Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2009, 01:37   #11
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,451
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Рассудок, немного дополню. С тем, что причиной депрессии (возможно, не единственной, но одной из главных) стал кризис в сеьском хозяйстве - безусловно согласен. Но нельзя говорить, что у нее один автор. Уже хотя бы потому, что не придумай свой конвейер Форд - придумал бы кто-то другой.

http://www.nber.org/databases/macroh...04/m04001a.dat
Это цены на пшеницу на Чикагской бирже с 1841 по 1943 годы (по месяцам, центы за бушель). В приложеном файле - график изменения средней годовой цены.

Тут все наглядно. Во время войны цена скакнула вверх, фермеры (естественно) набрали кредитов и стали расширять производство. Да, в том числе за счет механизации. А потом война кончилась и цены пошли вниз. Причем в 1929 году они еще были выше, чем в 1914, но кредиты-то пришла пора отдавать, а нечем. Вот оно и ухнуло. Ну и усугубилось еще и тем, что массу безработных фермеров уже нельзя было присторить в быстро растущей помышленности, как в XIX веке - на заводах ведь тоже прогресс не стоит на месте, там своих безработных хватает (да и требования к квалификации возросли)...
Изображения
Тип файла: jpg prise.jpg (47.4 Кб, 3 просмотров)
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2009, 03:52   #12
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,443
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Рыжий Кот

Ты, конечно, извини, но белые проиграли только потому, что красные обещали тому же крестьянству не возвращение старых порядков. Крестьяне и рабочие понимали, что по старому реально жить нельзя, то есть то, что было в царской России, представлялось народу злом куда большим, нежели кровавая бойня гражданской войны.
Слон не стоит только на одной ноге. На четырёх.
А у победы - в частности Красных над Белыми - опор много, и разнозначимых.
Союз с БУРЖУАЗНЫМИ правителями Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы против Белых - в частности ... С германским империализмом против царизма при максимально возможной нейтрализации англов и франков ... С пролетарски ориентированными евреями против непролетарски ориентированных евреев ... С Брусиловым против Корнилова ... etc.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2009, 20:25   #13
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,770
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Рассудок, немного дополню. С тем, что причиной депрессии (возможно, не единственной, но одной из главных) стал кризис в сеьском хозяйстве - безусловно согласен. Но нельзя говорить, что у нее один автор. Уже хотя бы потому, что не придумай свой конвейер Форд - придумал бы кто-то другой.
Тут согласен(у ВД разумеется не один автор)
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 01:09   #14
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,443
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
rassudok

Нет - И.В.С.
В.И.Л. - был "предтечей", тем кто сумел собрать хаос, дать ему смысл и создал силу, которая и сокрушила старый порядок. Но он не создавал нового порядка. И не мог бы его создать. Он, как и его соратник Бронштейн (тот, который потом ледоруб в голову получил) были профессиональными разрушителями и хитрыми дипломатами (политиками, интриганами), но никак не строителями государства.

Отвлекаясь от моральных оценок, персональных и классовых заинтересованностей (то есть от 99% чел, которые могут прочитать этот пост), я б сказал, что
  • ВИЛ (а также Троцкий, Бухарин ...) были проектировщики политсистемы, а ИВС (а также Молотов, Кагагович ...) - прорабы этой политсистемы.
Есессно, со всякими оговорками о
- точности каждого персонально,
- несоответствии реализации проекту,
- проекта почве и проч.
В споре между "правым" Бухариным и "левым" Троцким, Сталин, который в политической борьбе не связывал себе руки никакой мыслительной концепцией, выбрал в 1929-ом политику левее Троцкого.
  • В Версале перед портретами Людовика XIV, XV и XVI французский гид объясняет американским туристам: "Этот парень всё это построил ... Этот парень всем этим пользовался ... Этот парень за всё это расплатился ..."
  • Хотя, мобыть, это были Александр II, Александр III и Николай II?
А.Бы, проектировщик-сметчик-прораб
структурированных кабельных сетей.

ЗЫ. Это не реклама, а к слову пришлось.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2009, 23:17   #15
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,451
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Наконец - то добрался до этой темы.

Итак, начинаем: Автор почему - то умолчал, что на момент выпуска первого Ильи Муромца - он был самым большим в мире, что признавали даже совдеповские учебники истории.
Угу. А Транссиб был и остается самой длинной железной дорогой. А в СССР очень гордились самыми большими в мире микросхемами, первым спутником, Гагариным, ракетами и балетом.

Вот только уровень развития страны определяется немножко не этим. Самая большая в мире магистраль - безусловное достижение, но гораздо важнее плотность ж/д на кв. километр территории (которая в РИ была, ЕМНИП, чуть ниже, чем в Румынии). Самый большой в мире самолет - опять же, безусловное достижение, но уровень авиастроения таки определяется количеством произведенных самолетов и моторов. Самый большой в мире завод по производству сепулек - достижение, но уровень технического развития страны определяется не заводами-гигантами, а количеством этих самых сепулек на душу населения.

Цитата:
Да и потом: тогда - у Сикорского - была возможность жить и творить на Родине.
И у Илюшина была такая возможность. И у Туполева (ага, его специально посадили в закрытое помещение со всеми условиями для работы... ). И у Яковлева была. И у Вилли Мессершмидта была. Это что, какое-то преимущество СССР и гитлеровской Германии?

Цитата:
Видимо, по логике автора, если у Руссо - Балта была французская электрика, то он, якобы, не российский?
Быстрое гугление показало, что в легковых Руссо-балтах чужими были только шины, масляной манометр и подшипники. (Чужими - в смысле, не произведенными самим Руссо-балтом. Но не обязательно импортными).

А вот сколько их было, Вы в кусре? Модель К-12 - 141 штука, модель С-24 - 347 штук... Это самые популярные модели. За все время существования завода.

Для сравнения: в 1905 году Рено получила заказ на 1500 (тысяча пятьсот) автомобилей для парижского такси. Хороший разрыв?

Цитата:
Кстати, уже в ПМВ - в России была мотодивизия. Туда, кстати, был мобилизован Маяковский.
??? Насколько я знаю, Маяковский служил в автошколе.

Цитата:
А Столыпин, просящий 20 лет покоя для страны, чтобы её основательно модернизировать - не знал, что говорил?
А Вы внимательно прочитали? "Основательно модернизировать страну" и "догнать передовые страны" - немножко разные вещи.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 10:56   #16
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,451
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Читал статью о Гумилёве, там вскользь упоминался Маяковский, служивший в мотодивизии, ЕМНИП.
Вам не кажется, что "статья о Гумилеве, в которой упоминается Маяковский" - не совсем точный источник знаний о составе и структуре российской армии?

Цитата:
Плотность ж.д - тоже росла быстрыми темпами. И многое - проектировалось.
Угу. Особенно быстрыми темпами она росла в 1851 году: аж в 25 раз.

Цитата:
Только вот Сикорского - большевики расстрелять хотели. См. данную мной ссылку.
Возможно. То, что революция имела множество негативных последствий, никто и не отрицает.

Цитата:
Если Вы в курсе, прогнозировалось, что Россия к 1950 году - обгонит передовые кап. страны.
Ну и сейчас похожие прогнозы имеются. Вот навскидку: http://korrespondent.net/business/115907

И Вы в курсе, что в 1950-е СССР таки да, обогнал развитые страны, уступая лишь США? (Маленькое уточнение: по абсолютным показателям, а не по душевым).

Цитата:
А Вы в курсе, что даже Ленин признал, что после продразвёрстки - крестьяне пошли за Деникиным?
А Вы в курсе, кто и когда ввел продразверстку?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 23:53   #17
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,451
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Права на трон у него есть — по законам Российской империи, Николай II не имел права отрекаться от короны за своего сына.

"Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный." - основные законы РИ, статья первая, пункт первый. То есть, мог отречься за сына, мог его вообще убить, мог назначить наследником любимую собаку. Все мог, ибо неограниченный самодержец.

А дальше начинается конспирология в чистом виде. Если не изобретать лишних сущностей, то все просто: отрекшийся моарх - это чемодан без ручки, нести неудобно, выкинуть жалко. Что с ним делать - совершенно непонятно. Англичанам он не нужен, Керенскому - тем более (а вдруг сбежит и начнет гражданскую войну?) Вот его и сплавили куда подальше. Ну а потом и убили без суда вместе со всей семьей, чтобы никому другому не достался.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 04:04   #18
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,451
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
О Николае Втором
Б.Л.Бразоль "Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах"
Ага, хорошие такие цифры и факты. Например:

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-й Мировой войны, народонаселение еЈ увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2 400 000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году еЈ население должно было бы достигнуть 275 000 000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215 000 000, так что кровавый советский опыт обошЈлся России не менее чем в 60 000 000 человеческих жизней.

Догадаетесь, почему этот пассаж ничего, кроме смеха, вызвать не может?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 16:57   #19
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,451
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Мне не смешно. Да - та статистика - включает и просто незачатых - неродившихся.
Не в этом дело. И даже не в том, что в население РИ автор включил еще и население Финляндии и Польши. Но рост со 122 до 182 млн. человек за 20 лет - это прирост населения на 2% в год. Я даже не говорю, что этот рост завышен (по официальным данным МВД Империи с 1897 по 1913 год он составлял в разные годы от 1,4 до 1,8%). Просто давайте применим этот же метод... ну, например, к Финляндии.

Население Финляндии на 1913 год - 3,2 млн. чел. С приростом в 2% за год к 1960 году население Финляндии должно было составить 8 млн. человек, а к 2009 - 21 млн.

Реальная численность населения Финляндии в 1960 году - 4,5 млн. человек. В 2009-м - 5 млн.

В 15 миллионов жизней обошелся кровавый финский эксперимент!

(Если все еще не поняли, в чем ошибка - погуглите слова "демографический переход").

Цитата:
Кстати, по другим ссылкам - претензий нет?
Есть, просто про население - это первое, что попалось. Ну давайте еще про бюджет посмотрим. Даются цифры на 1913 год:

Доход - 3,104 млд., расход - 2,669 млд. рублей. При этом мило забывается, что бюджет России состоял из обычной части (это она и есть) и чрезвыайной. В чрезвычайный бюджет входили, в частности, доходы от займов и расходы военного ведомства.

В том же 1913 году чрезвычайный бюджет составлял:
Доход - 14 млн. руб, расход - 289 млн. руб.

Или возьмем "самые низкие в мире" налоги. Даюся абсолютные цифры: около 9 руб. на 1 жителя, что в N раз ниже, чем в Европах. Только мило забывается про то, что и доходы населения в России были много ниже, чем в той же Германии с Англией.
(В справочнике "1913 год" дается вполне конкретная цифра: налоги с крестьян - большинство населения - около 25% от заработка. Это вполне сравнимо с современными налогами - 13% подоходный плюс косвенные. Ничего примечательного.)

И т.д.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 22:19   #20
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,451
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Вот такой руководитель был у России, которую мы потеряли...

19-го июля [1914 года - Д.В.]. Суббота.

Утром были обычные доклады.

После завтрака вызвал Николашу и объявил ему о его назначении верховным главнокомандующим впредь до моего приезда в армию. Поехал с Аликс в Дивеевскую обитель.

Погулял с детьми. В 6½ поехали ко всенощной. По возвращении оттуда узнали, что Германия нам объявила войну. Обедали: Ольга А[лександровна], Дмитрий и Иоанн (деж.). Вечером приехал англ. посол Buchanan с телеграммой от Georgie. Долго составлял с ним вместе ответ. Потом видел еще Николашу и Фредерикса. Пил чай в 12¼.

20-го июля. Воскресенье.

Хороший день, в особенности в смысле подъема духа. В 11 час. поехал с Мари и Анастасией к обедне. Завтракали одни. В 2¼ отправились на «Александрии» в Петербург и на карете прямо в Зимний дв. Подписал манифест об объявлении войны. Из Малахитовой прошли выходом в Николаевскую залу, посреди кот. был прочитан маниф. и затем отслужен молебен. Вся зала пела «Спаси, Господи» и «Многая лета».

Сказал несколько слов. При возвращении дамы бросились целовать руки и немного потрепали Аликс и меня. Затем мы вышли на балкон на Александровскую площадь и кланялись огромной массе народа. Около 6 час. вышли на набережную и прошли к катеру через большую толпу из офицеров и публики. Вернулись в Петергоф в 7¼. Вечер провели спокойно.

21-го июля. Понедельник.

В 10 час. поехали вчетвером с О[льгой] и Т[атьяной] в Уланский полк. У собора был отслужен молебен. Офицеры и уланы прикладывались ко кресту и штандарту и затем целовали руку Аликс.

Пропустив полк, напутствовал его неск. словами. Вернулись к себе в 11½ час. Принял Григоровича и Фредерикса. Завтракал и обедал Саблин (деж.). Погулял с детьми. Погода стояла серая и ветреная. После чая принял Тимашева и затем занимался. Вечер был свободный.

--------------------------

Если кто еще не понял - это дневник руководителя государства, только что вступившего в мировую войну. За три дня он один раз "видел" (даже не "совещался") главнокомандующего (Николаша - вел. кн. Николай Николаевич). Одна встреча с морским министром (Григорович), одна встреча с министром промышленности и торговли (Тимашев) и одна встреча с английским послом. Зато целых три встречи с министром двора (Фредерикс), ведающим такими важными на войне вещами, как царская охота, библиотеки и дворцы.

Все остальное время глава государства проводит с семьей или исполняет чисто представительские функции - молебен отслужит, ручкой народу помашет....

Ну и для сравнения можете посмотреть журнал посещений Сталина за 22 июня. Первые вошли в 5:45, последние вышли в 16:45 (чтобы вернуться в 3 часа ночи). Обед с 12:05 до 12:30.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:48.