Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2019, 22:57   #1101
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,597
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2019, 23:03   #1102
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,597
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Тем не менее в ходе всей войны Ставка и императорская власть так и не решились на удар по Черноморским проливам. Когда же пришло осознание напрасно потерянного времени, было уже слишком поздно.

Так что не вали с больной царско-либеральной головы на большевитскую здоровую. У большевиков не было другого выхода.
Готовилась к удару, пусть и перенося.

Потому бритты и инспирировали февраль - чтобы сорвать это.

И поставили на комми в ГВ, слив Белых - чтобы и потом не подняли вопрос принадлежности Проливов.

А называть здоровой головой национал - предателей, которым временщики развязали руки....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2019, 23:20   #1103
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,422
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Готовилась к удару, пусть и перенося.

Потому бритты и инспирировали февраль - чтобы сорвать это.
думские кадеты, царская администрация (во главе с н2), штабы армий, российские буржуи, оказывется бритты... вот новость-то...
что только не бывает у булкохрустов

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И поставили на комми в ГВ, слив Белых - чтобы и потом не подняли вопрос принадлежности Проливов.
точно. подняли белочешский мятеж, снабжали и поддерживали белых.. и все для того чтоб большевиков поддержать

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А называть здоровой головой национал - предателей, которым временщики развязали руки....
так ни белых, ни царя ни кто здоровой головой и не называет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 03:19   #1104
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,040
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какая же каша в голове у слушателей подобных "экспертов" и какие же подлые сами эти эксперты.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:43   #1105
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,175
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Hdi8TjZC5us.jpg

↓↓ большой размер
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.09.2019 в 14:32.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2019, 14:24   #1106
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,846
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Столыпин: Хотел как лучше....

Из Столыпина нычне лепят этакого либерального святого.

За что? - За то, что он - не сам конечно, - по поручению товарищей, - пытался вывести Россию из аграрного состояния... специфическим способом. А это значило, как я уже говорил, параллельную с индустриализацией реформу сельского хозяйства. В свою очередь, реформа сельского хозяйства означала переход в города значительной доли крестьянства и урбанизацию страны.

Иными словами, Столыпин "хотел, как лучше". В аграрной форме Россия была действительно обречена на гибель, что и произошло вскоре: в 1918 году 116 статья Версальского договора предписывала Германии признать все образовавшиеся на территории России новые государства... Объективно спасли Россию большевики. Но это уже иной вопрос.

Либералы поднимают Столыпина на щит из-за его подцепленной. как грипп, во время службы в Прибалтике приверженности хуторскому, то есть фермерскому хозяйству. Из-за этой приверженности, собственно, Столыпина и вытащили наверх, так как эта его приверженность соответствовала представлениям реальных хозяев страны о желаемом: обезоленные и без того бедные крестьяне были бы дешевой и неприхотливой рабочей скотинкой.

Между тем, фраза Столыпина, которую любят повторять: «Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!» , - говорит только об одном: Столыпин БЫЛ ЭЛЕМЕНТАРНО ГЛУП И НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ НИ В ПОЛИТИКЕ, НИ В ЭКОНОМИКЕ. Ибо он просто бежал... тогда как в беге в мешках побеждает не тот, кто быстро бегает, а тот, кто быстро бегает в мешках.

А мешком, в котором надлежало бежать, было как раз то, что у России НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ В 1907 ГОДУ 2О ЛЕТ МИРНОГО РАЗВИТИЯ В ПРИНЦИПЕ.

Уже прогремел танжерский кризис. Уже на пороге боснийский. На горизонте - агадирский инцедент... Уже Россия стала членом анти-германской Антанты. А премьер рассуждает о каких-то 20 годах покоя...Мир стоял на пороге мировой войны, смысл которой состоял в том, что поднимающаяся Германия бросила вызов Великобритании и намеревалась сокрушить британскую колониальную систему. И это никак не зависело от воли кого бы то ни было в России.

Это стало всем разумным людям ясно уже в 1898 года. А это значит, что Столыпин был просто недалеким провинциальным деятелем, не понимающим реальности, в которой ему надлежало работать и принимать решения.

Тем и отличается величие Сталина от ничтожества Столыпина, что Сталин решал задачу индустриализации страны, сообразуясь с реальными ограничениями, главное из которых ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ, а Столыпин просто не понимал смысла отведенного ему исторического времени в принципе.

Он не понимал той задачи, которую он на самом деле должен решать: не просто реформировать страну, а реформировать страну в конкретных исторических условиях, в том числе, и даже прежде всего, с учетом объективно доступного для реформ времени и приближающейся мировой войны.

Именно об этом свидетельствует его безумная по бессмысленности фраза, которую любят цитировать. Кто мог дать "государству 20 лет покоя"? - Продолжительность времени покоя - тот фактор, над которым власть отдельной страны, как правило, не властна. А если у бабушки был бы фаллос, она была бы, как известно, не бабушкой, а дедушкой.

Прочитайте рядом две знаменитые фразы - Столыпина и Сталина:

Столыпин, 1907 год. Семь лет до войны: "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!".

Сталин, 1931 год, 10 лет до войны: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

И вас сразу станет ясно интеллектуальная, скажем так, несолидность одного и реальное величие другого.

СТАЛИН - это тот человек, который решил задачу Столыпинав условиях приближающейся войны, победил в войне и сделал за 20 сет страну второй державой мира несмотря ни на что.

А Столыпин - НИЧТОЖЕН и как политик. и как экономист, и как руководитель. Он элементарно глуп. Он погубил своим недомыслием Россию. Вот уж про кого сказано: "Хотел, как лучше, а получилось как всегда".

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/635922.html

**

О вызовах

Тактическая задача – предотвращение демографического обезземеливания крестьян решалась Столыпиным в духе практически бессмысленного эсеровского лозунга «Земля-крестьянам». Почем бессмысленного? – Потому что даже полное изъятие дворянских земель, включая царские земли, в лучше случае удваивало наделы – то есть компенсировало лишь обезземеливание крестьян за последние последних 30-40 лет, не более того. Наделы таких размеров все равно были безнадежно маленькими для качественного скачка в технологии сельскохозяйственного производства: они оставались бы как минимум на порядок меньше, чем, например, наделы продуктивных американских фермеров, где применение современных агротехнологий было возможным и выгодным. Что же касается новых земель в Сибири и Казахстане, куда направлялись столыпинские переселенцы, там наделы были достаточны.

Но, несмотря на недурные подъемные, поток переселенцев был невелик и многие из них, совершенно разоренные, возвращались на родину.

Хочу, попутно, заметить один факт, который и советские, и либеральные историки, мягко скажем, не спешат афишировать: сталинские выселения кулаков проходили точно по столыпинскому плану! – Я заподозрил это, прочитав в одной казахстанской диссертации, что, оказывается, расселение кулаков в Казахстане велось по столыпинским крокам. А позже получил подтверждение универсальности этого и из других источников. Более того, деньги которые оставлялись кулакам для обзаведения хозяйством при советской власти в точности равнялись по покупательной способности столыпинским подъемны! … Подробнее я остановлюсь на этом позже, когда дело дойдет до коллективизации, до ее смысла.

Однако, если тактическая задача плохо, но хоть как-то, столыпинской реформой решалась, то со стратегической целью – индустриализацией и перетоком массы крестьянского населения в города было совсем худо. Было худо не только потому, что индустрия не росла достаточно быстро, чтобы принять в исторически короткие сроки несколько десятком миллионов крестьян, которым предстояло стать индустриальными рабочими и обслуживающим их персоналом , но главным образом в силу кардинальной политической ошибки всей столыпинской реформы: попытке опереться на сельских богачей!

С одной стороны, вероятно эта идея, вызревшая , похоже в Лондоне, а не в России, вытащила Столыпина на самый верх: до Саратова он был губернатором в Прибалтике и, возможно, искренне восхищался прибалтийскими хуторянами…С другой сторона, она взорвала страну. Ибо концентрация под разными предлогами земли в руках богатеев-кулаков автоматически подразумевала разорение и без того разоренных, нищих слоев крестьянства, которым и предстояло , по идее реформы, переселиться в город и стать основой индустриальной рабочей силы…

Можно понять, что в таком подходе были заинтересованы не только латифундисты и кулаки, у которых сохранялась возможность удержать за собой крупные земельные наделы и даже увеличить их за счет разоряемой бедноты. Интерес был и у промышленников, которые могли рассчитывать, что обездоленная нищета, рванувшая в города будет не слишком прихотлива и ее цена будет низкой. Те, кто читал «Жерминаль» Золя, вполне могут представить, о чем могла идти речь.
Однако, надо совершенно не понимать сущности общественных отношений, чтобы не отдавать себе отчет, что беднота и без того раздраженная своей бедностью, легко сорвется в агрессию, если попытаться лишить ее последнего куска хлеба и под угрозой голода заставить что-то делать. Например сняться с насиженных мест и отправиться с голой задницев неизвестность города. Такая форма экономического принуждения просто заведомо провальна и чревата взрывом.

К сожалению, и сегодя либеральные историки и экономисты абсолютно не отдают себе отчета в природе зверя под названием «народ» и отказываются понимать факт, очевидный мыслящим современникам: именно Столыпин подложил под Россию мину, которая взорвалась в 1917 году. Не только Столыпин, разумеется. Были на то и зарубежные интересанты, поджегшие фитиль. Но именно Столыпин сконструировал и заложил под страну мину, которая ее едва не уничтожила, как исторический феномен.

Итоги:

1. Главным вызовом начала ХХ века для России было чудовищное ее отставание как в во времени начала, так и в темпах индустриализации и сопутствующей «деаграризации».

2. Столыпинская аграрная реформа на самом деле была частью попытки решить задачу индустриализации страны. Ультимативной задачей аграрной части реформ было обеспечение индустрии рабочей силой за счет миграции сельского населения в города при сбалансированном увеличении производительности труда в деревне, за счет увеличения наделов, необходимого для перехода к более интенсивному сельскому хозяйству.

3. Стратегическая ошибка Столыпина состояла в организации экономического принуждения окончательно разоряемого беднейшего сельского крестьянства к миграции в города на фабрики и заводы при поддержке, ради укрупнения хозяйств, кулаков.Это со всей очевидность превратило большинство населения, непосредственно проигрывавшего от реформ, в порох революции и без того подсушенный общем ухудшением ситуации в последние десятилетия XIX века. Благодаря Столыпину, при малейшем ухудшении ситуации, взрыв стал неизбежен.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/632421.html

**

Вызовы-II

Реформа Столыпина, направленная на индустриализацию, в силу интеллектуальной недостаточности и поверхностности этого мелкого, по большому счету, человека не просто провалилась: успешные дворянские хозяйства сжигались, община практически не была затронута по объективным причинам - главную ее проблему, чересполосицу, нельзя было бесконфликтно разрешить перетасовывая мелкие части наделов между собственниками, отправившиеся было в Сибирь на целинные земли крестьяне в большинстве своем возвращались обратно, разоренные и злые. И все вместе это выродилось несколько позже в абсолютно нереализуемый, бессмысленный и беспощадный популистский эсеровский лозунг "Земля-Крестьянам".

Столыпин не понимал основной своей задачи как фактического руководителя страны: совершить индустриализацию страны не в виде, как модно говорить, "сферического коня в вакууме", а в конкретных исторических, геополитических и технологических условиях.

За недалекость Столыпина, Россия заплатила страшную цену. Ее индустрия оказалась совершенного не готова к неизбежной англо-германской войне за мировое господство. Не было сделано главного - индустрии, способной производить собственные вооружения быстрее, чем они расходуются на поле боя.

Россия в военном отношении была невероятно слаба, несмотря на кажущуюся неплохую техническую вооруженность армии: число пушек, самолетов, и т.д. Из-за провала Столыпинской индустриально-аграрной реформы, Россия могла производить только 76-мм полевое орудие в разных модификациях, армия была вооружена пятизарядной винтовкой Мосина 1891 года, автоматическое оружие было иностранным, при сравнительно неплохом парке самолетов (которые, впрочем, не играли решающей роли) в силу малочисленности, 60% авиации была иностранного производства при невероятном разнообразии марок, что затрудняло их ремонт и, в конечном итоге, главная боевая единица - российская дивизия была вдвое менее вооруженной, чем немецкая. Хотя, в отличие от Второй мировой войны, Россия имела преимущество первого удара, после первых успехов возникли проблемы, связанные, прежде всего, с исчерпание запасов боеприпасов и отсутствием индустрии, способной их производить в компенсирующих потери количествах и реализовать это свое преимущество Россия не смогла. Уже в первый год она потеряла половину Польши.

... Конечно, было бы неверно сказать, что именно, или только, непрофессиональные реформы Столыпина взорвали страну... Страна была подготовлена к взрыву раньше - иначе не случилась бы революция 1905 года. Основную роль в революции 1905 года играло соперничество международных сил на территории России за ее ресурсы.

Это, к примеру, война Рокфеллера против клана Ротшильдов и Нобеля за бакинские нефтяные ресурсы, вылившаяся поначалу в бакинские стачки, а затем разросшаяся к полномасштабное восстание. Более того, в событиях 1905 года отчетливо просматриваются шаловливые рученки Великобритании, которая с помощью провокации русско-японской войны и последовавшей революции пинками загоняла колеблющуюся Россию в анти-германский союз в ходе подготовки войны с Германией.

Вовлечение России на стороне Британии было обусловлено сохранением Россией ее дальневосточных владений несмотря на поражение в Японской войне, Революция 1905 года показала уязвимость России к вмешательству в ее внутренние дела и, наконец, в качестве позитивного стимула, обещанием передать ей, в случае победы, черноморско-средиземноморских проливов, находящихся под контролем Турции.

Замечу попутно, что российский интерес к проливам, который некоторые недалекие историки полагают "иррациональным" и неким способом связанным со славянофильскими мотивами, на самом деле имеет совершенно иной смысл. Овладение проливами открывало России путь на Ближний восток, который в те времена был сухопутными воротами в Индию, которыми пытался воспользоваться Наполеон, а теперь, в преддверии Первой мировой войны - Германия, колоссально ослаблял векового врага России - Османскую империю, и перерезал уже критически важный уже в то время для Британии доступ к Иранской нефти: с 1912 года британский флот перешел на нефтяное топливо, что создавало ему большие преимущества. Для осознания "ценности" британского обещания о передаче России власти над проливами следует помнить, что Крымская война как раз и началась когда такая перспектива оказалась реальной. Это значит, что Британия дала такие обещания исключительно с целью вовлечь Россию в Антанту и наверняка при первой возможности должна была от этих и иных подобных обязательств отказаться. Наиболее очевидным способом отказаться от обязательств было разрушить легитимность той власти, которой обещания были даны. Опыт революции 1905 года показал, что Россия возбуждена, реформа Столыпина это возбуждение только усилило. Взорвать страну в подходящий момент не представляло труда, что и было сделано.

... Между тем, для понимания произошедшего в России в 1917 году, чрезвычайно важно привыкнуть к следующей мысли: ни одна революция в мире не производилась собственно силами угнетенными и, более того, без участия внешних сил.

Эта мысль не отрицает знаменитое ленинское определение революционной ситуации, данное им в работе 1915 года "Крах II Интернационала".

Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Напротив, она дополняет ее чрезвычайно важным положением, раскрывающим реальные механизмы реализации революционной ситуации: всякая организация есть предприятие, всякое предприятие требует инвестиций, инвестиции в революцию угнетенных могут быть только внешними пол отношению к классу угнетенных.

Второе и третье ленинские положения сами по себе, в отрыве от указанного положения, вступают в жестокое противоречие, если таких внешних источников финансирования не находится.

Если нужды и бедствия угнетенных классов во время революционной ситуации, как пишет Ленин, обострены, ТО ВСЯКОЕ ИХ УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗОВАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЪЕКТИВНО ЛИШЬ УХУДШАЕТ ЭТИ НУЖДЫ И БЕДСТВИЯ. ибо представитель угнетенного класса должен либо жертвовать деньги, которых у него нет и всякое сколько-нибудь значимое пожертвование будет ухудшать его положение, либо тратить личное время, которое мог бы использовать для улучшения своего материального положения, то есть опять же его ухудшает.

Это вполне диалектическое противоречие: недовольны своим положением бедные, но у них нет достаточных средств и времени, чтобы инвестировать их в улучшение своего положения именно в силу того, что они бедные.

Разрешение этого противоречия возможно, как нетрудно сообразить, только за счет использования средств из внешних по отношению к бедным источников. Этих источников два: это либо средства "внутренних" богатых сословий, либо это средства внешние по отношению к стране.

Нетрудно сделать и следующий логический шаг: "внутренние богатые сословия" - это контр-элита, претендующая на месте в элите и использующая "быдло" в своих узкокорыстных целях в качестве "революционного мяса", внешние источники - это уже разборка между элитами разных стран, то есть военное действие.

Никакого иного способа реализации революционной ситуации нет.

Бунт нищих, даже если он и возникает стихийно, сам по себе ни к каким последствиям привести не может просто в силу биологического фактора: бунтарям нужно есть. А еду можно получить либо купив - на что у бедных не денег, иначе не возник бы и бунт, либо ограбив не-бунтующих - то есть еще не доведенных до революционного состояния, а это значит восстановиться против себя значительную часть населения.

Но средства внутреннего состоятельного класса могут поступить в революционное движение только двумя путями - либо принудительно: в форме рэкета или "экспроприаций", - либо в форме добровольных пожертвований. Но первый способ превращает, или в в лучшем случае, приравнивает революционеров к бандитам, а второй означает, что часть состоятельного класса использует революционеров в качестве "мяса" в своих интересах.

Иными словами, отсюда следует, что за кажущимися "революциями обездоленных" всегда нужно видеть либо часть собственного состоятельного класса, желающего повысить свой социальный статус, либо внешние силы.

Не является исключением и двухступенчатая революция 1917 года, сама двухступенчатость которой обусловлена тем, что она происходила во время мировой войны и каждый из двух ее этапов преследовал интерес одной из воюющих сторон. А именно, Февральская революция была революций, подготовленной и организованной прежде Англией в английских интересах: Англия, получив уверенность в победе над Германией, не желала усиления России и февральская революция обеспечивала ей возможность отказаться от своих довоенных обязательств и, более того, приведя к власти российских англофилов-репетиловых, таких как Керенский, она позволяла привести Россию в полностью подчиненное положение.

В то же время, Октябрьская революция - была акцией по свержению британского временного правительства безусловно в пользу Германии.

PS. Нашел у С. Кара-Мурзы следующий забавный отрывок:

C английским правительством велись переговоры о переезде семьи Романовых в Англию. 22 марта английское правительство приняло решение о приглашении Романовых, запросив при этом справку об имущественном состоянии семьи («Весьма желательно, чтобы Его величество и его семья имели достаточные средства»). Затем, однако, король Георг V , двоюродный брат как Николая II , так и Александры Федоровны, категорически потребовал от правительства отмены приглашения. Английский заместитель министра иностранных дел вел переговоры с Францией, но ему ответили отказом принять Романовых якобы из-за германофильской репутации Александры Федоровны. Летом Временное правительство повторило запрос, но, как вспоминает А.Ф.Керенский, посол Англии Бьюкенен «со слезами на глазах» сообщил об окончательном отказе. Авторы большого исследования этой истории, опубликованного в Англии в 1976 г., пишут, что это и «решило судьбу Николая II и всей его семьи». Видимо, решение о его судьбе было принято в очень влиятельных европейских кругах, так что даже родственные связи не помогли...

И еще более показательное примечание:

В большой статье в «Вопросах истории» (1993, № 2) к этой истории дана сноска, которая показывает, что дело было весьма темное: «Когда вышли мемуары Керенского, они вызвали взрыв негодования. И бывший премьер-министр Англии Д.Ллойд Джордж, и Бьюкенен возражали Керенскому, утверждая, что согласие на предоставление царю убежища никогда не отменялось. В 1927 г., в ответ на парламентский запрос, Форин оффис, обвинив Керенского во лжи, представило в качестве «не оставляющего сомнений опровержения» ранние телеграммы о предоставлении царю убежища, опустив поздние с отказом. Когда бывший секретарь британского посольства в Петрограде заявил, что помнит о получении из Лондона депеши с отказом, Форин оффис ответил, что ему изменяет память. Но в 1932 г. дочь Бьюкенена рассказала, что ее отец под угрозой потери пенсии должен был пойти в своих мемуарах на фальсификацию, чтобы скрыть истинную подоплеку дела».

Это нужно оценить степень цинизма и тонкость намека с запросом о наличии у царской средств к существованию, с учетом того, что, по сведениям Великого Князя Александра Михайловича, только в банках Ротшильдов на текущем счету средства Николая находилось 200 миллионов золотых рублей (напомню, Аляска была продана за 11 миллионов рублей). Не менее остроумно предложение, чтобы семью монарха приняла республиканская Франция.
Всегда высоко ценил тонкий английский юмор.

Попутно в задаче спрашивается: мог ли такой небольшой "хапок" представлять интерес для некоей Синей элиты и послужить стимулом для небольших, по существу, инвестиций в революцию?

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/637167.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 14:11   #1107
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 17,597
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
думские кадеты, царская администрация (во главе с н2), штабы армий, российские буржуи, оказывется бритты... вот новость-то...
Для тебя новость работа британского посольства?

А новость, что комми, скажем, провозгласили курс на свержение строя в 1903 как раз в Лондоне?

А ты не в курсе, что громадную роль сыграла таки именно улица, в которой как раз комми сыграли немаловажную роль, а потом ещё они же защитили "завоеваения революции" от тех, кто хотя и запятнал себя предательством, но хотели исправить содеянное хотя бы частично?
Цитата:
точно. подняли белочешский мятеж, снабжали и поддерживали белых.. и все для того чтоб большевиков поддержать
А кто поднял этот мятеж? Не комми ли своими действиями? Кстати - Фурсова на эту тему можешь послушать.

И как они "поддерживали" Белых - тоже известно. И на кого поставили реально - тоже.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2019, 20:15   #1108
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,040
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
OsD6O88j0Hf8NZAKKi8760b3BzPAV28wV5aAdOWXp9CSsawLgTNA2ZZXu896gAdErQcHgVtaQ8lJBZ9QCbkDCA.jpg
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:47.