Исторические неточности во временном разрезе

[Ordinator]

Много копий сломано вокруг неточностей, допущенных с целью очернения, обеления, либо просто по недомыслию, как в исторических трудах, так и в художественной литературе жанра исторического романа и её древних предшественницах. Я же предлагаю рассмотреть такой вопрос, как временные неточности, то есть ситуации, когда исторические личности и события относятся к тем временным периодам, к которым они в реальности иметь отношения не могли.

Одним из наиболее ярких примеров данного явления я бы назвал знаменитую "Песнь о Нибелунгах" - эпическую поэму, имеющую, однако, вполне различимые исторические отсылки. И скрывающийся в деталях дьявол начинает заявлять о своём присутствии тогда, когда ты начинаешь соотносить сюжет "Песни" с другими германо-скандинавскими сагами.

С образом самого фантастичного персонажа "Песни" - дракона Фафнира - всё относительно ясно. Его прообразом послужили драконьи головы на навершиях хоругвей могучих римских легионов, которые в германских землях охраняли идущие в Италию богатые торговые караваны, и одержать победу над одним из которых, захватив охраняемые им ценности, для древних германцев считалось великой удачей. Отсюда и эпическая битва с "драконом".

По настоящему интересное начинается при анализе образов самих Сигурда и Брюнхильды. Дело в том, что отсылки к этим персонажам содержатся в скандинавских сагах, датируемых гораздо более поздними периодами, чем античность, и повествующими о гораздо более поздних событиях. В частности, их дочерью считается Аслауг, вторая (по другим данным - третья) жена знаменитого Рагнара Лодброка, назвавшая в честь деда одного из своих с Рагнаром сыновей, который впоследствии вошёл в историю как конунг Дании Сигурд Змееглазый. А это уже IX век.

Иными словами, леди и джентльмены, либо Сигурд с Брюнхильдой жили, не старея, пятьсот лет (что уже покруче любых драконов и отвешивания оным драконам люлей), либо в первом тысячелетии нашей эры пространственно-временные смещения на квантовом уровне были вполне обычным делом (что не менее круто).

[Tytgrom]

17 июля 1918 года была расстреляна царская семья. Недостаток сведений о случившемся породил мифы и «выживших Романовых». Самозванцев насчитывалось около 230 человек.

самозваных Ольг было 28!
самозваных Татьян — 33!
самозваных Марий — 53!
самозваных Анастасий — 33!
самозваных Алексеев — 81!
И еще две "пятые" дочери Романова, одна из которых "зачата" Николаем в Тобольске.

http://nyka.livejournal.com/17909539.html

[Ordinator]

Больше двух рот. Не хило.

[Tytgrom]

считается, что*автором теории эволюции был*английский натуралист Чарльз Дарвин. Между тем, Дарвин просто систематизировал идеи, которые высказывались веками, начиная ещё*со*времён античности. Впрочем, естествоиспытатель никогда и*не*скрывал, что*не*сам*придумал теорию. Заслуга Дарвина в*том, что*он*первым выпустил серьёзный труд, который заинтересовал всех учёных своего времени

Представление о том, что пирамиды были построены рабами восходят к античному историку Геродоту
Рассказ Геродота — это единственный письменный источник, в котором описывалась технология строительства египетских пирамид.
Проблема, однако, заключается в том, что Геродот, хоть и побывал в Египте, но не знал египетского языка и был вынужден опираться только на те сведения, которые ему сообщали местные греческие поселенцы. К тому же Геродот жил спустя две тысячи лет после строительства Великих Пирамид. Так что в любом случае, его представления о строительстве пирамид в значительной степени условны.

[Zab]

Египетские пирамиды когда датировали, получили что большая часть их имеет возраст 3.5 тысячи лет, как раз времена фараонов. Однако три самые грандиозные пирамиды построены 10 тысяч лет назад, фараоны тогда точно не жили. Наверное фараоны смотрели на древние сооружения и пытались строить подобное.

[Afa]

этта. про рабов египта. а там чо, кто т кроме фараона был свободным?

[Tytgrom]

Вроде как строительство пирамид можно было отнести к "общественным работам" - была такая обязаловка для всех граждан. Но можно было откупиться. А если нечем, то вперед на пирамиды.

[DVolk]

Сообщение от Zab

Египетские пирамиды когда датировали, получили что большая часть их имеет возраст 3.5 тысячи лет,

Четыре с половиной. Не три.

как раз времена фараонов. Однако три самые грандиозные пирамиды построены 10 тысяч лет назад, фараоны тогда точно не жили. Наверное фараоны смотрели на древние сооружения и пытались строить подобное.

Это конспирологическая чушь. Великие пирамиды по возрасту не отличаются от остальных, как бы этого не хотелось сторонникам теории "древней могущественной цивилизации рептилоидов".


(Если что, Древняя Могущественная Цивилизация Рептилоидов создала бы что-то более продвинутое, чем грубо сложенная груда камней).

[Tytgrom]

Вопрос в предназначении пирамид. Монументальность сооружений и трудозатраты на их возведение слабо объясняются простыми верованиями

[Afa]

ну любят ща теории выдвигать, шо в верхней камере и в нижней специальные энергии были. вот только как смотреть на дебилов, которые воздвигая такую хрень не заметили дрейфа магнитного полюса эдак минут на десяток за время постройки?
в опчем, мнение - понты. особенно с учётом потрошения хоронимых.

[DVolk]

Сообщение от Tytgrom

Вопрос в предназначении пирамид. Монументальность сооружений и трудозатраты на их возведение слабо объясняются простыми верованиями

Почему это слабо объясняются? Вполне себе объясняются. Самые грандиозные сооружения до эпохи капитализма - либо религиозные, либо царские. А в Египте фараон был по совместительству богом, вот все и сошлось.


По трудозатратам, кстати, там ничего сверхъестественного нет. Т.е. пирамиды, конечно, большие, но храмы последующих эпох требовали никак не меньше усилий (но гораздо более высоких технологий).

[Zab]

И вовсе не обязательно, что пирамиды строили сами египтяне. Ничто не мешало более древние сооружения приспособить для своих нужд, надолбить в них дырок, устроить внутри захоронения. Ну и пытаться повторить сами пирамиды, в меру своих сил.

А сил то лишних много было. Это ж времена пересыхания Сахары, все кочевые племена из запустынивающихся земель стекались в долину Нила и становились рабами, большей частью. Как поток халявных рабов прекратился, так и супергосударства кончились, воспроизводства то рабов не было.

[Ёж Саблезубый]

Египетский морок. Достройка колоссов, Сфинкса, пирамид на заре эры фотографий в 19 веке. Часть 1

https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/80010.html

[DVolk]

Сообщение от Zab

И вовсе не обязательно, что пирамиды строили сами египтяне. Ничто не мешало более древние сооружения приспособить для своих нужд, надолбить в них дырок, устроить внутри захоронения. Ну и пытаться повторить сами пирамиды, в меру своих сил.

Понимаете, между "ничего не мешало" и "так на самом деле было" - огромная разница.


Но по факту гипотеза о том, что пирамиды построили сами египтяне, намного проще и обоснованнее, чем любая другая. Ну хотя бы потому, что инструменты, которыми их могли построить эти самые египтяне, по всему Египту встречаются в огромных количествах, а вот каких-либо следов "высокоразвитой цивилизации" там что-то не наблюдается. И я имею в виду не следы типа пирамид, а что-то более приземленное. Например, стеклотару, оставленную рептилоидами на стройплощадке... Представляете, сколько всего можно будет найти, если через пять тысяч лет раскопать обычную советскую пятиэтажку?

А сил то лишних много было. Это ж времена пересыхания Сахары, все кочевые племена из запустынивающихся земель стекались в долину Нила и становились рабами, большей частью. Как поток халявных рабов прекратился, так и супергосударства кончились, воспроизводства то рабов не было.

Пирамиды строили свободные египетские крестьяне, а не пришлые рабы. В Египте уникальное сельское хозяйство, основанное на разливах Нила - там очень высокое плодородие (что дает массу "лишней" еды, без которой никакую стройку не затеешь), и при этом - ежегодные перерывы в работах, во время которых крестьян можно занять чем-нибудь полезным. Например, строительством пирамиды, дабы божественный фараон и после смерти смог продолжать лично разливать Нил.


В Среднем и Новом царствах лишней рабочей силы было ничуть не меньше, только ее расходовали уже не на пирамиды, а на другие стройки. Те же храмы, например.

[DVolk]

https://www.gazeta.ru/science/2016/0...j5xxci-0ZdsqAM


Среди борцов с «официальной историей» особо агрессивную касту составляют так называемые немоглики. Эти персонажи названы так потому, что восклицают «НЕ МОГЛИ» при виде сооружения или изделия, процесс создания которых они не могут постичь в течение двух минут. Учитывая, что исторические знания немоглика обычно находятся на уровне средней школы или ниже, то таковыми объектами могут оказаться любые произведения древних зодчих, изящностью и размерами превосходящие сарай. Немоглики описывают людей далеких эпох как криворуких неумех (видимо, судя по себе), а результаты, приписываемые им «официальной историей», считают делом неких загадочных цивилизаций — инопланетян, рептилоидов, атлантов etc. Особенно гремучая смесь — «немогликость» в сочетании со строительной профессией. Это вселяет в адепта уверенность, что он обладает неким тайным знанием и может на глаз разоблачать фальсификации на фотографиях и старинных гравюрах! Официальные историки при этом выставляются ничего не понимающими гуманитариями или злобными заговорщиками.


Наиболее одиозную форму немогликов — «пирамидиотов» — мы описали в предыдущей статье. Увы, немоглики — обширное семейство, включающее и фоменкоидов, и адептов «лунного заговора», и ряд других подвидов.


Но прежде чем продолжить, я хотел бы обратить ваше внимание на характерную ошибку «бытового мышления» — ловушку, в которую охотно попадается немоглик. Мы привыкли, что для любой обыденной задачи существует привычное решение. Зубы можно почистить зубной щеткой, банку открыть открывашкой; дырку в стене просверлить перфоратором. А гранит надо пилить болгаркой с алмазным диском — это вам любой камнерез скажет. Мы, люди XXI века, живем в удобном коконе из высоких технологий и технических устройств. Однако одна и та же задача может иметь множество разных решений. Люди прошлых эпох, которым были неведомы электричество, сталь и даже колесо, тем не менее умудрялись решать непростые технические задачи. Решали они их по-своему, пользуясь тем, что было доступно, и нередко в ущерб своему здоровью.
Так, до развития металлургии главным материалом для орудий был камень, и за тысячелетия древние достигли высокого мастерства в его обработке и использовании.



Да, те технологии имели низкий КПД и работа велась медленно. Поэтому, когда появилась возможность, люди стали решать те же задачи более эффективными способами, а старые решения забылись. Разумеется, о том, как древние работали с камнем, ничего не знает ни современный строитель, ни работник камнерезной мастерской. Не верите — попросите того, кто, ссылаясь на профессиональный опыт, рассуждает про тайные технологии древних, изготовить у вас на глазах кремневое рубило. Одно. Обычное. Руками. Слабо? Конечно, слабо. Между тем питекантропы такие делали влегкую. А их потомки в неолите прекрасно умели и полировать камень, и сверлить. Тысячи шлифованных каменных топоров с отверстиями — тому доказательства.


Вернемся к теме немогликов. В спорах с пирамидиотами часто приводят в качестве довода выдающиеся архитектурные памятники Петербурга, построенные в XVIII–XIX веках без сложной техники, ручным трудом русских мастеровых. Внезапно этот довод обращается немогликом против вас. Не моргнув глазом, ваш оппонент заявляет, что и Петербург не мог быть построен Петром I и сменившими его царственными особами — технологии не позволяли! На самом деле Петр пришел на готовенькое — «мегалиты» Питера здесь стояли с незапамятных времен, как наследие «цивилизации богов». Историки нас обманывают! В доказательство на вас вываливается 100 500 фотографий, сделанных немогликом на телефон или скачанных из интернета. «Гляди, какой идеальный шов — вручную это нереально». «Такую вазу руками не сделать — в XXI веке ТАКОЕ мы делаем только на станках с ЧПУ».




. . .




Мне возражают: «Ага! Сами говорите, что это всего лишь гипотеза! Ведь никто этого не видел!» Что ж, мне нравится аналогия, предложенная журналистом и историком Михаилом Родиным. Под утро домой возвращается подвыпивший и помятый муж. Жена чувствует запах духов и видит на щеке гуляки след губной помады. Кроме того, подруга уже доложила жене, что заметила ее супруга в ресторане «с кем-то». Однако храбрящийся муж заявляет: «Дорогая, не верь этой гипотезе! Клевета, наветы врагов! На самом деле я был похищен марсианами. Чем моя версия хуже? Ведь никто не видел, как было на самом деле».

[Afa]

Сообщение от Zab

И вовсе не обязательно, что пирамиды строили сами египтяне. Ничто не мешало более древние сооружения приспособить для своих нужд, надолбить в них дырок, устроить внутри захоронения. Ну и пытаться повторить сами пирамиды, в меру своих сил.

ой
скажи. какая пирамида "моложе"? и какая - больше. собственно, вопрос вот в чём. что повторить пытались?
как нагуглишься - найди ещё одну ссылку. на бритву оккама

[Zab]

Картинка в моей голове конечно есть, она даже на чем-то основана, но она может быть сколь угодно ошибочной. Чтобы ее проверить, надо очень много копать, а область эта вне моих профессиональных интересов.
Так что, я лучше послушаю. Надеюсь, услышу что-то обоснованное, а не аналогичную моей картинку, но другую, которой можно только верить или не верить.