла. Не обязательно быть психологом, чтобы понимать, что написал человек.
Смысл - это тоже информация. Поэтому его поиск как раз является извлечением оной с последующим анализом.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #107
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Вот такой текст. Немного сумбурный, но тем лучше. Писала не я, это из дневника одной женщины.


Все, что я начинаю делать - я делаю практически на пять, но это не приносит ни морального, ни материального удовлетворения, почему? Я обладаю способностями, о которых многие даже не догадываются (не у меня, а вообще), не говоря о том, что бы мечтать иметь такие, а я имея, ими практически не пользуюсь, а если и пользуюсь то в очень малом количестве, а для себя практически вообще не получается?"
а я так вот вот этот отрывок вижу как вообще бессмысленный.
"все, что я НАЧИНАЮ делать, - она вообще хоть что-то доделывает? потому как если б доделала и на пять...опять - ее оценка или других... - то уж моральное удовлетворение какое-то было, реализация - другое дело все ж. а тут получается, что она уже "не все" на пять - ни доделать на пять ни реализовать? мож я с ретроградным в тельце и ошибся, она бы доделывала как раз. а то - доделала на пять и ни морального? а как она сделала на пять практически не пользуясь этими сверх..? иллюзия на иллюзии, странный текст какой-то.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:51   Рабочая тема. Пишите по делу. #108
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ординатор, не согласна. Смысл, в данном конетксте, - это интерпретация информации.

Извините за занудство, но есть такой Смысл, точнее смыслы.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #109
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара
Ординатор, не согласна. Смысл, в данном конетксте, - это интерпретация информации.

Извините за занудство, но есть такой Смысл, точнее смыслы.
От интерпретирования информация не перестаёт быть информацией.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:01   Рабочая тема. Пишите по делу. #110
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Не перестает, но приобретает окраску, которую дает ей интерпретирующий.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:03   Рабочая тема. Пишите по делу. #111
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
То есть вы хотите сказать, что в ваших комментариях этого текста не содержится никакой окраски?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:04   Рабочая тема. Пишите по делу. #112
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
А какую задачу ставил автор по твоему?
по-моему отработать навыки мастера программирования
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:06   Рабочая тема. Пишите по делу. #113
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ординатор. Здрасти приехали... Содержится, конечно, что я не человек?
Я тут больше про то, что окраска, которую дает интерпретирующий, зависит от контекста, в котором он воспринимает текст. От позиции, так сказать.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:13   Рабочая тема. Пишите по делу. #114
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Хорошо, вы хотите сказать, что у вас нет совершенно никакой позиции, с которой бы вы смотрели на данный текст?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:17   Рабочая тема. Пишите по делу. #115
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Есть. Причем не только у меня. По интерпретации, которую выложил читатель, можно понять, в какой позиции он находился и какие механизмы распознавания смыслов использовал.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:20   Рабочая тема. Пишите по делу. #116
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Значит целью данного обсуждения было выяснение позиций форумчан?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:22   Рабочая тема. Пишите по делу. #117
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Скорее так, привычных механизмов интерпретации. Ну и позиции, само собой. Кто-то не захотел открываться настолько, чтобы выдать свои "особенности" и использовал псих.защиты, например, в виде нападения.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:23   Рабочая тема. Пишите по делу. #118
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Нападение часто путают с парированием.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:25   Рабочая тема. Пишите по делу. #119
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Парирование подразумевает первичное нанесение удара. А кто здесь кого пытался ударить? По-моему, только понять.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #120
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Тогда к чему говорить о нападении?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #121
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Я привела нападение, как пример одной из психологических защит. Это не обязательно может быть нападение (агрессия), но оно почему-то чаще. Игнорирование, кстати тоже защита. Юмор, "искусственное непонимание"...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #122
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Равно как и защита может быть нападением.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 23:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #123
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Я привела нападение, как пример одной из психологических защит. Это не обязательно может быть нападение (агрессия), но оно почему-то чаще. Игнорирование, кстати тоже защита. Юмор, "искусственное непонимание"...
а увиденные особенности восприятия текста как-то можно тут узнать? а то неизвестность пугает
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 00:01   Рабочая тема. Пишите по делу. #124
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
то есть или в личку скинуть, как удобней.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 00:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #125
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Не... каждый сам для себя эти задачки решает. Информация к размышлению. На других посмотреть, себя показать.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 00:41   Рабочая тема. Пишите по делу. #126
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
понятненько... раз Лара точно знает что я никакие задачки там не решу и скрывает ответы...значит точно какая-то жесть)))
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #127
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Котавр, был у нас тут такой персонаж на Мозаике - Лео Горн, заявлявший себя мастером смыслового анализа. Ему даже выделили собственный раздел. Если есть желание, почитайте его темы, из какого контекста он проводил свой "анализ" и в чем он заключался.
Я таким образом себя здесь не позиционирую. Тема и называется "Поговорим?"... есичо..
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 16:41   Рабочая тема. Пишите по делу. #128
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
не понял про позиционирование (Лар, я ж не какой-нить психолог там ученый, потому я эту строчку тоже теперь понять не могу, про кого Вы ее писали, про себя или про меня... я вообще далек от мыслей, что кто-то там чего-то как-то (потому как уже отвечал про "провоцирование онлайн", ну и здесь не сильно отличается, я не могу судить о других людях по строчкам в интернете, да и с какой стати и зачем?что это про психологические защиты, я понял, надо темы Самиры перечитать. я просто вообще не понял, психологические защиты от чего? от смысла самого текста, от смыслов других читателей текста, от женщины в тексте или от автора текста? или от всего сразу? Спасибо, посмотрю про анализ.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 17:40   Рабочая тема. Пишите по делу. #129
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
не могу найти его ни в поиске ни в персональных разделах. хотя мерещится что где-то попадался.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 18:27   Рабочая тема. Пишите по делу. #130
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Это персонаж, а это его темы
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 20:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #131
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
спасибо, повеселился). правда выдержал только одну (про сбыт и производство), и то не до конца. контекст у него был, что "Мороз-дурак". (заранее пардон, если повторением сей фразы не дай бог наступил на чию-нибудь ногу). остальные похоже под руку попадались. если эт тот кто на картинке, то он мне всегда нравился, ч.ю. оригинальное. а зачем остальные с ним спорили, когда он явно был по сути прав, я так и не понял, видимо, из любви к искусству правого позлить.
ох... от души отлегло. у меня там вообще никаких защит нет, потому что я всегда в сам образ встраиваюсь, особо когда "совпадений" (кавычки правильные) полно. может и дурацкая привычка, но уже давно прочно укоренившаяся.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 20:54   Рабочая тема. Пишите по делу. #132
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
в смысле не по сути "дурак" ессно))) а "производство-сбыт"
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 10:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #133
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Скорее так, привычных механизмов интерпретации. Ну и позиции, само собой. Кто-то не захотел открываться настолько, чтобы выдать свои "особенности" и использовал псих.защиты, например, в виде нападения.
Я не очень понял, так тема была не про тексты и смыслы, а с подвохом? Чтобы выяснить кто как интерпретирует и выявить его психзащиты?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 12:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #134
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Нет, тема была без подвоха. А комментарий про псих.защиты появился как заметки на полях. Они (защиты) обычно органично встраиваются в контекст самого интерпретирующего. Мне было интереснее сколько вариантов интерпретаций можно вытащить из одного текста. Маловато получилось. Хотя одинаковых и нет.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 13:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #135
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Мне было интереснее сколько вариантов интерпретаций можно вытащить из одного текста. Маловато получилось. Хотя одинаковых и нет.
Ну, мне кажется что тут можно было просто предположить - что вариантов будет масса. Всякий интерпретатор навернет свой опыт на эту историю.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 14:12   Рабочая тема. Пишите по делу. #136
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Согласна. Предположение было. Говоря твоими словами, применили к тексту собственные карты мира.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 14:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #137
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- а чужих нету карт.... что применяешь - всегда свое...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 14:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #138
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Это даже не обсуждается. Свои - однозначно.

Я вот о чем хочу спросить: помогло ли это понять то, что хотела написать женщина? Или было достаточно применить и сделать для себя выводы, а что уж она там хотела - дело десятое?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 14:31   Рабочая тема. Пишите по делу. #139
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
а чужих нету карт.... что применяешь - всегда свое
Да, но при этом хорошо, если ты можешь отслеживать - в каком месте информация внешняя, "обективная", а в каком - внутренняя, "интерпретированная".
Цитата:
помогло ли это понять то, что хотела написать женщина?
Что именно могло помочь понять? То, что интерпретаций куча?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 14:34   Рабочая тема. Пишите по делу. #140
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Да, но при этом хорошо, если ты можешь отслеживать - в каком месте информация внешняя, "обективная", а в каком - внутренняя, "интерпретированная".
А ты умеешь? Какие техники при этом используешь?

Цитата:
Что именно могло помочь понять? То, что интерпретаций куча?
Что при куче появившихся интерпретаций, смыслов, которые содержались в тексте таки меньше. Хотя бы потому что некоторые из них - взаимоисключающие.

Увы, но спросить сейчас саму женщину, что же она имела в виду, написав этот текст, мы не можем. Потому все наши интерпретации только предположительные. Тем не менее, как упражнение на распознавание смыслов, оно вполне выполнило свою функцию.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #141
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
А ты умеешь? Какие техники при этом используешь?
Метамодель, естественно. На автомате - не уверен что использую. Но если войти в режим метамодельного анализа - то в какой-то достаточной степени - умею.
Цитата:
Тем не менее, как упражнение на распознавание смыслов, оно вполне выполнило свою функцию.
Оно выполнило только функцию демонстрирования того, что люди один и тот же текст понимают по разному. Выявлять смысл - это упражнение вроде как не предполагало.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:13   Рабочая тема. Пишите по делу. #142
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Почему не предполагало? Каждый и занимался тем, что смыслы выделял? Или нет?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:17   Рабочая тема. Пишите по делу. #143
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Каждый и занимался тем, что смыслы выделял? Или нет?
Ну, это как если заниматься математикой только решая примеры ради процесса, без проверки результатов.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #144
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ну да. Тебе важнее цель, а не процесс. Это понятно из контекста.

Но метамоделирование - это же не математика, результат не может быть единственно правильным, потому что подтверждение для информации вещь весьма субъективная.

Еще один аспект. Цель и смысл в данном случае не есть одно и то же.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #145
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Но метамоделирование - это же не математика
Это, скорее, математика нежели нет. Цель метамодели была именна такова - сухое выделение смысла путем выявления неточностей в тексте и задавания вопросов.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:27   Рабочая тема. Пишите по делу. #146
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Задавания вопросов кому? Человеку, с которым ведется коммуникация, то есть субъекту отношений. Качество обратной связи имеет тут решающее значение. Задача усложняется.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:29   Рабочая тема. Пишите по делу. #147
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Качество обратной связи имеет тут решающее значение. Задача усложняется.
Не очень понимаю. А какая задача, по твоему, проще? Что касается качества обратной связи - то здесь, наверное, решающее значение имеет умение формулировать уточняющие вопросы.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #148
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Я про то, что метамодель не используется в гордом одиночестве, а только в совокупности с другими техниками. Или как? Универсальное средство анализа?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:36   Рабочая тема. Пишите по делу. #149
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
только в совокупности с другими техниками
С какими, по твоему? А вообще - да, ММ - универсальное средство анализа.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #150
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Упс.. Это из каких источников информация? Вроде бы Гриндер и Бэндлер этого не утверждали.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 17:00   Рабочая тема. Пишите по делу. #151
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
помогло ли это понять то, что хотела написать женщина?
Лара, женщина что хотела - то и написала. Если ее не заставлял писать этот текст какой - то скрытый злодей.... Буквально.

Выискивающие смысл хотят как Буратино - с ключиком за тайную дверцу и вглубь ... а вглубь - это только в свои фантазии. Если нет ситтуации разворачивающегося общения, когда можно уточнить...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 17:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #152
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Вроде бы Гриндер и Бэндлер этого не утверждали.
Перечитай структуру Магии.
Цитата:
вглубь - это только в свои фантазии. Если нет ситтуации разворачивающегося общения, когда можно уточнить...
Именно. Абсолютли эврибади.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 18:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #153
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Читала 2 раза, такого контекста не уловила. Может не там смотрела.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 18:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #154
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Лара, у меня смутное ощущение, что ты неправильно поняла то, что говорил Сэнкс... Что он имел в виду не совсем тот смысл, который ухватила ты)))

Сэнкс по моему под смыслом разумеет глубинную структуру, которая восстанавливается путем пооследовательного применения метамодели к поверхностным...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 18:31   Рабочая тема. Пишите по делу. #155
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Читала 2 раза, такого контекста не уловила. Может не там смотрела.
Читай качественно!
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 18:34   Рабочая тема. Пишите по делу. #156
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Без категоричности, плиз. Не в казарме. Если сочту нужным, почитаю.

Кстати, как бы ты, Сэнкс, ответил на вопрос ВОВЫ, может быть я тебя действительно не так поняла?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 18:37   Рабочая тема. Пишите по делу. #157
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хм... а может не было никакой категоричности? Образ казармы был творчески привнесен тобой, Лара....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 18:45   Рабочая тема. Пишите по делу. #158
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Повелительное наклонение подразумевает побуждение к действию, приказ. Ассоциация прямая. Смайлик не помог. Позиция сверху - однозначная. Привычка, наверное...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 18:55   Рабочая тема. Пишите по делу. #159
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Привычка, наверное...
понимаю... от привычки, прочитав глагол в повелительном наклонении представить себе пристройку сверху - трудно избавиться... практически невозможно. Особо если часть жизни прошла в жестко - иерархической структуре... )))) Мне повезло - я всего 4 года, в состоянии глубокого пофигизьма... ну и потом - НИИ - этож не по настоящему...

Сэнкс, равняйсь! Смииррррна! равнение на Лару. Смайликов дабааавляй!

А вот что интересно - так ... похоже - неловким метамоделированием можно восстановить не совсем ту ГС которая... Гераклит ведь еще сказал про ту же реку... так вот - пока восстанавливаешь...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:00   Рабочая тема. Пишите по делу. #160
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Лара, просто ты задаешь много вопросов - и при этом (лично у меня) складывается такое впечатление, что именно РАЗОБРАТЬСЯ ты не хочешь в вопросе поиска смыслов.

Для меня вопрос поиска смыслов - ясен и понятен. Ты - если я правильно понял - хочешь разобраться. Так что... контекст предполагает, что ты учишься. А я сверху. Но я не настаиваю. Снизу я тоже люблю.

Цитата:
Кстати, как бы ты, Сэнкс, ответил на вопрос ВОВЫ
Вопросы? Какие еще вопросы? Вова, ау!
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:09   Рабочая тема. Пишите по делу. #161
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ээээ....
Цитата:
главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. (в оригинале The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything. )
- канонический ответ известен, да)))

ну и не вопрос, а так - мелькнуло...

... похоже - неловким метамоделированием можно восстановить не совсем ту ГС которая... Гераклит ведь еще сказал про ту же реку... так вот - пока восстанавливаешь...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:16   Рабочая тема. Пишите по делу. #162
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Читала 2 раза, такого контекста не уловила. Может не там смотрела.
Цитата для Лары из Структуры магии:
Цитата:
Человеческий язык представляет собой один из способов репрезентации, или представления, мира. Трансформационная грамматика представляет собой эксплицитную модель процесса репрезентации и коммуникации другим этой репрезентации мира. Механизмы, описываемые в трансформационной грамматике, универсальны для всех человеческих существ и для способа представления этими нами нашего опыта. Семантическое значение, репрезентируемое процессами, — это экзистенциональное, бесконечно богатое и разнообразное значение. Способ репрезентации и коммуникации этих экзистенциальных значении подчиняется правилам. Трансформационная грамматика моделирует не само это экзистенциональное значение, а способ, посредством которого образуется бесконечное множество экзистенциальных значений, то есть правила образования репрезентаций. Нервная система, ответственная за производство языковой репрезентации системы, — это та же нервная система, с помощью которой люди создают любую другую модель мира — мыслительную, визуальную, кинестетическую и т.д. В каждой из этих систем действуют одни и те же структурные принципы. Таким образом, формальные принципы, выделенные лингвистами в качестве части репрезентативной системы “язык”, обеспечивают эксплицитный подход к пониманию любой системы человеческого моделирования.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:17   Рабочая тема. Пишите по делу. #163
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
неловким метамоделированием можно восстановить не совсем ту ГС
Ну, это, как бы... того... ГС - она просто останется неизменной. Не произойдет полезного расширения опыта, модели мира, снятия ограничений, ...
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:43   Рабочая тема. Пишите по делу. #164
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
ГС - она просто останется неизменной. Не произойдет полезного расширения опыта, модели мира, снятия ограничений, ...
таааак.... я наверное тоже невнимательно читал.... а где полезно расширяется опыт, модели мира, снимаются ограничения?

Как я понял ММ - терапевт, столкнувшись с ПС клиента, определяет точки потенциального искажения ГС, и побуждает клиента говорить так, чтобы ПС четче соответствовали его подлинному опыту... восстанавливая утерянные или искаженные куски.

Может ли быть так:
Клиент - ПС(сжав и исказив ГС опыт1).
Терапевт - построив модель - и задав вопросы -
получает ПС2, адекватно соответствующей (ГС2 опыт2)

все же - метамодель - не совсем средство понимания... это все же средство фокусировки клиента на ускользающих от него элементах восприятия...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:51   Рабочая тема. Пишите по делу. #165
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Таким образом, формальные принципы, выделенные лингвистами в качестве части репрезентативной системы “язык”, обеспечивают эксплицитный подход к пониманию любой системы человеческого моделирования.
чего то мне неуловимо не хватает. Жмет... вот как я понимал это - есть чистый опыт, бесконечно-разнообразный, который - трансформационной грамматикой - усекается и искажается.

Что мне не хватает - человек всегда воспринимает в процессе деятельности, которая "зачем-то". Изначально нет "чистого" и потому "полного" опыта.... он - опыт - еще до возникновения окрашен интенциями - прямо в процессе возникновения и окрашивается, пропитывается. Акты восприятия как бы вторичны по отношению к волевым...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #166
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
я наверное тоже невнимательно читал
Я читал раза три, не меньше. И то, каждый раз все чего-то "перепонимал" по новой.

Метамодель выделяет два варианта "ошибок":
1. Ошибки в процессе описания клиентом своей "модели мира" (обобщим до "при передаче человеком имеющейся у него информации").
2. Выявленных ошибок в исходной информации.

Т.е. возможен вариант, когда некто не умеет внятно излагать свои мысли. Либо он внятно излагает ошибочные суждения. Либо вообще - невнятно. Ошибочные.

Выявляя смысл текста - мы выявляем исходную информацию рассказчика. Которая может быть и "верной" и "ошибочной". Если мы грамотно выявили ее (поняли передаваемый смысл) - то мы можем скорректировать ошибки (если они там будут нами усмотрены) путем обогащения модели клиента, сообщения ему дополнительной информации, контрпримеров, ... ... ...
Цитата:
где полезно расширяется опыт
Вот как раз тут. При выявлении "ошибок" и последующей помощи в пересмотре модели.
Цитата:
все же - метамодель - не совсем средство понимания... это все же средство фокусировки клиента на ускользающих от него элементах восприятия..
Вот вся путаница от того, что метамодель работает на двух логических уровнях.

1 уровень: Модель мира(ГС)<->ПС.
2 уровень: Мир<->модель мира(ГС).
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:58   Рабочая тема. Пишите по делу. #167
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Универсальность механизма относилась к трансформационной грамматике, как к средству интерпретации и репрезентации собственного опыта. А не к метамодели как средству анализа. Возможно, для психонанализа - универсальна. Тут я не специалист.

С ВОВОЙ согласна про средство фокусировки клиента на ускользающих от него элементах восприятия...

Сэнкс, я где-то заявляла в теме, что хочу видеть тебя в качестве учителя по метамоделированию? Или ты сам избрал для себя эту роль, со мной не согласовав?

Желание РАЗОБРАТЬСЯ для меня подразумевает собственную работу и согласование позиций с людьми, которые хотят в этом помочь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 20:03   Рабочая тема. Пишите по делу. #168
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сэнкс, я где-то заявляла в теме, что хочу видеть тебя в качестве учителя по метамоделированию?
Нет, извини. Ты поставила меня на место. Я удаляюсь.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 20:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #169
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Т.е. возможен вариант, когда некто не умеет внятно излагать свои мысли. Либо он внятно излагает ошибочные суждения. Либо вообще - невнятно. Ошибочные.
и что здесь может породить терапевтическую проблему? По сравнению с чем суждения - ошибочные.... Что есть истина....

Допустим, В.Пупкин говорит:
Тяпкин никогда меня не слушает!
мудрый терапевт допустим находит опыт - в котором Тяпкин слушает.... Но тогда и выясняется - что проблема не в том, что Тяпкин не слушает, а в том, что Тяпкин не согласен по ряду принципиальных вопросов. Имеет свое мнение, и от него не отказывается. Сущностные вопросы - они быстро перерастают уровень метамодели...

невнятные мысли все....
Цитата:
1 уровень: Модель мира(ГС)<->ПС.
2 уровень: Мир<->модель мира(ГС).
ну вот на втором уровне как раз и живут волевые акты...

Лара!
Цитата:
Или ты сам избрал для себя эту роль, со мной не согласовав?
интересно, что можно было изменить в словах Сэнкса, чтоб ты воспринимала его не как навязчивого учителя, а как собеседника со своей, сложившейся точкой зрения, о которой он довольно нейтрально рассказывает.... Переформулирую в русле исходной темы
- это (учительская позиция) действительно было в сообщениях изначально?
Или было творчески привнесено тобой в процессе "понимания"?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 20:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #170
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, не обижайся. Я не ставила тебя на место, а хотела прояснить позиции. Я готова продолжить, если ты умеришь свои амбиции и захочешь поговорить на равных. Мне интересны любые мнения. Лично я метамоделирование универсальным средством не считаю, есть свои резоны.

Вот пример. Из моей реальной работы. Не совсем про смысл, но про восприятие, с техническим контролем физиологических реакций.
В ходе тестирования у проверяемого выявляется значимая физиологическая реакция на вопрос: "Употребляли ли Вы в своей жизни наркотические вещества?", ответ "нет". В беседе спрашиваю, было ли такое, отрицает. Задаю дополнительные вопросы по наркотикам без датчиков, не может вспомнить, когда сталкивался. Проверяем дополнительным тестом разные аспекты наркотической темы, чисто, точнее не выделяется один яркий стимул. По виду на наркомана не похож, на то что пробовал наркотики не реагирует. Идем дальше. Еще тест. Потом оказывается, что однажды в транспорте украли кошелек, тип, который отирался рядом, был похож на наркомана. Подсознательно этот образ сохранился в памяти и вызвал эмоциональную реакцию.
В моей работе тоже используется НЛП, правда, в своем прикладном аспекте, для создания у проверяемого нужной специалисту психологической установки, желания говорить правду, а не лгать.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 20:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #171
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
ВОВА ты взял на себя роль медиатора, это приятно, но позволь мне пообщаться с Сэнксом без посредников. Думаю, что недопонимание тут взаимное. И началось не сегодня.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 20:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #172
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
(предельно занудно)
И тогда ВОВА понял, что Лара интерпретирует посты Вовы как исходящие от роли медиатора.... Были ли они такими НА САМОМ ДЕЛЕ?

И есть ли оно - САМОЕ ДЕЛО, на котором...
Цитата:
но позволь мне
ик.... как жеж я помешать этому могу? А коли помешать не могу - кой смысл в позволении.... но в целом... да, позволяю... Как тебе удобно))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 21:11   Рабочая тема. Пишите по делу. #173
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я читал раза три, не меньше. И то, каждый раз все чего-то "перепонимал" по новой.



Т.е. возможен вариант, когда некто не умеет внятно излагать свои мысли. Либо он внятно излагает ошибочные суждения. Либо вообще - невнятно. Ошибочные.


1 уровень: Модель мира(ГС)<->ПС.
2 уровень: Мир<->модель мира(ГС).
еще вариант есть. если он умеет внятно излагать свои мысли, но ему лень их внятно излагать (рационализация. потому и ту мысль, что раз его дохтур назвал себя психологом, то и понимает пусть молча и мысли по правильному направлению читает, пациент тоже молча изложит.(невнятно само собой)). в наведении транса похожее место есть (про пурпурную ауру). никакого смысла для дохтура на тот момент не было вообще. а у клиента он был.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 21:32   Рабочая тема. Пишите по делу. #174
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Понятно, есть такое. И оно относится к случаю представления гС через Пс.

Лара, а обязательно нам быть на равных? В чем то я компетентнее, в чем то ты. Разве не так? Ты можешь поставить под сомнение мою компетентность, это понятно, но если всё же допустить неравенство? Все равно на равных?

Ты вот опять меня утвердила "обиженным амбицилом". Чего тебя цепляет то так "потенциальная чужая позиция сверху". В метро надо чаще ездить!
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 21:38   Рабочая тема. Пишите по делу. #175
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
эээ...честно сказать, я честно попытался отыскать самостоятельно, что такое гС и Пс, но т.к. открывшаяся ссылка привела меня сюда же, а расшифровку так и не нашел, то... звиняюсь конечно, а что это?
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 21:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #176
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
У нас метро - 8 станций и в моем районе его нет. Так что я по старинке - на автобусах и тролейбусах катаюсь...

А чем плоха позиция на равных? Какие недостатки у этой позиции в виртуальном общении?

Нелюбовь к позиции сверху осталась от прежнего опыта работы - "я - начальник, ты - дурак", прошилось в подкорку. Умных начальников мне попадалось мало.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 22:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #177
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Котавр, гс = глубинная структура, пс = поверхностная структура. Термины метамодели, вернее книги "Структура магии".

Лара, чтобы чему-то научиться, я считаю, необходимо признать превосходство учителя. Иначе какой смысл у него учиться? Я лично не считаю зазорным для себя эээ... склонить голову перед тем, кто меня превосходит в чем-то. До поры до времени превосходит. Это моя модель: глубинная структура: чтобы чему-то научиться, следует признать превосходство учителя. Твоя модель: что-то типа... "Если я признаю начальника, то значит я дура". Так? Я не утверждаю, что моя модель правильная, но для меня очевидно и то, что модель "Ты начальник - я дурак" - УЩЕРБНА.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 22:40   Рабочая тема. Пишите по делу. #178
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, я не заявляла в этой теме желания учиться метамоделированию, ни у тебя, ни кого-либо другого. Когда мне навязывается такое обучение, то выход в позицию "начальник-дурак" происходит автоматически.

Здесь на данном этапе происходит обсуждение темы о текстах и смыслах и их извлечении. Метамодель, один из таких инструментов, которым ТЫ, я в этом не сомневаюсь, владеешь в совершенстве. Что и продемонстрировал. Спасибо.

Давай выберем для ТВОЕГО разбора по метамодели один из моих постов. Поможет ли она тебе понять, ЧТО я имела в виду, его написав. Только опять, без переходов на анализ моей личности. Согласен?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 22:48   Рабочая тема. Пишите по делу. #179
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Давай выберем для ТВОЕГО разбора по метамодели одного из моих постов.
Давай, можно последний.
И я, предполагается, должен его разобрать по метамодели?
Хорошо. Задаю вопрос к твоему восприятию ситуации.
Цитата:
Поможет ли она тебе понять, ЧТО я имела в виду, его написав.
Ты полагаешь, что мне нужна помощь?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 23:04   Рабочая тема. Пишите по делу. #180
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Я полагаю, что метамодель - инструмент, который используется для анализа поверхностных структур, он помогает одному человеку понять глубинные структуры другого, ну или свои собственные. Смотря что и как анализируется. Как молоток помогает мастеру забить в стену гвоздь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 23:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #181
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ок.

Действительно ли, я (или кто-либо другой) в состоянии навязать тебе обучение?
Если да, то обязательно ли чувствовать себя при этом "дурой"?
Считаешь ли ты, что задавая тебе такие вопросы я перехожу на твою личность?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 23:28   Рабочая тема. Пишите по делу. #182
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Да, мне навязывалось обучение в принудительном порядке, так называемая первоначальная подготовка в системе МВД, 3 месяца хождения строем и изучение обязательных предметов, многие из которых я знала к тому временени лучше преподавателей.

Не обязательно, но вполне логично.

Не считаю. Это разъяснения, которые я даю добровольно.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 23:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #183
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
мне навязывалось обучение в принудительном порядке
Могла ли ты прервать свое обучение? Или ты оставалась в таком режиме обучения добровольно?
Цитата:
многие из которых я знала к тому временени лучше преподавателей.
Как ты понимала, что знаешь предметы - лучше преподавателей?

Если ты добровольно даешь разъяснения, то исходный вопрос не может быть "переходом на личности"?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 23:45   Рабочая тема. Пишите по делу. #184
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Прервать не могла, это нарушение дисциплины, которое грозит увольнением с работы. Оставалась, так как другого выхода на тот момент не было. Изучала дополнительную литературу и готовила рефераты для остальных слушателей, сверх обычной программы.
Были и спецпредметы, которые реально были полезными и новыми для меня. Это в какой-то степени спасало от скуки и хандры.

А как ты понимаешь, что знаешь таблицу умножения? Или что уже умеешь разбирать и собирать АК-74 и ПМ? И стреляешь на уровне 1 разрядника.

Какой исходный вопрос? Где он был задан? Почему ты решил, что я его восприму как "переход на личности"?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 00:05   Рабочая тема. Пишите по делу. #185
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Прервать не могла, это нарушение дисциплины, которое грозит увольнением с работы.
То есть все же - это был твой выбор. Просто на другой чаше весов было увольнение... Которое казалось тогда - худшим вариантом.

Но вот мы опять начинаем обсуждать твою личную историю.

Цитата:
А как ты понимаешь, что знаешь таблицу умножения? Или что уже умеешь разбирать и собирать АК-74 и ПМ? И стреляешь на уровне 1 разрядника.
Очень просто - я могу без запинки в уме перемножать числа. (Автомат собирать я не умею. И стреляю тоже хреново. Не тренировался.) Однако я не могу сказать, что знаю таблицу умножения ЛУЧШЕ учителя. Я знаю, он знает...

Цитата:
Какой исходный вопрос?
Любой вопрос. Просто получается, что я мог бы задать тебе любой вопрос и он никак не мог бы оказаться "переходом на личность" по моему желанию - а только в случае, если бы ты не стала добровольно на него отвечать. Т.е. ТЫ решаешь, что является переходом на личность, а что нет. И эти критерии мне не подвластны.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 00:13   Рабочая тема. Пишите по делу. #186
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Не было чаши весов. Есть дисциплина, когда на тебе погоны. Выражение "казался худшим вариантом" тут не подходит. Так как ты рассуждаешь в иной парадигме, свободного человека, а не рядового в строю.

Хорошо. Мою личную историю мы больше не обсуждаем. Сферические вопросы в вакууме тоже. Так что остается анализировать с помощью метамоделирования?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 00:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #187
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
что остается анализировать с помощью метамоделирования?
Ну, например, отличия в принципах "человека в погонах" и "свободного человека".

Ведь погоны носить - не заставляют? Или я чего-то не понимаю? Можно отказаться от службы в милиции и стать "свободным" от погон.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 00:37   Рабочая тема. Пишите по делу. #188
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ну, например, отличия в принципах "человека в погонах" и "свободного человека".
Сферических людей? Не интересно. У любого анализа должна быть конкретная цель.

Цитата:
Ведь погоны носить - не заставляют? Или я чего-то не понимаю? Можно отказаться от службы в милиции и стать "свободным" от погон.
Можно, что я и сделала впоследствии. Но, одевая погоны, ты подчиняешься Уставу и Присяге, а стало быть играешь по принятым там правилам. Или не играешь, тогда погоны снимаешь. Всё просто.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 22:55   Рабочая тема. Пишите по делу. #189
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Давай попробуем составить такой текст.
Вчера на соседском заборе какой-то хулиган напЕсал слово "ХУЙ".
Вполне однозначно получилось у автора…
Как полагаешь?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 23:04   Рабочая тема. Пишите по делу. #190
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
О том и статья, что улавливая знакомые слова и имея желание не понять собеседника, а поспорить с ним, человек (любой) попадает в ловушку смыслов, которую, как ему кажется, приготовил для него злонамеренный оппонент.
А понимание чужой точки зрения разве исключает наличие собственной, не похожей на чужую?
Откуда взялось противопоставление "понять-поспорить"?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 23:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #191
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Может быть ссылки на какие-то простые методики.
↓↓ Основы криптодискурса
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 23:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #192
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Что хотел донести автор до читателя этим текстом, о чем сообщить?
Опытный чиновник знает, что начальник всегда ставит на документе визу «разобраться и доложить», но то, в каком месте документа стоит эта виза может означать от «чтоб я этого больше никогда не видел» до «немедленно сделать все, что просят»…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2011, 19:28   Рабочая тема. Пишите по делу. #193
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
а я понимаю, что Лара хотела сказать. ну т.к. она сама жестковата бывает, то случайно сама ж и угодила так в своей же теме, что все на нее начали зачем-то наезжать. она не заметила, что фраза "других посмотреть, себя показать" в рамках ее же исследования двусмысленно звучит. хотя, как я понимаю, это был случайный кокетливый флуд "по дороге". ну я сам не раз и в жизни и здесь замечал, как чужие слова, не ко мне абсолютно, сразу примериваю к себе, типа ценность такая, что кроме как обо мне, людям больше и не о чем. ну на самом деле эти примерки в силу какого-то прежнего негативного опыта, а от него естественно ставить защиты. но почему-то все тут же стали защищаться от этого "естественного". самое прикольное, что здесь, где вроде бы все адекватные-рациональные (кроме меня и еще там мож кто) - но ведь не боги в прямом? и чего отбивались-то) Лар, я тоже повелся, прости.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2011, 11:05   Рабочая тема. Пишите по делу. #194
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ну, Механик, криптодискурс - судя по приведенному отрывку - это просто "политкорректный" язык. Но интерпретаций то там накручено дохрена. Автором отрывка. Типа, меня о чем-то просят. Я говорю геополитически "Нет". А перевод на сущностный какой будет? "Иди нахрен, придурок?"
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 18:03   Рабочая тема. Пишите по делу. #195
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, можно попросить тебя смягчить формулировки вопросов в предыдущем посте?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 18:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #196
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
В контексте темы про сущностный язык, по сравнению с первоисточником -
Цитата:
«Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент
Мое трактование более чем корректно.
Смягчать не буду, иначе потеряется смысл.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 19:01   Рабочая тема. Пишите по делу. #197
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, а под кат убрать можно? ВСЕ матерные выражения. Мотивация - этот форум читает моя дочь, я не хочу, чтобы она видела такие выражения в теме своей матери. Или это дело принципа для тебя?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 19:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #198
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Лара, а это решит проблему радикально?
в смысле - дочка на раскрывашку текста нажмет если... что делать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 19:29   Рабочая тема. Пишите по делу. #199
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Нажмет - прочитает, но в глаза идиомы под катом не бросаются. А без него портят общее впечатление о теме. Почему-то Механик при всей своей матершинности, этим озаботился. Мне приятно.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 19:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #200
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
этот форум читает моя дочь
слушай... да... сложно конечно. А сколько ей лет? у нее кто нибудь из знакомых употребляет слово "придурок"? или - хуже того - название растения - эвфемично замещающего... соответствующее слово ненормативной лексики.... да? и вот к примеру в твоей теме появились такие слова... придурок... Это действительно сильно тебя скомпрометирует? А что компрометирует сильнее - мат под катом, или грубость в открытом посте?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 19:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #201
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Интересно было бы погутарить с Механиком за жизнь, раз меня его виртуалом обозвали.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 19:58   Рабочая тема. Пишите по делу. #202
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Приглашаю в тему. Не только вас с Механиком, но и всех желающих обсудить заявленные в теме смыслы.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 20:02   Рабочая тема. Пишите по делу. #203
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А какой у нас последний смысл на повестке дня-то был?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 20:04   Рабочая тема. Пишите по делу. #204
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Вариации смыслов на поверхностные и сущностные в интерепретации Сэнкса. Только попрошу воздержаться от непечатных выражений в постах.

Ссылка Механика на лекции в дип.академии оказалась весьма провокативной.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 20:08   Рабочая тема. Пишите по делу. #205
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Любой поверхностный смысл может нести в себе более глубокие мотивации...
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 20:14   Рабочая тема. Пишите по делу. #206
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ага, а про методы добычи глубинных смыслов из контекстов поверхностных можно что-то сказать? Сэнкс весьма разумно предложил использовать для этого одну из методик НЛП - метамодель. Но по каким-то причинам на тренировочном тексте нам не удалось получить однозначно интерпретируемых результатов. Ушли в спор о правильности и неправильности трактовок.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:01   Рабочая тема. Пишите по делу. #207
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Есть нестандартные методики, однако всё упирается в отсутствие автора текста.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:09   Рабочая тема. Пишите по делу. #208
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Давай тогда с автором текст попробуем раздобыть. Чтобы и от него (автора) обратная связь была.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:16   Рабочая тема. Пишите по делу. #209
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Если получится - попробуем разобраться.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:27   Рабочая тема. Пишите по делу. #210
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Нашла текст. С живым автором. Так что можно будет с ним консультироваться.

Милый Романтик! Ты думаешь, что иллюзии будущего мешают жить. Нет, милый. Ты ещё просто представить себе не можешь, каково это – жить, не имея никаких иллюзий.
Когда НЕТ никакого будущего. НЕТ и всё.
А настоящее – гнусная каша из сегодняшнего снега и сегодняшней грязи. И сегодняшняя безнадёга гонит на встречную полосу. Быть может ТАМ есть выход? А здесь его нет.
Миллион блестящих Дао – всего лишь ломкая мишура на полу. И надо брать веник и мести это вчерашнее чудо в сегодняшнюю помойку.
Да, всё, что можно сделать сегодня – надо делать сегодня. Только смысла в этом нет. НИКАКОГО. Потому что будущего нет. И не будет. Всё – только сегодня. Сегодня тронется поезд, унося меня из дома, и сегодня же он вернётся обратно. И сегодня же я буду сидеть у ноутбука и верить, что вчерашнего дня никогда не было. Потому что миллион блестящих Дао – это лишь мусор на полу. И сегодня ему место в мусорном ведре.
Бесконечное мерзкое сегодня. Еда, еда, еда… клавиатура, мышь… пасьянс – это тоже сегодня.
Потому что завтра – никогда не наступит.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:43   Рабочая тема. Пишите по делу. #211
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Сразу бросается в глаза наличие бреши в логике повествования:
Цитата:
Ты ещё просто представить себе не можешь, каково это – жить, не имея никаких иллюзий.
Цитата:
И сегодняшняя безнадёга гонит на встречную полосу. Быть может ТАМ есть выход?
Желание выехать на встречную полосу - это уже иллюзия по поводу того, что там лучше.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #212
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Угу, нашли брешь, а для чего она нам? Какой скрытый смысл из этой бреши мы извлекаем? Подозреваем автора во лжи или неадекватности восприятия реальности? Так он вроде о том и пишет, что все - иллюзия. Но у него их уже нет.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #213
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Она может указывать, например, на то, что автор не уверен в том, какой смысл он хочет вложить в свои слова.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:55   Рабочая тема. Пишите по делу. #214
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ну вот приехали.Сам автор не уверен, а мы что-то анализировать решили... Ща я автора спрошу, чего это он такой неуверенный текст мне подсунул!!!
И еще да, забыла сказать, что мы не состояние автора анализируем, а ищем вложенные смыслы на максимальную глубину.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 00:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #215
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Анализ вне контекста состояния автора не может быть полным.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 00:11   Рабочая тема. Пишите по делу. #216
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Угу, так каково состояние? Пациент скорее жив, чем мертв или наоборот?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 00:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #217
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А чего ты его сразу в больницу-то записала?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 00:23   Рабочая тема. Пишите по делу. #218
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ну раз в теме появился Ординатор... "Доктор сказал в морг, значит в морг"

А что есть варианты?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 00:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #219
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Считаешь, что случай настолько безнадёжен?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 08:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #220
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Моё общее впечатление от текста - депрессивный. Наверное, это можно назвать тем самым "поверхностным" смыслом.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 10:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #221
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Догадки:
Автор - женщина.
У нее есть машина или водительские права.
Текст написан ей после какого то зимнего или весеннего праздника.

Текст действительно депрессивный. Причем автор лелеет свою депрессию. Она ей дорога, и является средством реализации сценария неудачника по Берну.

возможно, автор недовольна своим телом.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 10:37   Рабочая тема. Пишите по делу. #222
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Cэнкс, очень интересно. А если разложить, КАКИМ ОБРАЗОМ получена из текста эта информация? Про машину более или менее понятно, про женщину тоже. А вот праздник и недовольство телом... Я задумалась. То есть депрессия как следствие похмельного синдрома?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:12   Рабочая тема. Пишите по делу. #223
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Это все были догадки, т.е. я не уверен на сто процентов.

Мишура на полу, блестящие ДАО .... у меня возникла ассоциация с Новым годом и разными там хлопушками и дождиками. Когда еще на полу мишура серебристая? Т.е. картинка - что гости ушли, а послепраздничье навевает тоску.

Недовольство телом? Тоже догадка - еда, еда, еда и пасьянс - ну не способствуют спортивной фигуре. А депрессия может быть от сложностей в общении, от зажатости. А часто причина таких проблем - недовольство своим телом.

Теперь мне интересно - сколько раз я попал в молоко, а сколько в яблочко.

В реальной беседе - все эти догадки могли бы быть проверены вопросами, типа, "А вот у вас наверное есть машина?". Либо непосредственным эээ.... "осмотром тела" на предмет, например, излишнего веса и зажатости.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:16   Рабочая тема. Пишите по делу. #224
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
У меня блестящие Дао на полу вызвали другие ассоциации - разочарование в жизни, восточными философиями навеянные. Еда и пасьянсы - как способы переключения, отключения от реальности. Сам текст напомнинает по стилю разговор с виртуальным собеседником. Например, Романтик - это ник на форуме.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #225
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Остается воспользоваться возможностью спросить у автора.

Лара, наши догадки отличаются тем, что мои - более, как бы, буквальные. Т.е. мишура на полу и блестящее ДАО - это именно (в моем представлении) что-то блестящее валяющееся на полу.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:37   Рабочая тема. Пишите по делу. #226
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да... философские системы уподоблены послепраздничному мусору на полу. Не удивлюсь - если автор разочарованный в книгах запойная читательница... уж больно знакомое ощущение... постоянный клиент книжных эзотерических магазинов, регулярно уносящая оттуда новую дозу))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:38   Рабочая тема. Пишите по делу. #227
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Автор обещал дать ответы, когда будет достаточное количество вариантов. Сейчас их всего 3 с половиной, потому что Ординатор как-то туманно отписался про брешь и замолк. Кстати, его брешь, я протрактовала как дыру, пустоту в жизни, возможно, связанную с какой-то утратой, неоправдавшимися ожиданиями.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:42   Рабочая тема. Пишите по делу. #228
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Часть ответов можешь дать и ты. Ты ведь знаешь автора.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:46   Рабочая тема. Пишите по делу. #229
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Знаю, но не так глубоко как хотелось бы, чтобы суметь отделить истинные смыслы от моих интерпретаций.

Про запойную читательницу ВОВА отчасти прав, только не эзотерической литературы. Думаю, что она её слегка презирает, эзотерику.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:54   Рабочая тема. Пишите по делу. #230
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Уверен, автор не будет выкладывать истинные смыслы. Она их не знает. Иначе не была бы в депрессии.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 11:59   Рабочая тема. Пишите по делу. #231
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
её слегка презирает, эзотерику.
ну да - дао, это мусор который надо выкинуть... Но она с ней знакома.... У меня есть кореша, которые о ней вообще не в теме. Читают себе мирно святоотеческие тексты.... Чтобы презирать - надо чтоб попала в поле внимания.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 12:12   Рабочая тема. Пишите по делу. #232
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, еще, на ассоциациях и интуиции - дама считает себя недооцененной... обоснованно или нет - не вижу.

Цепочка вот какая - кто считает дао мишурой, нередко уверен, что обладает Истиным Сокровищем Знания, которое понятное дело окружающие должным образом оценить не могут. это раз, и два - от повседневности страдают те, кто считает себя достойным большего.

Это не вполне смыслы, и не совсем текста
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #233
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Уверен, автор не будет выкладывать истинные смыслы. Она их не знает. Иначе не была бы в депрессии.
Текст был написан некоторое время назад. Сейчас автор не в депрессии.
С её слов, в тексте рефреном проходит мысль, которая и помогла в свое время из депрессии выйти. Но я неё не нашла. Мысль.

Про Истинное Сокровище Знания - совершенно не уверена. Со стороны я бы назвала её сомневающимся типом. Причем часто совершенно на пустом месте.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 17:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #234
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Возможно, авторша имела в виду мысль "Жить сегодняшним днем" - но не маяться, а получать удовольствие. Кроме того - понятие "Нет будущего" - в ее модели - нарушено. Ибо она постоянно пишет про свое будущее: поеду на поезде, буду вечером сидеть за компом, ... Это недалекое, близкое будущее - но всяко не Здесь и сейчас.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 14:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #235
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Получен комментарий от автора текста. По поводу недовольства телом - мимо. Личные налбюдения за ней подтверждают, что телом довольна, фигура хорошая, со спортом дружит. Физического зажима нет. Скорее психологический, причем в коммуникативной сфере, "не могу знакомиться первой", а так контактна, общительна, приятный собеседник.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 15:14   Рабочая тема. Пишите по делу. #236
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ясно.
А остальное? Что-то еще она прокомментировала из наших догадок? Есть ли у нее водительские права и авто?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 15:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #237
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Прав нет, машины тоже. Но ездить приходится часто, правда не за рулем.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2011, 12:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #238
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ну, Механик, криптодискурс - судя по приведенному отрывку - это просто "политкорректный" язык. Но интерпретаций то там накручено дохрена. Автором отрывка. Типа, меня о чем-то просят. Я говорю геополитически "Нет". А перевод на сущностный какой будет? "Иди нахрен, придурок?"
Кстати, знакомство с остальными текстами автора — тоже контекст. Способствующий лучшему пониманию замысла автора.

Здесь автор — некто Савелий Скотенков, он же Аль-Эфесби, герой рассказа "Зенитные кодексы Аль-Эфесби" Пелевина.

И "сущостный перевод" там может быть и не единственный.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2011, 12:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #239
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Давай тогда с автором текст попробуем раздобыть. Чтобы и от него (автора) обратная связь была.
…говорит не автор, а язык как таковой; письмо есть изначально обезличенная деятельность

Присвоить тексту Автора - это значит как бы застопорить текст, наделить его окончательным значением, замкнуть письмо.


Ролан Барт "Смерть Автора"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2011, 12:51   Рабочая тема. Пишите по делу. #240
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
С её слов, в тексте рефреном проходит мысль, которая и помогла в свое время из депрессии выйти. Но я неё не нашла. Мысль.
Человек будучи в депрессии какое-то время генерировал письменный текст. После этого депрессия прошла. Человек сделал вывод: в тексте содержалась мысль которая вывела его из депрессии.

Между тем известно что довольно эффективным средством от депрессии могут служить и монотонно выполняемые механические действия, которым можно отнести и генерирование текста не содержащего особого смысла.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2011, 19:31   Рабочая тема. Пишите по делу. #241
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Механик, спасибо! Про генерирование текстов (аналог простых механических действий) как способ выведения из депрессии надо хорошо подумать. Мне.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:31   Рабочая тема. Пишите по делу. #242
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Текст подкину, да?
Цитата:
Маленькие чудеса в нашей жизни.
Романтика — такое слово, от которого сладко-сладко замирает женское сердечко. Ужин при свечах. Купаться под дождем, когда вода вверху, внизу — везде, и каждая капелька с тихим шумом шлепается о воду. Или ночью, при луне, а вода, прогревшись за ночь, все равно теплая, и на воде таинственно дрожит лунная дорожка. Песня — страстная или нежная, но которая обязательно трогает до глубины души, заставляя ее, душу, трепетать и петь в унисон.
А для кого-то это запах любимого мужчины.
Один человек сказал, что романтика — это то, что бывает только раз в жизни. И неудивительно: романтик ищет рая на земле, или чего-то полуреального, оригинального и почти несбыточного, что бывает в жизни очень редко. В детстве и юности почти каждый из нас романттик.
Эх, времена, когда во мне бурлили чувства, а романтичные идеи сыпались как из рога изобилия! Связать плот и поплыть вниз по реке. Оказаться в пустыне и скатиться с бархана на лыжах. Доехать на велосипеде до горного озера. Ну, и если танцевать, то именно румбу. С любимым. Он — хороший танцор — гибкий, сильный чувственный. Глаза в глаза. Рука в руке. И почему нас, романтиков, так высмеивают реалисты?
Ох, как кряхтел мой приятель, когда в тридцатиградусную жару мы рванули на великах на озеро (угадайте — с чьей подачи?), у нас прокисла вся еда, и где-то на 60 километре езды он вдобавок проколол колесо! А две мои подруги просто пошли другой дорогой, когда я полезла вверх на скалы и чуть с этих скал не сорвалась. А чуть позже с досадой им кричала: «Ну почему спускаемся? Еще же пара километров — и мы на леднике!» И мой самодельный плот потонул вместе с мечтами сплавиться по реке...
Но вот купаться под дождем понравилось всем. (Ну и что, что пошел град и я испугалась, что меня этими градинами задолбит — зато есть, что вспомнить!) И когда уже на излете энтузиазма придумала конкурсы и танцы на мой день рождения — оценили. А экзотическую идею выехать зимой на природу на велосипедах с привязанными к ним лыжами, на ура воспринял папа — покатались хорошо.
Да, жизнь затягивает рутиной, но не лишайте себя маленьких - а может и самых больших в жизни - праздников. И, как знать, может быть ваш мужчина в душе тоже романтик и ждал именно такого вечера? Да, не любят они эти сердечки, уси-пуси и плюшевых мишек, но может какие-то идеи и придутся по душе? Может просто хорошо попросить? Рассказать друг другу о самых-самых мечтах и попробовать воплотить в жизнь. Ну, а если нет, ищите единомышленников, зовите таких же романтичных подруг, зажигайте свечи и мечтайте, медитируйте!
Потому что разочаровавшийся в жизни романтик — грустное зрелище. Он не будет радоваться простой сытой жизни тех, кто прочно стоит на земле и не витает в облаках, а превращается в усталого циника, безынициативного прагматика, а то и вовсе в злого зануду.
Берегите романтиков! Кроме дурацких идей они несут в жизнь красоту и создают маленькие чудеса. Берегите это качество в себе. В конце концов, кто-то его обязательно оценит. Желайте, мечтайте, пробуйте осуществлять мечты и не слушайте тех, кто обзывает их глупостью. Наверно нет ничего хуже, когда уже ничего не хочется. Как в шутке, что появились поддельные елочные игрушки: выглядят как настоящие, а радости от них никакой. И вот она елка, Новый Год, хлопушки, а сердце молчит, потому что разучилось радоваться и верить в чудеса...
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 13:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #243
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Сэнкс. Конкретно - интересуют способы написания текстов, которые не имели бы двойных толкований ...
Никак не могу найти на Мозайке свой постинг про то, что я мыкался-мыкался, пытаясь ваять тексты однозначного понимания и дошёл до умопомрачительной простоты. С однозначностью оказалось хуже.

И тогда я, вспомнив опыты Майкельсона и Морли по измерению скорости движения Земли в абсолютном эфире, опыты, которые не оправдали ожиданий, решил, что - наоборот! - пусть все воспринимают по-своему!

"Если б я когда-нибудь напишу сценарий фильма про любовь, то он будет заканчиваться печальной сценой, когда герой (житель Москвы), волею судеб расставшийся с любимой женщиной (жительницей Питера), мрачно садится в метро и идут заключительные титры. Зрители, которые торопятся по своим суетным делам, уходят, а те, кто сочувствует персонажам, дослушивают и досматривают, как названия станций из московских через общие переходят к питерским, герой поднимается по эскалатору, и у входа зрители оставшиеся видят встречающую героя женщину, в которой те, кто хочет, может угадать героиню фильма.
По вере Вашей Вам и воздастся!
"

Помнится, на этот постинг Самира мне что-то отвечала. Что-то насчёт киевских митр.

Отсюда выросли и мои же опросы (более 200 на Подробностях-Уа и не знаю сколько из них осталось на СиФо) как железобетонное подтверждение, что однозначности не бывает, потому что не может быть никогда.

Лар, может, тебе не искать чёрную кошку в комнате, где много чего другого, а, чтоб получить понимание неоднозначности, потренироваться самой составлять опросы с полным и непересекающимся списком ответов?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 13:41   Рабочая тема. Пишите по делу. #244
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Текст подкину, да?
А что ты хотела по этому тексту делать?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2011, 02:03   Рабочая тема. Пишите по делу. #245
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Цитата:
А что ты хотела по этому тексту делать?
Делать? Ну, улучшать если что...Не хотелось бы так сразу сознаваться, что это моя статья. но ладно. Дело в том, что я писала ее не в совсем обычном для меня состоянии и настроении. И мне интересно, угадывается ли это между строк.
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 11:00   Рабочая тема. Пишите по делу. #246
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
не могу назвать это состояние одним словом и даже двумя, но у меня оно тоже бывает. Оно необычно, но не редкость...Очень искренне и пусть так и остается.. Менять что-то - только портить. И хотя по идее можно и раскритиковать в пух и прах, но я, наверное, тоже романтик. Я за то, чтобы некоторые вещи не трогать и не критиковать только потому, что они искренние и от души. Превратиться в унылого циника у нас всегда есть время, так что не стОит с этим торопиться...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.