если нет жизненной перспективы

[Self]

Сообщение от Алер

Это важный переломный момент в жизни. Когда осознаёшь, что обнадёживающего будущего нет, - то начинаешь всё больше жить прошлым. И чуть-чуть настоящим.
-----

Алер, может я неправ, канеш, ты мне напоминаешь волка, который мечется на территории огороженной флажками. Причем в отличие от волка флажки ты устанавливал сам. Пути, ведущие к другим смыслам вроде как есть ….но не для тебя…у тебя там флажки висят.
Подозреваю, что персонажи вроде меня, в твоем представлении, - некие наивные простаки купившиеся на чьи-то бредни ( вроде Гурджиева или ещё чьи то) …либо живущие в собственном воображении, фантазиях, утешающиеся какими то выдумками.
Толкать тебя на флажки было бы странным и неправильным для меня, но поделицца собственным видением, я думаю, можно.

[Алер]

но поделицца собственным видением, я думаю, можно.

Конечно, поделись !
.

Пути, ведущие к другим смыслам есть….но не для тебя…у тебя там флажки висят.

Где же конкретно там ?
Внимательно тебя выслушаю.


P.S.
Кстати, - Гурджиева я читал. Ещё в самиздате, в доинтернетовскую эпоху.
.

[Self]

Думаю что существуют определенные неписанные законы для всех людей. Набор неких жизненных этапов, которые желательно реализовать. Для каждого этапа свои смыслы. Детство, юность , взросление, формирование личности нужны и необходимы, а дальше что??
А дальше должен произойти переход на глубину…качественный переход. Раньше говорили" пора и о душе подумать", Гурджиев говорил о развитие сущности, можно сказать об истинном Я, или еще как то. По мне главное, что стоит за этими словами - это наша индивидуальность. Не личность , не оболочка, обусловленная обстоятельствами в которых она была сформирована, а твоя индивидуальность, живущая внутри этой оболочки. Либо она продолжает расти и зреть … либо …всё существование теряет смысл.

.

...Большинство людей налаживают и улучшают свою жизнь, не так ли ?
Ещё со школьных лет.... Учатся, осваивают, набирают ума-разума, оттачивают навыки, добиваются того-сего ...улучшают жилищные условия, постигают пресловутое искусство общения, достигают, развиваются, попутно совершенствуя быт.... "преодолевают комплексы", — словом, продвигаются к лучшему.

Но вот в какой-то момент, примерно лет после 50-ти (а у кого-то и раньше), — замечаешь, что улучшений в целом, уже почти не происходит.
Начинаются наоборот, - плавные ухудшения (вначале малозаметные).

Думаю так и должно быть, потому как "улучшения и налаживания" должны перейти на другой качественный уровень. Человек как плод… набирает питательности вокруг семечка своей сущности и должно наступить время и для этого внутреннего семечка. Бесконечно " улучшать и налаживать" оболочку не получицца, потому как она начинает портиться и гнить. "Причём, все эти процессы идут по нарастающей" - ага, прямо как у тебя в старт посте и написано. Нету смысла в оболочке если семечко истинного Я так и не получит питания.
Если отождествлять себя с оболочкой плода, то да - жизнь как горка, сначала вверх - потом вниз. Если с семечком - то все время вверх…

Говоря о второй и окончательной половине жизни, можно не произносить слово "смерть", можно говорить о Бездне, о неотвратимости угасания, etc во множестве вариаций, но суть от этого не изменится: человек в определённый момент не узнаёт (знают об этом с детства), а начинает ЧУВСТВОВАТЬ свою конечность ; эта конечность неотступно поселяется в мыслях, чем бы человек не занимался: туризмом или сексом, танцами или чтением.

Сложность этого состояния ещё и в том, что человек делит теперь людей на два лагеря : тех, кто уже понял — и тех, кто ещё не понял.

Да, я бы сказал что …это присуще всем, отождествленным с оболочкой, НО, у которых это зернышко еще живо. Оно дает импульс о твоей конечности …НО не потому что ты и в самом деле конечен, а потому что ты отождествлен с конечным в себе. Понимаешь? Это не приговор, а как бы приглашение разлепиться, оторваться с ложной жизнью и ложными представлениями о Себе.
Тех, кто понял и почувствовал "неотвратимость угасания" можно также разделить на две группы. Те, кто ударяется в депрессняки, попытки убежать , поиски чем бы себя занять…и те, кто отвечает на это приглашение- перестает суетицца как личность и начинает движение в глубину.

"Жизненная перспектива" для личности и сущности - это две очень.. очень разные перспективы))

[Алер]

и начинает движение в глубину.

Очень неконкретно это !..
... Хотя и звучит красиво. То же самое, как "развивать духовность", "постигать Высшие смыслы, гармонию мироздания", и пр.

.
Хотя в целом, я с твоим постом не спорю, и даже согласен.


.

[Self]

Сообщение от Алер

Очень неконкретно это !..
... Хотя и звучит красиво. То же самое, как "развивать духовность", "постигать Высшие смыслы, гармонию сфер", и пр.

.
Хотя в целом, я с твоим постом не спорю, и даже согласен.


.

Согласен, что не конкретно. Могу написать про себя, очень конкретно. Что значит " движение в глубину"?? Для меня это движение начинается с разделения внимания. Когда ты делишься в моменте "здесь и сейчас" на две части…первая - которая по прежнему живет, ходит, ест, смотрит, слушает и проч. и на ту, что наблюдает первую часть. Первая часть по прежнему существует на поверхности, а вот вторая …уже глубже. Можно назвать этот шаг- " движение в глубину"? Я думаю можно. Это не просто рождение внутреннего Наблюдателя… одновременно этот процесс питания сущности…вызова её к жизни. Эта активность не видна снаружи и не направлена на достижение "жизненной перспективы" в понимании личности…с точки зрения личности - в этом процессе вообще ничего хорошего нет. И да…личность права)) и смыслы и перспективы тут очень сильно меняются ))

[Self]

Кстати, - Гурджиева я читал. Ещё в самиздате, в доинтернетовскую эпоху.

Дык я понимаю, Алер. Просто для тебя ( твоего ума)получилось так , что чтение данной литературы =развешивание флажков ( для самого себя)
Такое случается сплошь и рядом, когда личность читает то, что предназначается совсем не для нее.

[BOBA]

Алер, - а почему бы и .....
это ж не официальная религия которую ты не особо привечаешь, финансовых вложений или места не требует...

[Self]

Сообщение от Алер

Это важный переломный момент в жизни. Когда осознаёшь, что обнадёживающего будущего нет, - то начинаешь всё больше жить прошлым. И чуть-чуть настоящим.
-----

Будущего нет…начинаешь всё больше жить прошлым… Убегать в будущее или жить прошлым - оба способа хороши чтобы упускать жизнь в моменте настоящего.
Вспомнилось чье-то высказывание про время:

Существует лишь одно мгновение*— сейчас, это и есть вечность. В этот момент Бог ставит вопрос, вопрос следующий: «Хочешь ли ты быть один на один с вечностью, хочешь быть в раю?» И мы все говорим: «Нет, спасибо, пока еще нет». Так что время*— это постоянное «нет» в ответ на приглашение Бога. Вот, что такое время."

Не знаю ,Алер, может я не прав канеш…но мы как бы сами заказываем себе этот жалкий жизненный финиш, который тебе так не нравится. Потому как сущность пусть и "зернышко" - но это её пьеса, отнюдь не личности)). И чтобы урвать хотя бы крошечку она, увы, должна обеспечить разрушение личности…по возможности подольше… со страданиями и телесными и душевными.
Ну-у.. некогда было нам протрезвицца …и не достигнуто самое главное - возможности Быть.
А нет возможности Быть - нет смысла в пьесе…
Остается немного - устроить личности разрушение ….самыми разными способами …лишая человека смысла и целей…обесценивая достижения…вгоняя в депрессию…лишая здоровья. Только на лежа на свалке, с пассивной личностью, появляется возможность разотождествиться с некогда активной частью… некуда уже не спеша … пожить настоящим.
При этом можно ,канеш, осознавать себя дебилом….но всё это опять же происки низшей сути…а потому, даже лежа на свалке, не покупайтесь на это друзья ))

[Петр Тайгер]

Кстати:

Self:
... волк .... на территории, огороженной флажками.

Вспомнилось: красный цвет флажков - это лишь исключительно для людей-охотников, - чтоб лучше видели огражденную зону, - волкам все равно, какой цвет у флажков. Волки же остерегаются флажков из-за человеческого запаха, который те издают. Кроме того, натянутый шнур с флажками является для волков просто незнакомым предметом, вызывающим естественную настороженность и подозрение. И первое, и другое и является той причиной, почему волки, осторожничая, стремятся туда, где всего этого нет. Ну, а там, естественно, их в засаде и поджидают. Не так открыто, как на картинке, конечно, но если изображать символически, - сойдет и так.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Алер, - а почему бы и .....
это ж не официальная религия которую ты не особо привечаешь,

Я уже несколько раз говорил, что не являюсь противником религии.
.