Деньги, банки и кризисы

doctorr · 12.07.2019, 21:19

ЦБ напечатает 128 млрд рублей для спасения одного из крупнейших банков Чечни
Это значит, что каждый россиянин - держатель российских боливаров скинется на спасение чеченского банка по 915 р. кровно заработанных. А ещё Сечину надо помочь, Дерипаске и много ещё желающих на ваши денежки.

Tytgrom · 12.07.2019, 21:39

Опять ты глупость с просторов притащил. Не печатают деньги для спасения конкретного банка. И еще момент, в отличии от США наш золотой запас вырос за последний год, значит и денег можно допечатать - они все обеспечены не только честным словом Дядюшки Сэма

doctorr · 12.07.2019, 22:06

Да-да, конечно. Можно продать все заводы-пароходы и последние трусы, купить на всю сумму золото и напечатать под золото денег.
А кушать вы что будете? Золото? Ходить в чём будете? В трусах из золотой фольги?

Цитата:

«Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».

А.С. Пушкин (с)

И сайт между прочим специализирующийся на финансах.
Хотя, для российских патриотов, конечно, ближе сказки Киселёва и Соловьёва.

Таки преимущества рыночной экономики никуда не делись.
Просто не надо путать божий дар с яичницей.
Не надо называть капитализмом то феодальное убожество, которое построили вам в России олигархи.
С больной головы на здоровую не гоните.
Сравните Карелию и Финляндию по уровню экономического развития.
Вот вам разница между капитализмом с его рыночной экономикой и олигархическим феодализмом.

Afa · 13.07.2019, 00:14

Цитата:

Сообщение от doctorr

ЦБ напечатает 128 млрд рублей для спасения одного из крупнейших банков Чечни
Это значит, что каждый россиянин - держатель российских боливаров скинется на спасение чеченского банка по 915 р. кровно заработанных. А ещё Сечину надо помочь, Дерипаске и много ещё желающих на ваши денежки.

Finanzen.net GmbH не несет никакой ответственности за любые ошибки, задержки в передаче данных или действия на основе информации, содержащейся на этом сайте. Информация не подлежит дальнейшему распространению. © 1999-2018 finanzen.net GmbH finanzen.net GmbH

поздравляю.

про дерипаску кста чо не расскажешь?

Tytgrom · 13.07.2019, 00:29

Цитата:

Сообщение от doctorr

Да-да, конечно. Можно продать все заводы-пароходы и последние трусы, купить на всю сумму золото и напечатать под золото денег.
А кушать вы что будете? Золото? Ходить в чём будете? В трусах из золотой фольги?

Вас в ВУЗе азам экономики не учили? Что такое материальное обеспечение бумажных денег не говорили?
И при рыночной экономике и капитализме (а у нас именно они) не стоит путать государственный карман (в котором лежит золото) и товарообмен между частными лицами посредством бумажных денег.

При капитализме государство не обязано обеспечивать население продуктами и одеждой. Так как ты утверждаешь, что

Цитата:

Таки преимущества рыночной экономики никуда не делись.

, то пользуйся по полной программе.

Afa · 13.07.2019, 01:13

дерипаску скипнул стыдливо?
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr...de&from=search

En+ Group перерегистрировалась в российский офшор

En+ Group 9 июля получила уведомление от "Корпорации развития Калининградской области" о регистрации компании на территории России. Об этом говорится в сообщении En+.

"9 июля 2019 года акционерное общество "Корпорация развития Калининградской области" проинформировала общество, что, начиная с 9 июля 2019 года общество зарегистрировано в качестве международной компании публичного акционерного общества в Едином государственном реестре юридических лиц Российской Федерации", - говорится в сообщении.

Ранее сообщалось, что совет директоров En+ и акционеры компании одобрили перерегистрацию En+ с острова Джерси в Калининград, где создан специальный административный район (САР) с льготными условиями для международных компаний. Перерегистрация En+ на территорию России - один из пунктов плана вывода компании из списка санкций США.

doctorr · 13.07.2019, 01:16

Материальным обеспечением бумажных денег являются произведённые товары и услуги, то бишь ВВП страны.
По мере роста ВВП можно и нужно печатать деньги для пользы экономики.
Печатание денег на фоне стагнации показателей ВВП ведёт к инфляции.
Если Россия вместо производства товаров на вырученные нефтедоллары лихорадочно скупает золото, то это не ведёт к росту ВВП, это ведёт к росту кубышки, которая никак не стимулирует экономику.
Представь семью, гда бабушка пенсионерка сидит на хлебе и воде, внук учится в универе нужно 150 тыс рублей ежегодно, на подходе внучка-выпускница школы, плюс машина постоянно ломается – нужно покупать новую, плюс холодильник сгорел – нужно покупать новый, плюс крыша на доме подтекает – нужно перекрывать крышу, плюс у жены проблемы со здоровьем, нужно титановый тазобедренный сустав купить и сделать операцию – но вместо этого отец семейства все деньги собрал в кучу и купил золото, закопав его в пластиковой бутылке в саду на чёрный день. Нормально? А как же все повседневные нужды семьи? А как же вложение капитала в образование детей? А как же благодарность пожилой бабушке, ей так и сидеть на хлебе и воде? Жене ездить на инвалидном кресле, а не ходить с титановым суставом? Зато золото есть!

Вся это золотая лихорадка последних лет связана с Базелем-III.

Цитата:

Базельский комитет по банковскому надзору (далее - Комитет) тесно ассоциирован с такой наднациональной структурой, как Банк международных расчетов в Базеле (БМР), который часто называют клубом, штабом центральных банков или «Центральным банком последней инстанции». Комитет был создан на базе БМР руководителями центральных банков десяти стран (G10) в конце 1974 г. для разработки общих международных правил в области банковского надзора после нарушения равновесия на международных валютных и банковских рынках, вызванного крахом банка Herstatt в Западной Германии. Комитет формулирует общие стандарты банковского надзора и рекомендации по их исполнению.
…
До сих пор Банк международных расчетов (БМР) держал золото в «черном теле». «Правила игры» были такими, что накапливать золото банкам было невыгодно. В лучшем случае банкиры смотрели на «желтый» металл глазами спекулянтов, которые покупают и продают золото для получения сиюминутной прибыли.

«Базель-III» резко поднял статус золота. Новые правила предусматривают перевод золота в банковский капитал первого уровня (tier-1) по 100-процентной цене. У банков появляется возможность замещать свои бумажные активы (в первую очередь облигации американского казначейства) желтым металлом. Эксперты подсчитали, что подобное правило создаст дополнительный спрос на драгоценный металл в объеме как минимум 1700 тонн. Имеются и более высокие оценки – до 3000 тонн. Целый ряд экспертов полагает, что разработка «Базеля-III» осуществлялась при мощном лоббировании со стороны клана Ротшильдов, который заинтересован в восстановлении денежного статуса золота в мире. Ротшильды на протяжении последних двух веков контролируют основные запасы золота, участвуют в добыче желтого металла, являются «маркет-мейкерами» на рынке драгоценных металлов. Еще до вступления в силу нового стандарта Базельского комитета в сентябре 2012 г. руководители одного из крупнейших банков мира Deutsche Bank AG, находящегося в сфере влияния Ротшильдов, сделали громогласное заявление о том, что золото из товара опять превратилось в деньги. Такое заявление вызывало болезненную реакцию по другую сторону Атлантического океана, прежде всего в ФРС США. Руководитель Федерального резерва Бен Бернанке в очередной раз выступил с заявлением о том, что золото – далеко не лучший вид денег.

Источник: https://topwar.ru/27688-zolotye-stra...zelya-iii.html
Вот видите, я специально использую глубоко патриотичные сайты, читайте на здоровье! Это вам не либеральная брехня.

Но Базель 3 не отменяет азов экономики.
Финансы – это кровь экономического организма. Если у тебя есть запасы крови, но нет самого организма, то что толку от этих запасов?
Золото – хорошо.
Но развитая высокотехнологичная экономика – ещё лучше.
Золотом сыт не будешь.
У туземцев было много золота, а у хитрых европейцев были стеклянные бусы и прочие безделушки.
Из истории мы видим, что наличие золота не прибавляет ума и не обеспечивает преимуществами в борьбе с коварными англосаксами, меняющими бусы на золото.
Сейчас вместо бус айфоны, прочие ай ти, мерседесы и телевизоры и тд и тп.

Afa · 13.07.2019, 01:19

чудик
бакс по сто помнишь? а внезапно взад отыгравший?
хотя ладно. с этим тебе рано.
слова "подушка безопасности" - понимаешь?

и да. так чо с дерипаской?

doctorr · 13.07.2019, 01:27

Цитата:

Сообщение от Afa

и да. так чо с дерипаской?

А что с ним? Вроде жив-здоров, сосёт российский бюджет, как телок коровье вымя. Ты что-то знаешь новенькое? Поделись.
Твоя новость про офшор в Калининграде меня не впечатлила. Что ты хотел этим сказать? Что с того поимеет российский народ кроме геморроя?

Цитата:

Сообщение от Afa

чудик
бакс по сто помнишь? а внезапно взад отыгравший?
хотя ладно. с этим тебе рано.
слова "подушка безопасности" - понимаешь?

Ты так многозначительно мне рассказываешь про прошлогодний снег.
И что с того что доллар был по 100 и стал по 62? До эттого доллар был по 30, а стал по 62. То бишь с 2014 года рубль подешевел в 2 раза - вот это факт. А твои многозначительные секреты Полишинеля мне ни о чём не говорят. Формулируй свои мысли яснее.
Подушка безопасности - это хорошо.
Гоголя почитай.
У него в "Мёртвых душах" был такой Плюшкин - довёл своих крестьян до нищеты и разрухи, зато у него была "подушка безопасности" в виде залежей зерна в амбарах и залежей всякого дерьма в доме.
Как это повлияло на экономику его усадьбы?
Всё хорошо в меру.
Подушка безопасности должна соответствовать объёму экономики. Если ты не развиваешь экономику, обескровливаешь производство, всё складываешь в свои амбары, то ты Плюшкин, херовый экономист.

Afa · 13.07.2019, 01:37

ну говорил жеж рано.

doctorr · 13.07.2019, 02:51

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Доктор, а какая связь между твоим первым сообщением и национализацией банка?
Ты по своим ссылкам сам-то ходишь?

Связь тебе не видна, так как ты не знаешь простой истины: докапитализация санируемых банков производится из фонда консолидации банковского сектора (ФКБС)
А ФКБС наполняется регулятором за счёт денежной эмиссии.
А вы думали откуда? Из кармана Дерипаски?

Источник: https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10036984
В ЦБ исключили влияние нового механизма санации банков на инфляцию
О том, что санация Бинбанка и «Открытия» не повлияет на инфляцию, заявила также первый зампред ЦБ Ксения Юдаева.

«Нет, не видим рисков ускорения инфляции в связи с этим. Эти средства (на поддержку «Открытия» и Бинбанка) будут стандартным образом стерилизованы, это наши стандартные операции», — сказала Юдаева в понедельник, передает РИА Новости.

По ее словам, таким образом, влияния «ни на процентные ставки, ни в конечном итоге на инфляцию не будет».

Прямая речь Набиуллиной: https://www.vestifinance.ru/articles/91764

В других странах проблемные банки финансируются за счет бюджета, международные эксперты все время нам на это указывают. Понятно, бюджет – это налоги, а когда эмиссия, то возникает этот потенциальный риск влияния на денежную массу и инфляционный риск. Мы его просчитываем. Такого риска нет, даже те суммы, о которых может идти речь, они не обязательно приведут к росту денежной массы", - подчеркнула Набиуллина.

"Мы сейчас проводим политику инфляционного таргетирования, - уточнила она, - и, конечно, мы будем абсорбировать эти средства, чтобы ставка нам позволяла достигать того уровня инфляции, на который мы рассчитываем - вблизи 4%, и этого мы в любом случае достигнем".

"Инфляционного риска от этих операций нет никакого, потому что у нас есть все инструменты, для того чтобы обеспечить соответствующую процентную ставку. Иногда задают вопрос: "Тогда вы, может быть, должны более высокую ставку держать?" Наши расчеты показывают, что от этих операций размер ставки повышается совсем незначительно, незаметно"
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/91764

SerejaKu · 13.07.2019, 10:45

Цитата:

Сообщение от doctorr

Если Россия вместо производства товаров на вырученные нефтедоллары лихорадочно скупает золото, то это не ведёт к росту ВВП, это ведёт к росту кубышки, которая никак не стимулирует экономику.
Представь семью, гда бабушка пенсионерка сидит на хлебе и воде, внук учится в универе нужно 150 тыс рублей ежегодно, на подходе внучка-выпускница школы, плюс машина постоянно ломается – нужно покупать новую, плюс холодильник сгорел – нужно покупать новый, плюс крыша на доме подтекает – нужно перекрывать крышу, плюс у жены проблемы со здоровьем, нужно титановый тазобедренный сустав купить и сделать операцию – но вместо этого отец семейства все деньги собрал в кучу и купил золото, закопав его в пластиковой бутылке в саду на чёрный день. Нормально? А как же все повседневные нужды семьи?

Ну вот ЦБ и вложил в оздоровление банковской системы. Чем ты недоволен?

...Банкротство любого финансового учреждения неизбежно повлечет серьезные проблемы для его вкладчиков и клиентов – будут заморожены счета и вклады, приостановлены выплаты по депозитам, нарушена система транзакций между юридическими лицами и т.д. Как правило, возможные проблемы могут быть выявлены заблаговременно, что позволит устранить их в режиме санации...

...Если банк входит в число лидеров по капиталу привлеченных денежных средств граждан и юридических лиц, а его банкротство может вызвать экономические проблемы на уровне субъекта РФ или целой страны, санационные процедуры будут проходить непосредственно с участием Центробанка.

Источник: https://law03.ru/finance/article/cht...sanaciya-banka

Цитата:

Сообщение от doctorr

ЦБ напечатает 128 млрд рублей для спасения одного из крупнейших банков Чечни
Это значит, что каждый россиянин - держатель российских боливаров скинется на спасение чеченского банка по 915 р. кровно заработанных.

А можно механизм изъятия этих "915 р. кровно заработанных" лично у меня как-то пояснить? С учётом ипотеки?

BOBA · 13.07.2019, 13:42

Цитата:

Сообщение от doctorr

ЦБ напечатает 128 млрд рублей для спасения одного из крупнейших банков Чечни
Это значит, что каждый россиянин - держатель российских боливаров скинется на спасение чеченского банка по 915 р. кровно заработанных. А ещё Сечину надо помочь, Дерипаске и много ещё желающих на ваши денежки.

а аакая у нас сейчас суммарная денежная масса, в аоторую втекут эти баблосссы?

а кстати понятно теперь про 915 рублей. они получились от деления 128 ердов на 140 млн чел.

ну метрика..... но не единственно возможная.

ЦБ внес соответствующие изменения в план мероприятий по предупреждению банкротства банка. "Изменения предусматривают выделение Банком России финансирования на докапитализацию МИнБанка в размере 128,7 млрд рублей. Данные средства будут направлены на приобретение дополнительного выпуска акций МИнБанка, в результате чего Банк России станет владельцем свыше 99,9% обыкновенных акций МИнБанка", - уточняет регулятор.

Докапитализация позволит обеспечить соблюдение банком нормативов достаточности собственных средств (капитала) с учетом требуемых надбавок к достаточности капитала.

================

я это читаю так. ЦБ меняет нормативы и в результате банк из нормального становится рискованным. заносит денег и загребает его себе.

doctorr · 15.07.2019, 01:01

Цитата:

Объем кредитов предприятиям оборонно-промышленного комплекса (ОПК) составляет более 2 трлн руб., заявил 8 июля курирующий эту сферу вице-премьер Юрий Борисов в рамках выставки «Иннопром» в Екатеринбурге. Он добавил, что из-за большой кредитной нагрузки предприятия «живут впроголодь», и предложил списать им 600–700 млрд руб. кредитов.

Сейчас, по словам вице-премьера, примерно треть от общего объема выданных кредитов не погашается, по ним только обслуживаются проценты. «Основное тело кредита никогда уже не будет погашено», — уверен Борисов. Президенту России «уже не раз» поступали предложения «провести расчистку этого кредитного портфеля», сказал также вице-премьер, отметив, что для этого могут быть использованы «разные механизмы».

Исходя из суммы задолженности в 2 трлн руб., ОПК становится четвертым самым закредитованным сектором российской экономики…
Однако, учитывая, что кредиты ОПК выдаются узким кругом уполномоченных банков, это самая концентрированная с точки зрения кредитного риска отрасль.

В сводный реестр организаций ОПК входят в общей сложности 1352 предприятия (в него не включены частные предприятия). 73% находятся в ведомственном подчинении Минпромторга, еще 12% — Минобороны, 6 и 3% соответственно — в ведении «Роскосмоса» и «Росатома».

Среди крупнейших оборонных заемщиков — Объединенная судостроительная корпорация, «Алмаз-Антей», Уралвагонзавод и Объединенная авиастроительная корпорация (последние два предприятия входят в «Ростех»), говорит главный редактор журнала «Арсенал Отечества» полковник запаса Виктор Мураховский.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/08/07/2...7947771c7d26ea

Сразу вспоминается квартира Чемезова напротив Кремля за 5 млрд рублей.
Но я не о квартире Чемезова хочу сказать
Я хочу сказать о плачевном состояниироссийского ОПК, с помощью которого Афа собирается крышевать старушку Европу. Ты голым задом их собрался крышевать?
Я хочу сказать о плачевном состоянии банковского сектора, ибо списание 700 ярдов рублей - это удар по банкам, кредитовавшим ОПК. Кстати, что это за банки? И как будут списаны 700 ярдов?

Цитата:

В Минфине отказались отвечать на вопрос РБК, как может быть реализовано списание коммерческого долга предприятий ОПК на 600–700 млрд руб. в случае принятия такого решения.

В крупнейших банках — держателях оборонных кредитов — Сбербанке, ВТБ и Газпромбанке — от комментариев либо отказались, либо не ответили на вопрос. Сейчас эти организации находятся в процессе передачи этих кредитов в специально созданный на базе Промсвязьбанка оборонный банк. В ПСБ РБК сообщили, что его кредитный портфель сектору ОПК достиг 170 млрд руб. (плюс 100 млрд руб. одобренных, но еще не выданных кредитов). Качество этого портфеля банк в целом «высоко оценивает».

По мнению Мураховского, правительство с большой долей вероятности выделит средства на погашение проблемных кредитов оборонных предприятий. «Речь, скорее всего, идет не о списании средств банками, а о компенсации из госбюджета», — предполагает эксперт.

Управляющий партнер Deloitte CIS Екатерина Трофимова назвала предполагаемую сумму списания в 600–700 млрд руб. объективно значимой для российской банковской системы. «Они составляют примерно 6–7% от совокупного капитала, или примерно половину годовой прибыли (1,3 трлн руб.) всей системы. При этом для отдельных банков эти показатели могут быть еще более существенными», — пояснила она.

По мнению Трофимовой, если «меры по полноценному списанию кредитов действительно будут приняты в буквальном варианте, это существенным образом скажется на показателях финансовой устойчивости банковской системы». Подобные решения невозможны без согласования с Центральным банком, и если эта идея будет прорабатываться, то последует «очень серьезный переговорный процесс», считает эксперт.

Списание «очевидно не может происходить за счет банков, которые выдавали кредиты и имеют полное право требовать погашения обязательств», указывает управляющий директор по банковским рейтингам «Эксперт РА» Александр Сараев. По его мнению, банки могут списать исключительно безвозвратные ссуды по долгам ОПК: по ним уже созданы 100-процентные резервы, и их списание не окажет влияние на финансовый результат банков, отметил он, добавив, что объем таких безвозвратных ссуд на балансах банков в разы меньше обозначенных 600–700 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/08/07/2...7947771c7d26ea

Будьте спокойны, граждане!
Как бы ни были списаны эти 700 млрд (5 из которых – квартира Чемезова), всё равно за всё заплатите вы, мои милые воинствующие нищеброды. Это конечно патриотично в сапогах, дырявых трусах, пилотке и галстуке размахивать дубиной и пугать Европу, но давайте посчитаем. «Считать-то вы умеете. Вот и посчитайте» (с) В. Путин.
Итак, если долги в прямом смысле этого слова спишут, то придётся санировать банки-держатели оборонных кредитов. А это вам не какой-то там кадыровский МИнБанк с его 128,7 миллиардным пузырём, а настоящие тяжеловесы банковской системы РФ: Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк.
Итак, если будут санировать этих тяжеловесов, то алгоритм таков: эмиссия 700 млрд рублей, деньги поступают в Фонд консолидации банковского сектора (ФКБС), оттуда денежки направляются в бедствующие банки.
Вывод: за счёт эмиссии 700 млрдов и последующей инфляции мы с вами заплатим из своих кошельков за «эффективных» менеджеров Обороннки и за квартиру Чемезова напротив Кремля.
А если учесть ещё эмиссию 128,7 млрд на спасение МИнБанка, то получаем 828,7 млрд рублей.
Так, между прочим, по официальным данным
( https://www.minfin.ru/common/upload/...G_2019_all.pdf )
расходная часть бюджета России в 2019 году составляет 18037,2 млрд рублей.
828,7 млрд делим на 18037,2 млрд и умножаем на 100 получаем 4,6% от всего расходного бюджета России.
Напомню ещё раз:

Цитата:

Управляющий партнер Deloitte CIS Екатерина Трофимова назвала предполагаемую сумму списания в 600–700 млрд руб. объективно значимой для российской банковской системы. «Они составляют примерно 6–7% от совокупного капитала, или примерно половину годовой прибыли (1,3 трлн руб.) всей системы. При этом для отдельных банков эти показатели могут быть еще более существенными», — пояснила она.

6-7% совокупного капитала банковской системы РФ, Карл!
А с учётом МИнБанка – все 8%!
Но считаем дальше. «Считать-то вы умеете? Вот и считайте» (с)
Как выше пишет Мураховский, списание 700 млрдов скорее всего произойдёт через выделение денег из бюджета России.
Сколько у нас там на оборону выделено?
2,92 триллиона рублей.
А сколько на социальную защиту?
4,88 триллиона рублей.
Так что можно смело оставлять на социалку 4 триллиона, с вас и этого хватит, ведь главное – это скрепы. А освободившиеся 880 миллиардов можно перепрофилировать на ликвидацию последствий работы эффективных менеджеров Оборонки, таких как Чемезов и Дима Рогозин. Как вам такое? Нравится?

Кого вы там крышевать собрались, ребята?

BOBA · 15.07.2019, 08:01

а что с опк не так? продажники плохо продавали орцжие за валюту, или правительчтво плохо покупало его на нужды саоей армии?

doctorr · 15.07.2019, 11:00

Цитата:

Сообщение от BOBA

а что с опк не так? продажники плохо продавали орцжие за валюту, или правительчтво плохо покупало его на нужды саоей армии?

Отвечаю по существу заданного вопроса.
РБК от 3 декабря 2018 года – это РАЗ:

Цитата:

Вице-премьер Ю.Борисов: Объективно, гособоронзаказ будет падать. Мы уже это наблюдаем по отдельным образцам военной техники. Например, в первой пятилетке прошлой ГПВ приоритет отдавался закупке авиационной техники — боевым самолетам для ВКС и вертолетам для армейской авиации. Наступило насыщение, объемы закупок упали в разы. Если на пике мы закупали до 100 боевых самолетов в год, то сегодня эта цифра колеблется от 50 до 60. Вертолетов мы закупали по 80–90 единиц, а теперь 30–40. Нет необходимости. Парк обновился. Предприятия будут их обслуживать, поддерживать жизненный цикл, но это не массовые закупки. Такая же ситуация наступит и по другим образцам вооружения.

— Что в этом случае мешает нарастить экспорт вооружений?

— Россия занимает второе место в мире по экспорту вооружений и держит 22% мирового рынка. Мы сотрудничаем практически со 100 странами мира. На экспорт идет 21,4% продукции нашего ОПК.

Однако рынок военно-технического сотрудничества тоже подвержен определенного рода колебаниям. В условиях санкций, беспрецедентного давления на иностранных покупателей нашей техники какого-то прорыва ждать не стоит. Дай бог удержать сегодняшние позиции, а они неплохие. На протяжении последних лет портфель заказов держался на уровне не ниже $45 млрд. Сейчас мы вышли на цифру $55 млрд.

Если мы этот показатель удержим, а гособоронзаказ будет падать, то для сохранения финансовой стабильности российского ОПК необходимо наращивать объем выпуска гражданской продукции. Другого варианта просто нет.

— Сразу вспоминается конверсия 1990-х годов, когда оборонные предприятия выпускали сковородки...

— Через конверсию ОПК, в той или иной степени болезненно, проходили все ведущие страны мира. В 1980–1990-х это сделали США и Китай. В нашей стране практически в тот же период прошла, как ее уже окрестили, «кастрюльная» конверсия: высокотехнологичным предприятиям вменялось в плановом порядке выпускать ту или иную гражданскую продукцию. Тогда это была вынужденная мера, связанная с резким сокращением бюджета на оборону. Естественно, были перекосы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/12/20...79477516bc7d72

Представляю «кастрюльную» конверсию от Димы Рогозина и как весь мир выстроится в очередь за сковородками от Серёжи Чемезова.

РИА Новости от 07 июля 2019 года – это ДВА:

Цитата:

Борисов рассказал, как новые санкции США могут повлиять на выпуск МС-21
"Наложен запрет на поставку композиционных материалов, используемых при производстве крыла для самолета МС-21. Кроме того, заблокированы поставки титанового крепежа, машин для выкладки сухой углеродной ленты и другого оборудования. Сохраняются риски введения новых санкций", — отметил вице-премьер.

https://ria.ru/20190707/1556282511.html

ТАСС, Иннопром-2019, 8 июля 2019 года – это ТРИ

Цитата:

"Что касается экспорта вооружений - вообще наша задача хотя бы сохранить свои текущие позиции. Мы сегодня вторые по экспорту вооружения, но ситуация там очень сложная, очень много политики на этом рынке, мы находимся под санкционным воздействием, [идет] сложная борьба за рынки сбыта военной продукции. Поэтому задача - хотя бы сохранить объемы. Это уже было бы хорошо", - сказал он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6640921

Ну и четвёртая, не менее важная причина: воруют-с!

Причины безнаказанного воровства следующие:

Цитата:

«Роскосмос» предложил засекретить закупки в ракетно-космической отрасли

https://www.rbc.ru/business/10/07/20...794704957b876f

Цитата:

Сейчас засекречены госзакупки Минобороны, ФСБ и СВР. Росгвардия предлагает включить себя в этот список «в целях унификации подхода»

https://www.rbc.ru/politics/26/04/20...794703ce3f770d

Цитата:

Правительство России дало право Федеральной антимонопольной службе (ФАС) не раскрывать в интернете сведения о поступившем в ведомство ходатайстве о разрешении на сделку, если в ней фигурирует физическое или юридическое лицо, находящееся под санкциями, в том числе американскими или европейскими. Соответствующее постановление, датированное 28 мая, сегодня было опубликовано на официальном портале pravo.gov.ru.

Чтобы информация о сделке могла быть засекречена, лицо под санкциями или ходатайствующее лицо должно приложить заявление о нахождении под санкциями.

Кроме того, ФАС получила право засекречивать информацию о ходатайствах по сделкам, в которых фигурируют уполномоченные в сфере гособоронзаказа банки. При этом сам список этих банков уже засекречен — ЦБ в декабре 2017 года убрал со своего сайта перечень банков, уполномоченных на сопровождение контрактов в сфере гособоронзаказа. По состоянию на 1 октября 2017 года в этом списке значились ВТБ, Сбербанк, банк «Россия», Газпромбанк, банк «Санкт-Петербург», Новикомбанк, ВБРР и Россельхозбанк, а в 2018 году правительство сделало из Промсвязьбанка опорный банк для гособоронзаказа.

«[Кроме Промсвязьбанка] у нас есть другие банки, которые находятся под санкциями, и некоторые из них являются уполномоченными по гособоронзаказу. Никто, ни правительство ни ЦБ, не видит необходимости исключения этих банков из перечня», — говорил в июле 2018 года замминистра финансов Алексей Моисеев. Таким образом, ФАС сможет засекречивать сделки с участием всех крупнейших государственных банков.

Законопроект о праве ФАС не раскрывать информацию о ходатайствах на осуществление сделок подсанкционных компаний Минэкономразвития предложило в июне прошлого года. В декабре 2018 года президент подписал эти поправки в составе крупных изменений в законодательство о рынке ценных бумаг. Закон наделил правительство правом определить случаи, в которых антимонопольный орган вправе не размещать информацию о сделках. Теперь правительство эти случаи определило.

https://www.rbc.ru/economics/03/06/2...794769ce1baaa3

То есть, засекречиваем все наши расходы на оборонку и творим что хотим в своём узком междусобойчике.
А вы думаете откуда у них квартиры по 5 млрд и особняки царские? Заработали!
А ты докажи, что украл. Слабо? Приведи в доказательство документы, которые засекречены, слабо?
Если ты даже эти документы опубликуешь, то тебя же и посадят за распространение секретной информации.
Очень удобно устроились ребята.
Санкции действительно ИМ только на пользу, они были правы, когда радовались санкциям.
Но некоторые патриоты наивно путают ИХ и Россию.
России-то как раз таки санкции чрезвычайно вредны. И вам, россияне, эти санкции тоже вредны. И ВПК эти санкции тоже вредны. Только олигархам и высшим чинам госкорпораций (они тоже олигархи) эти санкции на руку. Любой беспредел теперь можно объяснить провокациями запада.
Вот у кого Афа учится, когда заявляет: все посты Докторра – это ложь, провокации врагов России, все посты Ифа и Ветра – это чистосердечная правда истинных патриотов. Очень удобная позиция в ведении «дискуссии» и оправдании своих ошибок, заблуждений, злоупотреблений.

Afa · 15.07.2019, 12:04

бгг
доктор, цифры недоступны. больше года уже. по косвенным можно было крупноблочно раз в год отследить, кого кормят - и прикрыли находку для шпиона. такшта.
ну и рбк. зачем бизнесмену, не связанному с опк поднимать в кормимой газете хайп? урвать кусочек?

кстати. ты себе примерно представляешь уровень зарплат топов? просто зарплат. не от свечного заводика дохода.

а, хотя пофиг. сказал ты фигню. залакировав эмоциями. и послушно потопал на поводу пастуха. продолжай.

BOBA · 15.07.2019, 12:18

Докторр, если рынок поколебнулся, а предприятия брали кредиты под благоприятный сценарий, то проблемы с закредитованностью возможны. это нормальная практика - риск реализовался. с учетом того, что предприятия имеют важное значение в масштабе государства, и их невозможно распродать на запчасти, убытки покроет государство. а как иначе? какая альтернатива?

doctorr · 15.07.2019, 12:36

Цитата:

Сообщение от Afa

бгг
доктор, цифры недоступны. больше года уже. по косвенным можно было крупноблочно раз в год отследить, кого кормят - и прикрыли находку для шпиона. такшта.
ну и рбк. зачем бизнесмену, не связанному с опк поднимать в кормимой газете хайп? урвать кусочек?

кстати. ты себе примерно представляешь уровень зарплат топов? просто зарплат. не от свечного заводика дохода.

а, хотя пофиг. сказал ты фигню. залакировав эмоциями. и послушно потопал на поводу пастуха. продолжай.

Какие цифры тебе недоступны, Афа?
Вице-премьер Борисов говорит о закредитованности ОПК в 2 триллиона - он лжёт? Тогда причём тут РБК?
Вице-премьер Юрий Борисов говорит о необходимости списания 600-700 млрд долларов - он лжёт? Так зачем же с больной головы на здоровую сваливать? РБК публикуют прямую речь Борисова. Как ты можешь обвинять РБК во лжи?
Какой интерес бизнеса к словам вице-премьера Борисова?
Интерес прямой: подобные заявления вице-премьера ставят под удар всю банковсую систему России.
Могу заподозрить, что Борисов искренне заинтерсован в спасении курируемого им ВПК. Но он, в порыве патриотизма, забыл что такое финансовый рынок. Подобные заявлени высокопоставленного госчиновника способны влиять на соотношение рубль/доллар.
Именно поэтому Силуанов отреагировал на заявление Борисова, а зам Силуанова поспешил назвать сумму 600-700 млрд завышенной.

doctorr · 15.07.2019, 12:42

Цитата:

Сообщение от BOBA

Докторр, если рынок поколебнулся, а предприятия брали кредиты под благоприятный сценарий, то проблемы с закредитованностью возможны. это нормальная практика - риск реализовался. с учетом того, что предприятия имеют важное значение в масштабе государства, и их невозможно распродать на запчасти, убытки покроет государство. а как иначе? какая альтернатива?

Альтернатива такая: отделить объективные трудности ВПК от разворовывания ВПК чиновниками.
Это нормально, когда граждане из своих карманов финансируют проблемные вопросы ВПК. Не будешь финансировать свою армию - профинансирушь чужую.
Но это не нормально, когда в Ростехе финансовая дыра на миллиарды, а у главы Ростеха квартира на миллиарды. Вот где собака порылась. Вот где альтернатива.
Ну и да.
Гордые патриотические кричалки, свистелки и перделки про полезность санкций - это тоже альтернатива со знаком минус.

doctorr · 15.07.2019, 12:53

Цитата:

Докторр: Твоя новость про офшор в Калининграде меня не впечатлила.

Как я должен реагировать на твою ссылку?
Когда я даю ссылку, я долго и упорно разжёвываю для тех кто в танке «Армата» последствия. Например, санация банков на 128,7 млрд – это эмиссия рубля и инфляция. Прощение долгов оборонным предприятиям – это санация банков оборонки на сотни миллиардов долларов (якобы 700 млрд – это завышенная сумма по мнения Минфина), это выделение из бюджета или снова эмиссия.
А что ты хотел мне сказать своей ссылкой?
Пойми, Афа, ссылка – это подтверждение твоего мнения. Если твоего мнения нет, а есть только ссылка, то как я должен реагировать?
Разъяснишь?

Tytgrom · 15.07.2019, 13:27

Цитата:

Когда я даю ссылку, я долго и упорно разжёвываю для тех кто в танке «Армата» последствия.

Ты убеждаешь сам себя, поскольку не владеешь вопросом.
Как ты считаешь на что должны расходоваться бюджетные деньги и почему даже небольшое увеличение зарплат бюджетникам и пенсий приводит к заметному скачку цен на все?

Afa · 15.07.2019, 13:45

Цитата:

Сообщение от doctorr

Как я должен реагировать на твою ссылку?
Когда я даю ссылку, я долго и упорно разжёвываю для тех кто в танке «Армата» последствия. Например, санация банков на 128,7 млрд – это эмиссия рубля и инфляция. Прощение долгов оборонным предприятиям – это санация банков оборонки на сотни миллиардов долларов (якобы 700 млрд – это завышенная сумма по мнения Минфина), это выделение из бюджета или снова эмиссия.
А что ты хотел мне сказать своей ссылкой?
Пойми, Афа, ссылка – это подтверждение твоего мнения. Если твоего мнения нет, а есть только ссылка, то как я должен реагировать?
Разъяснишь?

если ты не умеешь думать и читать - это твои проблемы. если тебе необходимо разжевать новость - это твои проблемы. если ты не отслеживал полгода тему и не знаешь предисторию - это твои проблемы. никто не обязан еще и жевать за тебя.
нравится тебе понимать через руки - да сколько угодно. мне - лень. чтоб не лень - плати.

BOBA · 15.07.2019, 14:01

Цитата:

Сообщение от doctorr

Альтернатива такая: отделить объективные трудности ВПК от разворовывания ВПК чиновниками.
Это нормально, когда граждане из своих карманов финансируют проблемные вопросы ВПК. Не будешь финансировать свою армию - профинансирушь чужую.
Но это не нормально, когда в Ростехе финансовая дыра на миллиарды, а у главы Ростеха квартира на миллиарды. Вот где собака порылась. Вот где альтернатива.
Ну и да.
Гордые патриотические кричалки, свистелки и перделки про полезность санкций - это тоже альтернатива со знаком минус.

у квартиры на миллиарды себестоимость не такая. и реальная цена продажи. и покупки скорее всего. то есть она недешевая. но. ..... ее нельзя взять и превратить в колбасу и деньги на которые эту колбасу купят пенсионеры...... по моему.

Лета · 15.07.2019, 16:42

Цитата:

Сообщение от BOBA

а что с опк не так? продажники плохо продавали орцжие за валюту, или правительчтво плохо покупало его на нужды саоей армии?

Хороший вопрос.

Цитата:

Сообщение от BOBA

Докторр, если рынок поколебнулся, а предприятия брали кредиты под благоприятный сценарий, то проблемы с закредитованностью возможны. это нормальная практика - риск реализовался. с учетом того, что предприятия имеют важное значение в масштабе государства, и их невозможно распродать на запчасти, убытки покроет государство. а как иначе? какая альтернатива?

Я не понимаю, зачем эта многоуровневая схема посредников и непредсказуемые рыночные колебания спроса, когда можно все регулировать в рамках одного государственного ведомства, изготавливать продукции ровно столько сколько нужно и обновлять с требуемой периодичностью.

И продавать за рубеж по твердому курсу рубля.

В Китае, кстати, гособоронзаказ выполняют исключительно государственные предприятия и никаких частников даже близко.

SerejaKu · 15.07.2019, 17:32

Цитата:

Сообщение от doctorr

Когда я даю ссылку, я долго и упорно разжёвываю для тех кто в танке «Армата» последствия. Например, санация банков на 128,7 млрд – это эмиссия рубля и инфляция.

Погоди, но по твoей же ссылке представитель ЦБ долго и упорно разжёвывает для тех кто в танке что эти 128,7 млрд останутся "стерилизованы внутри банковской системы" и не вызовут инфляции.

Насколько я понял, это означает, что банк, который их получит, не сможет их тратить, т.к. по нормативам ЦБ он должен постоянно иметь их в качестве запаса наличности для того, чтобы считаться по этим нормативам "надёжным".

doctorr · 15.07.2019, 17:33

Цитата:

Сообщение от BOBA

у квартиры на миллиарды себестоимость не такая. и реальная цена продажи. и покупки скорее всего. то есть она недешевая. но. ..... ее нельзя взять и превратить в колбасу и деньги на которые эту колбасу купят пенсионеры...... по моему.

Ну, если продавать квартиру по себестоимости, то конечно он потратил деньги вполне сопоставимые со своей зарплатой.
Вопрос в другом: кто продал квартиру не по рыночной стоимости, а по себестоимости себе во вред? И какие он преследовал цели?
Но ещё более важный вопрос совсем-совсем в другом:
Где деньги, Зин?
Почему мы вливаем 4 триллиона бюджетных рублей в систему, а на выходе получаем два триллиона долгов? Как так-то? Почему эффективные менеджеры (которые якобы убегут за границу, если им не платит по 5 млн рублей в день) так «эффективно» распоряжаются госсредствами? Кто в этом виноват? Где посадки, Зин? Где контроль кучи контролирующих органов, Зин?

doctorr · 15.07.2019, 22:03

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Погоди, но по твoей же ссылке представитель ЦБ долго и упорно разжёвывает для тех кто в танке что эти 128,7 млрд останутся "стерилизованы внутри банковской системы" и не вызовут инфляции.

Насколько я понял, это означает, что банк, который их получит, не сможет их тратить, т.к. по нормативам ЦБ он должен постоянно иметь их в качестве запаса наличности для того, чтобы считаться по этим нормативам "надёжным".

А ты хотя бы подумал, с какой целью Набиуллина и её подчинённые говорят нам такие потрясающие вещи, что эмиссия не повлияет на инфляцию?
Может, с той же целью, что политики говорят нам, как полезны санкции России вообще и простому россиянину в частности?
А что должны говорить финансисты, по-твоему? Правду?
А что станется с финансовыми рынками, если каждый идиот будет знать правду, а?

Серёжа, ты вот сам понял, шо сказал?

Цитата:

это означает, что банк, который их получит, не сможет их тратить, т.к. по нормативам ЦБ он должен постоянно иметь их в качестве запаса наличности для того, чтобы считаться по этим нормативам "надёжным"

Попал МИнБанк под санацию ещё в январе 2019 года и попал не потому, что не соответствует каким-то там стандартам ЦБ, а потому что не может исполнять своих обязательств перед вкладчиками (юрлицами, физичекими лицами).

Цитата:

Поводом для решения о санации стала неспособность МИнБанка самостоятельно преодолеть финансовые трудности, с которыми он сталкивался в последние несколько лет. ЦБ отмечает, что эти проблемы вызваны прежде всего активным участием банка в финансировании неэффективных инвестпроектов в области строительства и промышленности, а также операций с недвижимостью. В результате это привело к резкому снижению капитала кредитной организации.

https://ria.ru/20190122/1549688594.html
Грубо говоря, банк вкладывал деньги в строительство инфраструктуры под видом инвестиционных проектов. Под инвестициями подразумевают вложения, которые дают потом маржу, а какая мАржа может быть с тротуарной плитки, которой замостили весь Грозный, например? Да, деньги не украли. Их просто использовали не по назначению. Для строительства инфраструктуры из бюджета выделяются специальный статьи расхода, на них и строй, а на деньги вкладчиков ты должен получать оборот с прибылью. Они же тупо украли у вкладчиков деньги, что-то где-то построили, что-то где-то усохло и утряслось, преобразовалось в яхты и дворцы, на выходе – финансовый пузырь. Бумажки с распискам есть, но за ними ничего не стоит, то есть неликвид.
Чем рассчитываться со вкладчиками? Тротуарной плиткой города Грозного?
Отсюда и угроза банкротства МИнбанка. Но Рафик ни в чём не уиноуат, так как работал на Рамзана. А Рамзан - отец и вождь чеченского народа.
То есть МИнбанку остро нужны деньги, чтобы рассчитаться по долгам. И вот товарищ Серёжа предлагает нарисовать деньги для МИнБанка, но не простые, а особенные, которые тратить нельзя, можно только ими любоваться за стеклянной витриной. Это гениально, Карл! А ты чем предлагаешь рассчитываться перед вкладчиками банка, перед всеми тему, кому банк должен? Фантиками, которые нельзя потратить? Ноликами в компьютере, которые нельзя материализовать в товары и услуги?
Я тоже так могу.
Могу прямо сейчас взять лист А4, порезать на 4 части и на каждой части написать «100 триллионов рублей Российского Банка» Поставить свою подпись и скрепить личной печатью врача. Имея 4 бумажки по 100 триллионов, я стану чертовски богатым человеком, пожалуй, самым богатым человеком Земли. Мои капиталы будут лежать в банке (трёхлитровой стеклянной), но я не смогу их потратить, однако я смогу ходить по улице с гордо поднятой головой и считать всех вокруг нищебродами. Ух!!!

BOBA · 16.07.2019, 06:38

Цитата:

Сообщение от doctorr

Ну, если продавать квартиру по себестоимости, то конечно он потратил деньги вполне сопоставимые со своей зарплатой.
Вопрос в другом: кто продал квартиру не по рыночной стоимости, а по себестоимости себе во вред? И какие он преследовал цели?
Но ещё более важный вопрос совсем-совсем в другом:
Где деньги, Зин?
Почему мы вливаем 4 триллиона бюджетных рублей в систему, а на выходе получаем два триллиона долгов? Как так-то? Почему эффективные менеджеры (которые якобы убегут за границу, если им не платит по 5 млн рублей в день) так «эффективно» распоряжаются госсредствами? Кто в этом виноват? Где посадки, Зин? Где контроль кучи контролирующих органов, Зин?

а что такое рыночная стоимость у этого объекта?

я подозреваю что там живут правильные люди только. так у проезда в спасскую башню нет рыночной стоимости. туда едет кто надо и не едет кто не надо. и все. а рынка проезда нет.

куда делись деньги..... это вопрос. может как у Королева. Неудачные опыты? у него же не сразу все полетело куда надо.

чтобы один раз правильно запустить гиперзвуковую ракету, может перед этим их тысяча свалилась. Я не знаю и мне не расскажут. но бюджет отрасли вряд ли бооьше чем у США. а эффективность..... они на СОИ тоже поди денег грохнули......

то есть, как бы непросо...

Afa · 31.07.2019, 03:53

хех
наверн сюда. бо крызыс таки да
птичка напела, что цену золота отпускают. в рыночное плавание, ага.

Лета · 01.09.2019, 06:42

Российский миллиардер рассказал, как добиться успеха в бизнесе.

https://ria.ru/amp/20190831/15581028....co/yMcDZGOyNw
Кратчайший путь к успеху - это приватизировать вовремя советский завод.

Владелец и председатель совета директоров "Северстали", миллиардер Алексей Мордашов в интервью изданию Harvard Business Review раскрыл свою формулу ведения успешного бизнеса.
По его словам, ключевым фактором для успеха бизнеса в долгосрочной перспективе является внимание к рядовым сотрудникам.
"Проще всего вбухать огромные деньги в инновации, но гарантирует ли это, что они автоматически заработают как часы и будут моментально приносить результаты? Нужно создать целую экосистему, чтобы инновации не были чужеродным элементом для сотрудников компании. Нужно, чтобы все наши люди — от топ-менеджмента до рабочих — были искренне вовлечены в общую цель. Каждый сотрудник должен стать на своем месте в некотором смысле директором по продажам", — считает миллиардер.

doctorr · 24.11.2019, 19:56

Сёмин режет правду-матку:

if · 24.11.2019, 22:32

Сёмин во многом алармист, с ним по ряду аспектов в целом в его взглядах можно не соглашаться, но... В данном ролике лично я не могу сказать, что он в чём-то фундаментально неправ. Просто непонятно, что с этой описанной ситуацией делать.

Afa · 24.11.2019, 22:50

манера изложения
гуро
я слушаю многих - и тех кто бесит в том числе. но хоцца таки напрягаться меньше.

псы. забавно, что сёмина выложил доктор. "совпадение? не думаю"

doctorr · 24.11.2019, 23:13

Цитата:

Сообщение от if

Просто непонятно, что с этой описанной ситуацией делать.

Что с этим делать?
Отвечаю: вывод делать.
У меня напрашивается такой вывод: в 1991 году мы пошли ошибочным путём.
До 1991 года мы шли в верном направлении, хотя и на четвереньках задом наперёд.
Теперь же идём в неверном направлении и неважно, в какой мы позе двигаемся теперь: на ногах ли, на руках, на четвереньках, вперёд лицом или задом наперёд. Движение ради движения. Поведение заблудившихся в лесу. Авось повезёт.

Irina · 24.11.2019, 23:21

Цитата:

Сообщение от doctorr

Что с этим делать?
Отвечаю: вывод делать.
У меня напрашивается такой вывод: в 1991 году мы пошли ошибочным путём.

ну да. и когда количество и качество так считающих превысит критический барьер - опять польётся кровь. Много крови. И закончится дело, полагаю, не выходом на верный путь, а гибелью.

doctorr · 24.11.2019, 23:35

Ирина, отсидеться на печи в тепле и сытости не удастся по любому. Кровь прольётся в любом случае. Путинская Россия бросила вызов установившемуся мировому порядку Pax Americana. Обратного пути нет. Такое не прощают.
Если нам безумно повезёт (в который раз!), то некоторые из нас будут жить в новом Pax Russiana, который не факт что будет лучше прежнего мира. Миллионы жизней будут пущены под нож ради замены шила на мыло.
Уж коли быть крови, то цели нужно ставить соответствующие, чтобы было ради чего жизнью рисковать. Пока не вижу ради чего.

Irina · 24.11.2019, 23:49

Цитата:

Сообщение от doctorr

Ирина, отсидеться на печи в тепле и сытости не удастся по любому.

смотря кому...

Цитата:

Кровь прольётся в любом случае.

уже льётся.

Цитата:

Миллионы жизней будут пущены под нож ради замены шила на мыло.
Уж коли быть крови, то цели нужно ставить соответствующие, чтобы было ради чего жизнью рисковать. Пока не вижу ради чего.

вот и я не вижу. Однако, это не значит, что проливающие кровь не увидят - потому что такие действия ассиметричны. Кровь проливается чужая. И это кровь тех, кто не видит... Потому что рисковать своей жизнью и рисковать чужими жизнями - это разные вещи.

Tytgrom · 25.11.2019, 00:01

Очищение кровью. Леность и праздность не проходят бесследно. А сейчас у многих нет необходимости напрягаться ради чего-бы-то-ни-было. Женщины справляются сами, дети (если они все-таки случайно завелись) спихиваются на женщин или на государство, карьера заключается в возможности как можно меньше работать и как можно больше получать - Путинская Россия тут не при чем. Это американско-европейская проблема. И решают они её привычно кривым способом "во всем виноваты... (далее по списку, еще с крестовых войн, а то и раньше)"

doctorr · 25.11.2019, 00:40

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Женщины справляются сами, дети (если они все-таки случайно завелись)

Гы.
Смешно. Дети не заводятся,как вши, в грязном белье. Для этого женщине нужен мужчина. Впрочем, можно создать всемирный банк мужского семени, тогда смело можно пустить под нож всех }{YEмразей и обходиться без них.
ПОКА женщины этого делать не могут, слава Всевышнему!
Но я не про это. Феминистские лозунги меня не волнуют.
Я про грядущий передел мира. Именно путинская Россия бросила вызов Америке, воспользовавшись американо-европейскими проблемами. Поэтому в таких условиях говорить, как Ирина, мол, мы не хотим кровопролития - это странно. Активно готовиться к мировой войне с мировым гегемоном и при этом заявлять о нежелании кровопролития - это что, голова не ведает что творят руки? Или руки не ведают, что задумала голова?
Предыдущая мировая бойня кончилась переходом России на социалистические рельсы. Разумно. Уж коли предотвратить кровопролитие не удалось, так можно воспользоваться им на благо трудового народа, а не в угоду жирным котам олигархам.

Tytgrom · 25.11.2019, 00:52

Доктор, ты же доктор. ЭКО - без проблем, а банков спермы по всему миру на любой вкус. Но я писала про детей не с точки зрения женщины, а с точки зрения мужчины, который не планировал размножения, а просто получал удовольствие и вдруг неприятность, которая раньше приводила к определенным обязанностям и трудностям. Сейчас дети лени и безделью не помеха, а иногда даже источник дохода и существования.

Цитата:

Я про грядущий передел мира. Именно путинская Россия бросила вызов Америке, воспользовавшись американо-европейскими проблемами.

Не буду настаивать, но у меня картинка обратная. Это именно Россию поставили в ситуацию, когда ей пришлось бросать вызов или перестать существовать. Один из способов избежать крови у себя на территории - это устроить её на чужой. Чем сейчас и занимаются активно США (вся латинская Америка в майданах и переворотах, при чем отстрел протестующих идет очень активно, особенно силами, которые поддерживают США), попассивнее мы (но эффективнее) и совсем пассивно (чаще всего в хвосте США, но иногда и с нами) Европой.

С социальными рельсами пока сложнее. Еще живы пугалки аля Гулаг и тотальный дефицит (у нас пропагандистом подобных пугалок работает Сивад), но процесс идет и надо держаться несмотря на... (все строго ИМХО ибо каждый выбирает для себя)

Irina · 25.11.2019, 02:42

Читаю сейчас актуальную книгу Елены Иваницкой "Делай что хочешь". И там многие вещи, носящиеся в воздухе, выговариваются. Вот например:

Цитата:

Возгонка духа. Идеалы величия. Знаю я вашу возгонку. Как чужую жизнь губить, сразу выскакивают возгонки с идеалами. А как собственное свинство оправдывать, мигом разворот: не так все просто, нужно считаться с реальностью.

И эти идеи понятны. А потому товарищи, призывающие к жертвам, пусть начнут с себя.
А в переделе мира участвуют аккурат те, кто вещает о чём угодно... Мало ли популярных идей. Однако, те, кто прольёт свою кровь, не получат ничего, кроме смерти. И большое количество людей отдаёт себе в этом отчёт.

if · 25.11.2019, 10:49

doctorr

Цитата:

Я про грядущий передел мира. Именно путинская Россия бросила вызов Америке

Это, кстати, большой вопрос, бросила ли Россия кому-то какой-то вызов. Пока что можно точно лишь говорить о отвоёвывании части суверенитета, укреплении страны и модернизации армии. При этом мы всё равно включены в действующую мировую систему, которая работает не на нас. В верхнем слое нашего общества по-прежнему огромное количество откровенных компрадоров, которым, может быть, не так свободно, как раньше, но всё равно они прекрасно себя чувствуют, занимают хлебные места, и никто их не трогает. При всей ненависти к ним широких народных масс.

Проблема состоит в том, что Путины приходят и уходят, а мировые наднациональные "буржуины" с многовековой историей и внутренние новые "буржуинчики" со своими детками и интересами - остаются. И вот тут нужно смотреть, что будет после Путина. Какие цели реально преследует его команда, сумеет ли она обеспечить толкового преемника, будет ли она строить прогрессивное современное и народное государство, или это и дальше будет "оазис" в рамках мировой системы для наших доморощенных элиток, которые будут себя комфортно и защищённо чувствовать в более-менее стабильной России, обставленной передовыми вооружениями, с последующим углублением стратификации в обществе.

Tytgrom · 25.11.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от Irina

Однако, те, кто прольёт свою кровь, не получат ничего, кроме смерти. И большое количество людей отдаёт себе в этом отчёт.

А вот не факт. Есть много стран и мест, где о войне знают по голивудским фильмам и по бравурным песням.

Цитата:

Первым выступил воевода Гаэрта. Он знал о войне из старинных летописей, написанных тысячу лет назад.
- Война, хо-хо! - оглушительно кричал он с трибуны. - Война - это веселое дело! Война - это поход, бьют барабаны, трам-там-там! Мы разбиваем врага, забираем добычу: амбары с пшеницей, бочки вина, скот, птицу! Какой пир мы учиним после победы, хо-хо!
Перечисление трофеев произвело на членов совета большое впечатление: у них заблестели от жадности глаза.

Ну а потом, когда выяснится, что война не только победы и трофеи - будет поздно.

Irina · 25.11.2019, 14:56

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А вот не факт. Есть много стран и мест, где о войне знают по голивудским фильмам и по бравурным песням.

большое количество людей - не значит большее. А иллюзии разбиваются быстро.

Afa · 25.11.2019, 15:00

Цитата:

Сообщение от Irina

большое количество людей - не значит большее. А иллюзии разбиваются быстро.

майдану не помогли разбитые иллюзии

Алер · 25.11.2019, 15:04

.
"...бесполезно. Одни поверили бы, другие нет, третьи потребовали бы доказательств. Затем принялись бы разбивать друг другу головы. Ведь у людей всё кончается этим."
.
(с) Георгий Гурджиев, цит. по книге "Четвёртый путь", Лондон, 1934г.
-

Afa · 25.11.2019, 15:09

философский диспут, плавно перерастающий через драку в пьянку, да

Tytgrom · 25.11.2019, 15:51

Цитата:

Сообщение от Irina

большое количество людей - не значит большее. А иллюзии разбиваются быстро.

Быстро, но поздно. Когда механизм войны запущен, остановить её намного сложнее, тем более современную, полуавтоматическую "по ракетам и антиракетам анти-антиракеты неслись, в синих бликах землянского света на луне 5 дивизий дрались"

SerejaKu · 26.11.2019, 14:57

Цитата:

Сообщение от doctorr

Я про грядущий передел мира. Именно путинская Россия бросила вызов Америке, воспользовавшись американо-европейскими проблемами.

У тебя тут причино следственные связи перепутаны:
Да, "американо-европейцы" испытывают проблемы. А для того, чтобы оттянуть их нормальное решение - пытаются ограбить всех, до кого только могут дотянуться. Пример: Украина и Ливия.
А "Путинская Россия" - всего лишь сопротивляется попыткам себя ограбить.

Алер · 26.11.2019, 15:03

Цитата:

Сообщение от doctorr

.
Россия бросила вызов Америке, воспользовавшись американо-европейскими проблемами.

Большие проблемы - это у них у всех.
А мы - молодцы !

SerejaKu · 26.11.2019, 15:21

Цитата:

Сообщение от doctorr

Путинская Россия бросила вызов установившемуся мировому порядку Pax Americana. Обратного пути нет. Такое не прощают.

Цитата:

Сообщение от doctorr

...не сопротивляйтесь воле своего Хозяина, а то вдруг Хозяин разозлится и (ни дай Бог!) прервётся стабильность и прольётся кровь.

Можно вот последнюю цитату обсудить подробнее? Причём именно в этой теме, где ты пугаешь нам тем что "гегемон разозлился и не прощает".

Насколько я понимаю, тебе кажется, что кто-то тут действуетет не по своей воле, а из страха перед "хозяином".

Расскажи пожалуйста, почему тебе это кажется. И можно ли рассмаривать твои собственные рассказы о том, что "гегемон не прощает" как следствие твоего страха, что "Хозяин разозлится"?

Afa · 26.11.2019, 15:33

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Расскажи пожалуйста, почему тебе это кажется. И можно ли рассмаривать твои собственные рассказы о том, что "гегемон не прощает" как следствие твоего страха, что "Хозяин разозлится"?

ай. он те ща всю паранойю вывалит. и шо ракеты не стартуют патамушта генералы подкуплены тоже, ага

Петр Тайгер · 28.11.2019, 20:40

"В Китае все его жители китайцы. И китайский император тоже китаец".
-------------------------------------------------------------------------- Г.-Х. Андерсен, сказка "Соловей".

* * *
В 2002-2012 годах Генеральным секретарём Коммунистической партии Китая Ху Цзиньтао Был вытянут на белый свет давний-предавний китайский термин "среднезажиточное общество", <первоначально использовавшийся в конфуцианстве и описывающий общество, состоящее из функционального среднего класса.> Под этим термином на сегодняшний день китайцами подразумевается экономическая политика, направленная на более равномерное распределение богатства между всеми его жителями. И вот, - уже целых 9 лет Китай, как говорят, действительно весьма и весьма уверенно строит это самое "среднезажиточное" общество. В отличие, скажем от нас (прим., Петр Тайгер: я имею сейчас ввиду не только свою Украину)... Ведь мы тоже строим сейчас нечто свое, но пока что, как видим, безо всякого подобного хлесткого и всем сразу понятного определения того, что строим. Может, оттого так плохо это дело у нас и подвигается? Может, все-таки, если поднапрячься, да нужный термин придумать, - дело сразу и пойдет?

.

doctorr · 28.11.2019, 21:03

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Можно вот последнюю цитату обсудить подробнее?

Можно. Давай обсудим.

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Насколько я понимаю, тебе кажется, что кто-то тут действуетет не по своей воле, а из страха перед "хозяином".

Неправильно тебе кажется.
Гэбня, защищающая действия олигархата, действует по беспределу, против западного истеблишмента по вполне понятному мотиву. Олигархи наворовали капиталы, перевели их на Запад, где само собой подразумевалось, что владельцы капиталов станут уважаемыми людьми первого сорта, наравне ведущими домами ЛондОна, Парижу и Вашингтона. Ан нет! Им дали понять, что они люди второго сорта, и если надо, то их капиталы будут прихватизированы западными кланами. «Куда вы лезете со своими свинячьими рылами в калашный ряд?» - прямо сказали им. После этого крутые пацаны решили замутить мировую революцию и скинуть гегемона (точнее, лишить власти западные кланы, чтобы самим стать людьми высшего сорта). Их интересы понятны. Там нет страха, там гопнический кураж, обида за оскорбления и непреодолимое желание забраться на высшую перекладину в курятнике. А вот за что простые россияне должны будут сложить свои буйные головушки?

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

И можно ли рассмаривать твои собственные рассказы о том, что "гегемон не прощает" как следствие твоего страха, что "Хозяин разозлится"?

Нет, нельзя это рассматривать, как мой страх перед гегемоном.
Это нужно рассматривать, как мой призыв к логике в разговоре с Ириной.
Логика в том, что Ирина постоянно ссылается на ценность стабильности и опасность любой попытки перемен, на недопустимость революционных изменений, мол, иначе будет кровь и будет только хуже.
Поэтому я и указываю на поведение российских гэбистов.
Это не Навальный, это гэбисты затеяли мировую революцию, открыто выступают против доллара, собираются найти замену доллару (это очень серьёзный наезд на авторитет гегемона), вступили в клинч в Украине, в Сирии. Активно склоняют Европу в свою сторону, используя газовую иглу. Ведут прокси-войны против США по всему миру. Словом, всячески подрывают авторитет США, что очень вредно для гегемонии США.
В этих условиях очень глупо говорить «давайте оставим всё как есть, стабильность, чтобы не было революций».
Поэтому нечего кивать на стабильность. Она скоро кончится. Нужно думать о своих интересах, трудового народа, а не о интересах олигархата.
А когда я говорил, мол, не надо сопротивляться, а то хозяин разозлится, так это был троллинг. Сопротивляться, конечно, надо. Сопротивление – источник жизни. Но не сопротивление американскому олигархату под руководством российского олигархата (которые и российскими-то назовёшь с натяжкой ибо у них гражданство западных стран), а сопротивление олигархату как классу.

SerejaKu · 28.11.2019, 22:13

Цитата:

Сообщение от doctorr

Цитата:

Насколько я понимаю, тебе кажется, что кто-то тут действуетет не по своей воле, а из страха перед "хозяином".

Неправильно тебе кажется.

Ага, то есть ты считаешь, что "хозяина" тут никто не боится. Но тогда я не понимаю, кого именно ты пытался затроллить:

Цитата:

Сообщение от doctorr

А когда я говорил, мол, не надо сопротивляться, а то хозяин разозлится, так это был троллинг.

Цитата:

Сообщение от doctorr

Сопротивляться, конечно, надо. Сопротивление – источник жизни. Но не сопротивление американскому олигархату под руководством российского олигархата (которые и российскими-то назовёшь с натяжкой ибо у них гражданство западных стран), а сопротивление олигархату как классу.

То есть ты считаешь, что нужно всячески мешать российскому олигархату в его противостоянии с олигархатом западным?

doctorr · 28.11.2019, 22:25

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Ага, то есть ты считаешь, что "хозяина" тут никто не боится. Но тогда я не понимаю, кого именно ты пытался затроллить:

Троллинг в отношении тех, для кого сопротивление злоупотреблениям чиновников и борьба за свои права - это типа революция, это типа приведёт к крови. Ты невнимательно прочитал мой ответ.
Такие люди никогда не будут защищать СВОИ трудовые права, но всегда будут поддерживать борьбу российских олигархов против американских олигархов за СВОИ ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ права. Интересы чужого дяди превыше своих интересов. Потому что дядя навешал лапшу на уши, типа он, дядя, и есть Россия, его интересы - это интересы России.
Поэтому, работяга, не борись за свои права - это революция, борись лучше за интересы России (то есть за интересы дяди олигарха).

doctorr · 28.11.2019, 22:32

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

То есть ты считаешь, что нужно всячески мешать российскому олигархату в его противостоянии с олигархатом западным?

Не нужно мешать. Достаточно просто придерживаться нейтралитета.
Лично мне действительно нейтрально, какой национальности олигарх будет рулить моей страной. У всех олигархов сущность одинакова. Я бы хотел, чтобы моей страной не рулил НИКАКОЙ олигарх.
Такого не может быть - можно было бы сказать, если бы не было 70-летнего опыта в истории человечества. Но такой опыт есть. Так что шанс есть.

SerejaKu · 28.11.2019, 23:01

Цитата:

Сообщение от doctorr

Троллинг в отношении тех, для кого сопротивление злоупотреблениям чиновников и борьба за свои права - это типа революция, это типа приведёт к крови.

А тут таких нет. Тут есть люди, которые понимают, что в зависимости от выбора способа борьбы она может привести к революции и крови, а может - не привести. Поэтому когда кто-нибудь... ну например Лета... прибегает на форум, и закатывает истерику по поводу того, что "терран Влад Путен" просрал весь Космос, и надо срочно с ним бороться - у неё просто вежливо пытаются выяснить, а точно ли просрал, и не пытается ли она нам наврать, чтобы подсунуть именно тот способ борьбы, который "типа приведёт к крови".

Ты считаешь, что мы в данном случае поступаем неправильно, а правильно было бы бежать бороться куда велено и не задавать лишних вопросов?

Цитата:

Сообщение от doctorr

Такие люди никогда не будут защищать СВОИ трудовые права, но всегда будут поддерживать борьбу российских олигархов против американских олигархов за СВОИ ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ права.

Почему? Если ты предложишь способ борьбы, не приводящий к революции к крови, и сумеешь аргументировать свою позицию - "такие люди" тебя скорее всего поддержат.

Цитата:

Сообщение от doctorr

Лично мне действительно нейтрально, какой национальности олигарх будет рулить моей страной. У всех олигархов сущность одинакова.

То есть ты не способен отличить курс гривны к доллару при олигархе Януковиче от курса при олигархе Порошенко?

doctorr · 28.11.2019, 23:26

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

То есть ты не способен отличить курс гривны к доллару при олигархе Януковиче от курса при олигархе Порошенко?

А чего это ты переметнулся на своего любимого коныка?
Про доллар/рубль слабо сказать?
Доллар подорожал с 8 гривен при Януковиче до 24 гривен сейчас. То есть в три раза. В стране, у которой оторвали кусок территории, в которой идёт война против сепаратистов, поддерживаемых соседней Россией. Так что вполне понятно подорожание в 3 раза. Свободу тебе просто так никто не отдаст на блюдце с голубой каёмкой.
А вот в России с какого перепугу рубль рухнул в 2 раза, а?

Лета · 28.11.2019, 23:54

Почему гривна подешевела - не понимаю, объяснить сможешь, если тебе все так предельно ясно.

doctorr · 29.11.2019, 00:05

Цитата:

Сообщение от Лета

А вот почему гривна подешевела - не понимаю, объяснить сможешь, если тебе все так предельно ясно.

Подними взор чуть выше. Там я объяснил, почему гривна подешевела. Потому что в Украине идёт война. Одни говорят, что гражданская, другие говорят, что с российскими "добровольцами". Но факт войны никто не отрицает. В воюющей стране гривна подешевела в 3 раза. Да, это логично.

Лета · 29.11.2019, 00:08

Нет, не понятно. Почему в воюющей, допустим, стране, гривна рухнула по отношению к доллару? Да и ко всем остальным валютам тоже. Она что, со всем миром воюет?

doctorr · 29.11.2019, 00:25

Быть может потому, что покупательная способность национальной валюты падает во время войны? Почему? Потому что десятки тысяч здоровых молодых людей вместо того чтобы производить полезный продукт сидят в окопах и производять трупы? При этом сжирают огромное количество ресурсов: их накорми, обуй, одень, дай им технику, вооружение, боеприпасы. То есть ресурсы страны идут не на покупку товаров народного потребления, а на войну. Естественно, в таких условиях покупательная способность гривны падает. И было бы странно, если бы она падала только к той национльной валюте, с каким государством воюет Украина.
Ну и само собой разумеется, экономика Украины пострадала от разрыва исторически сложившихся экономических связей с Россией, а также вывод из экономики Украины предприятий ОРДЛО (и Крыма, конечно тоже)

Лета · 29.11.2019, 00:29

А в СССР почему рубль не упал в Великую Отечественную? Там тоже было примерно тоже самое, только в больших масштабах.

doctorr · 29.11.2019, 00:39

Очевидно потому что рубль был изолирован от мировой экономики железным занавесом. Что толку, что у тебя в кармане "неупавший" рубль, если в стране карточная система и ты ничего на рубль не можешь купить. Вернее, купить можешь, на рынке, у спекулянтов. Может, подешовке и можно было купить побрякушки, золотые кольца и прочее, что продавало оголодавшее население. Но ХЛЕБА купить можно было по очень завышенной цене. Так что фактически покупательная способность рубля уменьшилась.

Лета · 29.11.2019, 00:59

Так тож в блокадном Ленинграде. Ты не путай, давай. Сравнил тоже мне. На Украине голода нет вроде, рестораны работают, торговые центры, бутики. Народ вообще войной не особо заморочен. 40 млн.населения, или сколько их там осталось - 30? 100 тыщ. на войне понятно. Это, как Афа грит, одна трехсот часть - ну что они могут решить глобально, в масштабах такой страны? У нас вон за полгода столько умирает. Мож поэтому рубль падает? Хотя нет, это ж Набиуллина преференции экспортером сырья создает.

SerejaKu · 29.11.2019, 07:43

Цитата:

Сообщение от doctorr

А чего это ты переметнулся на своего любимого коныка?
Про доллар/рубль слабо сказать?
Доллар подорожал с 8 гривен при Януковиче до 24 гривен сейчас. То есть в три раза. В стране, у которой оторвали кусок территории, в которой идёт война против сепаратистов, поддерживаемых соседней Россией. Так что вполне понятно подорожание в 3 раза. Свободу тебе просто так никто не отдаст на блюдце с голубой каёмкой.
А вот в России с какого перепугу рубль рухнул в 2 раза, а?

Почему переметнулся?
Вот ты высказал очень странный на мой взгляд тезис:

Цитата:

Сообщение от doctorr

Лично мне действительно нейтрально, какой национальности олигарх будет рулить моей страной. У всех олигархов сущность одинакова.

Поэтому я привёл тебе пример двух олигархов и спросил, действительно ли ты не видишь между ними разницы.

И, судя по твоей реакции - таки ты её видишь, да?

Цитата:

Сообщение от doctorr

В стране, у которой оторвали кусок территории, в которой идёт война против сепаратистов, поддерживаемых соседней Россией. Так что вполне понятно подорожание в 3 раза. Свободу тебе просто так никто не отдаст на блюдце с голубой каёмкой.

А вот это ещё более интересно. Судя по этому высказыванию, ты не просто видишь разницу между Януковичем и Порошенко, но ещё и считаешь, что при Порошенко наступила "Свобода" ????? Я правильно тебя понял?

ЗЫ
Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать.
(C) Вольтер

BOBA · 29.11.2019, 16:55

Цитата:

Сообщение от Лета

А в СССР почему рубль не упал в Великую Отечественную? Там тоже было примерно тоже самое, только в больших масштабах.

а на какой бирже котировался рубль?
это же зависит от того, на каких условиях страна получает и отдает. Тогда в той ситуации не было рыночных условий вне и внутри. поэтому вопрос не имеет смысла.

Лета · 29.11.2019, 17:04

Значит, не важно сколько стоит рубль на самом деле, важно во сколько его оценивают спекулянты. Сравнительно. Так ведь?
Ну и с гривной та же петрушка. Могли бы не ронять гривну, но всем пофиг - это же бизнес, ничего личного.

doctorr · 29.11.2019, 19:50

Неважно, сколько стоит рубль в долларах, если ты основную массу потребностей страны удовлетворяешь собственным производством. Если же ты всё, от трусов до телевизоров, от микросхем до компьютеров, от автомобилей до запчастей для самолётов - всё закупаешь на мировом рынке, то хошь не хошь, но тебя будет очень сильно волновать покупательская способность рубля. То есть, за сколько рублей ты купишь доллар, чтобы на него купить трусы.
Та же фигня и с гривной.
И есть очень простая закономерность: когда страна воюет, то она между трусами и снарядами выбирает снаряды, все деньги уходят на войну, товары народного потребления, продукты - в дефиците, а потому дорожают.

Tytgrom · 29.11.2019, 20:00

На Украине обратный процесс. Оружие им поставляют на халяву, а они его разворовывают и продают. А вот продукты у них свои - поэтому и дорожают

Afa · 30.11.2019, 00:24

Цитата:

Сообщение от Лета

Значит, не важно сколько стоит рубль на самом деле, важно во сколько его оценивают спекулянты. Сравнительно. Так ведь?
Ну и с гривной та же петрушка. Могли бы не ронять гривну, но всем пофиг - это же бизнес, ничего личного.

какой рубль? советский внешний, советский внутренний, российский?

doctorr · 11.12.2019, 20:16

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Я в принципе соглаен. Но сразу возникает вопрос: а вот на Украине - тоже ад и дьявльщина? Или если есть свободе выезда - то пусть себе лгут?

А в Германии/Швеции/Швейцарии и конечно же в США – тоже коррупция!
А они тоже допингом пользуются!
Как дети!
Во-первых, что касается лжи и этой чёртовой коррупции – нет идеальных стран, нет идеальных людей. Всё упирается в объёмы. И уважаемый профессор в детстве булочку украл из магазина, яблоко из соседского сада, а вчера перешёл улицу на запрещённый сигнал светофора. А кто-то своей возлюбленной в это время руки отпиливал. Все мы не идеальные. Но не все одинаково плохие. Это касается как людей так и стран.
Во-вторых,в Украине зашкаливающая коррупция, и Российские агенты влияния, олигархи, прочие подсиралы и мурзилоиды на запрплате, прилагают к этому немало усилий, чтобы расшатать там ситуацию и не пустить украинцев в Европу. В Украине лжи тоже много со стороны властей своему народу. Но всё же, в Украине не сажают в тюрьму за сорванный пропагандистский плакатик, за нелестный отзыв о Порошенко или Зеленском. И, по сравнению с Россией, у них критика президента не есть оскорбление государства. У них Президент не равно государство.

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Тогда объясни пожалуйста что ты имел в виду вот тут например:

Цитата:

Сообщение от doctorr

У меня напрашивается такой вывод: в 1991 году мы пошли ошибочным путём.

Что я имел в виду, я довольно однозначно высказался, там же:

Цитата:

Сообщение от doctorr

До 1991 года мы шли в верном направлении, хотя и на четвереньках задом наперёд.
Теперь же идём в неверном направлении и неважно, в какой мы позе двигаемся теперь: на ногах ли, на руках, на четвереньках, вперёд лицом или задом наперёд. Движение ради движения. Поведение заблудившихся в лесу. Авось повезёт.

Я за социализм. Стратегически значимые предприятия (металлургия, энергетика, НИОКРы) должны быть государственными. Но шить трусы, продавать продукты и ширпотреб на рынках магазинах и бутиках, рисовать картины, снимать кино, вязать корзниы и прочее творчество, делать модные стрижки, развлекать, кормить в кафе и ресторанах и многое другое НЕСТРАТЕГИЧЕСКОЕ – можно отдать в частные руки, как Ленин при НЭПе. Социализм – не значит долой частную собственность на корню. На средства производства? А вот ресторан, оборудованный мебелью и современными плитами-печами - это средство произвобства? Да, но ресторан вполне может быть в частных руках.
Если образовался очаг частной здравой мысли, как Яндекс например, не обязательно загонять их в госструктуру. Пусть развиваются частниками и приносят государству прибыль. Важно: государство пополняет бюджет не за счёт своих предприятий, а за счёт сбалансированной налоговой политики. Государственные предприятия – это мера вынужденная, не для зарабатывания денег в бюджет, а для безопасности государства и стабильности экономики. Социализм – это отмена результатов приватизации, пусть люди богатеют из поколения в поколение честным трудом в бизнесе, свободном и открытом. Социализм – это справедливая система налогообложения и справедливое перераспределение собранных всем миром средств (бюджета).
И почему социализм – это обязательно тоталитаризм, топорная пропаганда (я не против тонкой пропаганды, ибо это иммунитет системы), переполненные тюрьмы, борьба с инакомыслием?
ТО есть из 70-летнего опыта нужно вынести максимум пользы: все плюсы и минусы. Плюсам – да, минусам- нет.

Tytgrom · 11.12.2019, 22:56

Американцев украинцы уже покусали - финансовую помощь США тихо разворовали не без участия американской стороны. Так что украинские коррупционеры прекрасно справляются самостоятельно, без российских подначек.

По поводу оскорбления президента

Двадцать из тридцати трех стран ЕС и стран-кандидатов в ЕС поддерживают применение правовых форм наказания за оскорбление глав государств в дополнении к всеобщему закону о клевете. Среди них: Австрия, Бельгия, Болгария, Хорватия, Дания, Франция, Германия, Греция, Италия, Литва, Люксембург, Мальта , Нидерланды, Польша, Португалия, Словения, Испания, Швеция, Исландия и Сербия.

В 15 из перечисленных стран за оскорбление главы государства возможным является и тюремное заключение. Исключения составляют: Болгария, Хорватия, Франция, Сербия; Мальта предусматривает изолятор временного содержания

подробнее по странам
https://zen.yandex.ru/media/preziden...1e8f00a831c3e3

Цитата:

И уважаемый профессор в детстве булочку украл из магазина, яблоко из соседского сада, а вчера перешёл улицу на запрещённый сигнал светофора. А кто-то своей возлюбленной в это время руки отпиливал.

Кто-то переживает за Бразильских аборигенов (не будем указывать пальцем на Гретту), но не переживает за американских и за экологию Маршаловых островов.

Цитата:

Я за социализм. Стратегически значимые предприятия (металлургия, энергетика, НИОКРы) должны быть государственными. Но шить трусы, продавать продукты и ширпотреб на рынках магазинах и бутиках, рисовать картины, снимать кино, вязать корзниы и прочее творчество, делать модные стрижки, развлекать, кормить в кафе и ресторанах и многое другое НЕСТРАТЕГИЧЕСКОЕ – можно отдать в частные руки, как Ленин при НЭПе.

Именно такими мриями и развалили СССР. Использование наивности населения, которое не понимало к чему приведут протесты и кто ими воспользуется. Для реформ передающих малый бизнес в частные руки, но оставляющих госконтроль над недрами, землей, наукой, крупными предприятиями и т.д. нужно не только желание, но еще и силовая база, которой у Горбачева не было. Могла быть, но в его задачу такие перемены не входили. Поэтому силовиков слили в первую очередь.

Для управления проще единообразие, потому что границы всегда размыты. И трудно прописать все отличия малого бизнеса от среднего, не оставив дырок.

Afa · 12.12.2019, 11:01

Цитата:

Сообщение от doctorr

Я за социализм. Стратегически значимые предприятия (металлургия, энергетика, НИОКРы) должны быть государственными. Но шить трусы, продавать продукты и ширпотреб на рынках магазинах и бутиках, рисовать картины, снимать кино, вязать корзниы и прочее творчество, делать модные стрижки, развлекать, кормить в кафе и ресторанах и многое другое НЕСТРАТЕГИЧЕСКОЕ – можно отдать в частные руки, как Ленин при НЭПе. Социализм – не значит долой частную собственность на корню. На средства производства? А вот ресторан, оборудованный мебелью и современными плитами-печами - это средство произвобства? Да, но ресторан вполне может быть в частных руках.

троцкист за сталинизм. впервые в нашем цирке

Zab · 12.12.2019, 11:38

doctorr, ключевой элемент социализма - деньги не должны становиться капиталом. Мелкий бизнес имеет право на существование ровно до тех пор, пока его владелец не начнет получать нетрудовые доходы. Деньги не должны делать деньги. А то что он сам своей работой управляет, сам решает что ему делать и как себя обеспечить, в этом беды нет.

Алер · 12.12.2019, 12:52

А вот небольшие загадки всем.
По марксизму.

.
Предположим, социализм на дворе... Я купил дорогую многофункциональную швейную машинку. И мои знакомые с удовольствием берут её в аренду. Она давно уже окупилась, и приносит мне чистую прибыль. То есть: вложенные когда-то деньги делают деньги.
.. Спрашивается: я капиталист ?
.
Или вот более ясный пример.
Приходит ко мне приятель, говорит: "Cлушай, одолжи 100 тысяч, срочно надо! Через месяц отдам 130". Одалживаю, - получаю прибыль. Деньги делают деньги.
.. Выходит, я капиталист?
.

квит · 12.12.2019, 13:47

Цитата:

Сообщение от Алер

.. Выходит, я капиталист?
.

канеш, делицца надо!!! от каждого по способностям - каждому по потребностям!!!

Afa · 12.12.2019, 14:21

Цитата:

Сообщение от Алер

Предположим, социализм на дворе... Я купил дорогую многофункциональную швейную машинку. И мои знакомые с удовольствием берут её в аренду. Она давно уже окупилась, и приносит мне чистую прибыль. То есть: вложенные когда-то деньги делают деньги.
.. Спрашивается: я капиталист ?

пардон. уточни. тебе платят процент от пошитых вещей или оговоренную сумму, независимо от выхлопа?
проще говоря - прибыль или рента?

Afa · 12.12.2019, 14:22

Цитата:

Сообщение от квит

канеш, делицца надо!!! от каждого по способностям - каждому по потребностям!!!

мочить надо. со всей пролетарской ненавистью

Tytgrom · 12.12.2019, 14:23

Цитата:

Сообщение от Алер

.. Выходит, я капиталист?
.

Ты незаконный предприниматель. Ссуды под проценты противоречат идеологии социализма, как и аренда оборудования в обход государства (пункты проката официальные)

Но вот тут как раз и кроется мина злоупотребления. Как сейчас у бедных чиновников, которым нельзя принимать подарки даже от друзей (перед НГ об этом из всех утюгов говорят) дороже 3х тысяч рублей (идут разговоры, чтобы снизить порог до 500 рублей). Вот и приходится им придумывать многоходовки, чтобы получить хоть что-нибудь.

Afa · 12.12.2019, 14:25

громовна, нет оборудования. есть личная собственность. не путать с частной.

Алер · 12.12.2019, 14:34

Громовна, я тебя понимаю.

.
Но Афа прав. Это личная собственность: гражданин купил себе швейную машинку (или автомобиль; в данном случае не важно).
... Но не может же он давать попользоваться ею за бесплатно (она изнашивается, идёт амортизация. И сам в это время не может работать на ней, а значит, моральные потери).

SerejaKu · 12.12.2019, 14:35

Цитата:

Сообщение от doctorr

Во-вторых,в Украине зашкаливающая коррупция, и Российские агенты влияния, олигархи, прочие подсиралы и мурзилоиды на запрплате, прилагают к этому немало усилий, чтобы расшатать там ситуацию и не пустить украинцев в Европу.

"Российские агенты влияния, олигархи, прочие подсиралы и мурзилоиды на запрплате" - это например кто? Ссылки на первоисточник инфы есть?

А в Cеверной Корее - тоже "агенты влияния, олигархи, прочие подсиралы и мурзилоиды на запрплате, прилагают к этому немало усилий, чтобы расшатать там ситуацию"?

Особенно "прочие подсиралы и мурзилоиды на запрплате" интересуют - кто же это такие, и что же они делают, "чтобы расшатать там ситуацию"?

Tytgrom · 12.12.2019, 14:43

Неважно оборудование или личная собственность. Самому нужна - не давай, а вот на прокат за деньги "низзя". Платье (уж куда личнее) дают поносить на вечеринку, но никак не за деньги (по крайней мере официально). А уж в обмен на какие услуги...

SerejaKu, у доктора не ссылки, у него методички

Алер · 12.12.2019, 14:52

Цитата:

.. за деньги "низзя".

Суровость законов компенсировалась необязательностью их исполнения... А иначе и быть не могло.
Неудивительно, что данная модель социализма не выдержала проверку временем.
.

Afa · 12.12.2019, 15:06

Цитата:

Сообщение от Алер

Громовна, я тебя понимаю.

.
Но Афа прав. Это личная собственность: гражданин купил себе швейную машинку (или автомобиль; в данном случае не важно).
... Но не может же он давать попользоваться ею за бесплатно (она изнашивается, идёт амортизация. И сам в это время не может работать на ней, а значит, моральные потери).

ты таки уточни. если ты процент с прибыли берешь - это эксплуатация таки.

Afa · 12.12.2019, 15:07

Цитата:

Сообщение от Алер

Суровость законов компенсировалась необязательностью их исполнения... А иначе и быть не могло.
Неудивительно, что данная модель социализма не выдержала проверку временем.
.

кагбэ мягче. услуга за услугу - стоит дороже.

SerejaKu · 12.12.2019, 15:16

Цитата:

Сообщение от doctorr

В Украине лжи тоже много со стороны властей своему народу. Но всё же, в Украине не сажают в тюрьму за сорванный пропагандистский плакатик, за нелестный отзыв о Порошенко или Зеленском.

https://protocol.ua/ru/vnesen_proekt_zakona_o_klevete/

Закон Украины№ 721-VII от16.01.2014 (ст.151-1 Клевета)

1. Клевета, то есть умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица, -наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок до двухсот часов, или исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета в произведении, публично демонстрируется, в средствах массовой информации или в сети Интернет, а так же совершенное лицом, ранее судимым за клевету, -наказывается штрафом от пятидесяти до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста пятидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

3. Клевета, соединенная с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -наказывается исправительными работами на срок от одного до двух лет или ограничением свободы на срок до двух лет.

Алер · 12.12.2019, 15:22

Цитата:

уточни. если ты процент с прибыли берёшь

Во-первых, владелец этого не знает, да и знать не хочет, и не обязан. Может, там у ребят вообще убыток.))

Во-вторых, "прибыль" может быть нематериальной. Попробуй, сосчитай проценты.))

Afa · 12.12.2019, 15:31

Цитата:

Сообщение от Алер

Во-первых, владелец этого не знает, да и знать не хочет, и не обязан. Может, там у ребят вообще убыток.))

Во-вторых, "прибыль" может быть нематериальной. Попробуй, сосчитай проценты.))

а этто неважно. важно как договариваешься.

Алер · 12.12.2019, 15:36

А никак.
Мне, как владельцу, предложили за аренду 1000 рублей в месяц, - я согласился.
Вот и всё.

Afa · 12.12.2019, 15:37

ну и всё. чистая аренда. рантье ты

Ёж Саблезубый · 12.12.2019, 15:37

Цитата:

Сообщение от Afa

троцкист за сталинизм. впервые в нашем цирке

Так он же говорил, что либерал:
Доктор:

Цитата:

Добро пожаловать в лагерь либералов - только у нас правильные идеи, только за нами великое будущее.

Цитата:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д

- ВИКИ.

А Крым чей, доктор?
Крым провозглашал свою свободу?

Алер · 12.12.2019, 15:41

Цитата:

рантье ты

Типа того.
...
Противоречит социализму?
Посадить такого в турму ?
.
Надо Лету с доктором позвать в тему.)))

Ёж Саблезубый · 12.12.2019, 15:54

Цитата:

Сообщение от Алер

Типа того.
...
Противоречит социализму?... Посадить такого в турму ?
.
Надо Лету с доктором позвать в тему.)))

Зови,
Доктор:

Цитата:

Но всё же, в Украине не сажают в тюрьму за сорванный пропагандистский плакатик...

Когда гонят явную туфту, как тут не сказать - ДОКТОР БРЕШЕТ КАК ТРОЦКИЙ.

Украина:
"Инцидент в Ровенской прокуратуре
27 февраля 2014 года в присутствии представителей СМИ и сотрудника милиции Музычко толкал и ударил по лицу прокурора Ровенского района Андрей Таргония в его же кабинете, за что не был задержан." - вики

Музичко розмовляє з прокурором. Cаша Белый.

vBulletin [media]

А, да, и фашизма там тоже нет, совсем-с.

Afa · 12.12.2019, 16:02

Цитата:

Сообщение от Алер

Типа того.
...
Противоречит социализму?
Посадить такого в турму ?

с чего вдруг?
от каждого по способностям, каждому по труду. твой труд - найти шелезяку. заработать на покупку. поддерживать в рабочем состоянии. соблюдать ук.

Afa · 12.12.2019, 16:04

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

Так он же говорил, что либерал:

и ты говори. левак он.

Tytgrom · 12.12.2019, 16:45

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

А Крым чей, доктор?
Крым провозглашал свою свободу?

Ну что ты пристал к инагенту? Он же признался

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

После Крыма Россия идеальный объект для показательной экзекуции в рамках интриги по перераспределению влияния.

ответ доктора:
Это хорошо, что вы помните, за что все ваши страдания. Помните и не забывайте.

Ёж Саблезубый · 12.12.2019, 17:05

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Ну что ты пристал к инагенту? Он же признался

ответ доктора:
Это хорошо, что вы помните, за что все ваши страдания. Помните и не забывайте.

Ну так надо решить вопрос официально, образец клейма утвердить, проштамповать.

Afa · 12.12.2019, 17:51

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

Ну так надо решить вопрос официально, образец клейма утвердить, проштамповать.

надпиздь "Banned" под ником шоль?

Tytgrom · 12.12.2019, 18:00

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

Ну так надо решить вопрос официально, образец клейма утвердить, проштамповать.

Зачем? Мы тут все ники без лица и личности.

Ёж Саблезубый · 12.12.2019, 18:10

Цитата:

Сообщение от Afa

надпиздь "Banned" под ником шоль?

надписи "инагент" достаточно?

Алер · 12.12.2019, 21:05

Цитата:

Противоречит социализму?
Посадить такого в турму ?

Цитата:

Сообщение от Аfa

с чего вдруг?

Как с чего?.. Забыл?.. "Нетрудовые доходы" :

Цитата:

Частно-предпринимательская деятельность — оказание разных услуг: ремонт бытовой техники и квартир, шитьё, репетиторство, маклерство, и т.п. (Статья 153 УК РСФСР, "Частнопредпринимательская деятельность".)

... А если ещё и нет основной работы (ибо некогда туда ходить), -- то привлекут также и за тунеядство. Статья 209 УК.
Поэтому такие деловые граждане старались куда-нибудь пристроить свою трудовую книжку.
.

Afa · 12.12.2019, 22:25

алер, на современный язык это переводится как "уклонение от уплаты налогов". делай кооператив и предпринимай.

doctorr · 13.12.2019, 03:01

Цитата:

Сообщение от Алер

.. Выходит, я капиталист?
.

Ростовщик.

Afa · 13.12.2019, 03:33

сдающие квартиры - ростовщики. оригинально

Алер · 13.12.2019, 12:21

Цитата:

алер, на современный язык это переводится как "уклонение от уплаты налогов". делай кооператив и предпринимай.

Я обсуждал коммерческую деятельность в одиночку при социализме. Она каралась статьёй 153 УК.

Возможность так называемой индивидуальной деятельности появилась только при Горбачёве.

Цитата:

Закон «Об индивидуальной трудовой деятельности граждан» введён в действие в мае 1987 года.

С этого закона развал социализма и начался, кстати : вскоре последовал закон "О кооперации", и пошло-поехало.
.

Zab · 13.12.2019, 12:29

Алер, социализм, он разный бывает, то что было в СССР - не единственный вариант. В Китае мелкие предприятия очень даже существовали и существуют. В Югославии они тоже себя хорошо чувствовали. Но когда владелец сам перестает работать на своем предприятии - это уже криминал, по социалистическим меркам.

Afa · 13.12.2019, 12:56

Цитата:

Сообщение от Алер

Я обсуждал коммерческую деятельность в одиночку при социализме. Она каралась статьёй 153 УК.

кооператив. скажи спасибо хрущу. он закрыл.

Цитата:

Возможность так называемой индивидуальной деятельности появилась только при Горбачёве. С этого закона развал социализма и начался, кстати : вскоре последовал закон "О кооперации", и пошло-поехало.
.

промысловая кооперация. почти два миллиона индивидуев. 4% ввп. при сталине. в 56-м шоль прикрыли.

Лета · 14.12.2019, 10:38

Доктор, поясни за деньги?
В наш поселковый совет депутат пошел от Навального, вроде дельный мужик, но вопрос не в этом. Там же не платят, потому как считается общественной работой. А ему семью содержать надо. Вот я поэтому в депутаты не иду, например.

Вопрос, понимаю, крайне тупой и наивный - откуда деньги? Навальный финансирует своих первичных кандидатов?

if · 14.12.2019, 10:54

doctorr

Цитата:

Материальным обеспечением бумажных денег являются произведённые товары и услуги, то бишь ВВП страны.

В современной Ямайской системе обеспечением денег (бумажных, кстати, из них очень мало) - является, прежде всего, флот и армия, и комплекс ручных международных финансовых и торговых организаций. Чтобы всегда можно было быстро и чётко объяснить любому терпиле в подворотне, почему он должен обязательно купить кирпич, ибо это в его интересах. Ну и у себя привилегированный порядок поддерживать. Остальное как-то вторично.

Afa

Цитата:

промысловая кооперация. почти два миллиона индивидуев. 4% ввп. при сталине. в 56-м шоль прикрыли.

Это, кстати, очень интересная тема с точки зрения социальной инженерии. Как при развитой кооперации не допустить распространения психологии "лавочника". Впрочем альтернативу мы знаем по истории - подавление "рефлекса свободы" у части граждан, что приводило к внутренней напряжённости, и подавление инициативы. Это стало одним из элементов, приведших общество в крен к мещанской психологии.

Ёж Саблезубый · 15.12.2019, 06:04

Цитата:

Сообщение от Лета

Доктор, поясни за деньги?
В наш поселковый совет депутат пошел от Навального, вроде дельный мужик, но вопрос не в этом. Там же не платят, потому как считается общественной работой. А ему семью содержать надо. Вот я поэтому в депутаты не иду, например.

Вопрос, понимаю, крайне тупой и наивный - откуда деньги? Навальный финансирует своих первичных кандидатов?

А у Навального откуда?
Запасы с КировЛеса?

Tytgrom · 15.12.2019, 13:44

Зарплаты депутатов сельских поселений
Сельское поселение – муниципальное образование, создающее свои представительные органы в соответствии с Федеральным законом № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации».

Представительные органы имеют наименования, установленные законодательством субъекта РФ с учетом исторических и иных местных традиций.
Сельское поселение имеет свой бюджет, а также получает дотации для реализации проектов и на хозяйственные цели. Как правило, муниципальные депутаты не получают заработную плату за депутатскую деятельность, однако в бюджете муниципалитета обязательно планируются расходы на выплаты денежных компенсаций депутатам в размере фактически понесенных расходов, связанных с исполнением их депутатских обязанностей (например – расходы на проезд).

Afa · 15.12.2019, 15:06

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

А у Навального откуда?
Запасы с КировЛеса?

чуваку биткойны переводят. десятками. как думаешь, откуда у иноагента бабло?

doctorr · 16.12.2019, 03:23

Цитата:

Сообщение от Лета

Доктор, поясни за деньги?
...
Вопрос, понимаю, крайне тупой и наивный - откуда деньги? Навальный финансирует своих первичных кандидатов?

Навальный финансирует свои региональные штабы. А первичных депутатов - вряд ли. Хотя через региональный штаб может быть оказана поддержка, как информационная, так и материальная (на печатание агитационной предвыборное продукции).
А что, поселковые депутаты разве являются профессиональными законодателями, как в ГД? Разве он должен с утра до вечера сидеть на заседаниях и не имеет возможности работать на своей прежней додепутатской работе?
Вот у нас огромный многоквартирный дом, в 800 квартир. Мы выбираем председателя совета МКД и платим ему символическую сумму, в среднем по 10 рублей с квартиры, 8000 рублей в месяц. Это же не значит, что председатель МКД должен уволиться с работы и жить только на нашу подачку и с утра до вечера председательствовать.

Ёж Саблезубый · 16.12.2019, 03:36

Цитата:

Сообщение от doctorr

Навальный финансирует свои региональные штабы. А первичных депутатов - вряд ли. Хотя через региональный штаб может быть оказана поддержка, как информационная, так и материальная (на печатание агитационной предвыборное продукции).
А что, поселковые депутаты разве являются профессиональными законодателями, как в ГД? Разве он должен с утра до вечера сидеть на заседаниях и не имеет возможности работать на своей прежней додепутатской работе?
Вот у нас огромный многоквартирный дом, в 800 квартир. Мы выбираем председателя совета МКД и платим ему символическую сумму, в среднем по 10 рублей с квартиры, 8000 рублей в месяц. Это же не значит, что председатель МКД должен уволиться с работы и жить только на нашу подачку и с утра до вечера председательствовать.

инагенту виднее.

Ёж Саблезубый · 16.12.2019, 03:44

Цитата:

Сообщение от Лета

В наш поселковый совет депутат пошел от Навального, вроде дельный мужик, но вопрос не в этом.
Вопрос, понимаю, крайне тупой и наивный - откуда деньги? Навальный финансирует своих первичных кандидатов?

Ясен свет, дельный, от Навального недельный не придёт. Госдепы знают кого финансировать, которые потом дельных рефинансируют, это вам не что-либо кого.

Вот Гром знает, чего ради триллиона можно нафинансировать.

SerejaKu · 16.12.2019, 07:53

Цитата:

Сообщение от doctorr

Российские агенты влияния, олигархи, прочие подсиралы и мурзилоиды на запрплате, прилагают к этому немало усилий, чтобы расшатать там ситуацию и не пустить украинцев в Европу.

О, doctorr - раз уж ты вернулся в тему - расскажи уже нам пожалуйста, кто такие "подсиралы и мурзилоиды на запрплате" как они "шатают там ситуацию" и что они делают, чтобы "не пустить украинцев в Европу"?

Лета · 16.12.2019, 10:21

Цитата:

Сообщение от doctorr

Навальный финансирует свои региональные штабы. А первичных депутатов - вряд ли. Хотя через региональный штаб может быть оказана поддержка, как информационная, так и материальная (на печатание агитационной предвыборное продукции).
А что, поселковые депутаты разве являются профессиональными законодателями, как в ГД? Разве он должен с утра до вечера сидеть на заседаниях и не имеет возможности работать на своей прежней додепутатской работе?
Вот у нас огромный многоквартирный дом, в 800 квартир. Мы выбираем председателя совета МКД и платим ему символическую сумму, в среднем по 10 рублей с квартиры, 8000 рублей в месяц. Это же не значит, что председатель МКД должен уволиться с работы и жить только на нашу подачку и с утра до вечера председательствовать.

Ну бюджет поселкового Совета весьма небольшой и более активным депутатам довольно сложно бывает обосновать траты на поездки, встречи, какую то срочную помошь. Все упирается в деньги.

Относительно занятости, тут тоже - кто везет, на того и грузят. Некоторым нужен только статус, другие - готовы деятельно участвовать в благоустройстве и решении проблем. Если заниматься этим плотно, а иначе я смогу, то времени на зарабатываете денег не останется.

Tytgrom · 16.12.2019, 14:38

Цитата:

Сообщение от Лета

Ну бюджет поселкового Совета весьма небольшой и более активным депутатам довольно сложно бывает обосновать траты на поездки, встречи, какую то срочную помошь. Все упирается в деньги.

Относительно занятости, тут тоже - кто везет, на того и грузят. Некоторым нужен только статус, другие - готовы деятельно участвовать в благоустройстве и решении проблем. Если заниматься этим плотно, а иначе я смогу, то времени на зарабатываете денег не останется.

Лета, а ты уверена, что твои личные финансовые проблемы имеют отношение к заявленной теме?

Но как очередная иллюстрация того,что у тебя бесплатно и чирей на попе не вскочет - пост вполне годный. И ярко иллюстрирует, что ты не готова жертвовать своей относительно сытой жизнью ради непонятных целей. Так что не надо ни про Марс, ни про Олимпиаду ля-ля-кать

doctorr · 16.12.2019, 21:15

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

О, doctorr - раз уж ты вернулся в тему - расскажи уже нам пожалуйста, кто такие "подсиралы и мурзилоиды на запрплате" как они "шатают там ситуацию" и что они делают, чтобы "не пустить украинцев в Европу"?

Экий ты , Серёжа, въедливый. Я не фанат украинских событий, поэтому, будем считать, что я высказал ИМХО, которое сложилось у меня на фоне общения в либеральных кругах и кружочках. ИМХО, безусловно, предвзятое, я это признаю. Я не инсайдер, это всё чисто мои домыслы.
Взять вот кума Путина Медведчука. Депутат Верховной Рады, лидер общественного движения «Украинский выбор» глава политсовета оппозиционной партии.
Как повелось в России, вся российская оппозиция на подсосе у Госдепа, а вся украинская оппозиция на подсосе у Кремля.
Или вот взять ещё более авторитетную фигуру, серого кардинала Донбасса олигарха Рината Ахметова. Не Янукович, а Ахметов имел реальную власть на Донбассе. Именно с ведома Ахметова началась вся эта «революция» по отделению Донбасса. Если бы Ахметов того не пожелал, то увезли бы Гиркина с его диверсионной группой в закрытых цинках или закопали бы там, в донецкой земле. Это уже потом подул Северный ветер и надул танков, пушек и градов, а поначалу всё начиналось с уровня бандистских захватов зданий госуправления. С одной стороны Ахметов финансировал орков, с другой – Беня Коломойский , волею судьбы возглавивший Днепропетровскую область, и собиравший по всей Украине отбросы типа Руслана Онищенко и батальона Торнадо.
И у Медведчука и у Ахметова есть на подсосе целая армия «информационных» бойцов и реальных бойцов.
Что они сделали? Достаточно того, что они развязали войну на Донбассе. Они затеяли сепаратизм. Именно это является главным препятствием для Украины по пути в Европу. Это является якорем на шее Украины, который тянет её на дно. Кремль именно для этого и развязал там войну.
Не для дискуссии. Просто высказал ИМХО. Я уверен, что ты, будучи носителем «русского мира» в корне со мной не согласен. Спорить с тобой не хочу. Ты меня не переубедишь, я тебя тоже.

SerejaKu · 16.12.2019, 23:15

Цитата:

Сообщение от doctorr

Я уверен, что ты, будучи носителем «русского мира» в корне со мной не согласен. Спорить с тобой не хочу. Ты меня не переубедишь, я тебя тоже.

Меня просто переубедить - предоставь доказательства. Ты хотя бы сам понимаешь, что сейчас их не привёл?

Более того, для ответа на вопрос

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

кто такие "подсиралы и мурзилоиды на запрплате" как они "шатают там ситуацию" и что они делают, чтобы "не пустить украинцев в Европу"?

достаточно просто привести ссылку на деятельность означенных персон в интернете - но ты со второй попытки не сумел этого сделать. Попробуй ещё раз - я в тебя верю, у тебя получится. Хрен с ними с доказательствами, дай хотя бы ссылку на "подсиралу", и какой-нибудь минимальный комментарий, чем он тебе так не понравился, и за что ты его так обзываешь.

doctorr · 17.12.2019, 00:07

Ещё раз повторяю, я НЕ не сумел, а не хочу этого делать.
Мне малоинтересны проблемы украинцев.
У них ровно такие же проблемы, как у нас тут в России. И лица, доставляющие нам эти проблемы зачастую одни и те же.
Поэтому я не буду тебе ничего писать. Но отвечу на твой вопрос ссылкой на ютьюб видео. Я не желаю это видео тут выставлять, поэтому просто дам тебе на него ссылку. Сам сходишь и посмотришь. Если тебе интересно.
Ссылку я тебе оставлю в твоём кабинете в публичных сообщениях.

Afa · 17.12.2019, 02:18

поржал с северного ветра в исполнении доктора
и вот так у них всё

Tytgrom · 17.12.2019, 02:33

Доктор опять все за всех придумал (я понимаю, что даже придумал не сам, но тем более смешно) и за Кремль и за Медведчука и за Ахметова (странно, что Коломойского забыл и еще пару-тройку олигархов не украинской национальности). Уже госдеп официально признал, что разжигание войны на Донбасе это многоходовочка от США. (Правда Россия начала играть не по правилам и совсем в другие игры, так что ходы США получились практически безответные - соперник явился, но не туда, где была засада и засчитать техническое поражение не получилось.) А доктор все еще считает, что России выгодно иметь у себя под боком свободный и никем не контролируемый рынок оружия и некую территорию на которой процветает Гуляй-поле.

Ёж Саблезубый · 17.12.2019, 03:16

Доктор:

Цитата:

Как повелось в России, вся российская оппозиция на подсосе у Госдепа

А SerejaKu спрашивает

Цитата:

расскажи уже нам пожалуйста, кто такие "подсиралы и мурзилоиды на запрплате"

Что тут непонятного?

Ёж Саблезубый · 17.12.2019, 03:22

Цитата:

Сообщение от Afa

поржал с северного ветра в исполнении доктора
и вот так у них всё

Я ещё с ввода Путиным войск в Крым начал тащиться.

Почти 6 лет прошло, а укры ничего с надутого "северным ветром" так и не подбили.
Очуметь, какие вояки.

Afa · 17.12.2019, 06:05

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

Я ещё с ввода Путиным войск в Крым начал тащиться.

Почти 6 лет прошло, а укры ничего с надутого "северным ветром" так и не подбили.
Очуметь, какие вояки.

им не везет. постоянно сота разряжается как находят. сфотать не получается. позитронный северный ветер путин наслал, не иначе

SerejaKu · 17.12.2019, 08:01

Цитата:

Сообщение от doctorr

Но отвечу на твой вопрос ссылкой на ютьюб видео. Я не желаю это видео тут выставлять, поэтому просто дам тебе на него ссылку. Сам сходишь и посмотришь. Если тебе интересно.
Ссылку я тебе оставлю в твоём кабинете в публичных сообщениях.

А можно уточнить, ты считаешь, что "подсирала и мурзилоид на зарплате" - это автор приведённого тобою видео, или это Пётр Порошенко, про которого в видео сказано, что он, якобы - Агент Путена?

Цитата:

Сообщение от doctorr

Мне малоинтересны проблемы украинцев.

А почему ты тогда истерику закатил, когда тебя попросили сравнить курс доллара при Януковиче и Порошенко? Или ты в том смысле, что тебя только Петя Порошенко его благополучие волнует, и ты не позволишь всяким "подсиралам" клеветать на него в интернетах?

Ёж Саблезубый · 17.12.2019, 11:02

Цитата:

Сообщение от Afa

им не везет. постоянно сота разряжается как находят. сфотать не получается. позитронный северный ветер путин наслал, не иначе

Не, не так.
Любая техника имеет имеет ЗАВОДСКИЕ НОМЕРА.
На военной технике их никто не прячет. В ста местах напишут, ещё и на лбу, как у танка.
ОБСЕ на Донбассе с весны 2014-го.

ЧЕМ ОНИ ТАМ ЗАНИМАЮТСЯ, КРОМЕ КАК ПОИСКОМ ЭТИХ НОМЕРОВ?

После Минска-2 заводские номера техники ОБСЕ точно известны, они же технику разводили, не мелом крестики на броне рисовали же.
И чего, где хоть чего-то?

Чем там укры 6 лет занимались, где хоть одна подбитая железяка с российским заводским номером?

Плохая методичка досталась Доктору.

Afa · 17.12.2019, 11:31

та лан. ну сел человек в лужу. ну второй раз. ну третий. чо сразу методичку винить? может ему эта лужа нравится

Ёж Саблезубый · 17.12.2019, 12:11

Цитата:

Сообщение от Afa

та лан. ну сел человек в лужу. ну второй раз. ну третий. чо сразу методичку винить? может ему эта лужа нравится

Статистику чисто по фото/видео можно посмотреть здесь
https://lostarmour.info/armour/#statistic

Более серьёзный источник,
Потери ВСУ в АТО по Military Balance,
в частности

Описание https://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html
Без всяких русских "Армат" и "Калибров".

Tytgrom · 17.12.2019, 13:56

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

А почему ты тогда истерику закатил, когда тебя попросили сравнить курс доллара при Януковиче и Порошенко? Или ты в том смысле, что тебя только Петя Порошенко его благополучие волнует, и ты не позволишь всяким "подсиралам" клеветать на него в интернетах?

Есть такой чел в ЖЖ что-то типа ибидана, он порошенковский бот, сейчас его даже жалко, потому что у него тяжелый выбор или Россию ругать или Зеленского. И выбирает он чаще всего ругать Зеленского. Тут даже пару раз Путина похвалил

Я правда, по ссылкам не хожу (не фиг рейтинг повышать) - читаю только заголовки и первые строчки, но переобувание наблюдать интересно

doctorr · 17.12.2019, 18:57

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

А почему ты тогда истерику закатил, когда тебя попросили сравнить курс доллара при Януковиче и Порошенко?

Типичная манипуляция. Хочешь обесценить аргументы оппонента, обвини его в истерике.

Tytgrom · 17.12.2019, 19:16

А в чем надо обвинять, если у оппонента нет аргументов, одни эмоции и домыслы?

doctorr · 17.12.2019, 19:32

По какому вопросу у меня нет аргументов?

Tytgrom · 17.12.2019, 19:38

Я бы сказала "да ни по какому", но Квит будет ругаться, а он админ

И просто хороший человек. Жалко, что у него нет времени и сил на мозаичную перестройку

doctorr · 17.12.2019, 20:02

Цитата:

Сообщение от Afa

та лан. ну сел человек в лужу. ну второй раз. ну третий. чо сразу методичку винить? может ему эта лужа нравится

Типичная манипуляция.
Пару недель назад все российские ура-патриоты, в том числе и у нас на форуме (не будем показывать пальцами) уверенно и авторитетно заявляли: невиноватые мы! это всё госдеп! они к нам предвзято относятся!
- А зачем вы вносили изменения в ЛИМС?
- Кто? Мы? Да никогда. Не было и точка. А ты докажи
Что обычно дядя Докторр говорит в таком случае: зачем спорить с фанатиками? Вам сама Жизнь докажет.
Жизнь доказала, российская сторона вносила изменения в ЛИМС, даже прямо накануне передачи базы специалистам ВАДЫ.
Как ведут себя ура-патриоты. Они расстроены, что их обмануло любимое правительство? Они раскаиваются? Как бы нет так! (хе-хе) Хоть ссы в глаза – всё божья роса!
Появилась новая версия:
- Да, вносили изменения, а чё – нельзя?!
- Представляете, нельзя))). Ведь это же обман.
- Никакого обмана. Это наша ЛИМС, чё хотим с ней, то и делаем.
И так у них во всём. Сами лгуны высшей пробы, в лужу сели и облажались на весь мир. Но … в лужу сел Докторр, дада, как же иначе.
Или вот данишняя дискуссия про сбитый Боинг. Все доказательства естественно признаются фейком и фотошопом. Ну ладо, может быть. Но объясните мне простое наблюдение, простой факт:
Украина очень последовательна в своей позиции, да, мы не закрыли воздушное пространство над зоной БД, но мы не сбивали, это сделала Россия.
Россия: с пеной у рта доказывала, что Боинг сбил украинский самолёт ракетой «воздух-воздух», приводили какие-то картинки со спутников, какие-то Карлосы там давали показания. В итоге «спутниковое фото» российская сторона признала фейком и после того, как мошенники были пойманы за руку, скрепя сердце, признали что Боинг был сбит из Бука, но…. из украинского! А, каково?! Тебя поймали на лжи, а ты, не моргнув шлазом тут же придумываешь новую ложь.
Сколько раз я просил у уважаемой публики: зачем Россия металась меняет свои показания? Зачем солгали про украинский самолёт, который якобы ракетой сбил Боинг? Ложь была? Была.
И эти брехуны, и их подпевалы-оправдальщики, обвиняют меня в том, что сел в лужу второй, третия, десятый. Вы из той лужи не вылазите. Во лжи и пропаганде погрязли. Так что, чья бы корова мычала…

doctorr · 17.12.2019, 20:08

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Я бы сказала "да ни по какому"

И это ты мне говоришь после нашего с тобой разговора по теме дисквалификации РУСАДА и отстранении России? После того, как все мои слова (а я ссылался на Гануса) нашли подтверждения в Жизни, а твои отговорки "не мы это" потерпели крах?
И так во всём: сначала облажаются, а потом с честными глазами, как ни в чём не бывало, обвиняют оппонентов в "бездоказательности"
Дык вы ж по отработанным методичкам работаете, вам всё что ни дай - всё фейки и ложь. Только В.Путин и Её Величество Жизнь вас могут хоть в чём-то убедить. И когда Жизнь доказывает вашу несостоятельность, то идут манипуляции - с больной головы на здоровую, обвинение оппонента в "истерике" и "бездоказательности". Именно поэтому я и перестал серьёзно дискутировать здесь про политику.

Tytgrom · 17.12.2019, 21:13

Доктор, я не хочу начинать по новой безнадежный спор...

Цитата:

все мои слова нашли подтверждения в Жизни, а твои отговорки "не мы это" потерпели крах?

Потому что с моей точки зрения все с точностью о наоборот.

Впрочем для порохоботов нормально не видеть очевидное и стоять на своем, даже если больно, неудобно и безнадежно. Может какая спецкнопочка в голове, которая отсеевает неудобную информацию.

И Путин бог его

Afa · 18.12.2019, 00:02

Цитата:

Сообщение от doctorr

Или вот данишняя дискуссия про сбитый Боинг. Все доказательства естественно признаются фейком и фотошопом. Ну ладо, может быть. Но объясните мне простое наблюдение, простой факт:
Украина очень последовательна в своей позиции, да, мы не закрыли воздушное пространство над зоной БД, но мы не сбивали, это сделала Россия.
Россия: с пеной у рта доказывала, что Боинг сбил украинский самолёт ракетой «воздух-воздух», приводили какие-то картинки со спутников, какие-то Карлосы там давали показания. В итоге «спутниковое фото» российская сторона признала фейком и после того, как мошенники были пойманы за руку, скрепя сердце, признали что Боинг был сбит из Бука, но…. из украинского! А, каково?! Тебя поймали на лжи, а ты, не моргнув шлазом тут же придумываешь новую ложь.
Сколько раз я просил у уважаемой публики: зачем Россия металась меняет свои показания? Зачем солгали про украинский самолёт, который якобы ракетой сбил Боинг? Ложь была? Была.

ну доказывай.

Ёж Саблезубый · 18.12.2019, 05:33

Доктор, ну вот как тебе верить можно, А?

Ты уже совсем заврался,
Доктор:

Цитата:

Добро пожаловать в лагерь либералов - только у нас правильные идеи, только за нами великое будущее.

А тут, ты же:

Цитата:

Я за социализм.

Ну прям как каннибалы с плакатами за права человека.
Доктор:

Цитата:

... в Украине не сажают в тюрьму за сорванный пропагандистский плакатик...
У них /укров/ (моё пояснение) Президент не равно государство.

vBulletin [media]

Точно, отхерячили прокурора - всем показали - теперь не сажают.
Почему президент не равно? Там вообще, президент = слуга народа...американского, простого прокурора отхерячили, главного от Трампа назначили - слуга.

Доктор:

Цитата:

...а поначалу всё начиналось с уровня бандистских захватов зданий госуправления.

не, так не пойдёт, надо же пояснения давать, чего люди подумают?
Майдан=революция достоинства так и начинался, прямо в столице, "с уровня бандистских захватов зданий госуправления". Ещё до всяких Бень и Ахметовых.
Доктор:

Цитата:

Достаточно того, что они развязали войну на Донбассе

Не, Доктор, нельзя же так, так звиздеть даже Троцкий себе не позволял (а вот доктор Габбельс...)

vBulletin [media]

Где хоть один российский заводской номер, Доктор?

doctorr · 21.12.2019, 00:06

Цитата:

Сообщение от Afa

поржал с северного ветра в исполнении доктора
и вот так у них всё

Поржал с версии Путина, откуда у орков танки и пушки:

Цитата:

"Мне все время задают вопрос - откуда у них (в Донбассе - ред.) танки, тяжелая артиллерия. Во многих горячих точках мира происходят различного рода конфликты и боевые действия, причем с применением танков, артиллерии и так далее. Откуда они их берут? От тех структур и государств, которые им симпатизируют", - сказал Путин.
"Но это их техника, а не иностранная. Хочу обратить на это ваше внимание", - отметил глава государства.

https://ria.ru/20191219/1562584669.html
Это он отвечал на впрос Романа Цимбалюка.
Нет, это не Северный ветер надул. Это от государств, которые им симпатизируют. Ой, как интересно, а что это за государства такие? Тут главное сделать лицо невинным и удивлённым: "Ой, а кто это сделал?!"
И как только государство - симпотизант (не будем указывать пальцем) передаёт оркам танки и пушки, то эта техника, по мнению Путина, тут же становится "их техникой"
И так у них во всём. Игра словами и бесконечная ложь.
Сначала: Наших военных там не было, это силы самообороны. Потом: да, за их спинами стояли наши военные, мы никогда этого НЕ СКРЫВАЛИ (в том-то и дело, Владимир Владимирович, что лгали и скрывали)
Сначала: это не наши танки, пушки, грады, они их из музеев взяли, из шахт выкопали и у хохлов отбили. Потом: эта техника от государств, которые им симпатизируют.
И так у них во всём. Что про Боинг, что про Крымские выборы, что про Донбасс, что про допинг в спорте - ложь, а когда ловят за руку - новая наглая ложь.

Afa · 21.12.2019, 01:38

Цитата:

Сообщение от doctorr

Поржал с версии Путина, откуда у орков танки и пушки:

https://ria.ru/20191219/1562584669.html
Это он отвечал на впрос Романа Цимбалюка.
Нет, это не Северный ветер надул. Это от государств, которые им симпатизируют. Ой, как интересно, а что это за государства такие? Тут главное сделать лицо невинным и удивлённым: "Ой, а кто это сделал?!"
И как только государство - симпотизант (не будем указывать пальцем) передаёт оркам танки и пушки, то эта техника, по мнению Путина, тут же становится "их техникой"
И так у них во всём. Игра словами и бесконечная ложь.
Сначала: Наших военных там не было, это силы самообороны. Потом: да, за их спинами стояли наши военные, мы никогда этого НЕ СКРЫВАЛИ (в том-то и дело, Владимир Владимирович, что лгали и скрывали)
Сначала: это не наши танки, пушки, грады, они их из музеев взяли, из шахт выкопали и у хохлов отбили. Потом: эта техника от государств, которые им симпатизируют.
И так у них во всём. Что про Боинг, что про Крымские выборы, что про Донбасс, что про допинг в спорте - ложь, а когда ловят за руку - новая наглая ложь.

структуры, симпатизирующие - они рядом. через ленточку. спроси стрелкова, откуда он взял нону. в симпатии к путину его точно упрекнуть нельзя.

Ёж Саблезубый · 21.12.2019, 04:04

Доктор:

Цитата:

И так у них во всём. Что про Боинг, что про Крымские выборы, что про Донбасс, что про допинг в спорте - ложь, а когда ловят за руку - новая наглая ложь.

Пока что ложь у тебя.
Где российские номера донбасской техники?
Почему Порошенко их никогда не демонстрировал?

SerejaKu · 21.12.2019, 13:13

Цитата:

Сообщение от doctorr

Типичная манипуляция. Хочешь обесценить аргументы оппонента, обвини его в истерике.

Ну хорошо, давай рассмотрим конкретную цитату, которую я якобы хочу обесценить, "обвинив тебя в истерике":

Ты в той теме пытался доказать, что для населения нет никакой разницы, будет ли управлять страной марионетка, посаженая западом, или представитель национальной олиархии. Пруф:

Цитата:

Сообщение от doctorr

Лично мне действительно нейтрально, какой национальности олигарх будет рулить моей страной. У всех олигархов сущность одинакова.

Но сразу же после моей просьбы сравнить курс гривны при Януковиче и Порошенко началось вот это:

Цитата:

Сообщение от doctorr

А чего это ты переметнулся на своего любимого коныка?
Про доллар/рубль слабо сказать?
Доллар подорожал с 8 гривен при Януковиче до 24 гривен сейчас. То есть в три раза. В стране, у которой оторвали кусок территории, в которой идёт война против сепаратистов, поддерживаемых соседней Россией. Так что вполне понятно подорожание в 3 раза. Свободу тебе просто так никто не отдаст на блюдце с голубой каёмкой.
А вот в России с какого перепугу рубль рухнул в 2 раза, а?

Стоило попросить тебя вместо абстрактного "олигарха" обсудить твоего любимого Петю Порошенко - и весь твой "нейтралитет" как ветром сдуло. Если это не истерика, а разумная и логически обоснованная позиция - почему ты из той темы сбежал, не ответив на мои вопросы: ссылка?

Afa · 21.12.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от doctorr

Я даже видео выкладывал на страницах форума, где показывал диплом об окончании ВМедА им Кирова. И историю жизни неоднократно рассказывал о моей службе в ВС РФ. Так что да, служил. 6 лет курсантом ВМедА, 1 год интерном ВМедА, и 7 лет в вертолётном полку. И тебе я неоднократно уже говорил об этом. Зачем опять спрашиваешь? Склероз?

это - пиджак. и да. это - работа. смысл вопроса. армию изнутри, не с больнички - видел? в подразделениях - жил? с бойцами плотно - общался?

doctorr · 21.12.2019, 13:52

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Ну хорошо, давай рассмотрим конкретную цитату, которую я якобы хочу обесценить, "обвинив тебя в истерике":

Давай рассмотрим. На то мы и заходим на форум, чтобы рассматривать.

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Ты в той теме пытался доказать, что для населения нет никакой разницы, будет ли управлять страной марионетка, посаженая западом, или представитель национальной олиархии. Пруф:

Именно так, подтверждаю.

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Но сразу же после моей просьбы сравнить курс гривны при Януковиче и Порошенко началось вот это:

Цитата:

Сообщение от doctorr

А чего это ты переметнулся на своего любимого коныка?
Про доллар/рубль слабо сказать?
Доллар подорожал с 8 гривен при Януковиче до 24 гривен сейчас. То есть в три раза. В стране, у которой оторвали кусок территории, в которой идёт война против сепаратистов, поддерживаемых соседней Россией. Так что вполне понятно подорожание в 3 раза. Свободу тебе просто так никто не отдаст на блюдце с голубой каёмкой.
А вот в России с какого перепугу рубль рухнул в 2 раза, а?

Стоило попросить тебя вместо абстрактного "олигарха" обсудить твоего любимого Петю Порошенко - и весь твой "нейтралитет" как ветром сдуло. Если это не истерика, а разумная и логически обоснованная позиция - почему ты из той темы сбежал, не ответив на мои вопросы: ссылка?

Ну и где здесь истерика. Я ору, печатаю капслоком, ставлю три восклицательных знака, перехожу на личности? Где хоть один признак того, что ты вывел меня из себя своим вопросом?
Я сделал тебе замечание, что я не хотел бы от обсуждения положения в России опять смещаться на обсуждение Украины и идти по одним и тем же протоптанным ослиным тропинкам - надоело. Это было моё к тебе пожелание, не переводить стрелки на Украину. После этого я терпеливо ответил на твой вопрос о курсе гривны. Истерика-то где? Я вижу твоё желание обесценить моё высказывание, обзывая мой пост истеричным.
Вот назвал мой пост истеричным, будь любезен, докажи здесь публично своё умозаключение.
****
И ещё, тебя не смущает тот факт, что я тебе дал ссылку на видео, где Петя записан вместе с Юлею в партнёры кума Путина Медведчука и Севы Могилевича? Один этот факт опровергает твои домыслы о том, что Петя для меня «любимый».
Вот например что пишут про Севу Могилевича, его «партнёра» по газовым контрактам Фирташа.: https://compromat.group/main/economi...nskiy-gaz.html Кто с кем и по какому интересу – в нашу эпоху интернета это не является секретом. Гугл в помощь.
Напоминаю, что после ВОСР Красную армию возглавлял товарищ Троцкий, который потом оказался агентом ~~Путина~~ Госдепа. Потом, дескать, разобрались ху из ху и агента завалили ледорубом. Видите, как оно бывает? Жизнь, она не чёрно-белая, она цветная, как радуга. А у пропутниских патриотов всё очень просто: ты ругаешь Януковича? Значит ты за Петю, он твой «любимый». Плоское дихотомическое мышление.
Прекрасная фраза была в том видео: России вообще невыгодно было иметь полностью проамериканского президента и проамериканскую элиту в Украине.
Да, совсем невыгодно, смертельно невыгодно. Поэтому Москва пошла на разжигание конфликта плюс подкуп высших должностных лиц Украины.
Тот, кто утверждает, что Москве невыгодно иметь под боком очаг войны и хождение оружия – лукавит. Москва выбрала из двух зол меньшее: или полностью проамериканская Украина и базы НАТО под носом у Москвы; или контролируемый очаг возгорания, который позволит опустить экономику Украины, не пустить её в Европу, плюс в военной чехарде подкупать продажных политиков. Всё очень логично – это если пытаться разобраться, а не заниматься пропагандой.

doctorr · 21.12.2019, 13:57

Цитата:

Сообщение от Afa

это - пиджак. и да. это - работа. смысл вопроса. армию изнутри, не с больнички - видел? в подразделениях - жил? с бойцами плотно - общался?

Это - бамбаргиа кергуду. Излагай свои мысли яснее.
У меня не было пиджака, у меня был китель. ВМЕдА пиджаков не выпускала, ну по крайней мере до 2003 года.
С чего это мне жить в подразделениях с солдатами? Я что - командир отделения/роты/батальона?
Я был рядом с лётчиками 24 часа в сутки (в командировках) цылый день на аэродроме, в комнате, где лётчики дежурят и отдыхают в ожидании вылета, а на ночь мы шли в модули (общежития), где я также жил рядом с лётным составом под одной крышей, будучи начальником медицинской службы авиационного полка. "Бойцы" для тебя - это кто? Лётчики - это бойцы?

Zab · 21.12.2019, 13:57

Разве "пиджак", это не выпускник военной кафедры гражданского вуза, каким-то чудом оказавшийся в армии?
Пиджаки, они разные бывают. Знакомый на 2 года на подводной лодке оказался таким способом. Тоже, типа, пиджак. Хотя, на флоте вряд ли так называют, никогда не слышал подобного. Очень мало таких людей, каждый чем-то индивидуален, нет необходимости сводить их к общему знаменателю.
Иногда это бесценный технарь, а бывает и развлекуха для всего корабля.

Другой случай, про который рассказывали, может байка... Весь корабль сбегался смотреть как утреннюю поверку будет делать вусмерть гражданский человек, вместо того, чтобы ныкаться кто где, как обычно. И без издевательств, все по доброму. Просто необычно, интересно. Названия корабля не знаю, но какой-то большой, 1-2 ранга.

SerejaKu · 21.12.2019, 14:36

Цитата:

Сообщение от doctorr

Ну и где здесь истерика. Я ору, печатаю капслоком, ставлю три восклицательных знака, перехожу на личности? Где хоть один признак того, что ты вывел меня из себя своим вопросом?
Я сделал тебе замечание, что я не хотел бы от обсуждения положения в России опять смещаться на обсуждение Украины и идти по одним и тем же протоптанным ослиным тропинкам - надоело. Это было моё к тебе пожелание, не переводить стрелки на Украину. После этого я терпеливо ответил на твой вопрос о курсе гривны. Истерика-то где? Я вижу твоё желание обесценить моё высказывание, обзывая мой пост истеричным.
Вот назвал мой пост истеричным, будь любезен, докажи здесь публично своё умозаключение.

Хорошо, давай еще раз: обсуждалось вот это твоё высказывание:

Цитата:

Сообщение от doctorr

Лично мне действительно нейтрально, какой национальности олигарх будет рулить моей страной. У всех олигархов сущность одинакова.

Тебе в связи с этим был задан простой вопрос: видишь ли ты разницу в курсе гривны при Януковиче и Поршенко.

Из твоего ответа косвенно следует, что таки да, видишь. Более того, ты и о гражданской войне в курсе. В результате имеем две ситуации:

1) Высокий курс национальной валюты, нет войны
2) Государственный переворот, низкий курс национальной валюты, есть гражданская война.

И ты об этом говоришь, что "тебе это нейтрально".
И одновременно - что во второй ситуации - "свобода", за которую "надо бороться".

Если ты считаешь, что это - логичная и обоснованная позиция - объясни нам, "нейтрально" тебе, или тебе "надо бороться", чтобы было как во второй ситуации?

Термин истерика я применил для описания твоей попытки прейти от "нейтралитета" к "борьбе за свободу" как только речь вместо России зашла об Украине. Если он тебе чем-то не нравится - предложи свой, будем его использовать. Есть например хороший термин "переобувание на лету" - тебе подходит?

doctorr · 21.12.2019, 16:26

Увы, Серёжа. Начало нашего разговора было в теме про банки и кризисы, где я писал прежде всего о Росии и наших российских делах. Ты упорно переводишь разговор на тему Украины, даже после того, как я тебе неоднократно говорил, что на страницах этого форума говорить про Украину я считаю бессмысленным. Так что извини, на твои вопросы по Украине я более не отвечаю.

Afa · 22.12.2019, 03:42

и он утверждает что не истерика
но могу подкинуть ещё термин. двойные стандарты.

Ёж Саблезубый · 22.12.2019, 04:22

Цитата:

Сообщение от Afa

и он утверждает что не истерика
но могу подкинуть ещё термин. двойные стандарты.

Доктор лгал, факты на лицо.
Доктор послушник американского законодательства.

Очень может быть, что ты пытаешься говорить с половиной пропагандистской машины ГосДепа.
/ ещё переписку спортивного ведомства за пару пятилеток по ролям прочитайте вслух/

Надо просто, для продолжения разговора, потребовать объяснений за всю брехню.

Afa · 22.12.2019, 04:40

достаточно зафиксировать брехню. раз. второй. третий. а потом просто пометить как патологического брехуна.

SerejaKu · 25.12.2019, 12:04

Цитата:

Сообщение от doctorr

Увы, Серёжа. Начало нашего разговора было в теме про банки и кризисы, где я писал прежде всего о Росии и наших российских делах. Ты упорно переводишь разговор на тему Украины, даже после того, как я тебе неоднократно говорил, что на страницах этого форума говорить про Украину я считаю бессмысленным. Так что извини, на твои вопросы по Украине я более не отвечаю.

Украина в данном случае является тестовым стендом, на котором опробованны все пропагандируемые тобою для России решения.

Но ты в любой момент имеешь право сказать "ой, всё" - только не надо потом обижаться, что это твоё решение "обесценивают", называя "истерикой".

Хотя, если тебе конкретно термин "истерика" чем-то не нравится - предложи какой-нибудь свой.

ЗЫ

Цитата:

Сообщение от doctorr

Я могу ошибаться. Я думаю, что развиваюсь, а на самом деле деградирую. Тогда Её величество Жизнь всё расставит по своим местам.
Как говорилось в одном известном советском фильме, Жизнь мне скажет «деточка, а вам не кажется, что ваше место у параши». Иллюзии всегда разрушаются. Иногда вместе с жизнью заблуждающегося.

doctorr · 19.01.2020, 14:37

Посвящается всем подглядывающим за чужими делами.
Причём здесь Украина, и есть ли тут место России - решать вам.

Дверь открыли ногой. Незнакомый тип прошел на кухню, сел, не дожидаясь приглашения и заявил:

- Неуютно у вас тут. И... – он потянулся, отобрал чашку чая, отхлебнул - Вот я чаю вашего отхлебнул – отстой. Заварки надо больше ложить. А сахару меньше.

Хозяин квартиры ошалел от такого напора и промямлил:
- Я так чай люблю... Что здесь происходит, а? Чем обязан? Вы кто?
- Я пришел вам сказать, что вы мне неинтересны. Вы понимаете? Мне абсолютно пофигу вы и все что у вас тут есть. Все равно у вас тут нет ничего интересного. Один пафос. Потуги на вкус. И ничего больше. Эти обои безвкусны, эта мебель.
- Да вы представьтесь сначала! Вы кто? Что вы делаете у меня на кухне?
- Вот!!!! Видите!!!! Опять этот пафос!!! Вы не понимаете, что мне плевать на вас и лезете с своими репликами! Да мне плевать!
- Успокойтесь, успокойтесь. Я понимаю – вам пофиг.
- Не надо меня успакаивать! Вы думаете вы меня можете как-то взбесить? Да ни за что! Вы – неадекватны! Не впадайте в истерику!!! Вам всего лишь сказали правду!! Это мое мнение! Вам понятно?! Когда вы уже научитесь уважать чужое мнение?
- Вы знаете, наверное, вам лучше уйти. У нас не получается разговора.
- Вот! Я говорил! Кто вы такой, чтоб указывать мне – уходить или нет?
- Но это, простите, моя квартира.
- Если бы вы не хотели, чтоб я сюда пришел – вы бы закрывали дверь! А так дверь не закрыта. Да у вас и квартира – так себе. Безвкусно все. Не нравится мне у вас. И посмотреть нечего.
- Стойте! Вы зачем у меня с полки мою шапку взяли?
- Да вы должны спасибо сказать! Шапка ваша –отстой. Давно из моды вышла! Если бы вы не хотели чтоб вашу шапку носили – вы бы запирали дверь! Понятно! Вы еще должны спасибо сказать, что я у вас шапку взял!
- Но.. Как... Положите шапку на место и идите вон отсюда!!!
- Да плевать мне на вашу шапку! И на вас мне плевать! Вы – ничтожество! Вы – полный деградант. И пожалуйста – я ухожу от вас! И ни один нормальный человек не останется в вашей квартире! Смотреть не на что! Убожество!

Он встал, вышел в прихожую и продолжал подглядывать за тем, что делается на кухне, изредка покрикивая «Убожество!! Глупость!! Кто так бутерброд мажет!!!»
Взял здесь: https://frumich.livejournal.com/114332.html

Tytgrom · 19.01.2020, 19:26

Доктор, что значит подглядывать, если у многих россиян родственники (а у некоторых даже друзья) остались на Украине. И отношения начали зависеть от того, что там творится. Ну и опыт "как не надо делать" - тоже полезен.

У меня есть корни с Украины (правда родни там не осталось уже давно), у мужа корни в Харькове (вроде даже какие-то троюродные братья-сестры в наличии). У соседки бабушка в Днепропетровске умерла. Целая эпопея была как её брат и отец (оба мужчины призывного возраста) на похороны ездили. Обошлось без реальных неприятностей, но нервы потрепали. Воха практически перестал писать на форуме - даже в позитивной теме. Самиру в очередной раз ветром унесло.
Агата и Филл - ярые русофобы еще со времен основания форума и те слегка в шоке от того, что в итоге получилось.

SerejaKu · 19.01.2020, 21:15

Цитата:

Сообщение от doctorr

Посвящается всем подглядывающим за чужими делами.
Причём здесь Украина, и есть ли тут место России - решать вам.

Дверь открыли ногой. Незнакомый тип прошел на кухню, сел, не дожидаясь приглашения и заявил:

- Неуютно у вас тут. И... – он потянулся, отобрал чашку чая, отхлебнул - Вот я чаю вашего отхлебнул – отстой. Заварки надо больше ложить. А сахару меньше....

doctorr, а объясни мне пожалуйста, чем твоё поведение на форуме отличается от описанного в этой твоей копипасте?

doctorr · 19.01.2020, 21:40

Тутгром, подглядывать за родственниками и высмеивать их выбор по жизни (например, решили они стать веганами или ходят на пляж нудистов) – это тоже не айс. Некоторые мамашки лезут в семью своих великовозрастных сыночков и дочек (яжемать!) – это тоже не айс.
Семья брата – это его семья, не твоя. Как он спит со своей женой и кто там у них моет посуду, кто мусор выносит – это не твоё дело, даже если ты родной брат (сестра).

Серёжа, я на форуме мало обсуждаю дела иных государств, в основном меня интересует Россия.
Дела иных государств меня интересуют постольку, поскольку там происходит нечто экстраординарное, чем заполнена новостная лента.
Сбили украинский боинг в Иране – я обсуждаю.
Происходит попытка революции в Венесуэле или Боливии- я обсуждаю.
Но главная повестка дня для меня - внутрироссийская.
В Украине тоже есть достаточно «журналистов» и блогеров, которые пристально следят за события «запоребриком» и искернне радуются нашим неудачам, грустят по поводу наших скромных достижений. Это неправильно, глупо с их стороны. Проблем у них ещё больше чем в России. Нам повторять их глупости не стОит.
Можно, конечно, обсудить украинские события действительно политического масштаба, вот выборы в прошлом году у них были, например.
А вот так, высмеивать их «самодеятельность» на местах? Ну так и у нас в России снимают порою ролики зашкаливающей глупости, как например историческая реконструкция расстрела народных изменников: https://www.youtube.com/watch?v=2YH9Ah5FC30
Как-то это всё мелко и низко.
Из разряда: а вот сосед в театр пошёл и сильно там оконфузился, когда во время представления громко пукнул.

Tytgrom · 19.01.2020, 21:56

Доктор, есть такая расхожая фраза, что лучше учиться на чужих ошибках. И есть вариант, что чужой негативный опыт не всегда помогает.
С Украиной мы видим иллюстрацию и того и другого.
Им опыт наших 90х не помог - они решили пережить его по полной программе самостоятельно.
Есть шанс, что опыт современной Украины поможет России не вернуться в свои 90е несмотря на тоску либералов по тем "свободным" годам.

Опыт Франции нас не волнует - там другие люди с другим воспитанием. Бунт по расписанию - это шикарно, но не про нас.

doctorr · 19.01.2020, 22:08

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Им опыт наших 90х не помог - они решили пережить его по полной программе самостоятельно.

Так пожелаем же им мудрости и терпения.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Есть шанс, что опыт современной Украины поможет России не вернуться в свои 90е несмотря на тоску либералов по тем "свободным" годам.

Согласен. «Хотите как на Украине?!»- достаточно эффективное заклятие российской власти. Работает до сих пор. С этой точки зрения, чем больше гадостей мы откопаем в Украине, тем эффективнее действие заклятия.

Tytgrom · 19.01.2020, 22:13

Так вот, чтобы понимать чем "Хотите как на Украине" отличается от "Хотите как в Северной Корее" нужно знать, что происходит в Северной Корее и что происходит на Украине.
И когда чел говорит, что в Северной Корее все плохо, а на Украине все хорошо - то я лично сомневаюсь в искренности или уровне знаний данного человека по данным вопросам.

doctorr · 19.01.2020, 22:22

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

И когда чел говорит, что в Северной Корее все плохо, а на Украине все хорошо - то я лично сомневаюсь в искренности или уровне знаний данного человека по данным вопросам.

Я тоже сомневаюсь в искренности и/или уровне знаний этого человека по данным вопросам.
Кстати, а о каком человеке ты говоришь? Случайно, не о ком-то из мозайцев?

SerejaKu · 20.01.2020, 14:58

Цитата:

Сообщение от doctorr

«Хотите как на Украине?!»- достаточно эффективное заклятие российской власти. Работает до сих пор. С этой точки зрения, чем больше гадостей мы откопаем в Украине, тем эффективнее действие заклятия.

А почему "заклятие"? Это вполне естественная реакция на предложение повторить в России то, что уже было опробовано на Украине. Прежде чем что-то делать, нужно посомтреть на возможные результаты и решить - оно нам надо или нет.

doctorr · 21.01.2020, 00:28

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

А почему "заклятие"? Это вполне естественная реакция на предложение повторить в России то, что уже было опробовано на Украине. Прежде чем что-то делать, нужно посомтреть на возможные результаты и решить - оно нам надо или нет.

Какой ты умный!
Если бы все были такими, если бы все обладали такой "естественной реакцией" на чужой опыт! Ах, как хорошо бы мы жили!
Однако же олигархи продолжают драть с народа три шкуры, и вовсе не желают поучиться на опыте тех кровососов, которые сосали кровушку народную и были повешены и расстреляны после 1917 года.
А скольким головы порубили во время Великой Французской революции?! А воз и ныне там. Жрут как не в себя, воруют и с народа три шкуры дерут.
Так что эта твоя "естественная реакция" получается не такая уж естественная.

SerejaKu · 21.01.2020, 07:40

Цитата:

Сообщение от doctorr

..Однако же олигархи продолжают драть с народа три шкуры, и вовсе не желают поучиться на опыте тех кровососов...

Можно уточнить? Ты считаешь, что это даёт тебе право быть необучаемым дебилом? Или я как-то не так тебя понял?

И у меня ещё вопрос - ты же сам недавно писал что "за существующий мировой порядок". Опять врал что-ли?

Цитата:

Сообщение от doctorr

Что вы можете предложить взамен?
Анархию? Мировую революцию? Передел мира? И что будет? Убьёте дракона, загубите миллиарды жизней, возможно превратите планету в малопригодную для жизни помойку - ради чего? У вас есть идеология, принципиально отличная от западного капитализма?
Или вы хотите убить дракона, чтобы самим занять его место и строить свой ещё более убогий капитализм?
Я ЗА существующий мировой порядок.
Конечно, он несовершенен. Но это дело исправимое.

doctorr · 21.01.2020, 21:31

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Можно уточнить? Ты считаешь, что это даёт тебе право быть необучаемым дебилом? Или я как-то не так тебя понял?

Во-первых, причём тут я?
Я революцию гидности в Украине не делал (да и не революция это).
Во-вторых, я очень сожалею, что нет машины времени и ты не можешь адресовать этот вопрос Ленину и Сталину году эдак в 1910. Два маргинала-уголовника, слонялись по тюрьмам и ссылкам, Ленин ещё по эмиграциям. Были ли они необучаемыми дебилами, пусть каждый решает сам.

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

И у меня ещё вопрос - ты же сам недавно писал что "за существующий мировой порядок". Опять врал что-ли?

Не врал. Но дык другого порядка ведь нет. Я не анархист. Я за порядок. Появится новая политическая сила, которая предложит принципиально новое мироустройство, более справедливое, я всеми фибрами души буду за эту силу.
Но надежда на альтернативное мироустройство была уничтожена в 1991 году. В обозримом будущем ничто подобное не возникнет. Так что имеем то, что имеем, а я говорю то, что ты процитировал.

12.07.2019, 21:19	#1
doctorr Местный завсегдатай Блокед... Регистрация: 28.09.2018 Сообщений: 960	Деньги, банки и кризисы ЦБ напечатает 128 млрд рублей для спасения одного из крупнейших банков Чечни Это значит, что каждый россиянин - держатель российских боливаров скинется на спасение чеченского банка по 915 р. кровно заработанных. А ещё Сечину надо помочь, Дерипаске и много ещё желающих на ваши денежки.

12.07.2019, 21:39	#2
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Опять ты глупость с просторов притащил. Не печатают деньги для спасения конкретного банка. И еще момент, в отличии от США наш золотой запас вырос за последний год, значит и денег можно допечатать - они все обеспечены не только честным словом Дядюшки Сэма __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.07.2019, 01:13	#6
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	дерипаску скипнул стыдливо? https://news.yandex.ru/yandsearch?lr...de&from=search En+ Group перерегистрировалась в российский офшор En+ Group 9 июля получила уведомление от "Корпорации развития Калининградской области" о регистрации компании на территории России. Об этом говорится в сообщении En+. "9 июля 2019 года акционерное общество "Корпорация развития Калининградской области" проинформировала общество, что, начиная с 9 июля 2019 года общество зарегистрировано в качестве международной компании публичного акционерного общества в Едином государственном реестре юридических лиц Российской Федерации", - говорится в сообщении. Ранее сообщалось, что совет директоров En+ и акционеры компании одобрили перерегистрацию En+ с острова Джерси в Калининград, где создан специальный административный район (САР) с льготными условиями для международных компаний. Перерегистрация En+ на территорию России - один из пунктов плана вывода компании из списка санкций США. __________________ ... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.11.2019 в 20:38.

13.07.2019, 01:19	#8
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	чудик бакс по сто помнишь? а внезапно взад отыгравший? хотя ладно. с этим тебе рано. слова "подушка безопасности" - понимаешь? и да. так чо с дерипаской? __________________ ... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.11.2019 в 20:39.

13.07.2019, 01:37	#10
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	ну говорил жеж рано. __________________ ... Survivors will be shot again.

15.07.2019, 08:01	#15
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	а что с опк не так? продажники плохо продавали орцжие за валюту, или правительчтво плохо покупало его на нужды саоей армии? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

15.07.2019, 12:04	#17
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	бгг доктор, цифры недоступны. больше года уже. по косвенным можно было крупноблочно раз в год отследить, кого кормят - и прикрыли находку для шпиона. такшта. ну и рбк. зачем бизнесмену, не связанному с опк поднимать в кормимой газете хайп? урвать кусочек? кстати. ты себе примерно представляешь уровень зарплат топов? просто зарплат. не от свечного заводика дохода. а, хотя пофиг. сказал ты фигню. залакировав эмоциями. и послушно потопал на поводу пастуха. продолжай. __________________ ... Survivors will be shot again.

15.07.2019, 12:18	#18
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	Докторр, если рынок поколебнулся, а предприятия брали кредиты под благоприятный сценарий, то проблемы с закредитованностью возможны. это нормальная практика - риск реализовался. с учетом того, что предприятия имеют важное значение в масштабе государства, и их невозможно распродать на запчасти, убытки покроет государство. а как иначе? какая альтернатива? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

31.07.2019, 03:53	#30
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	хех наверн сюда. бо крызыс таки да птичка напела, что цену золота отпускают. в рыночное плавание, ага. __________________ ... Survivors will be shot again.

01.09.2019, 06:42	#31
Лета Дух свободы Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,993	Российский миллиардер рассказал, как добиться успеха в бизнесе. https://ria.ru/amp/20190831/15581028....co/yMcDZGOyNw Кратчайший путь к успеху - это приватизировать вовремя советский завод. Владелец и председатель совета директоров "Северстали", миллиардер Алексей Мордашов в интервью изданию Harvard Business Review раскрыл свою формулу ведения успешного бизнеса. По его словам, ключевым фактором для успеха бизнеса в долгосрочной перспективе является внимание к рядовым сотрудникам. "Проще всего вбухать огромные деньги в инновации, но гарантирует ли это, что они автоматически заработают как часы и будут моментально приносить результаты? Нужно создать целую экосистему, чтобы инновации не были чужеродным элементом для сотрудников компании. Нужно, чтобы все наши люди — от топ-менеджмента до рабочих — были искренне вовлечены в общую цель. Каждый сотрудник должен стать на своем месте в некотором смысле директором по продажам", — считает миллиардер. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.11.2019 в 20:57.

24.11.2019, 19:56	#32
doctorr Местный завсегдатай Блокед... Регистрация: 28.09.2018 Сообщений: 960	Сёмин режет правду-матку:

24.11.2019, 22:32	#33
if Per aspera ad Astra Регистрация: 13.02.2008 Сообщений: 5,584	Сёмин во многом алармист, с ним по ряду аспектов в целом в его взглядах можно не соглашаться, но... В данном ролике лично я не могу сказать, что он в чём-то фундаментально неправ. Просто непонятно, что с этой описанной ситуацией делать. __________________ Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.11.2019 в 20:58.

24.11.2019, 22:50	#34
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	манера изложения гуро я слушаю многих - и тех кто бесит в том числе. но хоцца таки напрягаться меньше. псы. забавно, что сёмина выложил доктор. "совпадение? не думаю" __________________ ... Survivors will be shot again.

24.11.2019, 23:35	#37
doctorr Местный завсегдатай Блокед... Регистрация: 28.09.2018 Сообщений: 960	Ирина, отсидеться на печи в тепле и сытости не удастся по любому. Кровь прольётся в любом случае. Путинская Россия бросила вызов установившемуся мировому порядку Pax Americana. Обратного пути нет. Такое не прощают. Если нам безумно повезёт (в который раз!), то некоторые из нас будут жить в новом Pax Russiana, который не факт что будет лучше прежнего мира. Миллионы жизней будут пущены под нож ради замены шила на мыло. Уж коли быть крови, то цели нужно ставить соответствующие, чтобы было ради чего жизнью рисковать. Пока не вижу ради чего.

25.11.2019, 00:01	#39
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Очищение кровью. Леность и праздность не проходят бесследно. А сейчас у многих нет необходимости напрягаться ради чего-бы-то-ни-было. Женщины справляются сами, дети (если они все-таки случайно завелись) спихиваются на женщин или на государство, карьера заключается в возможности как можно меньше работать и как можно больше получать - Путинская Россия тут не при чем. Это американско-европейская проблема. И решают они её привычно кривым способом "во всем виноваты... (далее по списку, еще с крестовых войн, а то и раньше)" __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

25.11.2019, 15:04	#47
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	. "...бесполезно. Одни поверили бы, другие нет, третьи потребовали бы доказательств. Затем принялись бы разбивать друг другу головы. Ведь у людей всё кончается этим." . (с) Георгий Гурджиев, цит. по книге "Четвёртый путь", Лондон, 1934г. - Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 16:24.

25.11.2019, 15:09	#48
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	философский диспут, плавно перерастающий через драку в пьянку, да __________________ ... Survivors will be shot again.

28.11.2019, 20:40	#54
Петр Тайгер Живу без статуса. Регистрация: 07.05.2008 Адрес: Украина, г. Запорожье. Сообщений: 2,922	"В Китае все его жители китайцы. И китайский император тоже китаец". -------------------------------------------------------------------------- Г.-Х. Андерсен, сказка "Соловей". * * * В 2002-2012 годах Генеральным секретарём Коммунистической партии Китая Ху Цзиньтао Был вытянут на белый свет давний-предавний китайский термин "среднезажиточное общество", <первоначально использовавшийся в конфуцианстве и описывающий общество, состоящее из функционального среднего класса.> Под этим термином на сегодняшний день китайцами подразумевается экономическая политика, направленная на более равномерное распределение богатства между всеми его жителями. И вот, - уже целых 9 лет Китай, как говорят, действительно весьма и весьма уверенно строит это самое "среднезажиточное" общество. В отличие, скажем от нас (прим., Петр Тайгер: я имею сейчас ввиду не только свою Украину)... Ведь мы тоже строим сейчас нечто свое, но пока что, как видим, безо всякого подобного хлесткого и всем сразу понятного определения того, что строим. Может, оттого так плохо это дело у нас и подвигается? Может, все-таки, если поднапрячься, да нужный термин придумать, - дело сразу и пойдет? . Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 28.11.2019 в 20:45.

28.11.2019, 23:54	#61
Лета Дух свободы Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,993	Почему гривна подешевела - не понимаю, объяснить сможешь, если тебе все так предельно ясно. Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.11.2019 в 21:06.

29.11.2019, 00:08	#63
Лета Дух свободы Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,993	Нет, не понятно. Почему в воюющей, допустим, стране, гривна рухнула по отношению к доллару? Да и ко всем остальным валютам тоже. Она что, со всем миром воюет?

29.11.2019, 00:25	#64
doctorr Местный завсегдатай Блокед... Регистрация: 28.09.2018 Сообщений: 960	Быть может потому, что покупательная способность национальной валюты падает во время войны? Почему? Потому что десятки тысяч здоровых молодых людей вместо того чтобы производить полезный продукт сидят в окопах и производять трупы? При этом сжирают огромное количество ресурсов: их накорми, обуй, одень, дай им технику, вооружение, боеприпасы. То есть ресурсы страны идут не на покупку товаров народного потребления, а на войну. Естественно, в таких условиях покупательная способность гривны падает. И было бы странно, если бы она падала только к той национльной валюте, с каким государством воюет Украина. Ну и само собой разумеется, экономика Украины пострадала от разрыва исторически сложившихся экономических связей с Россией, а также вывод из экономики Украины предприятий ОРДЛО (и Крыма, конечно тоже) Последний раз редактировалось doctorr; 29.11.2019 в 00:28.

29.11.2019, 00:29	#65
Лета Дух свободы Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,993	А в СССР почему рубль не упал в Великую Отечественную? Там тоже было примерно тоже самое, только в больших масштабах.

29.11.2019, 00:39	#66
doctorr Местный завсегдатай Блокед... Регистрация: 28.09.2018 Сообщений: 960	Очевидно потому что рубль был изолирован от мировой экономики железным занавесом. Что толку, что у тебя в кармане "неупавший" рубль, если в стране карточная система и ты ничего на рубль не можешь купить. Вернее, купить можешь, на рынке, у спекулянтов. Может, подешовке и можно было купить побрякушки, золотые кольца и прочее, что продавало оголодавшее население. Но ХЛЕБА купить можно было по очень завышенной цене. Так что фактически покупательная способность рубля уменьшилась.

29.11.2019, 00:59	#67
Лета Дух свободы Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,993	Так тож в блокадном Ленинграде. Ты не путай, давай. Сравнил тоже мне. На Украине голода нет вроде, рестораны работают, торговые центры, бутики. Народ вообще войной не особо заморочен. 40 млн.населения, или сколько их там осталось - 30? 100 тыщ. на войне понятно. Это, как Афа грит, одна трехсот часть - ну что они могут решить глобально, в масштабах такой страны? У нас вон за полгода столько умирает. Мож поэтому рубль падает? Хотя нет, это ж Набиуллина преференции экспортером сырья создает.

29.11.2019, 17:04	#70
Лета Дух свободы Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,993	Значит, не важно сколько стоит рубль на самом деле, важно во сколько его оценивают спекулянты. Сравнительно. Так ведь? Ну и с гривной та же петрушка. Могли бы не ронять гривну, но всем пофиг - это же бизнес, ничего личного. Последний раз редактировалось Лета; 29.11.2019 в 19:31.

29.11.2019, 19:50	#71
doctorr Местный завсегдатай Блокед... Регистрация: 28.09.2018 Сообщений: 960	Неважно, сколько стоит рубль в долларах, если ты основную массу потребностей страны удовлетворяешь собственным производством. Если же ты всё, от трусов до телевизоров, от микросхем до компьютеров, от автомобилей до запчастей для самолётов - всё закупаешь на мировом рынке, то хошь не хошь, но тебя будет очень сильно волновать покупательская способность рубля. То есть, за сколько рублей ты купишь доллар, чтобы на него купить трусы. Та же фигня и с гривной. И есть очень простая закономерность: когда страна воюет, то она между трусами и снарядами выбирает снаряды, все деньги уходят на войну, товары народного потребления, продукты - в дефиците, а потому дорожают.

29.11.2019, 20:00	#72
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	На Украине обратный процесс. Оружие им поставляют на халяву, а они его разворовывают и продают. А вот продукты у них свои - поэтому и дорожают __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

12.12.2019, 11:38	#77
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,775	doctorr, ключевой элемент социализма - деньги не должны становиться капиталом. Мелкий бизнес имеет право на существование ровно до тех пор, пока его владелец не начнет получать нетрудовые доходы. Деньги не должны делать деньги. А то что он сам своей работой управляет, сам решает что ему делать и как себя обеспечить, в этом беды нет.

12.12.2019, 12:52	#78
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	А вот небольшие загадки всем. По марксизму. . Предположим, социализм на дворе... Я купил дорогую многофункциональную швейную машинку. И мои знакомые с удовольствием берут её в аренду. Она давно уже окупилась, и приносит мне чистую прибыль. То есть: вложенные когда-то деньги делают деньги. .. Спрашивается: я капиталист ? . Или вот более ясный пример. Приходит ко мне приятель, говорит: "Cлушай, одолжи 100 тысяч, срочно надо! Через месяц отдам 130". Одалживаю, - получаю прибыль. Деньги делают деньги. .. Выходит, я капиталист? . Последний раз редактировалось Алер; 12.12.2019 в 13:22.

12.12.2019, 14:25	#83
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	громовна, нет оборудования. есть личная собственность. не путать с частной. __________________ ... Survivors will be shot again.

12.12.2019, 14:34	#84
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Громовна, я тебя понимаю. . Но Афа прав. Это личная собственность: гражданин купил себе швейную машинку (или автомобиль; в данном случае не важно). ... Но не может же он давать попользоваться ею за бесплатно (она изнашивается, идёт амортизация. И сам в это время не может работать на ней, а значит, моральные потери). Последний раз редактировалось Алер; 12.12.2019 в 14:37.

12.12.2019, 14:43	#86
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Неважно оборудование или личная собственность. Самому нужна - не давай, а вот на прокат за деньги "низзя". Платье (уж куда личнее) дают поносить на вечеринку, но никак не за деньги (по крайней мере официально). А уж в обмен на какие услуги... SerejaKu, у доктора не ссылки, у него методички __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

12.12.2019, 15:36	#93
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	А никак. Мне, как владельцу, предложили за аренду 1000 рублей в месяц, - я согласился. Вот и всё. Последний раз редактировалось Алер; 12.12.2019 в 15:39.

12.12.2019, 15:37	#94
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	ну и всё. чистая аренда. рантье ты __________________ ... Survivors will be shot again.

12.12.2019, 22:25	#106
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,212	алер, на современный язык это переводится как "уклонение от уплаты налогов". делай кооператив и предпринимай. __________________ ... Survivors will be shot again.