Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2020, 02:33   #11
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вопрос в предназначении пирамид. Монументальность сооружений и трудозатраты на их возведение слабо объясняются простыми верованиями

Почему это слабо объясняются? Вполне себе объясняются. Самые грандиозные сооружения до эпохи капитализма - либо религиозные, либо царские. А в Египте фараон был по совместительству богом, вот все и сошлось.


По трудозатратам, кстати, там ничего сверхъестественного нет. Т.е. пирамиды, конечно, большие, но храмы последующих эпох требовали никак не меньше усилий (но гораздо более высоких технологий).
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 02:48   #12
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
И вовсе не обязательно, что пирамиды строили сами египтяне. Ничто не мешало более древние сооружения приспособить для своих нужд, надолбить в них дырок, устроить внутри захоронения. Ну и пытаться повторить сами пирамиды, в меру своих сил.

А сил то лишних много было. Это ж времена пересыхания Сахары, все кочевые племена из запустынивающихся земель стекались в долину Нила и становились рабами, большей частью. Как поток халявных рабов прекратился, так и супергосударства кончились, воспроизводства то рабов не было.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 04:47   #13
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Может интересно,

Египетский морок. Достройка колоссов, Сфинкса, пирамид на заре эры фотографий в 19 веке. Часть 1

https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/80010.html
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 12:37   #14
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
И вовсе не обязательно, что пирамиды строили сами египтяне. Ничто не мешало более древние сооружения приспособить для своих нужд, надолбить в них дырок, устроить внутри захоронения. Ну и пытаться повторить сами пирамиды, в меру своих сил.

Понимаете, между "ничего не мешало" и "так на самом деле было" - огромная разница.


Но по факту гипотеза о том, что пирамиды построили сами египтяне, намного проще и обоснованнее, чем любая другая. Ну хотя бы потому, что инструменты, которыми их могли построить эти самые египтяне, по всему Египту встречаются в огромных количествах, а вот каких-либо следов "высокоразвитой цивилизации" там что-то не наблюдается. И я имею в виду не следы типа пирамид, а что-то более приземленное. Например, стеклотару, оставленную рептилоидами на стройплощадке... Представляете, сколько всего можно будет найти, если через пять тысяч лет раскопать обычную советскую пятиэтажку?



Цитата:
А сил то лишних много было. Это ж времена пересыхания Сахары, все кочевые племена из запустынивающихся земель стекались в долину Нила и становились рабами, большей частью. Как поток халявных рабов прекратился, так и супергосударства кончились, воспроизводства то рабов не было.

Пирамиды строили свободные египетские крестьяне, а не пришлые рабы. В Египте уникальное сельское хозяйство, основанное на разливах Нила - там очень высокое плодородие (что дает массу "лишней" еды, без которой никакую стройку не затеешь), и при этом - ежегодные перерывы в работах, во время которых крестьян можно занять чем-нибудь полезным. Например, строительством пирамиды, дабы божественный фараон и после смерти смог продолжать лично разливать Нил.


В Среднем и Новом царствах лишней рабочей силы было ничуть не меньше, только ее расходовали уже не на пирамиды, а на другие стройки. Те же храмы, например.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 13:49   #15
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
https://www.gazeta.ru/science/2016/0...j5xxci-0ZdsqAM


Среди борцов с «официальной историей» особо агрессивную касту составляют так называемые немоглики. Эти персонажи названы так потому, что восклицают «НЕ МОГЛИ» при виде сооружения или изделия, процесс создания которых они не могут постичь в течение двух минут. Учитывая, что исторические знания немоглика обычно находятся на уровне средней школы или ниже, то таковыми объектами могут оказаться любые произведения древних зодчих, изящностью и размерами превосходящие сарай. Немоглики описывают людей далеких эпох как криворуких неумех (видимо, судя по себе), а результаты, приписываемые им «официальной историей», считают делом неких загадочных цивилизаций — инопланетян, рептилоидов, атлантов etc. Особенно гремучая смесь — «немогликость» в сочетании со строительной профессией. Это вселяет в адепта уверенность, что он обладает неким тайным знанием и может на глаз разоблачать фальсификации на фотографиях и старинных гравюрах! Официальные историки при этом выставляются ничего не понимающими гуманитариями или злобными заговорщиками.


Наиболее одиозную форму немогликов — «пирамидиотов» — мы описали в предыдущей статье. Увы, немоглики — обширное семейство, включающее и фоменкоидов, и адептов «лунного заговора», и ряд других подвидов.


Но прежде чем продолжить, я хотел бы обратить ваше внимание на характерную ошибку «бытового мышления» — ловушку, в которую охотно попадается немоглик. Мы привыкли, что для любой обыденной задачи существует привычное решение. Зубы можно почистить зубной щеткой, банку открыть открывашкой; дырку в стене просверлить перфоратором. А гранит надо пилить болгаркой с алмазным диском — это вам любой камнерез скажет. Мы, люди XXI века, живем в удобном коконе из высоких технологий и технических устройств. Однако одна и та же задача может иметь множество разных решений. Люди прошлых эпох, которым были неведомы электричество, сталь и даже колесо, тем не менее умудрялись решать непростые технические задачи. Решали они их по-своему, пользуясь тем, что было доступно, и нередко в ущерб своему здоровью.
Так, до развития металлургии главным материалом для орудий был камень, и за тысячелетия древние достигли высокого мастерства в его обработке и использовании.



Да, те технологии имели низкий КПД и работа велась медленно. Поэтому, когда появилась возможность, люди стали решать те же задачи более эффективными способами, а старые решения забылись. Разумеется, о том, как древние работали с камнем, ничего не знает ни современный строитель, ни работник камнерезной мастерской. Не верите — попросите того, кто, ссылаясь на профессиональный опыт, рассуждает про тайные технологии древних, изготовить у вас на глазах кремневое рубило. Одно. Обычное. Руками. Слабо? Конечно, слабо. Между тем питекантропы такие делали влегкую. А их потомки в неолите прекрасно умели и полировать камень, и сверлить. Тысячи шлифованных каменных топоров с отверстиями — тому доказательства.


Вернемся к теме немогликов. В спорах с пирамидиотами часто приводят в качестве довода выдающиеся архитектурные памятники Петербурга, построенные в XVIII–XIX веках без сложной техники, ручным трудом русских мастеровых. Внезапно этот довод обращается немогликом против вас. Не моргнув глазом, ваш оппонент заявляет, что и Петербург не мог быть построен Петром I и сменившими его царственными особами — технологии не позволяли! На самом деле Петр пришел на готовенькое — «мегалиты» Питера здесь стояли с незапамятных времен, как наследие «цивилизации богов». Историки нас обманывают! В доказательство на вас вываливается 100 500 фотографий, сделанных немогликом на телефон или скачанных из интернета. «Гляди, какой идеальный шов — вручную это нереально». «Такую вазу руками не сделать — в XXI веке ТАКОЕ мы делаем только на станках с ЧПУ».




. . .




Мне возражают: «Ага! Сами говорите, что это всего лишь гипотеза! Ведь никто этого не видел!» Что ж, мне нравится аналогия, предложенная журналистом и историком Михаилом Родиным. Под утро домой возвращается подвыпивший и помятый муж. Жена чувствует запах духов и видит на щеке гуляки след губной помады. Кроме того, подруга уже доложила жене, что заметила ее супруга в ресторане «с кем-то». Однако храбрящийся муж заявляет: «Дорогая, не верь этой гипотезе! Клевета, наветы врагов! На самом деле я был похищен марсианами. Чем моя версия хуже? Ведь никто не видел, как было на самом деле».
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 14:09   #16
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
И вовсе не обязательно, что пирамиды строили сами египтяне. Ничто не мешало более древние сооружения приспособить для своих нужд, надолбить в них дырок, устроить внутри захоронения. Ну и пытаться повторить сами пирамиды, в меру своих сил.
ой
скажи. какая пирамида "моложе"? и какая - больше. собственно, вопрос вот в чём. что повторить пытались?
как нагуглишься - найди ещё одну ссылку. на бритву оккама
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 15:01   #17
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Картинка в моей голове конечно есть, она даже на чем-то основана, но она может быть сколь угодно ошибочной. Чтобы ее проверить, надо очень много копать, а область эта вне моих профессиональных интересов.
Так что, я лучше послушаю. Надеюсь, услышу что-то обоснованное, а не аналогичную моей картинку, но другую, которой можно только верить или не верить.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.