Внутренние системы поощрения поведения (нейробиологическое)

[Фавн2]

Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?

[Zab]

Сообщение от Фавн2

Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему.

Это ты говоришь про хорошо если 5% населения. Остальным чисто физически плохо, когда они мозгами скрипеть вынуждены. И они избегают мозги применять.
А эти 5%... Ну так, и от боли некоторые кайфуют... извраты разные случаются.

[Фавн2]

не, это тяга приписать себя в избранные 5%
должно быть универсально и у всех

плохо им если они не получают победы, т.е. задача взята избыточно сложной
как с физ. нагрузками

если чел понапрягался и получил искомое, то вероятно речь о дофаминовой награде
елси же он бездействует то сначала он будет получать подкрепление за экономию энергии(через что он это подкрепление получает?), а далее ему будет тошно(опять же вопрос через что?) от безделия - и тогда потянется за дофамином - телик посмотреть, интернет посерфить

ну кому-то книжка может подвернётся или лекция

[Алер]

“2 процента людей - думает,
3 процента - думает, что они думают,
а 95 процентов людей скорее умрут, чем будут думать.”

(с) Бернард Шоу.

[Алер]

безделие мозга поощряется внутренним подкреплением .....
... и вот чел пребывает в блаженном забытьи.

"... Может быть, простая непривычка к длительному сосредоточению - как нетренированность и недоразвитость мускулатуры.
А может - нехватка эмоциональности, неподключённость воображения, неумение жить игрово, мыслить творчески.
Ещё одна причина незажигания - отсутствие сверхзадачи, общей руководящей цели, объединяющей доминанты : "ЗАЧЕМ ?"
....
Самая короткая постановка главного всечеловеческого вопроса - не "что делать" или "кто виноват", а единословно : ЗАЧЕМ?
В более общедоступном звучании - А НАФИГА?.. (Что-то делать, усердствовать, напрягаться, добиваться, достигать...)
Основание философской лени на том покоится, что всеобщего и окончательного ответа на этот вечный вопрос не найдено.
.. Капитальная фигура в человечестве, представители есть во всех странах, во всех временах и культурах. Исповедует идеологию, исходящую из одной стороны реальности, одной из постоянных её черт - из тщеты. Из смертности. Из фатальной лажи по имени жизнь. "
(с)

[Караван]

Сообщение от Фавн2

Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева),

Уже как-то нет.

Сообщение от Фавн2

что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).

Мозг очень сложно устроен.
Безделие мозга - какой-то лозунг на уровне начальных классов.

Сообщение от Фавн2

Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

Я тоже сразу удивился, когда прочитал.

Сообщение от Фавн2

ну кому-то книжка может подвернётся или лекция

Минвалеев затрагивал, когда писал про алкоголь. Про внутреннее вознаграждение.

[Караван]

Уважаемый Общественный Разум,
автор, сообщение которого Вы прислали, имеет самые приблизительные представления о механизмах взаимодействия медиаторов с рецепторными белками на постсинаптических мембранах, где и происходят необратимые адаптации к экзогенным подменам медиаторов внутреннего подкрепления (собственно, наркотикам). А именно, наркотики, оказавшись в синаптической щели в заведомо избыточной концентрации, перегружают рецепторный аппарат, который как и любая белковая система адаптируется к нагрузке усилением синтеза. К сожалению, эта адаптация (возросший частокол рецепторных белков на постсинаптической мембране) не имеет обратного хода, вследствие чего эндогенных медиаторов оказывается недостаточно для обеспечения медиаторной передачи в соответствующих нервных путях. Эти последствия считаются необратимыми. Иными словами, даже однократное наркопотребление уже дает необратимые изменения, которые, впрочем, на первых порах могут компенсироваться известной избыточностью нервной ткани. Подробнее, включая ссылки на литературу, см. в выше, уже на первых страницах этой темы.

http://forum.realyoga.ru/phpBB2/view...101920#p101920

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

Ну да, Савельев объяснил механизм, на пальцах, почему мозг не хочет думать, а пребывает в блаженном состоянии только когда избавлен от необходимости принятия сложных решений. Нормально объяснил, всё там правда как она есть. Только скажите, если вы савельевофобы, медитация сильно отличается от праздного безделья? Только не надо говорить, что если не медитировала, нефик судить. Просто интересно, с чем несогласны. Да и не только Савельев говорит, что основная проблема при сильной задумчивости это колоссальный расход энергии организма. Вроде ни для кого не секрет, что большой мозг очень дорогой в обслуживании орган. Эволюционные биологи всё об этом рассказали, кто хотел, тот в курсе.

А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?

Что-то же побуждает тебя решать задачу. Что именно побуждает - ты же понимаешь, мотивы к действию могут быть самые разные. А решение бывает не всегда очевидно, потому дофаминого счастья никто не обещает, зависит от результата. Да и вообще, Фавн, вопрос ставишь слишком общий. А если рассматривать твою задачу "чем подкрепляется мозговая активность" с точки зрения гениальности и одарённости, у этих товарищей будут иные причины для думания, если можно так выразиться. Когда тупо субстрата у одного в разы больше, чем у другого. Я понимаю, программист ищет алгоритм, единый для всех случаев жизни. Но вроде бы так не бывает.

[Караван]

Сообщение от Накилон

Только скажите, если вы савельевофобы,

Я не савельевофоб. Я вообще не в курсе, кто это такой.

Сообщение от Накилон

медитация сильно отличается от праздного безделья?

Ну да.
По определению.
Это сосредоточение. Причём произвольное, т.е. сознательное!

Произвольное внимание – это внимание, которое требует сознательного самоконтроля, волевой регуляции деятельности и сопровождается чувством усилия над собой, направленного на лучшее выполнение той или иной деятельности.

Сообщение от Накилон

Только не надо говорить, что если не медитировала, нефик судить.

Если не медитировала, нефик судить.

[Караван]

Ну вот интересный текст, с зацепками за физиологию...

Состояние самадхи в дзадзэн представляет собой устойчивое бодрствование с контролированием мышления и максимальным проявлением духовной силы. Мы полагаем, что его можно определить физиологически, как умственную силу, которая проявляется во втором цикле и является следствием потока импульсов между тандэном и центром бодрствования. В этом случае корковая деятельность первого цикла сводится почти к нулю.

Практика дзэн
Кацуки Сэкида

ГЛАВА 3. ФИЗИОЛОГИЯ ВНИМАНИЯ

https://religion.wikireading.ru/118498

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Я не савельевофоб. Я вообще не в курсе, кто это такой.

Но ты уже готовый, это понятно.

Ну да.
По определению.
Это сосредоточение. Причём произвольное, т.е. сознательное!

Но это ты ничего не сказал, по вопросу Фавна.
Сосредоточение на какой-либо выбранной точке? И что ты дальше делаешь? Расскажи, какой же бином Ньютона ты в это время решаешь.

Если не медитировала, нефик судить.

Я и не берусь судить. Я хотела понять сам механизм, и у меня даже была возможность убедиться. Пару лет назад здесь на МФ, Ординатор описал мне механизм медитации. Я даже проделывала это однажды, т.е. поняла и прочувствовала на себе. И даже отчиталась там же в теме. Найти бы ещё эту тему..

[Алер]

Сообщение от Караван

.
Практика дзэн.

А зачем ??...

Чтобы стать таким, как Караван?
..Спасибо, не надо.

[Караван]

Сообщение от Накилон

Но ты уже готовый, это понятно.

К чему готовый?

Сообщение от Накилон

Но это ты ничего не сказал, по вопросу Фавна.

Я очень много сказал по фопросу Фавна.
Ты это пропустила. У тебя нет этих объектов в сознании.

Сообщение от Накилон

Сосредоточение на какой-либо выбранной точке?

Для тебя это должен быть предмет. Этот предмет сосредоточения называется (технически) объект.

Сообщение от Накилон

И что ты дальше делаешь?

Не я.
Ты.
Ты должна понять что ТЫ делаешь.
Что ты делаешь, например, когда тебе дарят цветы.
Дарили, нет?
Ты на букете концентрируешься.
Концентрируешь своё внимание.
Непроизвольно (химия, о чем спрашивает Саня) и произвольно, тоже химия, но для тебя же это выглядит и как работа сознания.
Из подсознания в сознания поступают образы, в виде навыков, которые нужны для приведения букета к надлежащему виду (образ).
Ставишь в вазу, наливаешь воды, добавляешь немного аспирина.
В этот момент другие объекты вокруг из внимания уходят.

Сообщение от Накилон

Расскажи, какой же бином Ньютона ты в это время решаешь.

Хоть бином, хоть букет.
Сосредоточение у всех людей происходит одинаково. Сначала нужно это понять.
Образ даёт учитель, когда ученик готов.
Савельев для тебя не учитель. Это просто генератор текста в ютуб.

Сообщение от Накилон

И даже отчиталась там же в теме. Найти бы ещё эту тему..

А в чём проблема?

[Караван]

Сообщение от Алер

А зачем ??...

Чтобы стать таким, как Караван?
..Спасибо, не надо.

Чтобы таких как Караван НЕ замечать.
Чтобы стать такими, как Рокфеллер.

[Фавн2]

Накилон

Найти бы ещё эту тему..

найдёшь кинь ссылку

медитация сильно отличается от праздного безделья?

да
1) туда не легко попасть
2) оттуда может выбросить с невозможностью продолжать (во всяком случае некоторое время)
3) удовольствия там нет (экстатическое состояние скорее признак "не туда")

[Iruncha]

Понятно, Караван. Ты пришёл в тему учить медитировать. Подожду Фавна.

[Караван]

Сообщение от Накилон

Понятно, Караван. Ты пришёл в тему учить медитировать.

Ты ошиблась. На те же грабли.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

найдёшь кинь ссылку

Может Вова поможет найти. Он точно участвовал, может даже в его разделе тема. Два года назад.

да
1) туда не легко попасть
2) оттуда может выбросить с невозможностью продолжать (во всяком случае некоторое время)
3) удовольствия там нет (экстатическое состояние скорее признак "не туда")

Я ни сколько не хотела обидеть медитирующих, и не называю медитацию "праздным бездельем". У меня вопрос. Как тебе кажется, решаешь ли ты в процессе медитации какую либо сложную задачу, такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом? Это и есть процесс думания, во всяком случае так я поняла Савельева. И Доктор Рад то же самое говорил. А не то, что называют тут сосредоточением на предмете.

Фавн, если там нет удовольствия, то зачем туда ходят?

[Караван]

Сообщение от Накилон

Может Вова поможет найти.

Сообщение от Накилон

Сегодня проделала такой эксперимент над собой. На работу хожу пешком, если осадков нет, энергичным шагом 35 мин. Попыталась "опустошить свой ум", следуя разъяснениям Ординатора - не цепляться за мысли, но и не отвергать их и не вмешиваться в их ход. Чтобы это проделать, ненадолго задерживала взгляд на встречных предметах – окна домов, яблоки на деревьях, машины, вывески и т.п., попеременно. Время от времени возвращая себя от дум о чём-то конкретном к желаемому "обо всём и ни о чём". Не знаю, насколько это медитация или даже попытка, но мне кажется, какую-то волну словила.

Вопрос:

Сообщение от Накилон

Слушай, а не можешь ли набросать инструкцию для чайников, вроде той, которую я видела тут недавно не помню где уже? А вдруг понравится.

[Iruncha]

Ну да, Караван, именно оно. Какой ты быстрый, однако. Ну вот, ты же видишь, что процесса думания там нет от слова совсем.

[Караван]

Сообщение от Накилон

ты же видишь, что процесса думания там нет

Я=то как раз вижу, что в описании это основное.

У тебя перенос.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Я=то как раз вижу, что в описании это основное.

У тебя перенос.

Не, Караван, давай опираться на моё определение думания - поиск решения без готового алгоритма, с неизвестным заранее результатом. Я понимаю, у тебя иное представление о том, что значит думать.
Но я предлагаю извлекать корень из числа вручную, а не нажатием на кнопку калькулятора.

[Караван]

Сообщение от Накилон

Не, Караван, давай опираться на моё определение думания

Без проблем. Но это и есть основная ошибка.
Если человек не летал в космос, он не сможет дать рекомендации по конкретному полёту. Ни как надеть скафандр, ни какие тумблеры в какой момент нажимать.
Но, в принципе, меня всё устраивает.

Сообщение от Накилон

- поиск решения без готового алгоритма, с неизвестным заранее результатом.

Фактически ты хочешь найти то, не зная что, действуя неизвестно как?

Так мы что ищем?

[Iruncha]

Караван, я предложила простую и доступную для понимания аналогию в поддержку своего определения, что значит думать: попробуй извлечь квадратный корень из числа без калькулятора. Этим я хотела показать разницу между тем, когда мозг решает сложную задачу и тем, когда сосредотачивается взглядом на предмете во время медитации. Если для тебя разницы нет даже сейчас, смысла продолжать не вижу.

[Караван]

Сообщение от Накилон

Этим я хотела показать разницу между тем, когда мозг решает сложную задачу

Ты хотела. Но у тебя ничего не вышло.

Сообщение от Накилон

и тем, когда сосредотачивается взглядом на предмете во время медитации.

Но ты не в курсе, что такое процесс - медитация.

Сообщение от Накилон

Если для тебя разницы нет даже сейчас,

Если Ты не видишь разницу.

Сообщение от Накилон

смысла продолжать не вижу.

Пока, пока!

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Но ты уже готовый, это понятно.

Но это ты ничего не сказал, по вопросу Фавна.
Сосредоточение на какой-либо выбранной точке? И что ты дальше делаешь? Расскажи, какой же бином Ньютона ты в это время решаешь.


Я и не берусь судить. Я хотела понять сам механизм, и у меня даже была возможность убедиться. Пару лет назад здесь на МФ, Ординатор описал мне механизм медитации. Я даже проделывала это однажды, т.е. поняла и прочувствовала на себе. И даже отчиталась там же в теме. Найти бы ещё эту тему..

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15330
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15369
может оно

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Не, Караван, давай опираться на моё определение думания - поиск решения без готового алгоритма, с неизвестным заранее результатом.

А перемножение трехзначных чисел в уме - думанием не является?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15330
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15369
может оно

Вова, это не то, о чём я вспоминала. Караван давно нашёл, может и ссылку дать.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

А перемножение трехзначных чисел в уме - думанием не является?

Предположу так (хотя я понятия не имею, как это делается) - наверно пока не найдёшь алгоритм, чтобы проделывать такие штуки легко и быстро.

[Караван]

Сообщение от Накилон

Караван давно нашёл, может и ссылку дать.

Да он, ля, и ссылку дал.

[Фавн2]

Накилон

Как тебе кажется, решаешь ли ты в процессе медитации какую либо сложную задачу, такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом?

кажется, что нет

Фавн, если там нет удовольствия, то зачем туда ходят?

разные мотивы, от религиозноубежденческих, до отсроченных влияний на мировосприятие
или путают просто с релаксом(релакс-то даст наверное несколько эндорфинчиков чисто за не насилие над телом во имя расслабона)

Караван давно нашёл, может и ссылку дать.

ага
там на стрелочку в цитате жмакнуть, оно улетит
почиту

[Фавн2]

кстати перемножил 2 трёхзначных числа в уме - получил удовольствие
но процесс был мучительным

зато когда посмотрел на калькуляторный ответ: такой YES! и радость))))
но больше повторять не хочу, страх неудачи))

всё-таки перемножение в уме - думание

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

Накилон

кажется, что нет

Ну вот видишь, Фавн, процесс мышления, неизбежный у оборудованного мозгом сапиенса, в общем-то не всегда приводит к излишней задумчивости, такой, что четверть энергии всего организма способной отожрать. И медитация это подтверждает, не знаю, чего Караван возмущается.

разные мотивы, от религиозноубежденческих, до отсроченных влияний на мировосприятие

А, ну из религиозной убеждённости совсем не поощряется желание кайфовать в земной жизни.. Фавн, сори за аналогию, но косяк тоже не всегда может принести желаемый результат. Бывает и наоборот. Может тут как раз такая досада, когда не случилось? Или наоборот, разные и не всегда приятные состояния вызывают любопытство и исследовательский интерес? Или всё же это настройка специальная такая на страдания?

или путают просто с релаксом(релакс-то даст наверное несколько эндорфинчиков чисто за не насилие над телом во имя расслабона)

Да, именно так и казалось, что за этим туда ходят.

[Aliskana]

Прошу прощения за вмешательство и подозреваю, что все уважаемые участники диалога меня обвинят в безграмотности и непонимании предмета. Но все же рискну спросить:
Как по-вашему - правополушарное рисование - это думание, медитация, релакс - или что-то еще?

[Iruncha]

Алискана, надеюсь не прикалываешься, но что такое правополушарное рисование?

[Aliskana]

Прикалываюсь чуть-чуть и скорее над собой.

А правополушарное рисование - интересный процесс, в коем у меня есть некоторый опыт. Сейчас найду описание.


↓↓ Упражнение

Что вам понадобится
Несколько листов бумаги. Сложите их стопкой, что- бы мягче было рисовать.
Заточенный карандаш
Скотч, чтобы прикрепить бумагу к доске для рисования
Будильник или таймер
Примерно тридцать минут времени
Что вы будете делать
Прежде чем приступать к работе, пожалуйста, внимательно прочитайте все инструкции.

Посмотрите на свою ладонь левой руки, если вы правша, или правой, если вы левша. Немного согните пальцы, чтобы на ладони образовалось множество складок и морщинок. Именно эти складки вы и будете рисовать! Я почти слышу ваше недоумение: «Вы шутите? Да бросьте!»
Сядьте поудобнее, положив на бумагу, на которой будете рисовать, «рабочую» руку, держащую наготове карандаш. Теперь отложите карандаш и закрепите скотчем бумагу в таком удобном для вас положении, чтобы она не смещалась во время работы.
Установите таймер на 5 минут. Так вам не нужно будет следить за временем (слежение за временем - функция Л-режима).
Теперь, положив руку с карандашом на лист, отвернитесь туловищем от стола и посмотрите на ладонь другой руки. Обязательно обопритесь второй рукой на что-нибудь — на спинку стула или колено, — потому что вам придется оставаться в таком достаточно неловком положении все 5 минут. Помните: начав рисовать, вы не должны поворачиваться к своему рисунку, пока не истечет время (см. рис. 6.1).
Выберите какую-нибудь морщинку на ладони и смотрите на нее. Начинайте рисовать этот контур. Медленно, миллиметр за миллиметром, двигаясь взглядом по линии на руке, карандашом фиксируйте то, что видите. Если линия меняет направление, карандаш тоже меняет направление. Если линия пересекает другую линию, медленно исследуйте взглядом эту новую информацию, а карандаш в это время регистрирует каждую деталь. Важное замечание: карандаш фиксирует на бумаге только то, что вы видите — не больше и не меньше, — и в тот самый момент, когда вы это видите. Ваша рука с карандашом работает подобно сейсмографу, чутко реагирующему на ваши реальные восприятия.
Искушение повернуться и посмотреть на рисунок может быть очень сильным. Не поддавайтесь ему! Не отводите глаз от ладони.

Точно согласовывайте движение карандаша с движением глаз. Глаза или рука с карандашом могут попытаться ускорить движение, но не допускайте этого. Вы должны фиксировать каждую точку в то самое мгновение, когда смотрите на нее. Не останавливайтесь во время рисования, продолжайте двигаться в медленном, равномерном темпе. Поначалу вы можете ощущать неловкость или неудобство (некоторые учащиеся сообщают о появлении внезапной головной боли или приступе паники).

Не поворачивайтесь к своему рисунку, пока не зазвонит будильник, сообщая, что время истекло.
И самое главное, пока не зазвонит будильник, вы должны рисовать, не останавливаясь.
Если вы слышите внутри себя возражения со стороны вербального режима («Зачем я это делаю? Это же глупость какая-то! Не может рисунок получиться хорошим, если я даже не вижу, что делаю»), проявите стойкость и продолжайте рисовать. Протесты со стороны левого полушария прекратятся, и ваш разум успокоится. Вы будете очарованы удивительной сложностью объекта, который видите, и почувствуете, что погружаетесь все глубже и глубже в эти хитросплетения. Пусть так и будет. Вам нечего бояться, не о чем тревожиться. Ваш рисунок будет прекрасным выражением вашего глубокого восприятия. Нас не волнует, будет ли рисунок похож на руку. Нам нужна регистрация вашего восприятия.
Когда «болтовня мыслей» затихает и вы с головой погружаетесь в сложные детали рисуемого объекта, наслаждаясь его красотой, это означает, что вы полностью перешли в визуальный режим и рисуете «по-настоящему».
Когда будильник зазвонит, повернитесь к своему рисунку.

После того как закончили
Теперь вспомните, что вы чувствовали в начале чистого контурного рисования, и сравните это ощущение с тем, что чувствовали позже, когда глубоко погрузились в процесс. На что похоже это второе состояние? Вы утратили чувство времени? Вы пришли в восторг от того, что увидели? Когда вы еще раз вернетесь в измененное состояние сознания, вы узнаете его?

Глядя на свой рисунок, вы, возможно, скажете: «Что за неразбериха!» Но присмотритесь внимательнее, и вы увидите в нем красоту. Разумеется, руки как таковой на рисунке вы не разглядите, одни только детали и детали деталей. Вы нарисовали сложные контурные линии на основе их непосредственного наблюдения. Это не какие-нибудь быстрые, абстрактные, символические отображения складок на вашей ладони. Они чрезвычайно точны, невероятно сложны, запутанны и абсолютно конкретны, а это вам сейчас и нужно. Я полагаю, что эти рисунки являются визуальными свидетельствами правомозгового состояния сознания. Как заметила по поводу увиденных впервые чистых контурных рисунков моя подруга, писательница Джуди Маркс, «никто, находясь в "левом" уме, не нарисовал бы так!»



Из книги Бетти Эдвардс "Откройте в себе художника"

[Алер]

ага,
а бывает ещё левополушарное пение.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

ага,
а бывает ещё левополушарное пение.

А что это такое?

[BOBA]

Караван, дай пожалуйста ссылку

[Ёж Саблезубый]

Я бы предложил разделить мозговую активность на две части.

Одна часть, которая корни извлекает, та точно шевелиться не хочет.

Другую часть, которая приключения на задницу ищет - хлебом не корми.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Караван, дай пожалуйста ссылку

Была "беседа" в разделе "За гранью познаваемого", тема- "про медитацию и дзен".
Было это в августе 2018 года.
Ординатор пытался объяснить, что такое медитация.
Ссылка на тему вообще:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28141
Накилон просит накидать инструкцию: (сообщение №17)
http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=17
Ординатор инструкцию накидывает (повторяет). Накилон якобы что-то там пробует, якобы, даже ловит какой-то " приход"
№24
http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=24

[Караван]

Сообщение от Фавн2

зато когда посмотрел на калькуляторный ответ: такой YES! и радость))))

Присутствовал элемент "новизны".

Сообщение от Фавн2

но больше повторять не хочу, страх неудачи))

Нет смысла. Зада ча стояла проверить подкрепление , а не просчитать конкретные цифры.

Сообщение от Фавн2

всё-таки перемножение в уме - думание

А кто спорил (сомневался)?

[Караван]

Сообщение от Накилон

Ну да, Савельев объяснил механизм, на пальцах, почему мозг не хочет думать, а пребывает в блаженном состоянии только когда избавлен от необходимости принятия сложных решений. Нормально объяснил, всё там правда как она есть.

А можно как-то ссылочку на именно этот материал от Савельева?

[Караван]

Сообщение от Aliskana

правополушарное рисование - это думание, медитация, релакс - или что-то еще?

Не релакс. Для новичка, точно.
И не медитация. Однозначно.
Это тренировка и исследование одновременно.
Естественно мышление задействовано на полную катушку.
Формирование задачи, описание, действие. Задействованы восприятие, мышление, ментальное конструирование, сравнение и проч.

[Караван]

Внутренний диалог! :

Если вы слышите внутри себя возражения со стороны вербального режима («Зачем я это делаю? Это же глупость какая-то! Не может рисунок получиться хорошим, если я даже не вижу, что делаю»), проявите стойкость и продолжайте рисовать.

"Зомбирование". То, что "учитель" сказал будет тоже "проверяться".

Протесты со стороны левого полушария прекратятся, и ваш разум успокоится.

Вы будете очарованы удивительной сложностью объекта, который видите, и почувствуете, что погружаетесь все глубже и глубже в эти хитросплетения.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

А можно как-то ссылочку на именно этот материал от Савельева?

Караван, ну тут как - открываешь интернет и смотришь. Серьёзно, это довольно затруднительно выбрать, материал слишком обширный.

[Iruncha]

У Савельева давно ещё было видео с йогами, вспомнила. Стала сейчас искать, полностью не нашла эту запись, только отрывок короткий из неё попался.

vBulletin [media]

[Караван]

Сообщение от Накилон

только отрывок короткий из неё попался.

Ну, вот теперь всё понятно. Этого отрывка достаточно.

[Фавн2]

про медитацию приглашаю сюда как ответвление:
К теории медитативного опыта

здесь прошу тему медитации больше не поднимать

[Караван]

Сообщение от Накилон

Ну да, Савельев объяснил механизм, на пальцах, почему мозг не хочет думать, а пребывает в блаженном состоянии только когда избавлен от необходимости принятия сложных решений. Нормально объяснил, всё там правда как она есть.

А про это ссылка на ролик есть?

[Iruncha]

Караван, любой. Бери и слушай. Я правда, не знаю, где тебе найти такой же 5-минутный ролик. Про йогов случайно получилось, что попался сразу такой короткий и всё по делу. А искала я эту передачу целиком.

Хотя, добавлю, краеугольный принцип работы мозга прозвучал и там тоже. Это ни для кого не открытие, повторюсь.

[Караван]

Сообщение от Фавн2

Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

Интерес. Нужно ещё, наверное, обращать внимание на интерес. Он возникает ДО появления задачи, цели.

Что тут говорят "савельевцы".
Что заставляет перемножать два на два?

[Караван]

Сообщение от Накилон

Караван, я много чего смотрела и читала. И рассуждаю здесь не на основании какого-то ролика, а о том, что знаю по данной теме.

Уже 58 сообщений.
Ответа нет.
В том числе и у тебя.
Ещё раз, вопрос от Фавн2:

Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?

Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?

[Караван]

Савельев объяснил
Нормально объяснил, всё там правда как она есть.

[Iruncha]

vBulletin [media]

[BOBA]

Сообщение от Фавн2

Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?

может ответ надо искать не в технической, а в гуманитарной плоскости. Когда чел решил задачу нечто должно подкинуть ему новую - его задачу - его вызов. это нечто - его смысл жизни....

[Караван]

Новые отростки у нейронов образуются при его активной стимуляции электроимпульсами. По мере того как дендриты растут в направлении точек электрической активности, они могут приблизиться настолько, что электрический импульс от других нейронов может преодолеть расстояние между ними. Таким образом рождаются новые синаптические связи. Когда подобное происходит, на уровне сознания вы получаете связь между двумя идеями, например.

https://theoryandpractice.ru/posts/1...ki-i-intellekt

[BOBA]

мне кажется, обычно связь между идеями образуется как то иначе, на логическом уровне. А то получается, что если нейроны срослись, то идеи уже того.... скованные одной нейронной цепью связанные одной логической целью и кирдык. Не расфигачишь.

[Караван]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Я бы предложил разделить мозговую активность на две части.

Активность или мозг? Наверное мозг?

Сообщение от Ёж Саблезубый

Одна часть, которая корни извлекает, та точно шевелиться не хочет.

Не понятно.
Извлекает, но не шевелится?

Сообщение от Ёж Саблезубый

Другую часть, которая приключения на задницу ищет - хлебом не корми.

Они же как-то называются в физиологии?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А то получается, что если нейроны срослись, то идеи уже того.... скованные одной нейронной цепью связанные одной логической целью и кирдык. Не расфигачишь.

Ассоциативная связь между образами примерно так и действует.

[BOBA]

А что, на каждую идею или образ есть своя кучка нейронов? Это было бы удивительно. Но может и так.

[SerejaKu]

Нейроны ассоциативного поля коры головного мозга сгруппированы в так называемые кортикальные колонки, каждая из которых является элементарным ассоциативным механизмом: ей на вход подаётся какой-то "символ" или "образ", и если она его "узнаёт" - то формирует ответный символ на выходе. Ну и упрощённо говоря всё ассоциативное поле в ходе работы получает на вход символ, представляет его всем своим кортикальные колонкам, и если одна из этих колонок отвечает - это будет результатом обработки.

Так что в рамках одного ассоциативного поля, каждому элементарному "образу/идее/символу" который это поле может обработать соответствует одна кортикальная колонка.

Что же до "идей" реального мира - они раскладываются в определение из нескольких слов языка, и примерно так же они могут быть разложены в группу обрабатываемых ассоциативными полями элементарных символов. Этим занимаются центры обработки речи.

[Фавн2]

про музыку
↓↓ How playing an instrument benefits your brain

vBulletin [media]

(там есть русские субтитры)

и ещё (без русских субтитров)
↓↓ How Does Music Affect Your Brain?

vBulletin [media]

поминается активация опиоидных рецепторов на нравящейся музыке и кортизол на не нравящейся

но вот что определяет нравящность для конкретного индивида\культуры?

[Фавн2]

В 2000-х годах вышла серия интересных статей, в которых регистрация нейронов производилась у людей, которым предъявляли фотографии знаменитостей. Были обнаружены пациенты, у которых регистрируемый нейрон активировался только в тот момент, когда была предъявлена фотография Дженнифер Энистон. Эти эксперименты всколыхнули весь научный мир и околонаучное сообщество. Изначально исследователи подумали, что имеет значение то, как сделана эта фотография: голубой фон, на котором изображена Дженнифер Энистон, или какие-то другие физические характеристики этой картинки. Но повторное предъявление самых разных фотографий Дженнифер Энистон, снятой с разных ракурсов, с разными прическами и другими измененными деталями, показывало, что нейрон активировался вне зависимости от того, каким образом выглядит актриса. И стало понятно, что это некое абстрактное представление о Дженнифер Энистон. Далее на других фотографиях знаменитостей было продемонстрировано, что даже если просто показывать надпись, фамилию и имя знаменитости, то нейрон все равно активируется.

про нейрон дженифер энистон

ну короче есть очень специализированные нейроны, не то чтобы вот он один, их пучок зажжётся на самом деле, но удивительно что вот на что-то конкретное, а другое их типа не колышит

[Фавн2]

↓↓ Why do we find Satisfying things so Satisfying? (Neuroscience and Pleasure)

vBulletin [media]

[Фавн2]

↓↓ Как мозг принимает решения?

vBulletin [media]