Традиционный брак и современный формат отношений.

ВиШень · 26.03.2020, 13:28

В процессе беседы во флудилке

http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=9483

возникла такая вот тема для обсуждений.

Что интересно было бы понять лично мне. Почему некоторые северные народы типа немцев и датчан так и остались склонны к созданию семейного гнезда, а россия вслед за америкой понеслась в свободные отношения.

Afa · 26.03.2020, 14:00

вясна аднака. недотрах. к зиме вернутся к строительству гнезда и заманиванию теплой ростовой грелки в кроватку

Tytgrom · 26.03.2020, 14:04

Есть у меня подозрение, что нынешнее "понеслась в свободные отношения" на уровне "теории стакана воды" - больше разговоров, чем реального перекоса.

BOBA · 26.03.2020, 14:43

Нынче народ не столько про стакан воды, сколько без фанатизма к печати в паспорте....

BOBA · 26.03.2020, 14:50

Согласны ли вы быть вместе в горе, радости и ипотеке? Согласны!
Поздравляю, кредит выдан. Платитесь и расплатитесь!

Afa · 26.03.2020, 15:02

Цитата:

Сообщение от BOBA

Согласны ли вы быть вместе в горе, радости и ипотеке? Согласны!
Поздравляю, кредит выдан. Платитесь и расплатитесь!

и жена поручителем

ВиШень · 26.03.2020, 15:32

Цитата:

Сообщение от Afa

и жена поручителем

Ты хошь что бы сюда матриархат расплодился? Его ж потом поганым модерилом не выметешь

Tytgrom · 26.03.2020, 15:34

Вымету. Только номера постов пишите - корзина большая

Afa · 26.03.2020, 15:38

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Ты хошь что бы сюда матриархат расплодился? Его ж потом поганым модерилом не выметешь

так и потека на муже. и усё, но пасаран

Zab · 26.03.2020, 16:19

Про датчан - это вряд ли. У них ювеналка в полный рост действует, все к ней привыкли и считают нормальной. У детей теперь нет родителей, по сути.
Это способ уничтожения народа. Они не будут ощущать себя датчанами скоро совсем.

BOBA · 26.03.2020, 17:14

Цитата:

Сообщение от Zab

Про датчан - это вряд ли. У них ювеналка в полный рост действует, все к ней привыкли и считают нормальной. У детей теперь нет родителей, по сути.
Это способ уничтожения народа. Они не будут ощущать себя датчанами скоро совсем.

Традиционный вопрос - был ли лично ты в Дании или имеешь друзей - датчан, или читаешь по датски тамошних местных?

Zab · 26.03.2020, 17:28

Цитата:

Сообщение от BOBA

Традиционный вопрос - был ли лично ты в Дании или имеешь друзей - датчан, или читаешь по датски тамошних местных?

Нет. Пересказываю то, что сказал Хазин. Не только от него слышал, но ссылку могу дать только на него.

Iruncha · 26.03.2020, 20:26

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Почему некоторые северные народы типа немцев и датчан так и остались склонны к созданию семейного гнезда, а россия вслед за америкой понеслась в свободные отношения.

Есть что-нибудь из статистики?
А то я вокруг что-то не наблюдаю желания в активном репродуктивном возрасте свободно отношаться. У Ж во всяком случае точно. Скорее тут другое - ничего страшного, брак это не навсегда.

Aliskana · 26.03.2020, 21:27

Цитата:

Сообщение от Zab

Нет. Пересказываю то, что сказал Хазин. Не только от него слышал, но ссылку могу дать только на него.

А еще нет женщин - переводчиц книг и авторов детективов. А игра в мафию приводит к кровожадности.

В общем, княгиня Ванюшка под развесистой клюквой.

квит · 27.03.2020, 08:07

Цитата:

Сообщение от BOBA

Согласны ли вы быть вместе в горе, радости и ипотеке? Согласны!
Поздравляю, кредит выдан. Платитесь и расплатитесь!

едем едем в соседнее жильё
на ипотекуууууууууу.....

Afa · 06.01.2021, 01:26

а подразню. гусей.

Рыжий Кот · 06.01.2021, 07:01

Цитата:

Сообщение от Afa

а подразню. гусей.

А эти веганы - такие еретики... Микроволновки на них не хватает.

Mirana · 07.01.2021, 18:12

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Ты хошь что бы сюда матриархат расплодился? Его ж потом поганым модерилом не выметешь

Уже. И давно. Правда, несколько не в той форме, которая обычно подразумевается термином "матриархат". А в форме культа матери. Великая мать, Богоматерь и ещё стопицот разновидностей величия, подвига и образца самой невъепически сильной любви. Материнской.

Afa · 07.01.2021, 18:18

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

А эти веганы - такие еретики... Микроволновки на них не хватает.

веганы?

Tytgrom · 07.01.2021, 19:13

Цитата:

Сообщение от Mirana

Уже. И давно. Правда, несколько не в той форме, которая обычно подразумевается термином "матриархат". А в форме культа матери. Великая мать, Богоматерь и ещё стопицот разновидностей величия, подвига и образца самой невъепически сильной любви. Материнской.

Мирана, ты про что? Мне кажется, что ты не в теме

Рыжий Кот · 07.01.2021, 22:27

Есть такая форма правления - МАТЕРШИННОАРХАТ. И Прораб - пророк его.

Afa · 07.01.2021, 22:32

архат. прораб - архат

Рыжий Кот · 07.01.2021, 22:34

Как я есть прошёл курс Семьеведения и Сексологии^тм Известно Где^тм, то проникся, что функция Жены^тм (равно как и Мужа^тм) м.б. исполнена не одним лицом (телом), а в разбивку: одна любит, другая кормит, третья поит, четвёртая пилит, пятая грызёт. Но это - факультативно.

Afa · 07.01.2021, 22:38

но выберешь одну. четвёртую. встреченную на курсах стервологии

Iruncha · 07.01.2021, 22:57

А мне кажется, Кот хоть и всё правильно перечислил, но по значимости - жон надо было в обратном порядке посчитать. Те, кто пилят и грызут - стало быть весомее в своём положении.

Zab · 07.01.2021, 23:06

Говорят, сейчас все поменялось, но в моем поколении девчонки замуж хотели, а парни не желали жениться, их женили насильно. А потом удивлялись, отчего он семьей не дорожит и ничем для нее жертвовать не хочет.
Лет до 30 желающих семейной жизни было не найти, но почти всех отлавливали гораздо раньше и окольцовывали.

Iruncha · 07.01.2021, 23:20

Цитата:

Сообщение от Zab

Говорят, сейчас все поменялось, но в моем поколении девчонки замуж хотели, а парни не желали жениться, их женили насильно.

А сейчас что поменялось? Актуальность самой регистрации и свадебной церемонии сильно упала, да. Но регистрацию ребёнка пока никто не отменял. Вот как массово все девчонки пойдут эко-размножаться, как в поликлинику на аборт, тогда и не будут никого заставлять. Не надо будет.

Zab · 07.01.2021, 23:30

Цитата:

Сообщение от Iruncha

А сейчас что поменялось?

Утверждают, что массы двадцатилетних девчонок замуж совершенно не хотят, на этом этапе. 30-40 лет назад было не так, тогда "20 лет, а еще не замужем - катастрофа".
Мужики же, пока свое место в жизни не завоюют, на семью отвлекаться совершенно не желали. Но женщины упорно искали себе мужа среди сверстников. Закономерно, половина браков разваливалась в течение первого года. Поймать то она его поймала, а удержать труднее. Тем более, что дело считала сделанным после обрачевывания и больше зачастую не старалась.

Afa · 07.01.2021, 23:34

Цитата:

Сообщение от Iruncha

А сейчас что поменялось? Актуальность самой регистрации и свадебной церемонии сильно упала, да. Но регистрацию ребёнка пока никто не отменял. Вот как массово все девчонки пойдут эко-размножаться, как в поликлинику на аборт, тогда и не будут никого заставлять. Не надо будет.

а в чём собсна проблема? зайти в загс и зарегистрировать. втроём. с ребёнком.

Алер · 07.01.2021, 23:40

Тема совсем не моя, поэтому сформулирую коротко.

Вследствие экономической независимости, и других причин,
женщины и мужчины стали не нужны друг другу.

Деторождение нынче "не в моде", хозяйственно-бытовая сторона жизни облегчена до предела.., а секс легко доступен, как услуга.
...В европейской цивилизации происходит грандиозный кризис семьи.
.

Iruncha · 07.01.2021, 23:46

Цитата:

Сообщение от Afa

а в чём собсна проблема? зайти в загс и зарегистрировать. втроём. с ребёнком.

Да ни в чём. Хотел если сам, то и пошёл туда. Не хотел, тоже пошёл, возможно. Ничего - пока - не изменилось сильно.

Afa · 07.01.2021, 23:54

Цитата:

Сообщение от Iruncha

Да ни в чём. Хотел если сам, то и пошёл туда. Не хотел, тоже пошёл, возможно. Ничего - пока - не изменилось сильно.

ну штамп в паспорте с регистрацией ребенка связан только автоматической регистрацией. то бишь отцу бегать надо и доказывать, что не его дитё. для этого шоль?

Iruncha · 08.01.2021, 00:09

Афа, я в курсе этого таинства, если что, со старшим проходила. Но я не об этом.

ВиШень · 08.01.2021, 00:41

Цитата:

Сообщение от Zab

Утверждают, что массы двадцатилетних девчонок замуж совершенно не хотят, на этом этапе.

В принципе да, потому что немного не за кого.

Zab · 08.01.2021, 00:58

Цитата:

Сообщение от ВиШень

В принципе да, потому что немного не за кого.

Так, и раньше было не за кого. Ну какой из малолетнего, по сути, шалопая муж? Но других непонятно где искать, а эти вот тут, рядом.
В 25 лет парни к семейной жизни еще не пригодны, берут то что есть. Не хотят? Обрабатывают и тащат. Вот только, считать хотя бы на два хода вперед не приучены.

Afa · 08.01.2021, 02:13

Цитата:

Сообщение от Iruncha

Афа, я в курсе этого таинства, если что, со старшим проходила. Но я не об этом.

ну я про то, що штамп не для детей. а страховка на случай чего. в больницу как ближайший родственник пройти. наследство, не дай бог.

Afa · 08.01.2021, 02:14

Цитата:

Сообщение от Zab

Так, и раньше было не за кого. Ну какой из малолетнего, по сути, шалопая муж? Но других непонятно где искать, а эти вот тут, рядом.
В 25 лет парни к семейной жизни еще не пригодны, берут то что есть. Не хотят? Обрабатывают и тащат. Вот только, считать хотя бы на два хода вперед не приучены.

(уныло)
раньше армия обтёсывала. сейчас - нет.

Mirana · 08.01.2021, 12:03

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Мирана, ты про что? Мне кажется, что ты не в теме

Я, как всегда, про глубинные системные причины этого явления.

Mirana · 08.01.2021, 12:05

Цитата:

Сообщение от Zab

Утверждают, что массы двадцатилетних девчонок замуж совершенно не хотят..

Не только 20-ти летник. Многие и в 30 не хотят, и в 35.

Mirana · 08.01.2021, 12:09

Насчет датчан... там все довольно своеобразно. Там довольно распространена практика обзаводиться детьми с помощью банка спермы, который для датчанок бесплатен. Т.е. женщина может жить с мужем в оф. браке, иметь человек 5 детей от доноров при этом. Цель - исключить разборки в случае развода. Упреждая вопрос: да, есть знакомые и друзья в датском королевстве. Они и рассказали об этом.

Bibabo · 08.01.2021, 13:28

Цитата:

Сообщение от Zab

Так, и раньше было не за кого. Ну какой из малолетнего, по сути, шалопая муж? Но других непонятно где искать, а эти вот тут, рядом.
В 25 лет парни к семейной жизни еще не пригодны, берут то что есть. Не хотят? Обрабатывают и тащат. Вот только, считать хотя бы на два хода вперед не приучены.

Шалопаем парня делает не возраст)))... Ясно, что ещё не обеспечен, но таки чувства-с же бывают

В отрыве от прагматизма))
А позиция "обрабатывают и тащат" - это просто феерия))) Бедный-бедный мужичек, взяла баба, дубинкой огрела и в загс отнесла)))) И самим даже себя жалко, да?)))

Zab · 08.01.2021, 14:05

Цитата:

Сообщение от Bibabo

Бедный-бедный мужичек, взяла баба, дубинкой огрела и в загс отнесла))))

Дубиной - не дубиной, инструменты разные для захвата используются, но отнесла. Она же ждет, что он для семьи что-то делать будет, для семьи, которая ему нафиг не нужна. Она такой семьи хотела? Но она ее получила! Не семья, а вечный бой.

BOBA · 08.01.2021, 15:08

Цитата:

Сообщение от ВиШень

В принципе да, потому что немного не за кого.

Да и куда спешить. Чтобы что - не учиться не делать карьеру а родить и сесть среди пелёнок и кастрюль ?

Если девушке нужен секс, она его наверное найдёт. А все остальное в 20 не очень нужно.

ВиШень · 08.01.2021, 15:14

Цитата:

Сообщение от BOBA

Если девушке нужен секс, она его наверное найдёт. А все остальное в 20 не очень нужно.

Девушкам часто нужны душевные отношения, секс немного вторичен.

Iruncha · 08.01.2021, 15:54

Цитата:

Сообщение от Bibabo

А позиция "обрабатывают и тащат" - это просто феерия))) Бедный-бедный мужичек, взяла баба, дубинкой огрела и в загс отнесла)))) И самим даже себя жалко, да?)))

А чего тут обижаться? Это правда, тащат тех, кто упирается. Тут уж кто кого значимей, того и тащат. А тех, кого тащить не надо, или сами уговаривают, те бапским мозгом, и абсолютно неосознанно) сильно не котируются. Но для размножения как ни крути очень подходят, в смысле "еду" принесут, самке с детенышем. Но есть и плохая новость, а какая нискажу, в целом все же лучше когда дотащила таки самка. А не её. Будет хоть в тонусе чтоб не сбежал, хотя б первые лет десять.

Iruncha · 08.01.2021, 15:56

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Девушкам часто нужны душевные отношения, секс немного вторичен.

Нужны, но это по-моему называется - сделать его управляемым, ну хоть сколько-нибудь.

ВиШень · 08.01.2021, 16:08

Цитата:

Сообщение от Iruncha

Нужны, но это по-моему называется - сделать его управляемым, ну хоть сколько-нибудь.

А это всегда плохо?

Алер · 08.01.2021, 17:11

в тему

Цитата:

" Я никогда не перестану удивляться тому практичному, но одновременно и пугающему женскому свойству, которое раз и навсегда сформулировал Иван Алексеич Бунин ....
Сильно влюбляться в кого-нибудь, а потом начисто забывать, кто это был и зачем.

Я не понимаю, как это у них происходит (хотя понимаю причину).
Во взрослой жизни я почти не испытывал классических, если можно так выразиться, влюбленностей, но при этом вся нежность, весь интерес, все симпатии, которые у меня были вчера и позавчера - они никуда не исчезли, да и не могут исчезнуть.
Открою какое-нибудь лирическое послание, написанное мне лет десять назад - и чувствую все то же самое.
Мне как тогда нравилось это читать, так и нравится.
А вот автор - авторка! но лет десять назад, слава Богу, не было поганого словца, - этого лирического послания посмотрела бы на меня теперь как на сумасшедшего, если бы я вздумал ей процитировать ее же страстные речи.
Недурно, если она вообще меня вспомнит, хотя какие романтические были выражения.
Ясно, отчего так получается.
У меня нет, да и не может быть природной потребности искать одного-единственного гражданина на свете, чтобы девять месяцев вынашивать от него потомство, а потом еще минимум лет двадцать (а на самом деле - всю жизнь) нести за это потомство куда большую ответственность, чем этот гражданин, чаще всего довольно беспечный.
Будь у меня мешок гормонов и мешок денег, я мог бы организовать такое потомство в десяти местах.
А вот у той стороны такой возможности нет даже условно-технически - и потому ей дана эта странная возможность сначала фантастически концентрироваться на избранном объекте, а потом быстро и безвозвратно ликвидировать даже и память о нем, если выясняется, что он почему-либо не подходит для этой почетной роли инициатора долгих родительских циклов". (с)

(из комментов)..."Настоящий халиф (мужчина) всех женщин в своем гареме любит одинаково, а если не способен нести в вечность нежные чувства ко всем, то как и проповедовал Пророк не должен и брать на себя ответственность за многих.
А женщины как раз более склонны к истинной семейной моногамии - то есть в каждый момент есть только один источник нежной привязанности (который с ребенком конкурировать всё равно не может) но не обязательно все время один и тот же."

-------------

ВиШень · 08.01.2021, 17:40

Цитата:

Сообщение от Алер

Цитата:

Я никогда не перестану удивляться тому практичному, но одновременно и пугающему женскому свойству, которое раз и навсегда сформулировал Иван Алексеич Бунин ....
Сильно влюбляться в кого-нибудь, а потом начисто забывать, кто это был и зачем.

Я не понимаю, как это у них происходит (хотя понимаю причину).

-------------

Хорошо. Причину женского поведения он разобрал. А причину мужского точно такого же ему удалось понять?

Алер · 08.01.2021, 17:50

Главное вероятно, то, что у мужчин любовные воспоминания не мешают друг другу. ))

ВиШень · 08.01.2021, 18:06

Цитата:

Сообщение от Алер

Главное вероятно, то, что у мужчин любовные воспоминания не мешают друг другу. ))

Где учат на телепатов? Мая хотеть....

Ну, ибо без этого мы можем знать только то что человек декларирует, а не то что думает. Поэтому прекрасно забывают, скорее всего, и те и те, просто описание процесса продиктованное культурным кодом, немного разное.

Iruncha · 08.01.2021, 21:08

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А это всегда плохо?

Не, ну это прекрасно, конечно - уметь управлять космическим кораблём или худой конец боенгом. Но я так и не научилась, если по честному. Только великом))

Iruncha · 08.01.2021, 21:08

Цитата:

Сообщение от Алер

Главное вероятно, то, что у мужчин любовные воспоминания не мешают друг другу. ))

Ты прям так уверен, что только у мужчин?

26.03.2020, 13:28	#1
ВиШень Донна Паскуа Регистрация: 25.05.2012 Адрес: Подмосковье Сообщений: 24,421	Традиционный брак и современный формат отношений. В процессе беседы во флудилке http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=9483 возникла такая вот тема для обсуждений. Что интересно было бы понять лично мне. Почему некоторые северные народы типа немцев и датчан так и остались склонны к созданию семейного гнезда, а россия вслед за америкой понеслась в свободные отношения. __________________ Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

26.03.2020, 14:00	#2
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	вясна аднака. недотрах. к зиме вернутся к строительству гнезда и заманиванию теплой ростовой грелки в кроватку __________________ ... Survivors will be shot again.

26.03.2020, 14:04	#3
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Есть у меня подозрение, что нынешнее "понеслась в свободные отношения" на уровне "теории стакана воды" - больше разговоров, чем реального перекоса. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.03.2020, 14:43	#4
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	Нынче народ не столько про стакан воды, сколько без фанатизма к печати в паспорте.... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

26.03.2020, 14:50	#5
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	Согласны ли вы быть вместе в горе, радости и ипотеке? Согласны! Поздравляю, кредит выдан. Платитесь и расплатитесь! __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

26.03.2020, 15:34	#8
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Вымету. Только номера постов пишите - корзина большая __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.03.2020, 16:19	#10
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,775	Про датчан - это вряд ли. У них ювеналка в полный рост действует, все к ней привыкли и считают нормальной. У детей теперь нет родителей, по сути. Это способ уничтожения народа. Они не будут ощущать себя датчанами скоро совсем.

06.01.2021, 01:26	#16
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	а подразню. гусей. __________________ ... Survivors will be shot again.

07.01.2021, 22:27	#21
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Есть такая форма правления - МАТЕРШИННОАРХАТ. И Прораб - пророк его. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

07.01.2021, 22:32	#22
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	архат. прораб - архат __________________ ... Survivors will be shot again.

07.01.2021, 22:34	#23
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Как я есть прошёл курс Семьеведения и Сексологии^тм Известно Где^тм, то проникся, что функция Жены^тм (равно как и Мужа^тм) м.б. исполнена не одним лицом (телом), а в разбивку: одна любит, другая кормит, третья поит, четвёртая пилит, пятая грызёт. Но это - факультативно. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

07.01.2021, 22:38	#24
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	но выберешь одну. четвёртую. встреченную на курсах стервологии __________________ ... Survivors will be shot again.

07.01.2021, 22:57	#25
Iruncha Старожил Регистрация: 11.05.2016 Сообщений: 9,633	А мне кажется, Кот хоть и всё правильно перечислил, но по значимости - жон надо было в обратном порядке посчитать. Те, кто пилят и грызут - стало быть весомее в своём положении. __________________ «Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

07.01.2021, 23:06	#26
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,775	Говорят, сейчас все поменялось, но в моем поколении девчонки замуж хотели, а парни не желали жениться, их женили насильно. А потом удивлялись, отчего он семьей не дорожит и ничем для нее жертвовать не хочет. Лет до 30 желающих семейной жизни было не найти, но почти всех отлавливали гораздо раньше и окольцовывали.

07.01.2021, 23:40	#30
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Тема совсем не моя, поэтому сформулирую коротко. Вследствие экономической независимости, и других причин, женщины и мужчины стали не нужны друг другу. Деторождение нынче "не в моде", хозяйственно-бытовая сторона жизни облегчена до предела.., а секс легко доступен, как услуга. ...В европейской цивилизации происходит грандиозный кризис семьи. . __________________ Последний раз редактировалось Алер; 08.01.2021 в 01:34.

08.01.2021, 00:09	#33
Iruncha Старожил Регистрация: 11.05.2016 Сообщений: 9,633	Афа, я в курсе этого таинства, если что, со старшим проходила. Но я не об этом. __________________ «Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

08.01.2021, 12:09	#40
Mirana оно мне надо? Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Тундра-мегаполис Сообщений: 7,037	Насчет датчан... там все довольно своеобразно. Там довольно распространена практика обзаводиться детьми с помощью банка спермы, который для датчанок бесплатен. Т.е. женщина может жить с мужем в оф. браке, иметь человек 5 детей от доноров при этом. Цель - исключить разборки в случае развода. Упреждая вопрос: да, есть знакомые и друзья в датском королевстве. Они и рассказали об этом. __________________ "Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 08.01.2021 в 12:16.

08.01.2021, 17:50	#50
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Главное вероятно, то, что у мужчин любовные воспоминания не мешают друг другу. )) __________________