Нагвализм и научный метод

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



квит



Я никаких обвинений и битв здесь не вижу. Наука проверяема. Мистические верования - нет. Если какая-то условная "паранормальщина" действительно фиксируется, то она изучается и включается в общую научную картину мира.

Проблема мистиков в том, что

Да-да, я говорила именно об этом. Ученые говорят, что проблема мистиков в том, что... Соответственно мистики говорят, что проблема ученых в том, что...

[Алер]

То есть общие фразы есть, а конкретного смысла - нет.
... "поэтический слоган".

Так что хотелось бы чёткого развёрнутого ответа.

if, бесполезно. Не будет его...
.

Кстати, такая же картина напыщенного пустословия наблюдается и в поп-писихологии:
"Принять.. Простить.. Отпустить.. Осознать.. Работать над отношениями... Быть всегда на позитиве... реализовать свою Сущность...
И внутренняя Свобода приведёт вас к гармонии Подлинного Я"
На дамских форумах такая розовая пурга очень даже приветствуется.

...Буквально, - по В.Лоханкину :
«Рядом с этой сокровищницей мысли, — неторопливо думал Васисуалий, — делаешься чище, как-то духовно растёшь».


.

[Iruncha]

Сообщение от if

Вот и твоё краткое объяснение пока, это что-то вроде Настоящая Любовь - это большое и светлое чувство, в то время, как ненастоящая, это когда человек думает, что любит, а на самом деле - нет. А познать Настоящую Любовь может лишь тот, кто вложит в неё всю душу.

Не, "правильный мистик" это как "настоящий мужчина" - описать могут, но в природе никогда не встречается.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Да-да, я говорила именно об этом. Ученые говорят, что проблема мистиков в том, что... Соответственно мистики говорят, что проблема ученых в том, что...

Формулировочки только сильно разнятся у тех и других, по содержательности и изложению.

[Aliskana]

Естественно. Физики и лирики же. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.

[if]

Aliskana

Да-да, я говорила именно об этом. Ученые говорят, что проблема мистиков в том, что... Соответственно мистики говорят, что проблема ученых в том, что...

Ну так и вопрос к человеку, который реально думает, что Дед Мороз существует (не как персонаж массовой культуры, а в самом деле), с просьбой обосновать свою позицию можно назвать обвинением и войной физиков и лириков. Как бы несуществование доказать нельзя, значит позиции равноценны.

Как говорят мудрецы, все верят в Крокодила Гену. Просто одни верят, что он есть, а другие, что его нет...

**

В копилку мистического "цельного сознания, не замутнённого умом и логическими схемами":

Мне казалось, что я нахожусь при смерти; затем моя душа внезапно узрела Бога, который явно обращался ко мне, возился, так сказать, лично со мной в интенсивной реальности настоящего. Я чувствовал его словно обтекающий меня свет… Мне не описать того экстаза, который я пережил.
...
В это время мы осознаем глубочайший смысл жизни; мутность и темнота становятся ярко светящимися. Словно губы прелестных, нежных девушек, звуки поцелуев омывают наши тела. В нашем спинном мозгу, в нашем черепе краски и линии гудят по-новому и в то оке время по древнему ясно. И теперь уже больше ничто не напоминает линии и краски, к которым мы привыкли, они теперь раскрывают великие секреты, скрытые в формах. То примитивное и такое ущербное знание Жизни, которого мы достигли при помощи зрения, слуха, обоняния, вкуса и осязания, теперь улучшается и делается полным. Нам дается шанс узнать правду Жизни, присущую каждому из нас, всю правду, совершенную, выходящую за границы возможностей наших чувств.


Первая выдержка — из лекции Вильяма Джеймса «Многообразие религиозного опыта» о переживаниях английского критика Джона Симонда (1840–93) от хлороформа; вторая — из короткого рассказа под названием «Опиум», впервые опубликованного в 1910 году венгерским врачом Геза Гжат (1887–1919).

[Aliskana]

If, туда же:

Сижу, освещаемый сверху,
Я в комнате круглой моей.
Смотрю в штукатурное небо
На солнце в шестнадцать свечей.

Кругом — освещенные тоже,
И стулья, и стол, и кровать.
Сижу — и в смущеньи не знаю,
Куда бы мне руки девать.

Морозные белые пальмы
На стеклах беззвучно цветут.
Часы с металлическим шумом
В жилетном кармане идут.

О, косная, нищая скудость
Безвыходной жизни моей!
Кому мне поведать, как жалко
Себя и всех этих вещей?

И я начинаю качаться,
Колени обнявши свои,
И вдруг начинаю стихами
С собой говорить в забытьи.

Бессвязные, страстные речи!
Нельзя в них понять ничего,
Но звуки правдивее смысла
И слово сильнее всего.

И музыка, музыка, музыка
Вплетается в пенье мое,
И узкое, узкое, узкое
Пронзает меня лезвиё.

Я сам над собой вырастаю,
Над мертвым встаю бытием,
Стопами в подземное пламя,
В текучие звезды челом.

И вижу большими глазами —
Глазами, быть может, змеи,—
Как пению дикому внемлют
Несчастные вещи мои.

И в плавный, вращательный танец
Вся комната мерно идет,
И кто-то тяжелую лиру
Мне в руки сквозь ветер дает.

И нет штукатурного неба
И солнца в шестнадцать свечей:
На гладкие черные скалы
Стопы опирает — Орфей. (с)

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Естественно. Физики и лирики же.

Конечно, естественно. Физик выразился - все поняли, лирик отчудил - никто его не понял.

[Irina]

наоборот тоже бывает.

[Iruncha]

Сообщение от Irina

наоборот тоже бывает.

А, ну бывает - физик выразился - образования кризис, так?