Мифы атеистов о религии

[Караван]

Среди атеистов есть определённые представления о религии. Большинство этих представлений являются мифами, легендами.
Т.Е. искажением реального положения дел, иллюзиями.
Пока озвучиваю четыре момента. Планирую добавлять.
1. "Бога нет"
2. Просветление. Происходит мгновенно. Противоречит здоровому существованию. Конфликтует с жизнью.
3. В христианстве - В Царство Божие попадают после смерти.
4. Духовные практики не совместимы с жизнью в социуме.
5. Православные самые агрессивные христиане (среди католиков, протестантов).
6. Религиозные концепции не утруждают себя привязкой к реальности - они ограничены только рамками фантазий тех, кто эти концепции порождает и множит
7. Дело в том, что в Китае религии нет. Не развилась.
8. Православный тот, кто считает себя православным.
9. Проповедник откроет все тайны бытия, сильно повеселив, нужно только удобно расположиться в кресле, с кружечкой пива. )))

[Караван]

Добавил ещё один - "Бога нет".

[Караван]

Зачем создана тема?
Есть желание немного сгладить противоречия и конфликты следущих видов:
1. Атеисты-Верующие.
2. Верующие между собой, христиане<=>мусульмане, католики<=>православные, шииты<=>сунниты, индуисты<=>буддисты и проч.
3. Атеисты+верующие <=> знающие.

[Караван]

Итак, "Бога нет."
Ну нет и нет.
Однако...
Есть люди, которые так не считают. Статистика из википедии:

Распределение численности последователей по конфессиям


Карта демонстрирует распространение крупнейших религий мира и их основных конфессий


По данным на 2011 год распределение населения Земли по религиозному признаку следующее[38]:

• христиане — 2,31 млрд (33 % населения Земли)
• мусульмане — 1,58 млрд (23 % населения Земли)
• исповедующие индуизм — 0,95 млрд (14 % населения Земли)
• буддисты — 0,47 млрд (6,7 % населения Земли)
• исповедующие традиционные китайские религии — 0,46 млрд (6,6 % населения Земли)
• сикхи — 24 млн (0,3 % населения Земли)
• иудеи — 15 млн (0,2 % населения Земли)
• приверженцы местных верований — 0,27 млрд (3,9 % населения Земли)
• не религиозные — 0,66 млрд (9,4 % населения Земли)
• атеисты — 0,14 млрд (2 % населения Земли).

Данные о распределении численности последователей по конфессиям по состоянию на конец XIX — начало XX вв. публиковались в статье «Религия»[3] Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона.

Первые упоминания Бога в религиозных документах:
Ветхий завет:
1-1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Новый завет, Матфей:
1- 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через
пророка, который говорит:
1-23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему
Еммануил, что значит: с нами Бог.
Коран- перевод. Перевод Корана Кораном не считается.
(1). Bo имя Аллаха милостивого, милосердного!
1(2). Хвала - Аллаху, Господу миров,
Бхагавад-Гита:
2-2 Господь, Верховная Личность Бога, сказал: "Мой дорогой Арджуна, как могла эта скверна одолеть тебя. Такое поведение не достойно того, кто знает об истинных ценностях жизни. Подобные действия не ведут человека на высшие планеты, а влекут за собой позор бесчестья».

[Jur]

Сообщение от Караван

Среди атеистов есть определённые представления о религии. Большинство этих представлений являются мифами, легендами.

Маловато будет

1 Например, идея единого всеобъемлющего Бога. Иногда считается, что она “всегда была”. На самом деле, это как минимум не факт, Человечество достаточно долго разрабатывала эту тему. Например, переступить через этничность. Или посчитать человеками индейцев и негров.

2 Необходимо помнить, что развитие новоевропейской науки, по крайней мере, на первых этапах отталкивалось от католического, а затем протестантского учения с положениями:
Всё со всем взаимосвязано, мир создан для человека, который царь природы, научное познание мира – приближение к постижению божественного замысла, который косноязычно изложен в первоисточниках. То, что человек может постичь замысел Бога связывают с тем, что Бог мог принимать форму Человека.

PS Атеизм донаучный не является особо прогрессивным явлением. Различные материалистические и атеистические учения известны, как минимум с бронзового века.

[Караван]

Сообщение от Jur

1 Например, идея единого всеобъемлющего Бога. Иногда считается, что она “всегда была”. На самом деле, это как минимум не факт,

Не могу добавить. На исторической памяти человечества происходили переходы от язычества к монотеизму. Иудаизм - Моисей. Христианство - Иисус. Мусульманство - Мухаммед. С индуизмом всё иначе, абсолютно, но тоже обозримо. Будда отверг Бога, как личность на фоне индуизма.

Сообщение от Jur

2 Необходимо помнить, что развитие новоевропейской науки, по крайней мере, на первых этапах отталкивалось от католического, а затем протестантского учения с положениями:
Всё со всем взаимосвязано, мир создан для человека, который царь природы, научное познание мира – приближение к постижению божественного замысла, который косноязычно изложен в первоисточниках.

Можешь привести из литературы цитаты и упомянуть авторов?

[Крысолов]

А вот тоже интересно.
Карта религиозности.

Там белое пятно на месте Китая, дело в том, что в Китае религии нет. Не развилась.
А вот карта интеллекта:

Удивительное сходство, а?
Выводы делаем сами.

[Караван]

Сообщение от Крысолов

Выводы делаем сами.

Почему?

[Тома]

На трамвайной остановке стоит православный батюшка. Всё как положено: и борода опрятная, и ряса чёрная, и крест животворящий на златой цепи имеется. Но тут подходит к попу некий религиозный фанатик с болезненным блеском в очах и начинает чесать свою шарманку как по написанному: «Ой, не в того Вы Бога верите, батюшка, ой не в того. Субботу не чтите, а ведь в Библии написано…» - и загибает, и загибает. Всё говорит и говорит. Но когда он начал «честить» Христа и Богородицу, тут уже священник не выдержал, оборвал его и медленно, нараспев молвил густым баском: «Послушай, сын мой, я ведь не протестант и не католик, а православный человек, я ведь и в морду дать могу!»

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

Есть люди, которые так не считают. Статистика из википедии:

это во-первых, а во-вторых...
...ну если весь мир так религиозен, то нафига же все представители всех религий так стремятся донести своё "слова божье" до нас "заблудших"?
а я скажу нафига) конкуренция у вас там жуткая, слишком много концепций навыдумывали. а почему религиозных концепций так много, а в научных так мало разноса и разнообразия? а всё очень просто: религиозные концепции не утруждают себя привязкой к реальности - они ограничены только рамками фантазий тех, кто эти концепции порождает и множит

[Улитка]

А вот тоже интересно.
Карта религиозности.

"Уж сколько раз твердили миру", что верующий и религиозный - не одно и то же... И, вроде, даже достигали консенсуса... Мдэ...
И - да - я согласна, что религиозный человек менее критичен и, возможно, менее умен по сравнению с нерелигиозным. Однако, верующий тоже вполне может не быть религиозным, воцерковленным и пр...

[Zmij_Gorynytch]

Лит, ну Лайси ж подробно рассказывал, что не столько религия мешает разуму, сколько вера, ибо выходит обычно, как в бородатом анекдоте (ну там, где "джентельмены друг другу на слово верят... тут мне карта и попёрла")

[BOBA]

Давайте разберемся со статистикой. Кого напр считать православным. Того, кого в детстве покрестили? или того, кто регулярно исповедуется и причащается?
сильно разные цифры будут.....

«Послушай, сын мой, я ведь не протестант и не католик, а православный человек, я ведь и в морду дать могу!»

так и запишем - дают в морду... да? это что - эталон что ли? А просто сказать - "проходите мимо"? неправославно?

Есть люди, которые так не считают.

Не так давно жили люди, которые считали Землю плоской.
Не так давно жили доктора, которые считали что мыть руки - блажь.
Все что-то считают....

[Крысолов]

Сообщение от Караван

Почему?

Потому что тем, кто выводы самостоятельно сделать не может, они и не нужны.

а православный человек, я ведь и в морду дать могу!»

У меня такое подозрение, что это все, что они могут.

Однако, верующий тоже вполне может не быть религиозным, воцерковленным и пр...

Есть исключения, да.

[Крысолов]

Давайте разберемся со статистикой. Кого напр считать православным.

Того, кто считает себя православным. Все остальные критерии произвольны.

[Караван]

Добавил список мифов )))
5. Православные самые агрессивные христиане (среди католиков, протестантов).
6. Религиозные концепции не утруждают себя привязкой к реальности - они ограничены только рамками фантазий тех, кто эти концепции порождает и множит
7. Дело в том, что в Китае религии нет. Не развилась.
8. Православный тот, кто считает себя православным.

[Крысолов]

А как ты отделяешь мифы от фактов? По тому, насколько с ними согласен?

[Улитка]

8. Православный тот, кто считает себя православным.

А бацька Лукашэнка считает себя "праваслауным атэiстам"... Гы))

[BOBA]

Развенчание мифов последует? Про Китай и мне непонятно. Они ж вроде курят предкам? И есть еще малопонятные безрелигиозные пятна.

8. Православный тот,

- ну давайте определение.... и методику подсчета.... соответствующую определению. Чтобы знать - сколько? и кто.

[Крысолов]

Они ж вроде курят предкам?

Это мистические представления. Типа как у нас про черную кошку, домового и так далее.
А на карте белые пятна обозначают "не участвовали в опросе".

Развенчание мифов последует?

ИМХО не все верующие понимают, чем отличается миф от факта. Сотворение мира богом для них факт, а нерелигиозность китайцев - миф.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Развенчание мифов последует?

Я ж написал - мифы. Не замочите - разоблачим. ))))
Про китай см. тему. )))))))))))

[BOBA]

В общем я про что. когда статистика покладена, интересно еще - какие формальные показаьели, и как мерялись.

Определение Крысолова - проверяемо и соотносится с анализом переписи. Сам считаешь себя? крестик поставил. Подсчет крещеных - в церквах тоже статистику ведут. А вот более реальные критерии((((
---------------
мы не дождик, мы не мочим.....

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

8. Православный тот, кто считает себя православным.

у тебя есть более подходящие критерии отнесения к православию? так в чём проблем? ознакомь нас с ними

Сообщение от Караван

6. Религиозные концепции не утруждают себя привязкой к реальности - они ограничены только рамками фантазий тех, кто эти концепции порождает и множит

чуть-чуть поправлю себя же: большинство религий не утруждают себя привязкой к реальности, некоторые утруждаются, но не слишком сильно и не слишком глубоко

[Караван]

Сообщение от Крысолов

А как ты отделяешь мифы от фактов? По тому, насколько с ними согласен?

нет.
Тема для обсуждения личности Каравана:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16361

миф - Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях.

факт - Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]. Твердо установленное содержание сознания[2]. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано.

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

у тебя есть более подходящие критерии отнесения к православию? так в чём проблем? ознаком нас с ними

О.К. Проблема во времени. Вы плодите мифы с такой скоростью, которую одному человеку не одолеть. )))) Ещё бы поработать.
Ты же знаешь, я часто раскрываю свои тезисы. Если есть время.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

чуть-чуть поправлю себя же: большинство религий не утруждают себя привязкой к реальности, некоторые утруждаются, но не слишком сильно и не слишком глубоко

Хорошее уточнение.

[BOBA]

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20573

Буддисты тоже бога благодарят. Так и говорят обычно: "Слава богу, я буддист!"

[Крысолов]

Понятно.
Просто для контрапункта и чтобы закончить свое участие здесь:
Миф верующих об атеизме: "У атеистов есть мифы о религии".

[BOBA]

миф - Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях.

Миф верующих об атеизме:
мифов о атеизме не бывает, см определение. Впрочем - о верующих - тоже....
о богах и героях - бывает.

[Караван]

Ещё:

Миф (греч. μύθος — повествование, предание, миф) — в литературе, создание коллективной общенародной фантазии, обобщённо отражающее действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций и одушевлённых существ, которые мыслятся первобытным сознанием вполне реальными.

Ссыль: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index...9C%D0%B8%D1%84

[rassudok]

Сообщение от Крысолов

Того, кто считает себя православным. Все остальные критерии произвольны.

Кого считать начальником?
Того, кто считает себя начальником ибо все остальные критерии произвольны.
Кого считать гением?
Того, кто считает себя гением ибо все остальные критерии произвольны.
Кого считать богом?
Того, кто считает себя богом ибо все остальные критерии произвольны.
Кого считать дураком?
Того, кто считает себя дураком ибо все остальные критерии произвольны.

[Крысолов]

Кого считать начальником?

Не идут аналогии. Ибо перечисленные тобой роли имеют какое-то применение, какие-то характерные признаки, исходящие из взаимодействия с окружающим миром. А отношение человека к своим представлениям о мире сугубо субъективно, и снаружи наблюдается исключительно в виде его, человека, высказываний. Проверить же насколько он верит, в насколько правильного бога, решительно невозможно. У РПЦ есть формальные критерии, сводящиеся к тому, сколько денег человек приносит РПЦ, но, сам понимаешь...
У некоторых православных тоже есть свои критерии, но они индивидуальны, поэтому применимость этих критериев можно определить, только сначала определив, кто из адептов этих критериев самый православный. А для этого нужны другшие критерии. Замкнутый круг.
Итого, православность определяется примерно так же, как и любовь к ужастикам или аниме - на основании опроса. Бывают внешние признаки, но они вторичны, поэтому их выраженность от случая к случаю может колебаться и равняться нулю.

[BOBA]

значит у атеистов есть
коллективные общенародные фантазии,
по поводу верующих, религий и тд

обобщённо отражающее действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций и одушевлённых существ,
Сказка о попе и работнике его балде?

которые мыслятся первобытным сознаниемсознанием атеистов вполне реальными.
- но надо полагать, реальными не являются.... А таки что же реальность?

[Караван]

Сообщение от BOBA

А таки что же реальность?

Реальности у атеистов по отношению к верующим быть не может!
Вообще.
По определению.
Верующий в единого Бога стоит на более верхней ступени эволюционного развития.

[Крысолов]

но надо полагать, реальными не являются

А почему так надо полагать?

Верующий в единого Бога стоит на более верхней ступени эволюционного развития.

Это ты только что придумал?

[Irina]

кто стоит выше на лестнице эволюционного развития - это знает только сторонний наблюдатель, если он висит над лестницей.....
а всё остальное - мифы.
факты - тоже мифы.
и реальность - миф.
а миф - реальность....

[Караван]

Сообщение от Крысолов

Это ты только что придумал?

Тема для обсуждения личности Каравана:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16361

[Drevniy]

Вера.

У атеистов противоположность знанию.
У христиан - отношение к знанию, как к значимому и верному.



Миф.
У современных атеистов - ложь, неправда, сочинение, ложные представления о мире.

Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях.
То есть, с традиционной точки зрения, учебник по квантовой физике - сборник мифов, равно как и мемуары Жукова и личное дело в уголовном праве, а так же документальное описание археологического раскопа.

[Крысолов]

Тема для обсуждения личности Каравана:

Да при чем тут твоя личность? Эгоцентризму поубавь. Я спрашиваю, это ты сам только что придумал, или есть куда сослаться?

[Крысолов]

Вера.

У атеистов противоположность знанию.

Противоположность знанию - незнание.
Хотя кто я такой, чтобы указывать верующему, как я на самом деле считаю?

[Drevniy]

Я был в Ливии и в Китае, я живу в России.
Карта Крысолова - феерический звездёж.

В Китае есть и теистические религии, занимающие существенную часть страны и мистические учения популярные в народе, но нет законных зарегистрированных церквей. Ислам в Ливии также весьма распространён, что не отражено на карте.
Кроме того, религиозность почему-то совпадает с текущими границами стран, что нелепо.

Но что на карте отражено, так это уровень лояльности государства по отношению к религиозным объединениям. Не более того.

[Irina]

значит государство Китай не лояльно к религиозным объединениям?

[Drevniy]

значит государство Китай не лояльно к религиозным объединениям?

Можете спросить об этом у тибетских монахов...
А нам на Рождество пришлось лететь из Шанхая в Гонконг, чтобы поучаствовать в службе.

[Крысолов]

Ты уполномочен врать от имени всех атеистов?

Да, чтобы ты не заблуждался, будто мне нечего ответить: полемически правильным ответом на этот выпад было бы: "Нет, это твоя прерогатива".

[Караван]

Крысолов и Древний.
Вы очень сильно отклонились от темы.
В сад!
Самостоятельно.

[Караван]

Сообщение от Крысолов

Я тебя как-то на синтонском форуме

Клиент Козлова?

[BOBA]

.... слово "знание" - сильно многозначно. Допустим - др-грек хорошо выучил все мифы и твердо знает, какой бог с какой стороны Олимпа сидит. Знает. на вопрос ответить - может. хм.... но такое знание как бы....

с т.зр. Крысолова - знание - это опытно проверяесое, допустим, верифицируемое.
и оно таки противоположно непроверяемым убеждениям, которые Крысолов относит к "вере". И они таки противоположны. В этой системе убеждений....

Древний, а что ты полагаешь? Как устроена твоя когнитивная карта?
-------------
Я пошел в сад!

Эта.... Караван - игде правильная, равная территории, немифическая карта, или хотя бы обрывок?

[Drevniy]

с т.зр. Крысолова

А можно без телепатии? Я тут не с Крысоловом спорил (он потом влез), а перечислял стереотипы (назвали мифы), которые господствуют на идеологических фронтах.

это опытно проверяесое, допустим, верифицируемое.

Судья: - Свидетель, что вы делали 16 декабря 2007 в. 12 часов 42 минуты?
- Ну, я сидел дома... в кресле... с календарем в руках... смотрел на часы...

Как устроена твоя когнитивная карта?

ч0?

[Караван]

Сообщение от BOBA

Эта.... Караван - игде правильная, равная территории, немифическая карта, или хотя бы обрывок?

Я не понял вопроса.

[BOBA]

........ та ничо...... ну эта - шоба не грешить - заткну фонтан в сей теме.
а то.... есть спписок грешков, где словоблудие - карается.....
===================================
Караван, ну эта - нылыпы - карта и территория. карта - представления, миф - негодная карта, плохо отражает, территорию = мир как он есть, таки вот.... ждем немифов.
===================================
Древний, что ты называешь знанием. вот и все.... весь вопрос. Крысолов что - понятно. Ты что - не очень.

[Drevniy]

ждем немифов.

Знания, по моим представлениям, это информация представленная в опыте (человека). Т.о. знания всегда субъективны и непередаваемы, что вполне сообразуется с метафорой НЛП о карте и территории.
Но, обмениваясь информацией, мы можем приумножать знания.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Караван, ну эта - нылыпы - карта и территория. карта - представления, миф - негодная карта, плохо отражает, территорию = мир как он есть, таки вот.... ждем немифов.

А!
Я ща кратко скажу, у нас уже вечер глубокий. Подумай?
Язычник(дитя) видит мир кусочно и снаружи. Дом, стол, стул, еда.
Хоть тресни, по иному не видит.
Потом приходит понимание "Я".
Я в доме, я за столом, я на стуле, я ем.
Просыпается рефлексия, осознание себя во всём этом.
Когда приходит понимание я-центра, тогда начинается самостоятельная работа.
Карта - представление.
Миф - представление с чужих слов, заготовка для раскраски.
Впечатление из опыта - реальность. То, что сам раскрасил на карте.
Сам.
Я.

[Zmij_Gorynytch]

Караван, а ты уверен, что индуизм - не язычество?

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Караван, а ты уверен, что индуизм - не язычество?

Сама религия -нет, не язычество.
Понимание массами - да! Язычество.

[Zmij_Gorynytch]

поясни...

[Irina]

мне кажется, Караван здесь прав не только в отношении индуизма. Массы любую религию склонны воспринимать язычески, т.е. корыстно-заземлённо и примитивно.

[Aliskana]

И не только религию. Масс-культура, поп-психология...

[voha5]

язычески, т.е. корыстно-заземлённо и примитивно.

Слова "примитивного" язычника--
"Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть."

[@spirin]

Крысолов отстранен от темв в Сад.

[Irina]

voha5, не поняла:
1) какое отношение запощенное Вами имеет к религии.
2) предлагаете натуральное хозяйство?

[Караван]

Сообщение от @spirin

Крысолов отстранен от темы в Сад.

Спасибо!

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

поясни...

1. Что такое индуизм? Религия. Практические наработки шаманов, жрецов, браминов. Кто такой брамин? Психолог-практик, ученый, работающий не только индивидуально, но и с массами. Массам некогда разбираться с глубинами учения. Им нужны быстрые техники, простые объяснения, ПОНЯТНЫЕ слова, здесь и сейчас. Нет проблем. Всё это присутствует.
Примеры:
1. Допустим кто-то чтит Шиву. Ну да, один из богов индуизма. Отводят специальное место в доме, ставят благовония, цветы, даже сладости, прасадам. И т.д. Что такое Шива у брамина. Это обозначение части психики. Шива - сознание.
2. Брахма. Ну да, ещё один бог. Что есть брахма для брамина? Смысл.
3. Кали, она же Шакти. Что это означает для брамина? Энергия.

Итого:
1. "Обычный человек", вообще непонятно что делает с религиозными образами, молясь, считая их существами, вполне реальными.
2. Брамин, изучая себя и мир РАБОТАЕТ, и получает реальный результат.

[Караван]

Да, чуть не забыл, ещё один интересный штрих - Кришна в Бхагавад-Гите это верховная божественная личность. Так вот, кришна на санскрите означает "тёмный". Всего навсего. Тёмная сторона личности. По Юнгу - бессознательное. Подсознание.
Такие дела. )))
Кришну рисуют с кожей, цвета грозовой тучи. )))

[Jur]

Сообщение от Караван

Верующий в единого Бога стоит на более верхней ступени эволюционного развития.

Спорно, даже сказал бы очень спорно, но не буду…
Но, для начала, спрошу:
1 О каком роде эволюционного развития идет речь?
2 Когда произошел эволюционный скачок к оной ступени?
3 Что произошло с тех пор с Человечеством? Это если считать, что прорыв свершился более 2-х тыс. лет назад.

Сообщение от Караван

Что такое индуизм? Религия. Практические наработки шаманов, жрецов, браминов. Кто такой брамин? Психолог-практик, ученый, работающий не только индивидуально, но и с массами.

Значится наука
Тогда надо бы привесть хронологию основных научных достижений в данной области.
Особенно интересно было бы ознакомиться с достижениями за последние четверть века.


PS Ну и Розов “Зоофизика…”

В чем отличие человека от животного? Только лишь в более развитом интеллекте и, следовательно, в более мощном воображении. В частности, человек может умозрительно представить себе более сильного вожака, чем существующий реально – эта способность к выдумыванию вожака является ключевой в зоопсихологическом религиогенезе. Сначала вожака-покровителя выдумывали в виде тотема (животного-покровителя племени).

Чтобы усилить влияние тотема, воображение людей добавило ему свиту в виде Великих Предков – героев древности. Теперь племя обладало целым войском воображаемых союзников. Разумеется, перед этими союзниками, точнее – перед их изображениями, «подопечные» люди должны принимать позы подчинения (отсюда – общечеловеческий зоопсихологический термин «поклонение богам»). Как полноправные (хотя и воображаемые) вожди племени, они требовали, чтобы их изображения получали лучшую часть добычи – отсюда ритуал пожертвования храму. С другой стороны, если божество оказывалось «слабым» - т.е. племя под его руководством жило неблагополучно, а то и вообще попадало в зависимость от соседей, то такое божество изгонялось (подобно побежденному вожаку стаи) и заменялось другим, более перспективным.

Естественным финалом этого процесса стало изобретение главного сверхмощного всепобеждающего покровителя – бога, технические характеристики которого превосходят все, на что способно человеческое воображение. Такими были боги первых восточных империй – Энлиль, Мардук, Атон, а позже – Яхве и Аллах. Эти «сверхмощные фантазии» наделяются таким могуществом, что им не нужна даже свита – и бог становится один. На поклонении такому «супербогу» строятся простейшие монотеистические религии, из которых наиболее распространенным в наше время является ислам. Они неплохо работают в примитивном обществе, управляемом путем прямой деспотии и не имеющем устойчивого разделения на профессиональные группы.

Как только общество становится более сложным, в нем возникают профессиональные субкультуры, каждая из которых в чем-то воспроизводит логику отдельного племени. Появляются боги воинов, земледельцев, ремесленников, купцов, мореплавателей и т.д. Фактически, внутри общества возникает несколько «профессиональных партий» – племен со своим отдельным покровителем. Но, отличие от периода первичного теогенеза, эти племена сотрудничают между собой в ходе общественной практики. Соответственно, и боги-покровители профессий представляются также сотрудничающими между собой и образуют пантеон, отражающий структуру социума так, как она в идеале мыслится людям. Эти боги утрачивают функции «самых сильных самцов», приобретая другие функции – «самых лучших мастеров». Не их воображаемая сила становится предметом поклонения, а их воображаемое мастерство – предметом подражания.

Поклонение сменяется почтением, отношение к богу, как к полновластному владыке сменяется отношением к нему, как к искуснейшему мастеру. К пантеону с легкостью добавляются люди, признанные лучшими мастерами своего дела. Божественность становится чем-то вроде высшей награды мастеру от благодарного общества. Так возникает социально-психологическая основа и для стремления к индивидуальному совершенству и общественному прогрессу. Такая система свойственна раннему античному политеизму (язычеству), на эпоху которого приходится стремительный рост возможностей общества во всех сферах жизни. Гордые политеисты - эллины завоевывают ойкумену, презрительно глядя на варварские народы, сладострастно пресмыкающиеся перед своими обожествленными деспотичными правителями и не менее деспотичными отвратительными божествами. Но, по мере роста полисов и естественных процессов обогащения одних и обнищания других, общество развивается. Происходит усиление имущественного и социального неравенства, и в конце концов исходное единство взглядов на человека и общество распадается.

Важной чертой нашей эпохи является переход множества людей от этнической самоидентификации к профессиональной. Это - именно те люди, от которых зависит коммуникация, наука, бизнес. Такое тоже уже было – в эпоху ранней античности со свойственным этой эпохе разделением общества на профессиональные субкультуры, каждая – со своими божествами-покровителями мастерства и мастерством, как градацией божественности. Как уже говорилось выше, религии – это то, что отражает глубинные тенденции общества, его социальную зоопсихологию. Есть ли тенденция освобождения развитой части человечества от «религии большинства»? Возможно.

В XXI веке мы наблюдаем стремительный рост т.н. «неоязычества». Разумеется, это не тот античный политеизм, известный нам по мифам древней Греции, а нечто сходно с ним по сути. Неоязычество имеет дело с природой – как она есть и, в том числе, с человеком – как он есть. Его практики ориентированы на непосредственно ощутимый результат, который зависит в первую очередь от мастерства практикующего, и лишь во вторую – от каких-либо высших сил. Иначе говоря, если христианство надеется на милость божества, то «язычество» (античное или «новое») – на собственные силы и умения.

[Караван]

Сообщение от Jur

1 О каком роде эволюционного развития идет речь?
2 Когда произошел эволюционный скачок к оной ступени?
3 Что произошло с тех пор с Человечеством? Это если считать, что прорыв свершился более 2-х тыс. лет назад.

1. Эволюции сознания.
2. Эволюция сознания происходит у индивида с рождения до смерти. Речь в данной теме об индивидуальном развитии отдельного человека.
3. Много было всего за последние 2000 лет. Будем перечислять?

Сообщение от Jur

Значится наука Тогда надо бы привесть хронологию основных научных достижений в данной области. Особенно интересно было бы ознакомиться с достижениями за последние четверть века.

Может господа оппоненты и сами поработают?

Сообщение от Jur

PS Ну и Розов “Зоофизика…”

Розов некомпетентен. Или статейки бульварные. ИМХО.

[Jur]

Сообщение от Караван

1. Эволюции сознания.

Подробнее об механизме можно, с учетом инволюционных процессов?

Сообщение от Караван

2. Эволюция сознания происходит у индивида с рождения до смерти. Речь в данной теме об индивидуальном развитии отдельного человека.

Ещё раз, пожалуйста!

Про это другая тема была. Или как?
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16361

Сообщение от Караван

3. Много было всего за последние 2000 лет. Будем перечислять?

Давайте краткий срез, скажем, основные вехи с шагом 300-500 лет

Сообщение от Караван

Может господа оппоненты и сами поработают?

Значит ничего, о чем Вы могли сообщить
Очень ожидаемо…

[Караван]

Сообщение от Jur

Значит ничего, о чем Вы могли сообщить
Очень ожидаемо…

Очень дешевый, плебейский трюк.)))
Всему своё время.

[Jur]

Сообщение от Караван

Очень дешевый, плебейский трюк.)))
Всему своё время.

Верно Особенно принимаю во внимание, что оно не “ещё”, но “уже”

PS Укрепления мифа №6.

[Караван]

Jur, читайте пожалуйста ОЧЕНЬ внимательно?
Если не понятен смысл, пожалуйста ПЕРЕЧИТАЙТЕ.
Так до тех пор, пока смысл не станет понятен, О Брахма! )))

Сообщение от Jur

Значит ничего, о чем Вы могли сообщить
Очень ожидаемо…

1. Вы перешли на личности.
2. (Очень внимательно читаем) Если Вы что-то ожидаете, какова вероятность услышать НОВОЕ?
Ещё раз - какова вероятность? От чего она зависит?

[Jur]

Сообщение от Караван

Jur, читайте пожалуйста ОЧЕНЬ внимательно?
Если не понятен смысл, пожалуйста ПЕРЕЧИТАЙТЕ.
Так до тех пор, пока смысл не станет понятен, О Брахма! )))

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, с учетом того, что там нет никакой кошки Хотя когда-то быть может и была

Сообщение от Караван

Вы перешли на личности.

Ага

Сообщение от Караван

Речь в данной теме об индивидуальном развитии отдельного человека.

[Караван]

Добавляю ещё один миф:
Проповедник откроет все тайны бытия, сильно повеселив, нужно только удобно расположиться в кресле, с кружечкой пива. )))

[Jur]

Перечитал ещё раз…

Сообщение от Караван

Так вот, кришна на санскрите означает "тёмный". Всего навсего. Тёмная сторона личности. По Юнгу - бессознательное. Подсознание.
Такие дела. ))) Кришну рисуют с кожей, цвета грозовой тучи. )))

Печально
Как же подсознание может быть связано с пигментацией кожи.

Сообщение от Караван

Показывают неграм, что они негры.
Показывают белым, что они белые.

Нет негры это которые в Африке, причем не все, например, койсанцы считаются отдельно, а североафриканцев больше относят к белым

Темная пигментация в Индии суть влияние восточных экваториальных рас: дравидцы, там, австролоиды…

[Jur]

Сообщение от Караван

Кришну рисуют с кожей, цвета грозовой тучи. )))

См. внимательно. Темными изображено не только пигментация кожи, но и цвет глаз, волос. Профайл какой-то ненордичный И даже не североиндидный, характерный для брахманов, потомков ариев

Для контраста

http://images.yandex.kz/yandsearch?t...82%D0%BE%D1%81

http://images.yandex.kz/yandsearch?t...88%D0%BD%D0%B0

[rassudok]

Сообщение от Крысолов

Итого, православность определяется примерно так же, как и любовь к ужастикам или аниме - на основании опроса. Бывают внешние признаки, но они вторичны, поэтому их выраженность от случая к случаю может колебаться и равняться нулю.

При таких раскладах получается, что православность это, хм, некий сферический конь в вакууме.

[rassudok]

Сообщение от Караван

Верующий в единого Бога стоит на более верхней ступени эволюционного развития.

Обоснования будут или как обычно - назначишь неадекватами тех кто с тобой не согласен?

[Караван]

Если адекватным людям понадобятся, или возникнут трудности с поиском информации, то будут.

[rassudok]

Сообщение от Irina

кто стоит выше на лестнице эволюционного развития - это знает только сторонний наблюдатель, если он висит над лестницей.....

Или находится сбоку от этой лестницы.

Сообщение от Irina

факты - тоже мифы.

То есть, то - что река Волга впадает в Каспийское море это миф?

[rassudok]

Сообщение от Караван

Если адекватным людям понадобятся, или возникнут трудности с поиском информации, то будут.

Я говорил не о поиске информации, а о обоснованиях.

[Караван]

...ТО БУДУТ.

[rassudok]

Сообщение от Караван

...ТО БУДУТ.

Ясно

[Irina]

Сообщение от rassudok

Или находится сбоку от этой лестницы.

сверху, обычно, виднее, чем сбоку.

То есть, то - что река Волга впадает в Каспийское море это миф?

если понимать миф только как ложь - то нет, не миф, если же понимать миф как любую информацию непроверенную личной практикой - то смотря для кого: для тех, кто не был в устье Волги - миф (не противоречащий общепризнанной истине), для тех, кто был - не миф, а истина. Видишь ли, даже миф не обязательно может являться однозначно ложью, хотя слово частенько используется именно в этом смысле.
К примеру, может и является мифом, что православные молятся перед иконами и целуют их, а так же признают специализацию святых по различным проблемам (включая медицинские), но, поскольку я сама лично неоднократно видела это собственными глазами и слышала от православных, у меня нет оснований считать этот миф ложью, хотя я лично оценочно характеризую эти факты как проявление язычества.

А теперь скажи, какие конкретно утверждения Каравана сошли бы для тебя за обоснования, раз уж ты их требуешь.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

...ТО БУДУТ.

и кде же?

[Караван]

Ответ про индуизм понятен? Нормально?

[Zmij_Gorynytch]

ну, как и говорила Ирина, примерно то же можно сказать про любую религию... да и не только про религию)

[rassudok]

сверху, обычно, виднее, чем сбоку.

От лестницы зависит.

если понимать миф только как ложь - то нет, не миф, если же понимать миф как любую информацию непроверенную личной практикой - то смотря для кого

На мой взгляд обязательное условие мифа это невозможность его проверки.

А теперь скажи, какие конкретно утверждения Каравана сошли бы для тебя за обоснования, раз уж ты их требуешь.

Проверяемые и логически состоятельные утверждения.

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

ну, как и говорила Ирина, примерно то же можно сказать про любую религию... да и не только про религию)

С остальными мифами так же. Тут уже всё всем известно.
Непонятно, зачем их ещё раз пояснять.

[BOBA]

Примеры:
1. Допустим кто-то чтит Шиву. Ну да, один из богов индуизма. Отводят специальное место в доме, ставят благовония, цветы, даже сладости, прасадам. И т.д. Что такое Шива у брамина. Это обозначение части психики. Шива - сознание.
2. Брахма. Ну да, ещё один бог. Что есть брахма для брамина? Смысл.
3. Кали, она же Шакти. Что это означает для брамина? Энергия.

Это сказал сам брамин?
ЗАЧЕМ чтить сознание? или тем более - энергию? Или смысл? Зачем энергии как таковой прасад? (на адекватность не претендую, нарушать свою волю не писать тут плохо. но вопрос все равно привлекает мое внимание).

2. Брамин, изучая себя и мир РАБОТАЕТ, и получает реальный результат.

какой? мне все равно, адекватен ли я и чему - дышу пока и то ладно....

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

Верующий в единого Бога стоит на более верхней ступени эволюционного развития.

Сообщение от rassudok

Обоснования будут или как обычно - назначишь неадекватами тех кто с тобой не согласен?

собственно, я бы тоже хотел услышать обоснования, ибо высказанное тобою положение для меня никоим образом не является самоочевидным

зы. прежде всего уточни, "на более верхней..." по сравнению с кем?)

[rassudok]

собственно, я бы тоже хотел услышать обоснования, ибо высказанное тобое положение для меня никоим образом не является самоочевидным

Не исключено, что сейчас нас назовут неадекватами.

зы. прежде всего уточни, "на более верхней..." по сравнению с кем?)

Угу (сие уточнение обязательно).

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

зы. прежде всего уточни, "на более верхней..." по сравнению с кем?)

Верующий в единого Бога стоит на более верхней ступени эволюционного развития сознания по сравнению с неверующим, т.е. а-теистом или язычником.

[Zmij_Gorynytch]

погоди, так язычник же верует, а тут все хором ещё кричат, что и атеист верует (просто верует в отсутствие бога), или я чего путаю?

[Караван]

пирамиду нужно рисовать?
Веруют все.
Верующий в единого бога на 3 ступени
язычник на второй
атеист на первой

[Zmij_Gorynytch]

крамольный вопрос: А ПОЧЕМУ?)

зы. кстати, я не верю ни во что из вышеперечисленного: ни в то, что бог есть, ни в то, что его нет, ни в то, что богов туева хуча)) на какой я ступеньке в твоей лестнице?

[Караван]

Ой, а это долго. Потому, что эволюция сознания происходит таким образом.

[Zmij_Gorynytch]

ну таки обоснования обещал? обещал. дык и выкладай

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

зы. кстати, я не верю ни во что из вышеперечисленного: ни в то, что бог есть, ни в то, что его нет, ни в то, что богов туева хуча)) на какой я ступеньке в твоей лестнице?

Ты знаешь, но не можешь объяснить. Выше верующего. )))

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

ну таки обоснования обещал? обещал. дык и выкладай

Наверное завтра, как время будет.

[Караван]

Сообщение от BOBA

какой? мне все равно, адекватен ли я и чему - дышу пока и то ладно....

Зачем спрашиваешь?
Результат - адекватность.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

Ты знаешь, но не можешь объяснить. Выше верующего. )))

ого! я крут неимоверно, оказуецо... круче тока яйца!

[Afa]

(уныло)
места пох-исту не нашлось
патамушта ему пох

[Drevniy]

(уныло)
места пох-исту не нашлось
патамушта ему пох

Не знаю выше/ниже, но там же где ботва, овощи и чугунные рельсы. Им тоже ровно.

[Afa]

Сообщение от Drevniy

Не знаю выше/ниже, но там же где ботва, овощи и чугунные рельсы. Им тоже ровно.

та пох
не забыть только победителя добить

[Jur]

Сообщение от Караван

Верующий в единого Бога стоит на более верхней ступени эволюционного развития сознания по сравнению с неверующим, т.е. а-теистом или язычником.

Всё может быть и динозавры находились на верхней ступени эволюционного развития.
И кое-кто в РИ образца 1917г.
Как говорится, уже находящемуся на вершине… короче высоко залез, а падать низко придется.

Сообщение от Караван

пирамиду нужно рисовать?
Веруют все.
Верующий в единого бога на 3 ступени
язычник на второй
атеист на первой

Наконец-то.
Очистительный кризис, как это происходит всегда, способствует существенному уничтожению верхушки, дабы средний класс поднял упавшее знамя эволюции и понес его дальше.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

крамольный вопрос: А ПОЧЕМУ?)

зы. кстати, я не верю ни во что из вышеперечисленного: ни в то, что бог есть, ни в то, что его нет, ни в то, что богов туева хуча)) на какой я ступеньке в твоей лестнице?

А ЗАЧЕМ?

Хочется почувствовать себя пупом или концом истории, вселенной, эволюции и т.д.?

Как-то так: Алек пластелин мира, Караван конец света, Горыныч пуп вселенной

[Караван]

Сообщение от Караван

3. В христианстве - В Царство Божие попадают после смерти.

Очень широко распространённый миф. Загробная жизнь. Тыры, пыры.
НЗ, Матфей:

6-19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 6-20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 6-21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Метафоры. Речь идёт о здесь и сейчас. Речь идёт не о "материальном".
Если уж говорить об атеистическом самосовершенствовании, то это оно и есть.
Книга переведена несколько раз, написано давно, но факт (для вдумчивого человека) очевиден.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Jur

А ЗАЧЕМ?

Хочется почувствовать себя пупом или концом истории, вселенной, эволюции и т.д.?

конечно же, хочется) но, если честно, мне было интересно, куда в этой иерархии попадают не верящие ни во что из перечисленного, я полагал, что попадут они на ещё более низкую ступеньку, но ошибся

[Tytgrom]

один-Иисус-религия-антирелигия-354436.jpeg