Тренинг ... для подонков

[Сероглазая]

Сообщение от Strannik1

Кричать то зачем?

Потому что все это ужасно!

[Rumata]

Сообщение от Strannik1

Ещё я много и часто путешествую. В том числе дикарём по Европе на велосипеде. В том числе ночуя в городских парках. В том числе питаясь на лавочке. Даже собирал в Финляндии пластиковые бутылки одно время Иеро, насколько я знаю, стопом путешествовал.
Так что некоторые аспекты бомжовой жизни мы знаем не понаслышке.

Ну и как, заметили разницу между бомжами в Финляндии и в России? Если заметили, -- значит культура бомжей зависит от культуры общества в целом? В таком разе может стоит повышать культуру общества, а не создавать заповедники для бомжей? А если не заметили, то почему?

[Милана]

Сообщение от Арина

Дело в нежелании определенной части населения подниматься после падений.

Только ли в нежелании? Т.е. все есть, нет только желания. Основная проблема в том, что многие просто не видят возможности выйти из этого круга. Не знают, не умеют, и скорее всего уже не верят. Да, есть и такие, кто и не хотят, даже под страхом собственной смерти. Но здесь и не о них речь. Эти люди сломлены и неважно сейчас, в чем первопричина.
Ну, вот, захоти я завтра стать примой Большого театра, не дай Бог, конечно, или президентом Америки. Очень захоти. И что? Каковы мои шансы? Ноль целых ноль десятых. И я это, находясь в здравом уме и доброй памяти, прекрасно осознаю. И какие мои действия в эту сторону? Да никаких. Потому как реализовывать мы начинаем те желания, которые реально все-таки осуществимы. Да и то не все.
А для сломленного человека на обочине жизни желание выбраться оттуда похоже на галлюциагенный бред. У него страхов перед реальностью больше, чем вшей в голове. Он отвергнут обществом и остро это ощущает. И понятия не имеет, как поступить и на что опереться.
Допустим, что кто-то все-таки решил вернуться в жизнь. И что, ну, вот, что конкретно он может сделать в реалиях сегодняшних дней?
Да, конечно, захотеть важно, очень важно, и, пожалуй первично. Но к этому еще необходимы еще наличие условий или возможность создания этих условий для реализации желаемого.
Выбираться со дна во много труднее, чем туда попасть.

[Strannik1]

Сообщение от Rumata

Ну и как, заметили разницу между бомжами в Финляндии и в России? Если заметили, -- значит культура бомжей зависит от культуры общества в целом? В таком разе может стоит повышать культуру общества, а не создавать заповедники для бомжей? А если не заметили, то почему?

Конечное заметил.

Заросшие щетиной русские бомжы, распивая, купленную за собранные бутылки, водку в кустах ругаются русским матом, а
заросшие щетиной финские бомжы, распивая купленную за собранные бутылки, водку в кустах ругаются по-фински.

[O-Ren]

Честно говоря, я не вижу особой разницы между обывателем, живущим на помойке, и обывателем, живущим в офисе. У одного потребности найти еду, построить из мусора жилище, чтоб не замерзнуть, у другого скопить бабок, построить коттедж, и съездить Турцию. Ну разве что вид у того обывателя, который в офисе, более эстетичный.
Оттого, что он от страха за свою жизнь переселится с помойки в офис, он Человеком ещё не станет. Содержание невроза только изменится немножко. Теперь он будет за своё благосостояние, своё положение в обществе бояться, а когда разбогатеет – снова за свою жизнь. Но он так и останется роботом, винтиком, с чего вдруг ему становиться творцом? Насколько я понимаю, общество и построено на страхе за свою жизнь, за положение, на сравнениях себя с другими, чувстве неудовлетворенности, порождающих желания иметь, ставить цели , зарабатывать приобретать, на амбициях. Даже в отношениях друг с другом страх не получить, потерять, взаимный контроль. То есть это невротичное общество. И бомжи – это не досадное недоразумение. Это закономерное следствие. В момент жизненного кризиса, когда ценности, которые они отождествляют с собой, рушатся, и создается угроза при сравнении с другими получить ещё большее чувство неудовлетворенности, они пытаются выйти из невротичных отношений в обществе, правда выходят на помойку. И возвращаться сюда, обратно в этот невроз не хотят. Он и там у них есть, но в скрытом виде. И Иеро в общем-то прав, иначе вернуть невротиков в больную среду обитания , чем напугав их – сказав: «вы думали, вы сбежали? Как бы не так !У нас по-прежнему есть, чем вас прижать, за свою жизнь то вы боитесь? Наш невроз вечен, и в вас он тоже есть – не забывайте!», -нету. Откуда у общества возьмутся другие методы, если оно всё построено на неврозах спящих личностей?

[Арина]

Сообщение от Милана

Только ли в нежелании?

Только.

Т.е. все есть, нет только желания.

Все есть. Ровно все то же самое, что у других людей - две руки, две ноги, одна голова.

Основная проблема в том, что многие просто не видят возможности выйти из этого круга.

Нее, Милана, основная проблема в том, что они этой возможности просто не ищут. А коли не ищут, то - тут ты совершенно права - не могут увидеть.

Да, есть и такие, кто и не хотят, даже под страхом собственной смерти. Но здесь и не о них речь. Эти люди сломлены и неважно сейчас, в чем первопричина.

А вот тут ты кардинально ошибаешься. "Эти люди" выживают в условиях, которые лично мне кажутся нечеловеческими. Следовательно - запас прочности (и физической, и психической) у них огромен. Просто тратить этот запас они предпочитают именно вот таким образом - на выживание, а не на обустройство жизни. Их выбор. Их право.

Ну, вот, захоти я завтра стать примой Большого театра, не дай Бог, конечно, или президентом Америки. Очень захоти. И что? Каковы мои шансы? Ноль целых ноль десятых. И я это, находясь в здравом уме и доброй памяти, прекрасно осознаю.

Супер! А вот - честно тебе скажу - не знаю про то, какие у тебя шансы. Вполне возможно, что их есть. А ты своим "знанием" про "ноль целых ноль десятых" - которое на самом деле является никаким не знанием, а просто выдумкой - выдала себя индульгенцию на то, чтобы даже и не пробовать достичь желаемого. То есть, на самом деле получается, что "не больно-то и хотелось".

Да, конечно, захотеть важно, очень важно, и, пожалуй первично. Но к этому еще необходимы еще наличие условий или возможность создания этих условий для реализации желаемого.

Если человек хочет - то условия для реализации желаемого он создаст. Сей нехитрый тезис проверен неоднократно.
А вот если он хочет, чтобы эти условия ему создали другие... тут, скорее всего, ожидает его грандиозный облом. Вкупе с отвергнутостью обществом. Которое сильно не любит паразитов.

Выбираться со дна во много труднее, чем туда попасть.

А кто говорил, что будет легко?

[SiberianTiger]

Люб, - подскажи, для кого делались эти две темы:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2897

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3494

Ты сейчас занимаешься треугольником (спасибо Арине за наводку) - "Превратим преследователя-Иеро в жертву, а жертв-бомжей спасем".

Ты пытаешься отрицать необходимость насилия в интересах общества, хотя оно уже сейчас осуществляется правоохранительными органами, - и так было всегда.

Ведь можно очень просто сказать - "Преступники тянут общество вниз, их необходимо отстреливать" - и у гораздо меньшего процента населения возникает простест, особенно если между процессом отстрела стоит театральная постановка под названием "суд".

А так - тот же механизм подавления или даже искорененния некоторого меньшинства в интересах общества .

[O-Ren]

SiberianTiger

Люб, - подскажи, для кого делались эти две темы

странный вопрос, Тигра, их ведь ты открыл. Значит, для тебя они и делались, тобой))))))

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Люб, - подскажи, для кого делались эти две темы:

Тигрунь, для меня, наверно, да?

Ты сейчас занимаешься треугольником (спасибо Арине за наводку) - "Превратим преследователя-Иеро в жертву, а жертв-бомжей спасем".

А зачем он в преследователя стал играть? Мне, что, в жертву превратиться в этой игре? Только для меня не игра это.

Ты пытаешься отрицать необходимость насилия в интересах общества, хотя оно уже сейчас осуществляется правоохранительными органами, - и так было всегда.

А не надо? Я не насилие отвергаю, а убийство как метод насилия.

Ведь можно очень просто сказать - "Преступники тянут общество вниз, их необходимо отстреливать" - и у гораздо меньшего процента населения возникает простест, особенно если между процессом отстрела стоит театральная постановка под названием "суд".

Разве я призывала к физическому уничтожению преступников? И разве между бомжами и преступниками можно поставить знак равенства? А как тебе ситуация - землетрясение, например, война, разруха - сплошь и рядом бомжи...
Потом, думается мне, что Иеро не нуждается в Спасателях. И главной ошибкой в рассуждениях Иеро я вижу его метод - уничтожение физическое (даже если и откинем моральную сторону вопроса), а оно, имхо, НИЧЕГО не изменит, до тех пор пока не будет экономической, социальной и психологической стабильности.
Знаешь, сколько моих знакомых сломалось в 90-е годы, кто спился, кто покончил жизнь самоубийством, кто все потерял и так и не смог подняться и влачит жалкое существование, а кто умер...Дайте несчастным дожить спокойно, без травли со стороны властей. Их и так за человеческий мусор считают.
УЧИТЬ надо детей справляться с жизненными невзгодами с пеленок, учить способности выживать в любой ситуации, учить зарабатыванию денег в любых услових (своему делу), управлению своей судьбой учить, а не уничтожать.
Сколько нас здесь, даже на Мозаике со своими проблемами, которые никак не получается решить? А ведь вроде не дураки, книжки умные читаем, треннинги посещаем...Ну и что? Справились все с проблемами? А ни фига. А ведь у каждого есть как минимум свой дом, работа или какая-то финансовая поддержка, друзья, которые придут на помощь в тяжелую минуту, т.е. хоть какая-то стабильность, а что есть у бомжа? Ничего. Кроме всеобщего презрения и осуждения.

[Сероглазая]

Жень! И ответь мне, пожалуйста, на один вопрос?

Почему ДЛЯ ТЕБЯ так важно, чтобы я признала правоту Иеро?