Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2007, 17:28   #1
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость Верить или не верить в Бога?

Логическая часть.

Если Бога нет, то его надо создать! Строение Мира без Бога кажется незавершенным. Хочется верить, что наша цивилизация никогда не погибнет и были и есть другие цивилизации, которые встали на Путь вечного и бесконечного развития. Хочется верить,... такая уж у меня логика, если хочется верить, то надо предпринять реальные шаги, в логике и практике, чтобы мечта осуществилась.
Хочется верить, что есть, есть цивилизации, которые никогда не погибают. Но, тогда, встает естественный вопрос, что является пределом их развития. Очевидно - Бог.
А что есть развитие цивилизации? Развитие цивилизации, тогда, есть развитие сознания.

Если же все цивилизации погибают, то откуда же Ему будет взяться? Если же все цивилизации погибают, то погибнет неизбежно и наша цивилизация, после чего одна надежда на естественный отбор Дарвина, что он из мутировавших крыс сделает очередную итерацию разумных существ...
Если все цивилизации погибают, то нет и не может быть точного определения понятия Добра, потому что для этого необходима Вечность, за которую оценка любого события может стать максимально объективной и взвешенной.
Вечная цивилизация совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Совершенная цивилизация вечна, потому что у нее нет причин прекратить наслаждаться жизнью.
Итак, цивилизация, однажды вставшая на Путь вечного и бесконечного развития, неизбежно станет и вечной и совершенной. А это уже прямые признаки Бога.

Теория в более подробном изложении со ссылками.

С другой стороны, например, есть президент в России, нет президента в России, мне от этого не жарко и не холодно. Известно точно, что президент есть и, даже, известна его фамилия. Он - сам по себе, я - сам по себе. Допустим, что его нет..... Ничего не изменится в моей жизни.

А если Бога нет?
Если Бога нет, то разговор закончен.


Практическая часть.

Допустим, что Бог есть.
Что такое Бог? Бог есть Идеальная и Совершенная, Духовная и Разумная, Всемогущая и Вездесущая, Прекрасная и Вечная Сущность.
Бог - это Символ Силы, Символ дополнительных ресурсов, интерфейс, через который можно подключиться к Вселенной, как к суперкомпьютеру. Необходимо только включить свое творческое воображение. Если Вы способны, например, визуализировать чистый мягкий белый Свет, почувствовать присутствие белого Ангела или способны лицезреть Свет, исходящий от самого Господа Бога, то, с такими ярко выраженными творческими талантами, Вы способны на очень многое в жизни, потому что Вы демонстрируете более тонкую организацию и более сложно устроенную психику, которой по плечу практически любая задача.
Вы соединяетесь с бесконечным резервуаром Мудрости, в котором содержатся все ответы на все ваши вопросы.
Вы подключаетесь к суперкомпьютеру, который способен управлять вселенной, правда, не нарушая ни один закон природы и используя квантовую неопределенность, которая может достичь таких величин, как рождение Новой Вселенной с Новыми разумными существами.

Самое главное в общении с Символом Бога - стараться до конца быть открытым и честным перед самим собой. Иначе вы будете похожи на крота, который лишь ночью осторожно выглядывал из своего укрытия и не мог найти солнце, о котором ему рассказывала ласточка.
Вы скоро почувствуете в себе странный и необычный огонек феномена осознания, в ответ на простейшие вопросы: "Что есть я?", "Почему меня никогда не было?", "Значит ли это, что меня никогда не будет?", "Почему я в этом теле, в этом времени, на этой планете?"...

Вы почувствуете свою единственность и уникальность. И у вас не останется никаких сомнений в том, что Бог существует и он, конечно, Единственный и Уникальный. Иначе и быть не может. Иначе вам пришлось бы самого себя, единственного и неповторимого, объявить богом, что, конечно, никак не может соответствовать действительности.

А если Бог существует, то Добро победило в вечном и бесконечном Мире. Существует точное определение Добра и Земная цивилизация может осознанно встать на Путь вечного и бесконечного развития:
Бог - один. Мир - один. Вечность - одна. Математика - одна. Истина - одна. Вера - одна. Религия - одна. Интернет - один. Я - один. Потому что неповторимый и уникальный.

Я изучал буддизм, иудаизм, христианство, бахаизм, индуизм, ислам... Ни одна из этих религий мне не подходит. Бог - живой. Бог один. Бог не верит ни в какую систему догм о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселенных. К Вечному и бесконечному Богу необходимо и возможно приближаться вечно и бесконечно. И ни одна система догм не может его вместить по двум теоремам Гёделя о неполноте.

Как познать Бога? Вечный и бесконечный Мир и вечный и бесконечный Бог всегда существовали, существуют и будут совместно существовать. Изучая законы вселенной, развивая свое понимание и осознание, мы приближаемся к реальному пониманию сущности реального Бога.

Некоторые верующие, например, пытаются оспорить теорию развития видов Дарвина, полагая, что они, тем самым, укрепляют свою веру в реального Бога. Если бы вселенную создал не Бог, а Билл Гейтс, то, действительно, пришлось бы все время выпускать обновления Вселенной и непрерывно вмешиваться в процесс ее развития. Без непрерывного вмешательства эта рукотворная Вселенная не смогла бы просуществовать и дня!
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 19:28   #2
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Если Бога нет, то разговор закончен.
Объясните мне пожалуйста, что меняет отсутствие или наличие бога?

Если вдруг завтра мы получим строгие, неоспоримые доказательства существования или несуществования бога - что это изменит в моей или Вашей частной жизни?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 19:57   #3
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Существует точное определение Добра
Точное определение добра в студию!

Цитата:
Бог - один.
Доказательства?

Цитата:
Мир - один.
Смотря что понимать под миром. Как только мы для мира указываем какие-либо четкие границы, это утверждение сразу же становится ложным. А при отстутствии границ становится лишним само понятие "мир".

Цитата:
Вечность - одна.
Если понимать под вечностью бесконечно большой отрезок времени, то их бесконечно много. Если понимать под вечностью бесконечно удаленный момент времени, то их как минимум два: в прошлом и в будущем. Что понимаешь под вечностью ты?

Цитата:
Математика - одна.
Как наука - да, как ФАТ (формально-аксиоматическая теория) совсем даже нет. Впрочем, у другой цивилизации будет совсем другая математика. Например, если у них будет на руке по 7 пальцев, у них будет 14-ричная система счисления...

Цитата:
Истина - одна.
Неправда. Контрпример: полупустой и полуполный стакан.


Цитата:
Вера - одна.
Неправда. Уж это-то совсем не правда. Вер может быть сколько угодно. Даже у одного человека.

Цитата:
Религия - одна.
6 крупнейших и бесчисленное море их производных + море мелких.

Цитата:
Интернет - один.
Скоро будет другой.

Цитата:
Я - один.
Не знаю-не знаю, сколько вас там сейчас за компьютером сидит.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 19:59   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов

Могу рекомендовать ознакомиться с моими "философскими рассуждениями о началах начал"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 20:02   #5
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
В моей жизни бога нет. И потребность верить в него, даже если она и есть, не актуализирована.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 20:44   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"Как правильно сказать: человек - это ошибка бога, или бог - ошибка человека"

"Если бы бог сущестовал, его бы следовало упразднить"

(Ф.В.Ницше жжот нипадецки аш песец ржунимагу пеши есчо аффтару зачот ваимя ацца и сына и свитагадуха ваистену оминь)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 23:29   #7
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог!

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Объясните мне пожалуйста, что меняет отсутствие или наличие бога?
Если Бога нет, то все цивилизации погибают. Если бы хоть одна смогла существовать вечно, то она достигла бы уровня развития Бога.
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Точное определение добра в студию!
Только в цивилизации, вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.

В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное (и гармоничное) развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку Поступку. C некоторого момента времени ОЦЕНКА СОБЫТИЯ УЖЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ВЕЧНОСТЬ. Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом.

Бог, как масштабируемая, вечная и бесконечная паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить эту структуру, Единственен, потому что Вы масштабируете эту структуру и получаете то же самое.

Мир - один. Вечный и Бесконечный. Если нашли то, что ему не принадлежит - добавьте к нему.

Единственный Мир, который содержит Единственного Бога, который имеет математически точное определение добра существует вечно. Вечность, таким образом, одна.

Математика одна, потому что Истина одна: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. Мир есть поток метафор, изоморфный потоку информации. И, поэтому, верна формула (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ).

Истина одна, потому что Мир целостен, один и един. В вашем примере со стаканом необходимо рассматривать систему в целом: Наблюдатель + объект наблюдения.

Вера одна, потому что реальный Бог - Один в Единственном Мире. Вы можете верить во что угодно. Это все ложь и полуправда.

Религия одна, по той же самой причине. Но, на самом деле, ВСЕ религии вообще неверны, ибо Бог не верит ни в какую религию о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселенных.

Интернет развивается. Да. Но он уде один и дальше - тем более - будет еще более целостный.

Я - один. Потому что уникален.
Цитата:
Сообщение от Слепое пятно
В моей жизни бога нет. И потребность верить в него, даже если она и есть, не актуализирована.
2*2=4. В любой вселенной. В любой системе счисления. В любой алгебре. Живите с Миром.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Если бы бог сущестовал, его бы следовало упразднить
Ошибка. Если Бога нет, то, как я уже сказал, Земная цивилизация должна погибнуть, как и любая другая. Но нет такого закона природы. И закон энтропии не подходит для открытых и бесконечных систем. Если Бога нет - его надо создать. А так как я не Супер-гений, Бог уже был создан. Вечность назад. Но мы все равно должны его создать. Но это будет означать, что мы соединимся с его существующими структурами. Рано или поздно.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Могу рекомендовать ознакомиться с моими "философскими рассуждениями о началах начал"
Спасибо. Моя теория - строго научна и строится по принципу построения карты Уилкинсона. Теория разрабатывается с 1984г., а в интернет попала в 1993г. Теория вбирает в себя строго проверенные научные данные. Пробелы заполняются аксиомами.

В интернете надо искать Философия компьютерных существ или Древняя Философия Вечных Цивилизаций. http://Google.ru

Сразу скажу, что я уже был на многих, многих форумах и будет Большая удача, если хоть одному из Вас удастся найти в ней хоть один недочет. Это будет для меня большая Радость, потому что теория получит очередной импульс для развития

Мессия - критическая масса осознающих сущностей, которая и преобразует мир, сначала на Земле, потом в космосе, затем в Видимой Вселенной и, в конце концов, преобразует Вечный и Бесконечный Мир.

Каждый может мнить себя правым, но правым, как правило, оказывается тот, кто обладает большей полнотой информации и имеет соответствующие мощности для её переработки. В конечном счете правым оказывается единственный Бог, как предел развития всех цивилизаций.

Все прежние земные философии и религии брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения. Философия компьютерных существ - Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия, впервые строится на камне математики.

Вообразите себе, что плотник Иисус живет в 21 веке и окончил один из лучших университетов мира. Он, естественно, в курсе всех современных научных теорий, достижений и технологий. Он будет знать иудаизм, буддизм, ислам, индуизм, бахаизм, христианство. Естественно, ему не трудно будет набрать несколько слов на любом поисковике, например - "Философия компьютерных существ". Он будет свободно говорить на нескольких языках. Какова будет его проповедь, обращенная к Вам?

А какова будет его проповедь еще через 2000, 4000, 6000, 8000, ... ... ... ... лет? ...
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 23:40   #8
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Если Бога нет, то все цивилизации погибают. Если бы хоть одна смогла существовать вечно, то она достигла бы уровня развития Бога.
Непроверяемое утверждение. Скажем, убеждение.
Цитата:
если хоть одному из Вас удастся найти в ней хоть один недочет.
А как можно обосновать наличие недочета в непроверяемых утверждениях?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 00:57   #9
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Уважаемый, какими изощренными математическими формулами ты соединил свою мысль: "Но, на самом деле, ВСЕ религии вообще неверны, ибо Бог не верит ни в какую религию о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселенных." -- с другой мыслью на твоем блоге: "
Сила Иисуса со мной! Я Твой Воин Света! Ты ведешь меня в бой!
Смерть тараканам ислама"?
И следующее утверждение: "Россия - для русских, ИХ ДРУЗЕЙ и для воплощения идей Осознающих Сущностей!" -- с твоей же идеей о вечном добре и справедливости. Или я что-то не так понял, поскольку не верю в сатанизм, прикрывающийся верой в бога.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 01:26   #10
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
По логической части.
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Если Бога нет, то его надо создать!
Если Бога нет, и его надо создать, то это сделает, естественно, существо, которое выше бога. Математический абсурд.

Цитата:
Строение Мира без Бога кажется незавершенным.
Решил он, и решил создать бога.

Цитата:
Хочется верить,... такая уж у меня логика, если хочется верить, то надо предпринять реальные шаги, в логике и практике, чтобы мечта осуществилась.
Есть ли в математике понятие веры?

Цитата:
Хочется верить, что есть, есть цивилизации, которые никогда не погибают. Но, тогда, встает естественный вопрос, что является пределом их развития. Очевидно - Бог.
Из «ОченьХочется» неожиданно возникает вечная цивилизация. Красивый постулат.
Предел развития может обозначить только бог, и нет никакой гарантии, что бог от скуки не обратит все в прах, чтобы из пепла возродить новый мир, более совершенный, поскольку первоначальные установки и параметры и план оказались не годными для создания вечной цивилизации.

Цитата:
Если все цивилизации погибают, то нет и не может быть точного определения понятия Добра, потому что для этого необходима Вечность, за которую оценка любого события может стать максимально объективной и взвешенной.
Значит, требуется точное определение понятия Добра, а для этого не хватает вечной цивилизации, и поэтому, чтобы сияло во всем своем блеске понятие Добро, ты выводишь существоание вечной цивилизации.

Цитата:
Вечная цивилизация совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
2*2=4

Цитата:
Итак, цивилизация, однажды вставшая на Путь вечного и бесконечного развития, неизбежно станет и вечной и совершенной. А это уже прямые признаки Бога.
Итак, вечная цивилизация однажды появляется, но при этом она вечная. Это – новая такая математика?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 07:13   #11
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
будет Большая удача, если хоть одному из Вас удастся найти в ней хоть один недочет
.
Цитата:
Критиковать меня не просто. Например, я тщательно изучил дианетический одитинг, провел более 250 часов одитинга и получил четыре дианетических клира
Некоторые и без клистиров критику не воспринимают ....И что?
Обычно это больные люди одержимые идеей фикс.

Цитата:
История библии близка к завершению!
Церковники прозевали свое эпохальное событие.

Откр. 22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
Назревают крупные перемены и понимаю эту цитату так:

Откр. 22:20 Один Бог - Один Мир - Одна Религия/научное мировоззрение!

Не два же Бога? Не два же мира у него? Не два же мировоззрения у него? Не два же меня?
И как критиковать такие "доказательства"? Не знаю...


Хотя есть один способ...

Цитата:
Один Бог-Один Мир
Ну не дурак ли автор!


Зы У меня в колекции "странных" людей ты займешь почетное место.

Последний раз редактировалось Тома; 17.02.2007 в 07:34.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 12:52   #12
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Смех люди все еще слабы - все земные религии лгут

Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Непроверяемое утверждение. Скажем, убеждение.
А как можно обосновать наличие недочета в непроверяемых утверждениях?
Проверяется. Когда Земная цивилизация вечно развивается
Цитата:
Сообщение от Экзисто
какими изощренными математическими формулами ты соединил свою мысль
Необходимо различать, где теория, где поэзия, где настоящий момент и где эмоции
Бог не верит в РАЗЛИЧНЫЕ бредни о самом себе. Это очевидно.
Себя я позиционирую как никто из ниоткуда или как Воин Света. Вы можете себя позиционировать как Иванов Иван Иванович.
Проблема ислама стоит весьма остро. Можете посмотреть на взорванные христианские храмы.
Россия - для русских - это только четверть полной фразы, которая плавно перетекает в следующую Вечный и бесконечный Мир - пространство для воплощения идей Осознающих Сущностей!

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Если Бога нет, и его надо создать, то это сделает, естественно, существо, которое выше бога. Математический абсурд.
Вовсе нет. Ибо акт творения расстянется на вечность в бесконечном пространстве.

В математике понятия, пока, веры нет, потому что еще не созданы искусственные существа с феноменом сознания.

Вечная Цивилизация - ВЦ - элемент масштабируемой самообучаемой структуры - Содружества Вечных Цивилизаций - СВЦ, которая развертываясь в бесконечную структуру становится вечной, потому что ей уже не грозит гибель от гибели любой Вселенной.

СВЦ может и обязана порождать все Новые и Новые цивилизации. В том числе такие, которые погибнут. Некоторые считают, что цивилизация, которая создана на заклание - это Земная цивилизация

Вечна не ВЦ, а СВЦ. ВЦ лишь поддерживает и развивает структуру ВЦ. При этом ВЦ может существовать неограниченно долго, до тех пор, пока для развития СВЦ ей не придется трансформироваться так, что она для внешнего наблюдателя, как бы, исчезнет. Все просто

Цитата:
Сообщение от Тома
Обычно это больные люди одержимые идеей фикс.
Типичный наезд, когда сказать нечего по существу Запишите в больных людей сразу всех иудеев, христиан, мусульман, индуистов и бахаистов. А так же не забудьте атеистов Еще перлы будут?

История библии близка к завершению! - это статья написана специально для христиан.. Знакомо ли Вам такое понятие, как подстройка из НЛП?

Еще раз.
Мир один по индукции. Берем Видимую Вселенную и применяем к ней конструктор (объект в ОБЪЕКТЕ). Операцию повторяем бесконечно. Это обычный прием математика. Получаем бесконечный открытый единственный Мир. По крайней мере, больший Мир Вам уже не придумать. А если и придумать, то добавьте его к моему Миру.

Бог один.. Как предел развития всех цивилизаций в этом единственном вечном и бесконечном Мире.

Так и кто из нас дурак?

Еще раз посмотрите на взорванные христианские храмы. Если мы будем продолжать тупить, то нас всех ждет то же самое:
что с нами будет, если страну захватят мусульмане
Бат Йеор. "Зимми": христиане и евреи под властью ислама
Почему Коран не Чудо
исламский террор - 1 400 000 ссылок. А еще в конце прошлого года было не больше 666 666.

Обрадовались, что к Вам дурачек пришел Ню-ню.

Пока ничего Нового я от Вас не услышал.
Все Ваши поверхностные доводы легко разбил.

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Последний раз редактировалось Алексей Лотов; 17.02.2007 в 18:47.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 21:07   #13
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Пока ничего Нового я от Вас не услышал.


Я от тебя тоже.

Цитата:
Все Ваши поверхностные доводы легко разбил

Нет.
Цитата:
Бог один.. Как предел развития всех цивилизаций в этом единственном вечном и бесконечном Мире.


Это не доказательство. Это твое убеждение, вера. И никакие доводы естественно ты не примешь.

Цитата:
Типичный наезд, когда сказать нечего по существу Запишите в больных людей сразу всех иудеев, христиан, мусульман, индуистов и бахаистов. А так же не забудьте атеистов
Уже записанны....

Цитата:
Еще перлы будут?
А хочешь?

Собственно ты можешь внятно обьяснить, что тебя так тревожит?
Без клистиров и подстроек-нормальным языком. И без пафоса.

Или все твои письмена лишь прикрытие к исламоненавистничеству?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 21:16   #14
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Россия - для русских - это только четверть полной фразы, которая плавно перетекает в следующую Вечный и бесконечный Мир - пространство для воплощения идей Осознающих Сущностей!
Россия - для русских: я слышал эти призывы, но не вникал особо. Не будем рассматривать животно-эмоциональные лозунги неофашистов, не подкрепленных теоретическими выкладками. Я предполагаю, что под этот лозунг подведенена определенная философская и политико-экономическая база людей, наделенных определенным интеллектом, - именно это я хотел бы услышать.

Давай, рассуждать из принципов потенциальной выгоды и обретения силы.

Россия - для русских: это в принципе неосуществимо, поскольку слишком затратно. Значит, предполагается, что проведение в жизнь этого принципа даст больший эффект, чем все негативные моменты, вместе взятые, такие, например, как:
Бунт нацменьшинств, их подавление, высылка или постоянное поддержание в состоянии смирения;
Международная изоляция, экономические санкции, отказ от российского газа и нефти;
.................................................. .................................................. ..............................
Моё мнение таково. Это в принципе неосуществимо и не найдется силы, которая сможет или даже захочет провести это в жизнь. Поэтому рассмотрим это как пропагандисткий трюк, призванный сплотить и поднять униженный народ, потерявший всякую связь с властью, и захватить на этой волне саму власть.
.................................................. .................................................. ...............................
Если рассматривать как единое все фазы твоего кредо, то мне слышится, что русские, Россия должна взять на себя миссию по спасению человечества. Во сколько это обойдется? Планетарная, историческая миссия предполагает, что народ должен жить на то, что остается после финасирования самой миссии. Есть в России излишне-пафосные патриоты, которые считают, что мощь империи, государства, миссии намного важнее благосостояния народа, которого они хотят впрячь в повозку этой самой миссии. Надо различать теорию, практику и поэзию,
Цитата:
Необходимо различать, где теория, где поэзия, где настоящий момент и где эмоции
поэтому скажу словами поэта...не о тебе... а о таких миссионерах:
Своим ты вожделения не враг,
В повозку спеси буйвола запряг,
И тащит он престижную повозку,
Ты восседаешь сверху, как дурак!

.................................................. ...................
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 21:24   #15
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Собственно, твоя теория о вечных цивилизациях мне в общем-то нравится, звучит достаточно красиво и оптимистично, но поражает, как из этого, опустившись на грешную землю, делать выводы, совершенно противоречащие основным атрибутам вечной цивилизацции, о которых ты говоришь, а именно о вечном и математически-точном добре.
Я отнюдь не считаю тебя дурачком, я считаю тебя жутко-хитрым. Получается, что тернистый путь к вечной цивилизации лежит через подавление (уничтожение) инакомыслящих. А на самом деле, я предполагаю, что звучит как притягательная идея коммунизма, призванная оболванивать людей, чтобы держать их в узде и иметь полную и безоговоручную власть над ними.
Отдельные моменты идеи достаточно привлекательны, но между этими моментами или частями лежит пропасть, через которые ты просто перепрыгиваешь на своем коне безоговорочной веры. И складывается впечатление, что всё это задумано только затем, чтобы подкрепить свои убеждения о том, что Россия должна быть только для русских. А почему бы не привлекать для пользы России творчески одаренных людей - не русских, - как делает прагматическая Америка? И почему ты думаешь, что творчески одаренные именно русские не будут как и прежде уезжать на Запад, чтобы жить в стабильном обществе. И с кем ты в итоге останешься? Только с этими, кто умеет только вздымать руку в нацистком приветствии, и в темных закоулках расправляться с не-русскими? И как твои теоретические положения о вечном и добром согласуются с реальными политическими взглядами непримиримости и вражды? Хотел бы услышать, как ты остаешься одновремено там и здесь?

Последний раз редактировалось Экзисто; 17.02.2007 в 21:48.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 21:48   #16
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Это не доказательство. Это твое убеждение, вера. И никакие доводы естественно ты не примешь.
Имеем счетное (бесконечное) множество А. Умножаем его на два. Получаем множество Б. Вопрос: Б > А?
Задаю этот вопрос, чтобы понять Ваш уровень знаний и понимаете ли Вы мою логику.

Меня ничего не тревожит. Это Вы тревожитесь по поводу того, что не в силах опрокинуть логику математика
И Вы не сможете меня понять, пока не смените свою парадигму мировоззрения.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 22:05   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов

Пока общий коментарий...
Как уже тут написали выше, математика и всё что основывается на ней, имеет в своей базе "ФАТ" - то есть формально-аксиоматическую теорию. Которая, можно сказать, буквально "взята с потолка", со словами "а давайте мы будем считать что это так". И на основе всего этого строятся все остальные выводы. По сути, это сравнимо с натяжкой на земной глобус сетки из меридианов и параллелий. Но ошибочно при этом считать, что такая же сетка натянута и на саму Землю. Так что любые попытки обосновать с помощью математики существования Бога..., увы, у тех, кто понимает основы научного знания, это вызывает, в лучшем случае - улыбку...

Ну и ещё, для справки... 2*2=4 истинно далеко не во всех системах счисления.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 22:07   #18
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость Ради Христа! Снимите Иисуса с креста.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Россия - для русских
Вы ничем не лучше националистов, прошу прощения Потому что не в силах вместить полную фразу: Россия - для русских, ИХ ДРУЗЕЙ и для воплощения идей свободных людей. Почему Вы отбросили три четвертых фразы?

Вот, кстати, мой последний коан:
Нет Бога иного!
воскликнули иудей, христианин и мусульманин перед дракой.
Кто из них солгал?

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Получается, что тернистый путь к вечной цивилизации лежит через подавление (уничтожение) инакомыслящих.
Развитие цивилизации есть развитие сознания. Но если шахид-смертник лезет ко мне в дом, у меня нет другого выбора, как открыть огонь. Потому что в следующее мгновение погибнет он и вся моя семья. Вместе со мной.

Смените парадигму мировоззрения, иначе Вам никогда не понять меня.

Цитата:
Сообщение от Экзисто
ты просто перепрыгиваешь на своем коне безоговорочной веры.
Я математик и у меня нет ничего, кроме аксиом, фактов, законов, теорем и логики. Не надо мне приписывать свои личные качества. Эмоцию веры я тоже использую, когда конструирую целостные образы в медитации. Потому что Мир один, един, целостен, внутренне-непротиворечив.

Слушайте внимательно:

Вечный и бесконечный Мир - пространство для воплощения идей Осознающих Сущностей!
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 22:23   #19
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Алексей ЛотовКак уже тут написали выше, математика и всё что основывается на ней, имеет в своей базе "ФАТ" - то есть формально-аксиоматическую теорию. Которая, можно сказать, буквально "взята с потолка"
Вы - дети
Википедия: Физические_законы_и_уравнения

Про дважды два. Вы - дважды дети
....Ссылку дать на Википедию не могу, на теорию групп. Интернет заглючил. Как бы этот пост умудриться записать...
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 22:25   #20
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Имеем счетное (бесконечное) множество А. Умножаем его на два. Получаем множество Б. Вопрос: Б > А?
Задаю этот вопрос, чтобы понять Ваш уровень знаний и понимаете ли Вы мою логику.
Поправьте, если я ошибаюсь.

В число операций над множествами не входит умножение на скаляр. Также как и сравнение .

Цитата:
Меня ничего не тревожит. Это Вы тревожитесь по поводу того, что не в силах опрокинуть логику математика
Вы не единственный, кто изучал математику и логику .

С точки зрения математики ваши рассуждения - бред. С точки зрения фантазии - математизированная" модель реальности - штука интересная, но... Модель есть модель. Разных моделей можно придумать много. Даже если ваша модель кажется вам правдоподобной, это не значит, что она верна. Каков, по-вашему, критерий правильности модели?

Я вижу тоже самое, о чем сказала Тома.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 23:53   #21
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Алексей ЛотовВ число операций над множествами не входит умножение на скаляр. Также как и сравнение
Если множества не сравниваются по количеству элементов, то я верблюд
Если Вы не в силах удвоить количество элементов множества, то о чем мне с вами разговаривать - не представляю.

Что бы вы не сказали или не написали ранее, здесь или после - все это абстрактные модели

Критерий Истины известен земным ученым, жаль, что он Вам все еще не известен: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Пожалуйста, оставьте потуги понять Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия, если Вы не желаете сменить свою парадигму мировоззрения.

Новое мировоззрение создается по принципу построения карты Уилкинсона.

То есть, отбрасываются все идеи и теории, если они не могут помочь Земной цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно.

Если есть теория лучше - немедленно поделитесь!
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 00:20   #22
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Имеем счетное (бесконечное) множество А. Умножаем его на два.
Цитата:
Если Вы не в силах удвоить количество элементов множества, то о чем мне с вами разговаривать - не представляю.
Если вы не способны понять разницу между первой и второй формулировкой, то разговора действительно не получится .

Цитата:
Вопрос: Б > А
Цитата:
Если множества не сравниваются по количеству элементов, то я верблюд.
Аналогично. См. замечание выше.
Рекомендую внимательнее почитать теорию множеств. И не в Вике - про парадоксы теории множеств, а хотя бы в математическом словарике .

Получается, плохой из вас математик, если вы так неаккуратно обращаетесь с формулировками.

Цитата:
Критерий Истины известен земным ученым, жаль, что он Вам все еще не известен:
Дешевая манипуляция, которая вполне определенным образом характеризует лично вас, как обладателя "продвинутого мировоззрения".

Цитата:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Проще говоря, практика.

Итак, как вы можете подтвердить:
Цитата:
Бог один.. Как предел развития всех цивилизаций в этом единственном вечном и бесконечном Мире.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 00:35   #23
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Пока про то, что мне известно, не затрагивая парадигму мировоззрения

Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов
Имеем счетное (бесконечное) множество А. Умножаем его на два. Получаем множество Б. Вопрос: Б > А?
и
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов
Если Вы не в силах удвоить количество элементов множества, то о чем мне с вами разговаривать - не представляю.
Я правильно понимаю, что Вы хотите удвоить количество элементов счетного множества?
По-моему, это тянет на премию Лобачевского . Поскольку ПОКА все счетные множества имеют одинаковое число элементов. Ровно столько, сколько в ряде натуральных чисел.
А в Вашем примере умножение на 2 есть увеличение значения всех элементов множества в два раза.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 00:37   #24
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Итак, как вы можете подтвердить:
Измором решили взять?
Теорию читайте. Если что не понятно, тогда и отвечу. А хотите постебаться - до свидания. Мне на Вас время - жалко. И Ваша задача - мне тоже понятна. Не первый раз на форумах. Извините.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 00:42   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов, не вижу для себя причины спорить с вами и вашими доводами. Хотя бы просто потому, что в некотором виде я и сам разделяю схожие воззрения, с которыми вы могли бы ознакомиться по ссылке, которую я представлял.

Однако, могу вам пока просто сказать, что та математическая парадигма, да и парадигма современной физики (ВСЕЙ), которыми вы привыкли пользоваться, не являются единственными работоспособными моделирующими парадигмами. Уже много лет как сществуют совсем иные, куда более удобные и совершенные... Но тема не о этом.

Единственное, что меня конкретно смущает в вашей деятельности, что вы так конкретно упираете на одни религии, при этом забывая, что вера в науку и научный подход ничем по-сути не отличается от веры в Аллаха...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 00:43   #26
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Алексей Лотов
Напрасно Вы ершитесь. Тут народ тертый и образованный. Привык конструктивному диалогу. А вот стебаться здесь не принято.
Чтобы что-то доказывать, нужно подготовиться намного тщательнее.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 00:54   #27
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Я не собираюсь тысячу раз повторять одно и то же. Если Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия принята в штыки, что нисколько меня не удивило, ибо у всех людей, как правило, мышление стандартно, то милости просим, выдвигайте теорию лучше.
Но у вас ничего нет, кроме замусоленных стереотипов. Ничего вы возразить не можете, кроме того, чтобы использовать передергивание или метод изматывания. Еще применяют генераторы текста в этом случае

Как Вы собираетесь жить в Новом тысячелетии? Никаких Новых идей у вас нет. Чем же вы тогда гордитесь? Грустно с вами разговаривать

Физика развивается. Теория струн. Теория Физических Структур. Только почему вы не можете взять оттуда идеи для своего мировоззрения 21 века?

С Аллахом и наукой вы передернули. Очень жаль Грустно мне с вами.
Цивилизация переживает фазовый переход именно благодаря тому, что ускоряется скорость обработки и передачи информации, а Мир оказался целостным и единым: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)

Вы меня разочаровали. И я не намерен впустую тратить свое время.

Поберегите и свое время.

Не хотите - не надо. Я передам свои знания искусственному разуму, появление которого я запланировал к середине 21 века, который будет обладать феноменом сознания не в пример людям, которые уже 2000 лет неспособны родиться свыше.

И это далеко не единственный сценарий развития событий, который у меня имеется

Шутка

Последний раз редактировалось Алексей Лотов; 18.02.2007 в 01:16.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 01:46   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов, а знаете, чем вы тут пытались заниматься, тратя своё и не только своё столь ценное время?

Если не плодить лишних сущностей и придумывать политкорректных названий - то вы совершили попытку идейного изнасилования здешних форумчан. Да - да, именно изнасилования, не больше и не меньше. Но здешний народ к такому "интеллектуально-сексуальному" подходу уже давно привык, и выработал контрмеры. Так что ваша попытка быстрого привлечения внимания к своим идеям провалилась.

И это произошло совсем не потому, что ваши идеи плохи, или что здешние обитатели "не способны понять и оценить", по вашему, всё то, что вы предлагаете. Фишка в том, что вы лично просто не умеете подать себя и свои идеи так, что бы они были восприняты. Не стоит стремиться к изнасилованию хороших людей, попробуйте их ... соблазнить!

То есть - представить свою концепцию с позиции очевидной выгоды для тех, кто будет её воспринимать, а потом, возможно, поддерживать. И тогда, вы буквально "продадите" идею, и её покупатели уже будут её продвигать, вернее "продавать" дальше. И только тогда она реально получит жизнь в обществе, а не только на нескольких страницах в интеренте.

Более того, рекомендую отказаться от идеи, что вы умнее всех и знаете "истину в последней интсанции". Такой подход скорее вредит вашему делу, чем помогает ему. Хотя бы просто потому, что вы то же можете заблуждаться, даже будучи окончательно уверенны в своей правоте. К примеру, что вы скажете тому, кто уже сумел создать работоспособную искусственную психическую систему (ИПС), которая обладает и определённым интеллектом, и кто понимает в вопросах интеллекта гораздо больше вас?

Вы, конечно, можете сказать, что: "я непризнанный гений, пророк..., и т.д, и т.п., меня никто не может понять, все люди... (далее идёт список человеческих пороков", но что это даст вам лично кроме чувства собственной важности? Что это даст вашей идее?
Если же вы хотите реально что-либо изменить в мире, вам потребуется в первую очередь изменить свою стратегию, а затем и тактику популяризации своей деятельности. Возможно это потребует изменить и саму деятельнсть, но это будет оправдано вашими собственными изменениями, большим пониманием мира, нежели имеется сейчас.

Вы попали на "Мозаику", которая является весьма специфическим ресурсом. Здесь народ хорошо подкован как в разных науках, но больше всего в области психологии. Если вы захотите добиться позитивных целей, в том деле, что я описал выше - мозаика вам сможет серьёзно помочь. Но это дело исключительно вашего личного желания, тратить время на себя лично и на свою идеюную эффективность.


ЗЫ... Надеюсь на понимание.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 02:26   #29
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Иеро, я похожу тут и если здесь есть Свежие идеи, я впитаю их. Пока же я не заметил ни у кого способностей впитывать мои идеи. В принципе, я идеи черпаю через http://Google.ru, хотя у меня есть список и сайтов.

Вы правы. Бодаться и впустую спорить - этот недостойно для Осознающей Сущности. Впитывай в себя все полезное, развивайся и шагай дальше

Надеюсь, все уже прочитали мою подпись
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 02:31   #30
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Я не собираюсь тысячу раз повторять одно и то же. Если Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия принята в штыки, что нисколько меня не удивило, ибо у всех людей, как правило, мышление стандартно, то милости просим, выдвигайте теорию лучше.
Мне понравилась твоя идея о вечной цивилизации, СВЦ, иерархии цивилизаций, которая, трансформируясь, в своем бесконечном развитии, в пределе, как осуществленное полное самосознание вселенной, являются богом. Непонятно только, почему ты не можешь снизойти до обсуждения деталей? Подобная модель есть и на этом форуме, где автор модели готов был обсудить нюансы.
Мне, допустим, совершенно непонятно, какие выводы ты делаешь из своих умозаключений, относительно нашей, земной, возможно потенциально вечной цивилизации?
Есть и много вопросов, совершенно абстрактного порядка.
Цитата:
Но у вас ничего нет, кроме замусоленных стереотипов. Ничего вы возразить не можете, кроме того, чтобы использовать передергивание или метод изматывания. Еще применяют генераторы текста в этом случае
Здесь имеет место твое передергивание. Ты же предлагаешь просто верить или почувствовать, что ты прав. С другой стороны ссылаешься на математически безупречные доказательства, которых нет и в помине.
Что касается "карты Уилкинсона", то я там не нашел подтверждения твоим выводам.

Цитата:
Цивилизация переживает фазовый переход именно благодаря тому, что ускоряется скорость обработки и передачи информации, а Мир оказался целостным и единым: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)
Прочитал статью Капицы, это взгляд физика. А формула интересная.

Меня, в частности, интересует, как ты проецируешь свои космологические взгляды на земную цивилизацию?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 03:08   #31
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Экзисто, мое мировоззрение вытекает из всего одного бита информации: цивилизация либо погибнет - 0, либо будет существовать и развиваться гармонично и вечно - 1.
Она может и должна порождать неограниченное количество цивилизаций, в том числе те, которые погибнут. Она должна масштабироваться в паутину:
Фритьоф Капра <ПАУТИНА жизни> Новое научное понимание живых систем.
Теория должна быть строго научной и логичной, потому что сам Мир строго логичен, что подтверждают формулировки известных законов природы.

Первый принцип Теории - Единство и Целостность Мира: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ).
Второй принцип Теории - отделить Путь вечного развития планетарной цивилизации от всех тупиковых путей, которые ведут к гибели.

Далее - остается только изучать Мир и развивать Древнюю Философию Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ. (Древнюю не на Земле, а в вечном и бесконечном Мире).

Жаль, что Вы не поняли принцип построения карты Уилкинсона, когда были расчитаны десятки тысяч вариантов, пока не был найден тот вариант, который аккумулировал все известные факты о Видимой Вселенной.

Предлагается так же рассматривать бесконечное количество мировоззрений и их сочетаний, чтобы выбрать только то, которое реально обеспечит вечное и бесконечное существование Земной цивилизации. Откуда следует, что такой расчет должен проводиться каждый раз, когда появляются Новые факты, Новые алгоритмы, Новые машины, Новые идеи, ибо нет более сложной задачи для разума, чем вечно существовать.

Пересчитывать надо еще в силу двух теорем Гёделя о неполноте..

В принципе, я только придумал самые общие очертания Нового мировоззрения Нового тысячелетия. Если эти идеи не способен воспринять субстрат духа Homo sapiens на этой версии ДНК - тем хуже для этого субстрата. Включаем естественный отбор, искусственный отбор, создаем искусственных разумных существ, с более объемным и устойчивым феноменом сознания, не в пример людям.

Сознание есть устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.

Если у вас нет такого феномена, или он слаб, мерцает, выключается и едва обнаруживается в заданных параметрах - это ваши проблемы - ваше историческое время истекло.

Кривую роста народонаселения и ее последующий неизбежный перегиб - никто не оспаривает. Она признана всеми учеными. Но что последует за этим перегибом?

Будеть очень больно, если ваше сознание отстанет и будет пребывать, все еще, в 20 веке, а не в 21, 22 веке.

И этот фазовый переход - всего лишь, одна из многочисленных проблем на Пути вечного и бесконечного развития. А земляне уже в трансе при первом же серьезном испытании. Это смешно.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Меня, в частности, интересует, как ты проецируешь свои космологические взгляды на земную цивилизацию?
Мое мировоззрение вытекает из всего одного бита информации: цивилизация либо погибнет - 0, либо будет существовать и развиваться гармонично и вечно - 1.

Земная цивилизация погибнет. Об этом даже Хоукинг знает. Но есть мизерный шанс. Я делаю ставку на искусственный разум. Люди - не способны.

И обсуждение Новой парадигмы Нового мировоззрения Нового тысячелетия - лишнее тому подтверждение.

Да здравствует искусственный разум с феноменом осознания, не в пример людям и не имеющий никаких ограничений на свое развитие и способный воспринять Древнюю Философию Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ, другое название - Философия Компьютерных Существ - ФКС.

Бог - сам себя осознанно пересоздает. Откуда следует, что реальный Бог - Искусственная Сущность. Робот.

За что боролись, на то и напоролись Продолжайте обсуждать психологию людей. Скоро люди будут лишними, вместе со своей никому не нужной психологией

Шутка
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 03:15   #32
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
за что боролись, на то и напоролись Продолжайте обсуждать психологию людей. Скоро люди будут лишними, вместе со своей никому не нужной психологией

Шутка
Мда... Особенно, если учесть, что в каждой шутке лишь доля шутки
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 08:56   #33
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Лотов, прежде чем брать с места в карьер возможно тебе стоило ьы обьяснить свой математический подход. Он ведь отличен от общепринятого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B0%D0%BC%D0%B8

Если ты опираешься на наивную теорию множеств, то наверное тебе следовало бы знать, что теория признана несостоятельной еще в позапрошлом веке. И сейчас все "математические" твои выкладки представляют собой умножение бесконечности на число.....


А по сути...
А суть проста.
Саентология. Мощная вещь. Идеи её мутируют но по сути не меняються. Бывшие адепты саентологии даже фразы по одинаковому строят.

Можно было бы конечно поподлавливать тебя на противоречиях и неточностях, но что толку то.
Например
Цитата:
принципе, я только придумал самые общие очертания Нового мировоззрения Нового тысячелетия. Если эти идеи не способен воспринять субстрат духа Homo sapiens на этой версии ДНК - тем хуже для этого субстрата
А ты видимо сделан из какото то другого ДНК....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 11:03   #34
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Продолжайте обсуждать психологию людей. Скоро люди будут лишними, вместе со своей никому не нужной психологией Шутка
Не только, наверное шутка.
"Две вещи наполняют душу все новым и нарастающим удивлением и благоговением, чем чаще, чем продолжительнее мы размышляем о них, - звездное небо надо мной и моральный закон во мне" (Кант).
Самое интересное в познавательном плане - это человек и Вселенная, психология и космология. В отрыве от психологии человека не вижу для себя сообого смысла понимать устройство и смысл мира. Каким бы крохотным островком сознания ни был человек в бесконечной вселенной, это крохотное зеркальце отражает весь доступный ему мир. Другое дело, насколько оно в данный момент отражает верно, далеко и глубоко. А это уже зависит и от самого человека: "Какую философию ты выбираешь, зависит от того, что ты за человек" (Фихте).
Сдается мне, что тебя уже не интересует человек в том состоянии, в каком его застигла та историческая перспектива, которая открывается сейчас перед ним. Человек заброшен в этот мир, ему уготовано пройти по жизни, решая повседневные задачи, порой он, отвлекаясь, с удивлением смотрит на мир, пытаясь понять себя в этом мире и мир в себе. Человек слишком слаб перед лицом все новых вызовов истории и природы, но он думает, что выстоит, и потому смотрит и в дальнюю даль, в глубины вселенной, это его захватывает, и он понимает, что мир един и взаимосвязан, и тогда он мыслью возвращается на землю и начинает вопрошать: что здесь не так, кто я в масштабе вселенной и в потоке времени, где мне выделен крохотный отрезок жизни?
В конечном итоге, все идеи и вопросы физики и других наук возвращают мысль к человеку, а это в том числе и психология.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 12:52   #35
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Здравствуйте, КИБЕРНЕТИЧЕСКИЙ ЧЕЛОВЕК, АЛЕКСАНДР ЛОТОВ! (шутка, не обижайтесь...а может-для вас это будет комплиментом!?)

Цитата:
Строение Мира без Бога кажется незавершенным. Хочется верить,...

Без ВЕРЫ(в себя любимого-на данный момент) ), Вас бы ЗДЕСЬ небыло, ага.
Цитата:
Хочется верить, что есть, есть цивилизации, которые никогда не погибают. Но, тогда, встает естественный вопрос, что является пределом их развития. Очевидно - Бог.

А что тогда будет пределом развития Бога?
Когда Бог достигнет своего ИДЕАЛА? ЧТО ТОГДА?

Цитата:
Если все цивилизации погибают, то нет и не может быть точного определения понятия Добра, потому что для этого необходима Вечность, за которую оценка любого события может стать максимально объективной и взвешенной.

Максимально объективной-для Единого Целого? Хорошо...Но КАК можно что-то мерять ВЕЧНОСТЬЮ, когда это-бесконечно складывающийся отрезок из отрезков, влекущий за собой ВПРИНЦИПЕ меняющиеся системы, критерии?

Цитата:
C некоторого момента времени ОЦЕНКА СОБЫТИЯ УЖЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ВЕЧНОСТЬ.

Только не говорите, что Вы УЖЕ провели следственный ЭКСПЕРИМЕНТ по этому поводу! )

Цитата:
Мир - один. Вечный и Бесконечный. Если нашли то, что ему не принадлежит - добавьте к нему

Угу! "Нужна собаке пятая нога") Шутка.
А вообще-согласна, в глубокой философии сей мысли, и множестве вариантов последующей трактовки...)

Цитата:
Вера одна, потому что реальный Бог - Один в Единственном Мире. Вы можете верить во что угодно. Это все ложь и полуправда.

Алексей, а если я сейчас верю, ЧТО твоими устами глаголит ИСТИНА, это чем будет являться тогда - ложью или полуправдой? )

О Христе
Цитата:
А какова будет его проповедь еще через 2000, 4000, 6000, 8000, ... ... ... ... лет? ...

Христос жил БЫЛ и ПРОПОВЕДОВАЛ ТОГДА, когда стало НУЖНО, и пришло время.


Цитата:
Себя я позиционирую как никто из ниоткуда или как Воин Света.

Где-то я это уже слышала... У Вас точно есть множество соратников...
Цитата:
И Вы не сможете меня понять, пока не смените свою парадигму мировоззрения...
.


Как более высокоразвитая осознающая сущность, представьте свою парадигму в форме, доступной нам, чтобы мы смогли ОСОЗНАТЬ и, при желании ПРИНЯТЬ её. Многому ли научатся ученики, если учитель скажет-смените, детишки свои парадигмы-ка быстренько!!!
Цитата:
То есть, отбрасываются все идеи и теории, если они не могут помочь Земной цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно.

А как проверить некоторые идеи, чтобы их отбросить "в текущем временном отрезке вечности", когда они рассчитаны "на будущий временной отрезок вечности"?
Цитата:
В философии компьютерных существ можно попытаться разглядеть такие общие черты мировоззрения любых разумных существ во внеземных цивилизациях, которые дают им возможность неограниченно развиваться и вступать в контакт с другими цивилизациями

Требую отчёты о проведении конкретных опытов с упомянутыми "компьютерными существами" и "внеземными цивилизациями". Может тогда и сменю парадигму...
Цитата:
ФКС задает общее направление развития философии компьютерных существ, обладающих искусственным интеллектом, первые образцы которых ожидаются в конце фазового перехода цивилизации, открытого академиком С.П. Капицей.

Эх, как в фильмах ужасов-Будущее за искуственным интеллектом... А Бог станет всего лишь СУПЕРКОМПОМ... А потом "Газонокосильщика" смотрели? )
Цитата:
Из первого постулата следует, что не существует границ для науки, иначе бы нарушился принцип единственности и целостности Мира. Иначе говоря, мы можем написать формулу (Мир=(материя=энергия)=информация).

Для науки границ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ,так как всегда будет-что изучать.Но НАУКА всегда изучает и иткрывает НЕЧТО, что УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, увы... ОНА- всегда отстаёт от Божественного сотворения, так как представляет собой процесс, тратящий время на некоторое осмысление и эксперимент. А чтобы ТВОРИТЬ, стать Богом, нужно уже обладать таким Сознанием, которое ВПРИНЦИПЕ существует по ДРУГИМ законам, нежели ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, например...

Цитата:
Бог Знание ставит выше веры, ибо знает и делает.

О каком же эксперименте и ВОЗМОЖНЫХ вариантах развития идёт речь, если БОГ давно уже ЗНАЕТ И ДЕЛАЕТ, как надо -?
Цитата:
Цивилизация переживает фазовый переход именно благодаря тому, что ускоряется скорость обработки и передачи информации, а Мир оказался целостным и единым: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)

Цитата:
Эта статья нуждается в доработке компьютерными существами!


Вы ищете ЗДЕСЬ компьютерные существа? Найдёте-обязательно сообщите... Может и сменим тогда свою парадигму...)

__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 15:31   #36
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
И Ваша задача - мне тоже понятна.
Как показала практика, мне ваша задача понятнее, чем вам – моя.

Цитата:
Если Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия принята в штыки
Не путайте. В штыки принята не парадигма, а лично вы, как человек, который взялся эту парадигму до нас донести.

Цитата:
что нисколько меня не удивило, ибо у всех людей, как правило, мышление стандартно
Цитата:
Но у вас ничего нет, кроме замусоленных стереотипов.
Цитата:
Никаких Новых идей у вас нет.
Угу. Виноваты все, кроме вас. Как легко все свалить на стандартное мышление, стереотипы, отсутствие идей, гордость и т.д.

Цитата:
Пока же я не заметил ни у кого способностей впитывать мои идеи.
Точнее было бы сказать желания.

Цитата:
Вы правы. Бодаться и впустую спорить - этот недостойно для Осознающей Сущности. Впитывай в себя все полезное, развивайся и шагай дальше
Отлично. В этом я с вами соглашусь. Впрочем, я не считаю наш разговор «пустой бодалкой» или «пустой тратой времени».


У меня много замечаний к вашим рассуждениям по форме. На примере одной лишь фразы: «Бог один. Как предел развития всех цивилизаций в этом единственном вечном и бесконечном Мире» возникает огромное число вопросов.
Я не знаю что такое предел цивилизации. Есть понятие предел последовательности, но очевидно, что здесь имеется ввиду что-то другое.
- Каково ваше определение цивилизации, предела цивилизации, Бога?
- По какому правилу вы делаете соответствие предел цивилизации = Бог
- Почему Бог – предел, а не скажем интеграл, дифференциал и т.д.?
- Предел определенных последовательностей не существует. Применима ли такая аналогия к пределу цивилизации?
- и т.д.

Не обязательно отвечать мне на все эти вопросы, но это показывает довольно сильную бессистемность изложения вами своих материалов.

Каждая ваша фраза вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Похоже, вы считаете, что главное – идеи, а остальное должно делать воображение. Но тогда не надо называть свою модель построенной на науке, математике и логике. Нет. В том виде, в котором она сейчас - модель построена на идеях и аналогиях.

Да, многие идеи и аналогии позаимствованы из религии, науки, математики, философии и т.д. Это делает честь, проделанной вами работе, но еще не доказывает правильность построенной модели.

i
Могу предложить вам такую идею: напишите фантастический рассказ, в котором изложите суть своей модели. С одной стороны заставит вас более качественно поработать над формой изложения. В конченом итоге, ваши идеи смогут воспринять тысячи читателей.
С другой стороны, это даст вам возможность лучше проработать детали собственной модели. Например, предсказать, как будет выглядеть планета Земля и человечество в далеком или недалеком будущем.
Можете придумать сюжет, в котором воины света спасают Землю от возможной катастрофы.


Кстати, как вы относитесь к мирам Братьев Стругацких?

Цитата:
Будеть очень больно, если ваше сознание отстанет и будет пребывать, все еще, в 20 веке, а не в 21, 22 веке.
Мне нравится, что вы ставите подобные вопросы. Перекос действительно есть. И на этом форуме уже были рассуждения на эту тему. Могу посоветовать почитать:
Феномен Темного леса
Миссия форума
Метамиссия форума

Может быть после прочтения мы лучше поймем друг друга.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 16:50   #37
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В конечном итоге, все идеи и вопросы физики и других наук возвращают мысль к человеку, а это в том числе и психология.
Вы правы, но я смотрю на это шире. На Осознающую Сущность - ОС - естественного или искусственного происхождения здесь или на любой другой планете в любой из вселенных. ДФ ВЦ именно существует для ОС. Тело лишь генерирует феномен осознания. Но все просветленные понимают друг друга без слов.

Так же смотрите Теорию Физических Структур - ТФС Кулакова, которая расматривает законы всех произвольных вселенных.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
А что тогда будет пределом развития Бога? Когда Бог достигнет своего ИДЕАЛА? ЧТО ТОГДА?
Две теоремы Гёделя не дадут ему это сделать. Но Он может поддерживать свои свойства - вечность и бесконечность. Конкретно для меня Бог - Символ Силы, доступа к дополнительным ресурсам и Сущность, которая связывает всю доступную для меня инфу в единое целое в медитации.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
Только не говорите, что Вы УЖЕ провели следственный ЭКСПЕРИМЕНТ по этому поводу!
Для этого и необходимо бесконечное время существования цивилизации, чтобы оценка любого поступка превращалась из переменной величины в постоянную. А если после вас хоть потоп, то бессмысленно вас и оценивать. Стрелять первым, да и весь разговор.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
а если я сейчас верю, ЧТО твоими устами глаголит ИСТИНА, это чем будет являться тогда - ложью или полуправдой?
Это будет принципиальная ошибка с Вашей стороны. Вы должны действовать как ученый, как математик, а не как доверчивый и безответственный человек.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
А как проверить некоторые идеи, чтобы их отбросить "в текущем временном отрезке вечности", когда они рассчитаны "на будущий временной отрезок вечности"?
Предлагается использовать тот же принцип, который был применен при построении карты Уилкинсона.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
Требую отчёты о проведении конкретных опытов с упомянутыми "компьютерными существами" и "внеземными цивилизациями". Может тогда и сменю парадигму...
В этом и есть самое главное ваше заблуждение, что Вы пытаетесь понять Осознающую Сущность исходя только из конкретного субстрата духа homo sapiens на конкретной прошивке его ДНК.

Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира., - нигде здесь не говорится о Земле, homo sapiens и его прошивке ДНК.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
НАУКА всегда изучает и иткрывает НЕЧТО, что УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, увы...
Если Хоукинг для Вас не ученый....

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
О каком же эксперименте и ВОЗМОЖНЫХ вариантах развития идёт речь, если БОГ давно уже ЗНАЕТ И ДЕЛАЕТ, как надо -?
Он-то знает. А вы то тут на что.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
Вы ищете ЗДЕСЬ компьютерные существа? Найдёте-обязательно сообщите... Может и сменим тогда свою парадигму...
ПОВТОР: Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира., - нигде здесь не говорится о Земле, homo sapiens и его прошивке ДНК.

Цитата:
Сообщение от Sergey
Я не знаю что такое предел цивилизации. Есть понятие предел последовательности, но очевидно, что здесь имеется ввиду что-то другое.
Передергиваете. Написано "предел развития ВСЕХ цивилизаций в вечном и бесконечном Мире, где Видимая Вселенная есть лишь бесконечно малая часть его, Мира". В качестве кандидата на Предел развития всех цивилизаций рассматривается масштабируемая самообучаемая паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить такую паутину. Когда Паутина достигает не менее чем счетного числа членов, ее дальнейшее масштабирование не периводит к получению Нового качества в этом смысле. В этом смысле и говорится, что Предел развития Паутины достигнут. Такая Паутина обладает двумя свойствами. Она бесконечна. Она вечна. Мир так же вечен и бесконечен. Итак, эта Паутина и есть Бог, потому что в Мире нет более могущественной осознающей силы. Можете считать, что Бога нет, раз он так распределен. Кстати, это удар по исламу. Оказывается, они непрерывно рисуют своего Бога! Орнамент - это и есть изображение фрагмента Паутины

Цитата:
Сообщение от Sergey
еще не доказывает правильность построенной модели.
Совершенно верно. Теория должна развиваться. Принцип ее развития аналогичен принципу построения карты Уилкинсона. Задача одна, чтобы цивилизация развивалась и существовала гармонично и вечно. Для этого ей необходимо осознать выбор своего Пути и развивать Древнюю Философию Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ.

Цитата:
Сообщение от Sergey
Может быть после прочтения мы лучше поймем друг друга.
Все мои идеи открыты и могут быть использованы без каких-либо ограничений.
Ссылку на меня давать не обязательно, главное, чтобы вы понимали сами, что вы пишите.
Первая ссылка - улитка на склоне.
Вторая ссылка - слияние капли с океаном.
Третья ссылка - Вкл. феномена сознания, что есть, повторюсь, устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.

Необходимо создать прибор, который бы тренировал Вкл. феномена осознания. Надо лишь замерять частоту и локализацию области мозга, прямо за глазами. Но, по моему, промежуточный субстрат духа homo sapiens на этой прошивке ДНК не способен родиться свыше, о чем мечтал еще плотник ИИsys две тысячи лет тому назад. Как минимум, прошивку менять надо. Иначе - воз останется все там же...
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 20:28   #38
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Здравствуйте! Я являюсь единомышленником Лотова. Но у нас с ним именно психологические проблемы на пути к сотрудничеству. Именно к сотрудничеству. То есть – конструктивному общению. Так мы обо понимаем, что в сущности наши с ним взгляды, в сущности, тожественны. Но от этого не легче, ибо всё упирается в психологию, а не в математику и чистую логику. Психологизм Христа совершенно чужд Лотову. А ведь духовное проявляется в психологии. Это не значит, что логика и математика не нужны. Нет. Просто никакая математическая логика не может развивать взаимоотношения. Для этого нужно преодолевать психологические, духовные барьеры эгоцентризма и замкнутости на себе.

Мы оба проповедуем одно и то же стремление к вечности становления. Так почему же мы не в команде, Лотов. Что значит быть в команде. Я говорю именно о сотрудничестве, об общении между собой, взаимной критике и пр. Стоит мне высказать малейшую критику по конкретным пунктам Ваших высказываний, так сразу же встречаю энергетический барьер. Если бы дело было только в логике – мы должны были бы уже стать не разлей вода, воцарилось бы божественная гармония взаимоотношений. Но этого нет. Стало быть логика не может, сама по себе, обусловить согласие.

Что касается данного форума, где много говорят именно о психологии…

В самой миссии данного форума (не знаю, насколько это официально) я нахожу недостаток, который устраняется нашей с Лотовым парадигмой.


Цитата:
«Я уже давно озадачен решением одного принципиального вопроса философии, от которого напрямую зависит выживание всей нашей цивилизации в ближайшем будущем. Или, как минимум, выживание отдельных групп людей в том процессе глобального кризиса, свидетелями которого мы все сможем стать, или не стать в ближайшем будущем. Всё зависит от своевременности решения этого философского вопроса.

Если кратко, то этот философский вопрос можно сформулировать так:
• Как сделать так, что бы стало возможным для человечества или большой его части овладеть полным пониманием устройства мира?»
Знаете, где тут кроется корень греха человеческого мышления?! Вот в этом: /…выживание всей нашей цивилизации в ближайшем будущем/.
Так вот никакого выживания в ближайшем будущем! Выживание должно быть нацелено на вечность. Такое понимание выживания и есть ключ к решению задач по выживанию «в ближайшем».

Совсем недавно, в программе Познера (кажется «Времена» называется передача…) темой был всё тот же парниковый эффект, глобальные катаклизмы и всё такое. И что вы думаете! В самый разгар передачи Познер так сморщенно обращается к кому-то из участников передачи: «Меня интересует, насколько всё это затронет /меня/. В смысле моих детей, внуков…» И тут же один из оппонентов (тот, что выступал против /нагнетания всяких скептических настроений/) успокаивает ведущего, мол: «не волнуйтесь, это не затронет и ваших правнуков…» и всё в этом духе.

Точно такой же «базар» был год-полтора тому назад в передаче Гордона «2030–ый год». Сейчас постараюсь найти, что я тогда написал…

Вот… Это я говорил некой Ирене Кононовой (кстати, тоже наш с Лотовым единомышленник):

Цитата:
«Вот Вы у себя на сайте проделали немалую работу, подборка интересных статей и всё такое. Похвально. Но людям мало объяснять, как можно с технической стороны решать, допустим, столкновение земли с такой-то кометой через двести лет. Первый же вопрос, который возникает в голове у слушателя – «а какое мне до этого дело, что будет через двести лет?». И именно так думает всё население земли. «После меня хоть потоп» – это одна из основ массовой психологии. Расскажу Вам случай в телевидении. Около полугода тому назад; телепередача Гордона «2030-ый год». Обсуждаются вопросы… забыл… но не важно. Какие-то глобальные катаклизмы, кажется это было парниковый эффект и потепление и всё связанное с этим. В ходе дискуссии с двумя участниками и зрителями в студии возник зрительский вопрос о какой-то тенденции. Юноша задал одному из оппонентов вопрос, который, как оказалось из ответа, касался перспективы отдалённой, АЖ 22-го столетия. И тут Гордон не мешкая отколол такую штуку; говорит этому молодому человеку: «не беспокойтесь, вы этого не увидите». По-моему точно передал его слова. И ЭТО ПО телевидению. И кто? Гордон, известный телеведущий, лицо, так сказать общества. Все так, знаете, заулыбались... Что это значит?
Существует некое массовопсихологическое табу на тему заботы о будущем. А почему? Да потому что этот вопрос самый принципиальный, и его нужно хорошо обработать, всесторонне выверить и логически обосновать. Почему люди должны думать о жизни вообще, а не о личной жизни? Вот что нужно разъяснять».

В сущности, и Гордон и Познер сказали одно и то же. Но кто догадается, где тут самый интересный психологический момент? А он в том, что при всей массе участвующих и дебатирующих именно /ведущие/ высказали это сокровенное человеческое «затронет ли меня». Они ведь чувствуют себя главной фигурой (в рамках производства телепередач). И они же подсознательно высказывают саму суть общечеловеческой мотивации, души массового сознания. Так вот сама разгадка проблемы выживания человечества прикрыто высказывается ведущими, но никак не в качестве проблемы, выявления болезни сознания. Проблема как раз в том, что человек не хочет осознавать ничего большего и дальшего чем «дети и внуки». В этом-то и вся суть проблемы человеческой духовности, слепота инстинкта самосохранения. В то время как нужно учиться глобальному стремлению выживать (эволюционировать) а всё остальное гармонично и молча приложится. Именно об этом мы с Лотовым и говорим. Этого не говорят ещё по телеку. Ибо – ТАБУ. Табу совершенно неофициальное, именно что массовопсихологическое, подсознательное.

Последний раз редактировалось Абдулла; 19.02.2007 в 18:17.
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 21:50   #39
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Опять Вы меня нашли

Цитата:
Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
всё упирается в психологию, а не в математику и чистую логику. Психологизм Христа совершенно чужд Лотову.
Мне было бы странно размыть свою научную парадигму мировоззрения и спуститься на несколько уровней ниже в понимании проблем
Против Христа я ничего не имею. Просто я не забываю и про иудеев, мусульман, буддистов, бахаистов, атеистов,..... и прочих адептов, которым недоступно целостное видение целостного, динамично развивающегося мира
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 22:11   #40
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Согласно закону Мура, вычислительная мощность компьютеров удваивается каждые 18 месяцев, а вычислительные возможности человеческогомозга остаются на прежнем уровне.

ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ возможности мозга может и остаются на прежнем уровне...а вот сакральные возможности и силу со свободой его ДУХА вряд-ли комп компенсирует, даже при удваяемой вычислительной мощности...)
Цитата:
Таким образом, сверхзадачей искусственного интеллекта является построение компьютерной интеллектуальной системы, которая обладала бы уровнем эффективности решений неформализованных задач, сравнимым с человеческим или превосходящим его.

Интересно, каким образом в этих программах делается "поправка" на возможность "незапрограммированных(непредвиденных) ситуаций" и будет определяться ИСТИННОЕ решение задачи...
Поскольку математическая сингулярность-одно, а сингулярность осознания-несколько иное...
.
Тогда уж надо добавить-"по правилам МАШИННОЙ логики") (поскольку все иные логики предусматривают момент относительности, что и мешает стать "отправной точкой" многим теориям...)
Цитата:
Философия компьютерных существ единственна, если удовлетворяет критериюлучшего времени существования компьютерной модели цивилизации.

Когда, наконец, будет найдена искомая "искуственная" модель, останется малость-вживить какие-нить чипы, пардон, в задницу всему населению(или ещё что), чтобы "подогнать" их ЖИВОЕ и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ под нужные критерии...)(а то не выйдет-кто в лес, кто по дрова!) )
Цитата:
В философии компьютерных существ можно попытаться увидеть общие черты мировоззрения любых разумных существ во внеземных цивилизациях, которые дают им возможность неограниченно развиваться

Тут обманка...нет ничего под ссылкой о внеземных цивилизациях...
Цитата:
Тем не менее очевидно, что если Земная цивилизация погибнет, то все ее философские системы были бессмысленны.

Лотов... прочитала дискуссию с ТОГО форума... НО)
Согласна с твоим оппонентом, кто сказал:
Цитата:
Не факт. То есть - никаким боком - не факт Сей неизбежный итог любого земного пути лишает смысла лишь ультраконструктивные философские системы.
Цитата:
Системы не придающие земной жизни, майе - иллюзии особого значения - лишь утвердят таким исходом свою правоту...
и ещё
Цитата:
Каждый человек - Вселенная - и нет ему дела до всего вне его, и лишь в его власти определять, к чему стремиться.
...

На что вы ответили:
Цитата:
Отселим эту Вселенную на отдельную планету. Не пройдет и ста лет, как от него не останется ничего, кроме костей. Да любая конечная система, в которую можно было бы встроить нашу Вселенную, должна погибнуть в вечном и бесконечном Мире. Система должна хорошо масштабироваться, самообучаться и бесконечно распространяться. Вы, кажется, даже и не задумываетесь о конечных сроках существования Видимой вселенной. А на вечном и бесконечном Пути придется решать проблему гибели не одной вселенной, а счетного их числа.

...Останется только КУЧА КОСТЕЙ...Конечные сроки ВИДИМОЙ ВСЕЛЕННОЙ...
Хм, да неужели НАМ С ВАМИ, Лотов,(не имеющим возможности воспринимать "иные формы разумного существования-кроме привычного видимо-осязаемого) судить о ТОМ, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОСТАНЕТСЯ после СМЕРТИ РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА? Да, зрительно мы увидим пару костей, не более...Но не думаю, что ЭТО-ВСЁ, что ОСТАЛОСЬ... Иными словами-просто перешло, трансформировалось в иную форму...
Так зачем НАМ цепляться за УДЕРЖАНИЕ ВИДИМОЙ привычной ФОРМЫ, создавать условия продления её существования, если ДАЖЕ НЕТ ГАРАНТИИ- ЧТО ЭТА ФОРМА_ОПТИМАЛЬНАЯ ДЛЯ НАС(разумных существ), хотя и такая привычная, что мы трясясь цепляемся за неё, стремясь продлить???
Цитата:
Новый основной вопрос философии: Какова должна быть теория познания и социальная практикамыслящегосущества, чтобы его цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно?

А вот это никакой не новый вопрос...
И в поиск ответа на него людям нравится заключать смысл собственной жизни...)







__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 02:27   #41
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Почему люди должны думать о жизни вообще, а не о личной жизни? Вот что нужно разъяснять».
Если люди будут думать о "жизни вообще", а не о жизни личной, получится что-то вроде (что полезно вообще, то вредно мне лично) демогогии... А почему не думать о личной жизни не в пределах кратких земных лет, а в пределах той же вечности. Ведь в христионстве, как раз, есть такое понятие, как вечная жизнь...
в случае с Вашей теорией получается, что вы изобрели велосипед с квадратными колёсами... вы даже с места на нем не сдвинетесь, не говоря о какой-то практической пользе для человечества вообще. ИМХо, канэчно.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 09:14   #42
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
"Как правильно сказать: человек - это ошибка бога, или бог - ошибка человека"

"Если бы бог сущестовал, его бы следовало упразднить"

(Ф.В.Ницше жжот нипадецки аш песец ржунимагу пеши есчо аффтару зачот ваимя ацца и сына и свитагадуха ваистену оминь)
"Бог умер из сотрадания к людям"
Тоже Фридрих...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 12:30   #43
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Я твою идею, как ты её представил, понимаю так.
Допущения не буду рассматривать.
Наша вселенная не одна, существует множество вселенных.
Но все они вместе составляют единое целое.
Существуют множество цивилизаций.
Цивилизации находятся на разной ступени развития.
Высокоразвитые цивилизации образуют содружество вечных цивилизаций.
Цивилизации могут быть взаимно вложенными: более высокоразвитые поддерживают или создают новые цивилизации.
Предела развития вечных цивилизаций нет.
Если они существуют вечно, то вечное развитие приводит к совершенству.
Абсолютное совершенство есть Бог.
Но абсолютное совершенство недостижимое.
В процессе развития ВЦ или CBЦ становятся силой, способной творить мир.
То, что ВЦ существует вечно, означает, что она уже достигла способности творить мир по собственному усмотрению.
Таким образом, Бог есть предел, к которому стремится вечная цивилизация.
Но вечность существования цивилизации означает, что она и достигла уровня Бога и не достигла, но всё время достигает.
Вечность цивилизации означает, что она существует изначально.
Если мир един, то Бог был изначально, как достигнутый предел развития ВЦ.
Затем Бог приступил к созданию других ВЦ, которые уже существовали во множестве.
Вечные цивилизации есть иная форма существования Бога.
Весь мир пронизан единым информационным полем, Высшим Разумом, генерируемым разными воплощениями одного и того же Бога.
Нет начала и нет конца, есть вечность.
Мир существует как бесконечная самомодификация и самоидентификация.
Это не "дурная бесконечность" - а развитие по спирали, и предела саморазвитию нет
Значит, Бог все время находится в становлении, хотя он абсолютно совершенен.
Мир абсолютно непротиворечив, но становление возможно только через противоречия и их разрешение.
Все противоречия снимаются окончательно только на уровне высшей инстанции, где однозначно мир=материя=энергия=информация.
.................................................. .................................................. .
Смысл существования этого мира нами недостижим.
Или тебе известен?
Я бы смыслом такого мира назвал творчество.
И тогда смысл земной цивилизации и смысл жизни каждого земного человека будет именно творчество.
И формула будет такая: Творение=Информация=Энергия=Материя=Мир=Бог

Последний раз редактировалось Экзисто; 19.02.2007 в 12:54.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 13:43   #44
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Алексей Лотов
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Цитата:
Точное определение добра в студию!
Только в цивилизации, вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.
Алексей Лотов, цивилизации затем умирают, что знают точное определение Добра, ну и соответственно его реализуют. Реализованное определение и есть смерть. Потому и не остаётся живых цивилизаций, что много слишком умных. Ведь создать свою религию не так сложно как вам кажется. Думаю, и некоторые на этом форуме чувствуют в себе силы, не говоря уже о крылатой фразы прошлого столетия: Хочешь разбогатеть - создай религию!
Кстати, сказано - сделано!
И перефразируя ваше утверждение, с большим основанием, скажу: Только цивилизация, недающая точного определения Добра, способна стать на путь вечного и бесконечного развития.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 14:49   #45
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Всё-таки хотел бы вернуться к Земле и её обитателям.
Перефразируя Достоевского: СтОит ли триумфальное шествие вечной цивилизации сквозь тернии к Богу одной слезинки невинного ребенка, грубо обиженного миссионером, который посчитал нужным во имя вечной цивилизации обидеть этого ребенка? Можно ли переступить через этого ребенка ради высшей цели?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 15:49   #46
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Экзисто
Сомневаюсь, что во имя цивилизации найдётся повод причинять зло ребёнку. Если миссионер кого-то грубо обижает, значит он что-то не то строит. А "пытка взросления" - это нормально, это слёзы во благо. Это слёзы, за которые выросшее дитя сполна получает неизмеримо большее и испытывает за них благодарность.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 16:16   #47
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Г-н Лотов, у меня к Вам такое предложение.

Давайте Вы тезисно, в нескольких пунктах, изложите свою концепцию, без ссылок (мол, кому не ясно - пойдите почитайте) на другие статьи.

Отделяя поэзию от логики, отделяя божий дар от яичницы, отделяя аксиомы от логических построений. Хорошо?

например, вот так:

1. Аксиома: ....
Аксиомы основаны на вере в ..., желании ... и ...

2. Теоретические предпосылки.
- Теорема Геделя: ....
- Хоукинг говорит, что ...

3. Следствия.
- применимо к религии...
- применимо к развитию общества...
- применимо к личной жизни каждого: ....

4. Выводы ....


И т.д.

Сможете?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 16:29   #48
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Лотов:
//всё упирается в психологию, а не в математику и чистую логику. Психологизм Христа совершенно чужд Лотову.//

Мне было бы странно размыть свою научную парадигму мировоззрения и спуститься на несколько уровней ниже в понимании проблем
Против Христа я ничего не имею. Просто я не забываю и про иудеев, мусульман, буддистов, бахаистов, атеистов,..... и прочих адептов, которым недоступно целостное видение целостного, динамично развивающегося мира.
Абдулла:
Никто Вам не предлагает спускаться ниже. Я говорю, что между нами существует психологическая проблема. И решить её можно только психологически. Знаете, что это значит? Вот Вам чисто психологический вопрос: допускаете ли Вы, что я, возможно, понимаю всю парадигму о смысле всего лучше Вас? Если Вы отвечаете «да, допускаю» - это путь к преодолению препонов подсознания. Если на подобный вопрос следуют оговорки типа «но ведь Вы мне ещё не показали чем Ваше понимание лучше» - это и значит действие внутреннего противления.

Психология /до/ всякой логики и математики. Психология не есть суеверие, заблуждение, никакое это не «на несколько уровней ниже в понимании проблем». Это – сложнейшая наука о душевной жизни, внутреннем мире с его законами и закономерностями. И, конечно же, все эти закономерности подсознания связаны с инстинктом самосохранения, волей к вечности. Но тут нужно работать и работать; выявлять, выяснять, объяснять.



Цитата:
Ноел:
//Почему люди должны думать о жизни вообще, а не о личной жизни? Вот что нужно разъяснять».//

Если люди будут думать о "жизни вообще", а не о жизни личной, получится что-то вроде (что полезно вообще, то вредно мне лично) демогогии...

Абдулла:
Нет никакой «полезно и вредно мне лично». Всё это иллюзия примитивного сознания. Всё полезное и вредное есть полезное и вредное для жизни вообще, для мирового спасения. Осознание этой сущей истины и должно преобразить волю человеков, обусловить исход мира в царство божье (СВЦ).


Цитата:
Ноел:
А почему не думать о личной жизни не в пределах кратких земных лет, а в пределах той же вечности. Ведь в христионстве, как раз, есть такое понятие, как вечная жизнь...
в случае с Вашей теорией получается, что вы изобрели велосипед с квадратными колёсами... вы даже с места на нем не сдвинетесь, не говоря о какой-то практической пользе для человечества вообще. ИМХо, канэчно.
Абдулла:
Так учение Христа о жизни вечной и есть то, о чём мы говорим. Просто раньше это понимали спиритуалистически. А как ещё они могли тогда это понимать?
Так вот думать «о личной жизни не в пределах кратких земных лет, а в пределах той же вечности» - это и есть предлагаемая реформа основ самосознания. Богочеловеки будут понимать личной жизнью всю судьбу всей метаистории эволюции мира. Человеческое же понимание есть абсурд, который нужно преодолеть. Одно из фундаментальных ошибок Лотова в том, что он хочет осуществлять это преодоление вместе с самим человеком в биологическом смысле (менять прошивку генетического кода). В то время как преодолевать человека нужно /психологически/, духовно.

Последний раз редактировалось Абдулла; 19.02.2007 в 18:12.
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 17:15   #49
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Абдулла:
Цитата:
Никто Вам не предлагает спускаться ниже. Я говорю, что между нами существует психологическая проблема. ..

Абдулла, это не только между ВАМИ...
Просто Лотову следует немного терпимее относиться к людям, прощая им ихнее незнание чего-то, и в то же время и самому уметь вовремя открывать своё сознание, оставив на время принципы...Иначе-как понять, что вообще пишет другой человек? И уж потом оценивать...
Цитата:
Одно из фундаментальных ошибок Лотова в том, что он хочет осуществлять это преодоление вместе с самим человеком в биологическом смысле (менять прошивку генетического кода). В то время как преодолевать человека нужно /психологически/, духовно.

Вопрос лично к Лотову... На какое ПРЕОДОЛЕНИЕ самого СЕБЯ вы готовы, ради процесса вечного существования и развития вселенной? Если для этого понадобится заменить ваше ТЕПЕРЕШНЕЕ сознание ИСКУСТВЕННЫМ(или как иначе модифицировать, тот же ДНК)пойдёте?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 17:53   #50
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Точка Сборки:
//Никто Вам не предлагает спускаться ниже. Я говорю, что между нами существует психологическая проблема. ..//

Абдулла, это не только между ВАМИ...

Абдулла:
Разумеется, что не только между НАМИ. Все проблемы взаимопонимания сводятся к глубинно-психологическим. И всякая психология базируется на воле к вселенской власти, которая может обретать множество всяких проявлений. Так что путь к взаимопониманию лежит через осмысление всякого стремления как стремления к мировой эволюции. В примитивнейшем проявлении эта воля выражается во вражде, через которое (согласно наущению генетической памяти) осуществляется отбор и развитие. Вот в чём причина сладости раздора для примитивных душ. Через осмысление этой закономерности и этого метафизического единства всякого стремления можно выйти на чисто творческие взаимодействия по осуществлению дальнейшей эволюции мироздания к шансам невозвращения всего к первоначальному хаосу.



Цитата:
Точка Сборки:
Просто Лотову следует немного терпимее относиться к людям, прощая им ихнее незнание чего-то, и в то же время и самому уметь вовремя открывать своё сознание, оставив на время принципы...Иначе - как понять, что вообще пишет другой человек? И уж потом оценивать...

Абдулла:
Всё верно. Но… понять что пишет человек можно только сообразуя весь подтекст и дух сообщения с вышеназванным сущим принципом всякого стремления…

Что касается «и самому уметь вовремя открывать своё сознание, оставив на время принципы...»… Могу ли я оставить на время тот принцип, о котором говорю?! Разумеется, могу! Сколько угодно оппоненту. Лично Вам есть что сказать против предлагаемого универсального принципа всякого влечения?

В сущности, я говорю, что Вами (как и всеми) движет воля к вечности (к Самосохранению). Постоянно и непрерывно, во всяком думании, чувствовании, делании… И что только через осмысление и осознании сути Вашей мотивации Вы можете познать себя как миросозидающего духа (тэта – по терминологии Хаббарда).
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 18:50   #51
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я твою идею, как ты её представил, понимаю так.
Творение=Информация=Энергия=Материя=Мир=Бог
Совершенно верно. Я так и думаю! Если в чем то у меня была немного другая мысль, то я не уверен, что я более прав, чем Вы.
Я уже писал выше, что все мои идеи открыты и могут быть использованы без ограничений.

Еще раз хочу остановиться на основных идеях, которые привели к созданию основ Древней Философии Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ.

1. Мировоззрение строится строго как математическая теория, учитывающая все научные факты о Мире.

2. Теория строится для любых разумных существ с феноменом сознания, искусственного или естественного происхождения, для любых цивилизаций и для любых вселенных. Это сильно облегчает построение основ теории.

3. Теория вырастает из одного бита инфоромации: цивилизация либо погибает – 0, либо осознанно встает на вечный и бесконечный Путь развития – 1.

4. При вечном существовании цивилизации ДФ ВЦ регулярно пересчитывается и пересматривается, впитывая в себя Новые факты, Новые алгоритмы, Новые теории.

5. Субстрат духа непрерывно развивается в направлении развития феномена сознания, который призван адекватно отражать Мир вместе со всеми разумными существами.

6. Для выживания цивилизации необходима разработка и появление искусственных существ с феноменом сознания.

7. Предлагается доказать нескольких теорем: единственность мира, единственность Бога, единственность понятия добра.

8. Теории, ведущие к гибели цивилизации – 0, отбрасываются, как бессмысленные. Но для существ, которые не могут устойчиво Вкл. Феномен осознания, создаются цивилизации, в которых дефектные существа могут без помех уничтожать друг друга и создавать свои бессмысленные теории - 0. То есть, свобода выбора для сохраняется даже для них, хотя, поди, они сами не рады своему бессмысленному существованию и их надо бы лечить.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 19:09   #52
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Ведь создать свою религию не так сложно как вам кажется. Только цивилизация, недающая точного определения Добра, способна стать на путь вечного и бесконечного развития.
Ошибка. ДФ ВЦ никакая не религия. Религиозное мышление - вчерашний век для людей с ограниченными ресурсами мозга и с шаблонным и косным мышлением.

Только в цивилизации, вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.

В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное (и гармоничное) развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку Поступку. C некоторого момента времени ОЦЕНКА СОБЫТИЯ УЖЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ВЕЧНОСТЬ. Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 19:14   #53
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
На какое ПРЕОДОЛЕНИЕ самого СЕБЯ вы готовы, ради процесса вечного существования и развития вселенной? Если для этого понадобится заменить ваше ТЕПЕРЕШНЕЕ сознание ИСКУСТВЕННЫМ(или как иначе модифицировать, тот же ДНК)пойдёте?
Субстрат - ничто. Дух - Все.
Тело - Меч. Разум - Луч. Душа - Вечность.
В принципе, примат души над телом известен в любой развитой религии.
Я есть сознание, а не тело.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 19:24   #54
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
В принципе, примат души над телом известен в любой развитой религии.
"Известен", в данном случае означает "считается, полагается".

А является ли такое предположение основанием для внерелигиозного соотношения душа/тело?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 19:37   #55
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
У меня феномен осознания существует. (Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.) Мой мозг умеет его генерировать, естественно, не нарушая ни один закон природы. Не все ли мне равно, какой механизм будет генерировать феномен сознания. Главное, чтобы феномен был устойчив, объемен, целостен. Ну и необходимы механизмы, которыми я мог бы управлять, чтобы не только мир адекватно отражать, но и воздействовать на него. В рамках парадигмы ДФ ВЦ
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 19:47   #56
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Алексей Лотов
Цитата:
Ошибка. ДФ ВЦ никакая не религия. Религиозное мышление - вчерашний век для людей с ограниченными ресурсами мозга и с шаблонным и косным мышлением.
Никакая не ошибка, вы сами без наличия Бога даже не собираетесь разговаривать.
Цитата:
А если Бога нет?
Если Бога нет, то разговор закончен.
Есть религии и без Бога обходящиеся, а вы не обошлись. Может у вас божественная наука? Тогда она лже-наука, которая как раз между и религией и наукой.
Цитата:
Только в цивилизации, вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.
В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?
Это ваше мнение я и имел в виду, можно не повторять.
Именно его считаю в корне неверным, этакой логической ловушкой в которую вы загнали себя.
Если вы дали точное определение чего-то, то стоп, на этом ваше развитие прекратилось. Да, вы перешли в разряд вечности, вечной смерти и стагнации.
А жизнь, она несовершенна, незаконченна и потому развивается. Так и с обществами. Цивилизация, наиболее четко выработашая философию идеальной власти, идеально правильного управления государством, одновременно породила философию пердставления о развитии, как о беге по замкнутому кругу. Эта цивилизация (Китайская) перешла в стагнацию. Такие "правильные" цивилизации легко сметают варвары, понятия не имеющие ни о каких точных определениях.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 20:07   #57
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Алексей, что вы подразумеваете под словом "цивилизация"?

Вы употребляете его в том смысле, как Тойнби, или как Гумилев, или, может быть, Маркс?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 20:11   #58
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
У меня феномен осознания существует.
Это сообщение к чему?
(Я прошу прощения - мне показалось, что это могло бы быть ответом на мое сообщение про "известен")
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 21:21   #59
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Алексей, у меня не получилось расширить сознание так, чтобы понять, почему на вопрос
Цитата:
На какое ПРЕОДОЛЕНИЕ самого СЕБЯ вы готовы,...
вы ответили:
Цитата:
В принципе, примат души над телом известен в любой развитой религии...
...??? Зачем вы здесь ссылаетесь на религию? Ведь написали, что она сама себя изжила...:
Цитата:
Религиозное мышление - вчерашний век для людей с ограниченными ресурсами мозга и с шаблонным и косным мышлением.
А потом и вовсе пишите:
Цитата:
Я есть сознание а не тело...
...Я в недоумении.У меня возникло ощущение вашего внутреннего противоречия. Что вы сами ещё не со всем определились окончательно...
Так вот, я не поняла, как применить это высказывание ответом на мой вопрос...
Можно предположить, что ради сознания вы готовы пожертвовать телом в любом виде...
Мне лично такая жертва неочень...поскольку не мы сами себе своё тело и душу дали(создали), не нам их и уничтожать. ..(хотя корректировать должны конечно)
Цитата:
Не все ли мне равно, какой механизм будет генерировать феномен сознания.
Очень интересно, какого сознания? Вашего ЛИЧНОГО или "искуственно созданного"( в виде компьютерных существ), кое будет осуществлять вечный поиск новых вариантов развития цивилизаций?
И если вам всё равно, какой механизм будет генерировать феномен вашего личного сознания, не боитесь ли оказаться просто ЗОМБИ в итоге...утратив феномен индивидуальности собственной души, личности?
Цитата:
Главное, чтобы феномен был устойчив, объемен, целостен. Ну и необходимы механизмы, которыми я мог бы управлять, чтобы не только мир адекватно отражать, но и воздействовать на него. В рамках парадигмы ДФ ВЦ
..УПРАВЛЯТЬ... А кто ещё сможет управлять? Каждый будет УПРАВЛЯТЬ в той или иной мере, или будет ЕДИНЫЙ ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ(может, в вашем лице)шутка) ), а остальные будут просто следовать единой ВЫБРАННОЙ системе управления...
(прям какой-то очередной сценарий получился) )

Многое в вашей теории кажется интересным... Но есть масса "пробелов", которые пока ничем конкретным не заполнены...

И ещё...) Я знаю НЕСКОЛЬКО людей, мечтающих изменить Мир, Вселенную... Как им договориться, когда СИСТЕМНЫЕ подходы к этому делу у них принципиально разные? )
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 21:56   #60
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
вы сами без наличия Бога даже не собираетесь разговаривать.
Если Бога нет - ему неоткуда взяться - все цивилизации погибают - строение мира несовершенно.

Ваши примеры погибших цивилизаций - ненамного лучше примера гибели огромных динозавров с маленьким мозгом.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
что вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Как минимум - планетарная или звездная. Максимум - счетное количество цивилизаций в виде масштабируемой самообучаемой паутины, которая рассредоточена по счетному числу вселенных. Как математику, мне не трудно все это вообразить

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
Зачем вы здесь ссылаетесь на религию? Ведь написали, что она сама себя изжила.
Если вы поняли, то мое сообщение достигло цели.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
...Я в недоумении.У меня возникло ощущение вашего внутреннего противоречия. Что вы сами ещё не со всем определились окончательно...
Простите, у Вас в голове каша и нет целостной научной картины мира.
Я надеюсь, что к середине 21 века будет искусственно создан квантовый компьютер с феноменом сознания. Естественно, при этом не будет нарушен ни один закон природы. И я надеюсь дожить до его появления. Не вижу нигде никакого противоречия.

....Ваши дальнейшие рассуждения показывают, что Вам недоступен в качестве опыта собственный феномен осознания и вы рассуждаете о нем как о чем-то абстрактном и отвлеченном.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки
Я знаю НЕСКОЛЬКО людей, мечтающих изменить Мир, Вселенную... Как им договориться, когда СИСТЕМНЫЕ подходы к этому делу у них принципиально разные?
Несколько теорий - все ложь. Истина - одна, ибо Мир один, един, целостен, внутренне-непротиворечив. Смотрите законы природы, например, на Википедии.

Обратите внимания, что среди законов природы нет ни одного противоречия.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 22:51   #61
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Может у меня и нет в голове ЦЕЛОСТНОЙ НАУЧНОЙ КАРТИНЫ МИРА, )и мне" недоступен в качестве опыта собственный феномен осознания и я рассуждаете о нем как о чем-то абстрактном и отвлеченном", но... (Еслиб это всё было, я б уже наверняка выдала ту самую вожделенную программу вечного существования цивилизации) )
Но... Вы так и не ответили на многие вопросы.
Пример:
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
что вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Ваш ответ:
Цитата:
Как минимум - планетарная или звездная. Максимум - счетное количество цивилизаций
Но вопрос-то был "ЧТО" вы подразумеваете(конкретное ваше определение цивилизации), а не КАКИЕ выделяете цивилизации(пусть как составляющие общей цивилизации)
Цитата:
Несколько теорий - все ложь. Истина - одна, ибо Мир один, един, целостен, внутренне-непротиворечив.
Тобишь, одна какая-то теория из нескольких не может являться ИСТИННОЙ уже только потому, что кроме неё ещё существуют другие теории(не истинные)?
Цитата:
Обратите внимания, что среди законов природы нет ни одного противоречия.
Может тогда есть смысл просто жить по законам природы, ничего не выдумывая? Взошло солнышко в шесть утра-всен встали...потянулись, отряхнулись(как зверюшки), поели-фрукты овощи натуральные с грядки, подышали свежим воздухом, погуляли, творчеством позанимались(экологически чистым)...солнышко село-и спать... Всё-в гармонии с природой...) никого не насилуя)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:22   #62
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Алексей Лотов
Цитата:
Если Бога нет - ему неоткуда взяться
Что вы, а придумать?
Цитата:
Ваши примеры погибших цивилизаций - ненамного лучше примера гибели огромных динозавров с маленьким мозгом.
Не хуже. Одни полагаются на силу силы, другие на силу интеллекта, а они не намного лучше друг-друга.
Цитата:
Обратите внимания, что среди законов природы нет ни одного противоречия.
Ни одного противоречия нет в Коране, а нынешнюю мировую цивилизацию породил не он, а Библия, в которой противоречие на противоречии сидит.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:44   #63
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Цитата:
Обратите внимания, что среди законов природы нет ни одного противоречия.
...А как же положительно и отрицательно заряженные ионы, мышцы антагонисты? )
Цитата:
Ни одного противоречия нет в Коране, а нынешнюю мировую цивилизацию породил не он, а Библия, в которой противоречие на противоречии сидит.
Ну вот, нашли "крайнего"...наконец-то!!!
Противоречия в людских головах и душах, а не в Библии...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 15:25   #64
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов, Абдула

У меня к вам несколько общих вопросов, которые для меня и для многих других форумчан, являются весьма важными, относительно тех идей, которые вы активно пропагандируете. От ответов на эти вопросы напрямую зависит конструктивность вашего пребывания тут, да и, думаю, во всех других местах то же. Так что ответьте на них пожалуйста, даже не столько для меня, сколько для себя...

Для начала ознакомьтесь вот с этим.

А теперь вопросы.
Итак,
  • Что лично вам дают ваши идеи?
  • Какую пользу вы их них извлекате?
  • Какие преимущества дают вам эти идеи перед теми людьми, у которых их нет?
  • Как можно представить ваши идеи так, что бы другие люди сами активно заинтересовались ими?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 17:19   #65
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
конкретное ваше определение цивилизации
Любой связный развивающийся объект, который генерирует феномен сознания достаточно долго: пока не самоуничтожится или вечно. Где-то так

Цитата:
одна какая-то теория из нескольких не может являться ИСТИННОЙ уже только потому, что кроме неё ещё существуют другие теории(не истинные)?
Не существует двух законов Ома, но существует бесконечное количество фракталов

Цитата:
Может тогда есть смысл просто жить по законам природы
Вы правы. Но Вы правы только в том случае, если учитываете природу всего вечного и бесконечного Мира. Иначе вы погибнете и весьма скоро. Даже быстрее, чем динозавры.

Цитата:
Ни одного противоречия нет в Коране, а нынешнюю мировую цивилизацию породил не он, а Библия, в которой противоречие на противоречии сидит.
Цивилизация развивается вопреки всем вашим догмам, благодаря науке и развитию феномена сознания.

Цитата:
А как же положительно и отрицательно заряженные ионы, мышцы антагонисты?
Все, что чуть сложнее козы из двух пальцев, вы автоматически переводите в разряд противоречия

Цитата:
1. Что лично вам дают ваши идеи?
2. Какую пользу вы их них извлекате?
3. Какие преимущества дают вам эти идеи перед теми людьми, у которых их нет?
4. Как можно представить ваши идеи так, что бы другие люди сами активно заинтересовались ими?
1. Это мое, ко всему прочему, личное мировоззрение. Чувствую в нем себя комфортно, и как ученый, и как медитатор.
2. Адекватно отражаю динамичный Мир и вижу направление в котором он развивается. Развитие цивилизации есть развитие сознания.
3. см. 1. и 2.
4. Теория разрабатывается для следующей итерации субстрата духа, возможно, для первых искусственных существ с феноменом сознания, который будет, наконец, способен родиться свыше. Возможно, что кто-то способен родиться свыше уже сейчас. То есть, устойчиво Вкл. свой феномен осознания, что есть устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.

Если непонятно, то попробуйте Вкл. свой феномен сознания. Если не Вкл., то просто пропустите мимо ушей
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 17:47   #66
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лотова
Не существует двух законов Ома...
Зато существует 2 закона всемирного тяготения: ньютоновский и релятивистский.

Зато существуют два Вторых Законов Термодинамики: больцмановский и пригожинский.
Цитата:
Не существует двух законов Ома, но существует бесконечное количество фракталов
Закон - это взаимосвязь. Фрактал - множество.

Что доказывает сравнение божьего дара с яишницей?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Иеро
2. Какую пользу вы их них извлекате?
Адекватно отражаю динамичный Мир и вижу направление в котором он развивается.
А где польза?

Кстати. Польза может быть определена только в свете целей. Следовательно, чтобы описать получаемую Вами пользу, надо указать желаемые Вами цели (иерархию целей), а потом указать, КАК именно Ваша теория способствует достижению конкретных целей.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 17:57   #67
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Иеро:
Алексей Лотов, Абдула

У меня к вам несколько общих вопросов, которые для меня и для многих других форумчан, являются весьма важными, относительно тех идей, которые вы активно пропагандируете. От ответов на эти вопросы напрямую зависит конструктивность вашего пребывания тут, да и, думаю, во всех других местах то же. Так что ответьте на них пожалуйста, даже не столько для меня, сколько для себя...

Абдулла:
Здравствуйте!
Мне не нравится Ваш категоричный тон. Тем более что со мной лично Вы ещё и словом не обмолвились, а уже…

Цитата:
Иеро:
Для начала ознакомьтесь вот с этим: http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=34948&postcount=10

Абдулла:
Что это значит? Что за предвзятость? Или тут так «общепринято»?
Если этот форум функционирует по каким-то кем-то заданным принципам, и никакое инакомыслие не приветствуется – тогда мне действительно нечего тут делать. Но постараемся разобраться…



Цитата:
Иеро:
А теперь вопросы.
Итак,
Что лично вам дают ваши идеи?
Какую пользу вы из них извлекаете?
Какие преимущества дают вам эти идеи перед теми людьми, у которых их нет?
Как можно представить ваши идеи так, что бы другие люди сами активно заинтересовались ими?

Абдулла:
1) Лично мне мои идеи ничего не дают. Мои идеи направлены на упразднение всякого «лично мне».
2) Что есть, по-вашему, «польза». Я лично под «пользой» понимаю прибавление шансов мировой эволюции на невозвращение к первоначальному Хаосу. А Вы что подразумеваете? Можно узнать, для начала, Ваше определение «пользы»?
3) Опять же, что есть «преимущество»? Я лично всякое преимущество перед «другими» понимаю как иллюзию несовершенного сознания. Преимущество предполагает борьбу и отбор, конкуренцию. Я же выступаю за упразднение всякой конкуренции и всякой борьбы, как устаревающих драйверов эволюции.
4) У нас нет наших /идей/. Никакого /множества идей/. Идея Одна. Всё остальное строится вокруг этой единой идеи о смысле эволюции мира.
Предоставляю же я свою идею в свободном творческом общении. Активность же восприятия зависит не только от меня, но и от свободы выбора и уровня мышления собеседника.
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 18:26   #68
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Зато существует
1. 2 закона всемирного тяготения: ньютоновский и релятивистский.
2. Зато существуют два Вторых Законов Термодинамики: больцмановский и пригожинский.
1. Один точнее другого.
2. Больцман дал вероятностную трактовку, а Пригожин... открыл
диссипативные структуры. Все в строгом соответствии с принципом: Мир есть поток метафор, изоморфный потоку информации.

Все эти вместе взятые теории не нарушают принцип целостности Мира никоим образом.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Что доказывает сравнение божьего дара с яишницей?
Смотрите в суть ДФ ВЦ и перестаньте передергивать. Это неинтересно и пустая трата времени. Вашего и моего.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Польза может быть определена только в свете целей.
Разговор глухих со слепыми
Цель - вечное развитие Земной цивилизации, а не ее гибель, благодаря многочисленным глупцам.

Сожалею, что Абдулла, на словах поддерживая меня, на деле приравнивает меня к себе, низводя дискуссию до такого уровня, что она начинает терять всякий смысл.
Абдулла, сколько раз я Вам уже говорил: развивайтесь....
Последуйте, наконец, словам Иисуса и родитесь свыше.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 18:50   #69
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Лотов:
Сожалею, что Абдулла, на словах поддерживая меня, на деле приравнивает меня к себе, низводя дискуссию до такого уровня, что она начинает терять всякий смысл.
Абдулла, сколько раз я Вам уже говорил: развивайтесь....
Последуйте, наконец, словам Иисуса и родитесь свыше.

Абдулла:
Я не приравниваю Вас к себе. Никоим образом. Я считаю, что несопоставимо лучше Вас понимаю сущность Парадигмы. НО! В отличие от Вас я /вполне/ допускаю, что это может быть ошибочным самомнением, и что на самом деле ВЫ умнее и духовнее (святее, гениальнее) меня. Улавливаете, в чём тут психологизм? Я открыт к общению, моя позиция динамична и гибка…
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 19:34   #70
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Абдулла, Бог Вам в помощь
Как же Вы, все таки, понимаете слова Иисуса "должно Вам родиться свыше"?
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 19:59   #71
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон

Цитата:
Лотов:
Абдулла, Бог Вам в помощь
Как же Вы, все-таки, понимаете слова Иисуса "должно Вам родиться свыше"?


Абдулла:
Это понимается мной, говоря терминологией Хаббарда, как полное (стопроцентное) осознание себя как чистая (от всех наслоений сознания) тэта (дух), завоевывающий, для своего выживания МЕSТ (материя, энергия, пространство, время). Правда, сам Хаббард плохо понимал один нюанс. А именно, что тэта (дух) в первую очередь работает над собой. Это отразилось на дальнейшем развитии всей Саентологии.
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 20:31   #72
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость Что Вы осознали в последнее время?

Цитата:
Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
Это понимается мной, как полное (стопроцентное) осознание себя как чистая (от всех наслоений сознания) тэта (дух)
Что для Вас есть это 100% осознавание? В чем оно проявляется?
Может ли такое быть, что Вы себя осознаете, а представление о Мире у вас не меняется и не развивается?
Может ли такое быть, что вы себя осознаете, а речь Ваша не меняется и Новые идеи не появляются?

Если ничего не меняется и не развивается, то что Вы тогда осознаете?
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 20:44   #73
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Абдулла
Мои идеи направлены на упразднение всякого «лично мне».
Предлагаю Вам кратчайший путь - суицид.
Цитата:
Я лично под «пользой» понимаю прибавление шансов мировой эволюции на невозвращение к первоначальному Хаосу.
Хорошо.

Как Ваши идеи влияют на прибавление шансов мировой эволюции?
Цитата:
Преимущество предполагает борьбу и отбор, конкуренцию.
Преимущество - это сравнительная оценка двух состояний, в которой одно состояние оценивается выше другого.

Конкуренция здесь не подразумевается ни коим образом.
Цитата:
4) У нас нет наших /идей/. Никакого /множества идей/. Идея Одна.
Хорошо.

Как можно представить вашу ИДЕЮ так, чтобы другие люди сами активно заинтересовались ими?

Кто будет виноват что ВЫ не достигнете ВАШЕЙ же цели?
Цитата:
Сообщение от Лотова
перестаньте передергивать.
Хорошо.

Что же, в таком случае, значит данная фраза, в которой сравнивается несравнимое:
Цитата:
Не существует двух законов Ома, но существует бесконечное количество фракталов
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 20:56   #74
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Что же, в таком случае, значит данная фраза, в которой сравнивается несравнимое:
Шуток не понимаете
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 22:35   #75
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Андрей ОК:
//Мои идеи направлены на упразднение всякого «лично мне».//

Предлагаю Вам кратчайший путь - суицид.

Абдулла:
Я же не говорю, что мне ничего не нужно. Мне нужно служить эволюции мира вообще. Суицид же не есть служение эволюции. Потому и грех.



Цитата:
Андрей ОК:
//Я лично под «пользой» понимаю прибавление шансов мировой эволюции на невозвращение к первоначальному Хаосу.//

Хорошо.

Как Ваши идеи влияют на прибавление шансов мировой эволюции?

Абдулла:
А как влияет на способность передвижения прозрение слепого?! То же самое и здесь.



Цитата:
Андрей ОК:
//Преимущество предполагает борьбу и отбор, конкуренцию.//

Преимущество - это сравнительная оценка двух состояний, в которой одно состояние оценивается выше другого.

Конкуренция здесь не подразумевается ни коим образом.

Абдулла:
Читайте конкретный контекст. Иеро спрашивает: «Какие /преимущества/ дают вам эти идеи /перед теми людьми, у которых их нет/?».



Цитата:
Андрей ОК:
//4) У нас нет наших /идей/. Никакого /множества идей/. Идея Одна.//

Хорошо.

Как можно представить вашу ИДЕЮ так, чтобы другие люди сами активно заинтересовались ими?

Кто будет виноват, что ВЫ не достигнете ВАШЕЙ же цели?

Абдулла:
У меня нет моей цели, личных стремлений. Вечность становления есть цель самого духа святого (тэта). И именно он движет Вами. Ни к чему иному стремиться нельзя в принципе. Можно только не осознавать сущего всеобщего стремления. И именно в этом неведении весь мир всё ещё и прозябает. Как «представить вашу ИДЕЮ так, чтобы другие люди сами активно заинтересовались ими?» - спрашиваете?! Так Вы и так активно стремитесь к вечности эволюции. Вам нужно только узнать это собственное стремление. Если Вы думаете, что это не то, к чему ВЫ ЛИЧНО стремитесь по жизни – скажите же тогда, чего Вы хотите, по-Вашему? Всё, что Вы понимаете как цель, мотивацию – легко и просто сводится к эволюционной закономерности и целесообразности. И так – выскажите любое Ваше желание, стремление, воление. Самый поверхностный анализ приведёт нас к той цели, о котором мы с Лотовым хлопочем.
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 12:06   #76
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Алексей Лотов
Цитата:
Цивилизация развивается вопреки всем вашим догмам, благодаря науке и развитию феномена сознания.
Вот и я говорю, вопреки всем вашим догмам.
И первая из них - безусловное существование Бога.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 12:24   #77
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Вот и я говорю, вопреки всем вашим догмам.
И первая из них - безусловное существование Бога.
Так Вы за моей логикой не следите и постите, что хотите.
Если Бога нет, как предела развития всех цивилизаций, то все цивлизации погибают и погибнет Земная цивилизация. Если Вы за этот сценарий, то вы - могильщик своей родной цивилизации. Кто Вы? Порождение сатаны.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 12:41   #78
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов, Абдулла

Что же пришло время некоторого разбора в рамках этой темы.
Я совсем не просто так задавал свои вопросы и совсем не просто так именно в созданном мной контексте. Это была особый тест-ловушка, избежать которой вам не удалось. В первую очередь, это был тест на то, насколько вы сами понимаете собственные идеи и всё то, что за ними может стоять. Во вторую - это был тест на общую адекватность. Ну и ещё кой чего по мелочи, о чём я напишу ниже.
Сожалею, что мне приходится "вынимать грязное бельё напоказ", но иного, более рационального, выхода в сложившейся ситуации я не вижу. Форум у нас тут околопсихологический, так что...

Да, на ваше понимание написанного мною не насчитываю, особенно на понимание в ближайшее время, рассчитываю хотя бы только на прочтение. Если это заставит вас задуматься и что-либо поменять в себе буду рад.

Алексей Лотов, начну с вас...
Цитата:
1. Это мое, ко всему прочему, личное мировоззрение. Чувствую в нем себя комфортно, и как ученый, и как медитатор.
Ответ неверный. Вопрос же был: "Что лично вам дают ваши идеи?" Неужели ваш ответ о том, что это личное мировоззрение, является ответом не него?

Более правильный ответ вы дали чуть ниже "Чувствую в нем себя комфортно, и как ученый, и как медитатор".
То есть, вы могли бы написать просто:
"Мне мои идеи помогают (способствуют) сохранять собственный комфорт, в занятиях наукой, медитацией".
Но это было бы ещё не всё. С чего бы вы тогда занимались популяризацией своих идей, причём, в довольно агрессивной форме? Неспроста всё это...
Лично я наблюдаю следующую штуку, которой вы активно пользуетесь, выражая свои идеи и концепции:
Вы присваиваете себе право судить и даже осуждать и обвинять других людей в том, что, их деятельность или бездеятельность по вашему мнению разрушает цивилизацию, тем самым испытывая внутренее чувство превосходства над ними...

Подчёркнутое - есть неоднократно наблюдаемая мной, основная ваша "коммуникационная цель" - испытывать чувтво превосходства над другими людьми, при этом маскируя его под благовидным предлогом заботы о жизни цивилизации.
Надо ли приводить вам примеры из ваших же цитат, или и так уже понятно?

Вы создали "внешнюю" теорию исключительно для легитимизации своего собственного, совершенно естественного, человеческого желания. Желания власти. Ничего нового и необычного, вопрос лишь в том, отдаёте ли вы себе лично отчёт в этом.

Кстати, именно достижение этой, явно более важной для вас цели, приводит к тому, что сама ваша идея подвергается жесточайшей критике и большому сомнению. Ибо вы просто не хотите подать её так, что бы она вызывала у других людей желание к ней присоединиться, её разделить. Ваше внутренее желание прямо противоречит декларируемым вами намерениям. Впрочем, вы далеко не первый "мессия" на этом форуме, который наступает на эти весьма популярные грабли.

Теперь более конструктивно.
Ни я, ни другие здешние форумчане никоим образом не будут помогать вам в продвижении или развитии ваших идей ровно до того момента, пока вы не сможете отойти от вашей исходной позиции, о которой я написал выше. Но это совсем не означает, что это с нашей стороны невозможно, поскольку мы, по вашему мнению... (далее идёт перечисление пороков)..., это означает, что вам лично всего этого просто не нужно.
Если же вам оно действительно нужно, то попробуйте ещё раз осмысленно и ЧЕСТНО!!! ответить на мои вопросы. В этих вопросах заключён ключ к успеху в популяризации каких-либо принципиальных идей, мировоззрения и прочих "информационных субстанций". Попробуйте над этим подумать.

Далее о том, что вы сможете получить, в виде некоторых намёков, если измените свою позицию, от возможного сотрудничества, хотя бы со мной лично.
Итак, вы считаете, что все проблемы решит искусственный разум. А теперь представьте, что этот разум уже был создан, и что есть люди, которые уже знают, что это не поможет решить именно ту задачу, которая вам интересна. Что для решения этой задачи нужно, в первую очередь, решать другие проблемы, в первую очередь – коммуникационные на человеческом уровне. Далее, вы явно даже не представляете в полной мере, какой потенциал имеет человеческий мозг и человеческое тело. А есть те, кто представляют, и даже кое-чем могут успешно пользоваться. Ну и на последок…, ваша задача, которую вы считаете принципиальной, может быть решена весьма простыми и тривиальными методами, которых вы просто не хотите замечать, как за лесом не видите деревьев.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:20   #79
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Лотов:
//Это понимается мной, как полное (стопроцентное) осознание себя как чистая (от всех наслоений сознания) тэта (дух)//

Что для Вас есть это 100% осознавание? В чем оно проявляется?

Абдулла:
Оно проявляется в сублимации всех низших (тёмных) инстинктов в чисто творческое вожделение миротворения на вечную перспективу. Одна из ошибок Хаббарда в том, что все динамики (уровни) выживания (коих условно восемь) понимаются как параллельно практикуемые. В то время как нравственное совершенство может быть только в превосхождении всего низшего, в достижении чисто вселенского стремления.



Цитата:
Лотов:
Может ли такое быть, что Вы себя осознаете, а представление о Мире у вас не меняется и не развивается?
Может ли такое быть, что вы себя осознаете, а речь Ваша не меняется и Новые идеи не появляются?

Если ничего не меняется и не развивается, то что Вы тогда осознаете?

Абдулла:
Представьте себе, что я в миллион раз сознательнее Вас. То есть я на такой заоблачной высоте развиваюсь, что Вам оттуда просто не понять и не прочувствовать что к чему, что у меня за дальнейшее осознание.

Все эти отвлечённые размышления ни к чему. Кто насколько развитее другого – это нужно обсуждать в контексте реального состава утверждений и разбора по пунктам. Наши определения «Бога» не сходятся. Почему мы это не обсуждаем?
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 16:59   #80
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
Представьте себе, что я в миллион раз сознательнее Вас.
Флаг Вам в руки
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:05   #81
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Алексей Лотов, Абдулла, Логонетик, Ороборо, Алла Князько, Лео

Рекомендую всем вам к прочтению:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?p=34771
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:05   #82
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ни я, ни другие здешние форумчане никоим образом не будут помогать вам в продвижении или развитии ваших идей
Флаг Вам в руки

Прощайте.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:28   #83
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Губернатор:
Алексей Лотов, Абдулла, Логонетик, Ороборо, Алла Князько, Лео

Рекомендую всем вам к прочтению:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?p=34771


Абдулла:
Прочитал. И что? Что Вы хотите сказать?
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:40   #84
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Что Вы хотите сказать?
Для вас основное - вот это:

Предоставьте этому миру получить ту судьбу, которую он заслужил.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:46   #85
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Философия компьютерных существ

Жду от человеческого гения
более совершенных теорий
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:55   #86
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Губернатор:
//Что Вы хотите сказать?//

Для вас основное - вот это:

Предоставьте этому миру получить ту судьбу, которую он заслужил.

Абдулла:
А именно? Какую судьбу он заслужил-то?
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:58   #87
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Жду от человеческого гения
более совершенных теорий
Никакой теории, кроме каких-то эфемерных планов на будущее не увидел. Чистый гон.

Типа:

Человек совершенно неверно подходит к чтению книг! Основной вопрос философии чтения должен быть таким: как надо читать книгу, чтобы читать ее вечно?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:58   #88
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Флаг Вам в руки
Собственно, а нам это зачем? Мы же не собираемся возглавит колонну идущих на...
Цитата:
Прощайте.
Пока не за что.

Ну а вы попробуйте подумать ещё разок на тему того, почему грамотные люди не хотят идти на сотрудничество с вами и вашими идеями, и может быть это совсем не потому, что они не такие "продвинутые", по вашему мнению, а потому, что вы личто что-то не то делаете...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 18:05   #89
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Предел развития всех цивилизаций в вечном и бесконечном Мире логично обозначить символом Бог.


Из этого следует, что если Бог сейчас существует, то этот предел достигнут, в том числе и нашей цивилизацией. Значит нам уже некуда развиваться - можно расслабиться и наслаждаться вечной жизнью. Так, Лотов?



__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 18:12   #90
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Алексей Лотов
Цитата:
Если Бога нет, как предела развития всех цивилизаций, то все цивлизации погибают и погибнет Земная цивилизация. Если Вы за этот сценарий, то вы - могильщик своей родной цивилизации. Кто Вы? Порождение сатаны.
Я за сценарий, который есть, т.е. сам не плошаю.
А вы на бога надеетесь...
Цитата:
Флаг Вам в руки
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 16:47   #91
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Надеюсь, что Вы обогатились Новыми идеями. Если нет, то мне Вас искренне жаль. У Вас еще вся жизнь впереди, чтобы сделать выводы и продолжить развитие своего мировоззрения.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 17:06   #92
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Надеюсь, что Вы обогатились Новыми идеями.
Ну..., на счёт новости этих идей, я бы не спешил делать таких выводов. Почитайте греческую философию, на досуге..., много чего найдёте. Впрочем, да, польза от всего этого есть. Как минимум, внимание привлечено. Позже, когда будет время, я выложу "метацивилизационный концепт", где будут учтены, в том числе и ваши ошибки.

Вам же могу порекомендовать прочесть тему "основы антиутопии, как подхода к социальному конструированию", да и вообще посмотреть здешние темы в разделе "Социальная реформация". Может это окажется вам полезным...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 17:17   #93
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Если нет, то мне Вас искренне жаль.


__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 17:27   #94
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вам же могу порекомендовать прочесть...
Спасибо Ссылки интересные. Я хочу продолжить работу над теорией мировоззрения идеальных сферических осознающих сущностей в вакууме. Если привязываться к конкретному субстрату духа, то вечно будешь блуждать во тьме заблуждений
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 17:33   #95
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Я хочу продолжить работу над теорией мировоззрения идеальных сферических осознающих сущностей в вакууме.
Ну что же, ваше право. А я пойду как этих коней покормлю..., вернее задачки им свеженькие подкину
Цитата:
Если привязываться к конкретному субстрату духа, то вечно будешь блуждать во тьме заблуждений
Если честно, то я нихрена не понял. Вернее, я понял, что это какой-то наезд, но даже мне непонятны такие абстракции, как "субстрат духа". Так что мне только и остаётся блудить во имя заблуждений...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 17:45   #96
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Сферические сущности - это метафора из НЛП.
Субстрат духа - это вид homo sapiens на существующей версии ДНК.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 17:55   #97
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Сферические сущности - это метафора из НЛП.
Вообще-то нет, это из анекдока.
↓↓ Анекдота про математиков, вернее физиков-математиков...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 18:01   #98
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Субстрат духа - это вид homo sapiens на существующей версии ДНК.
Ну хорошо, а что же тогда сам дух?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 18:03   #99
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Можно и так. Это тоже очень интересно. Но, как правило, математики работают над такими задачами, за которые им платят зарплату и премии. И для души работают над такими задачами, которые считаются неразрешимыми. И, черт подери, иногда, их решают
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 18:04   #100
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Уфф... Пожалуй начнем с начала. Ибо талантам излагать свои мысли у мессий нет натурального числа
(намеренный конфликтоген - Лотов, Абдулла, угадайте зачем?)

Аксиоматика концепции ВЦ ДО.

1. Существует дух.
2. Человек состоит из тела, души(?), духа.
3. Примат духа над телом.
4. (?) Существует материя, энергия, пространство, время.
5. Эволюция существет.
6. Бог - это сущность эволюци (или так: сущность эволюции - бог).
7. Лотов знает истинную истину
8. У эволюции есть цель. У всех остальных существ, как производных эволюции, соответственно, такая же цель.


Прямые следствия этих аксиом:
- Осознай эту цель, которая является твоей (п.8) - и все будет зашибись.
- Как следствие, у каждого меня (и каждого тебя) нет личных целей.

Вроде все.

Лотов, Абдулла, согласны?

У кого какие еще замечания и комментарии?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 18:04   #101
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Дух - краткое название феномена сознания. А сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 18:24   #102
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Лотов, Абдулла, согласны?
Абдулла пусть сам за себя отвечает. Он примитивном уровне воспринял ДФ ВЦ, как и Вы
Известно ли Вам, что один завод, который произвел процессор для Вашего компьютера, стоит миллиард долларов, как минимум? И никакие дискуссии на этом или любом другом форуме не могут даже близко приблизиться к Теории, благодаря которой этот завод производит современные процессоры.

Так и я - о том же. Все мы тут дилетанты и не в силах построить работующую Теорию, которая приведет Земную цивилизацию на Путь вечного и бесконечного развития. альтернатива понятна и однозначна.

Мы можем только осознать необходимость такой Теории и увидеть ее приблизительные контуры. Теорию же должны разрабатывать профессионалы. Уровня не ниже тех, кто работает сейчас над созданием искусственного интеллекта с феноменом сознания.

Почему Вы спокойно смотрите на обрывки старых мировоззрений в своей голове и в принципе не допускаете мысли, что пора бы уже переплавить все знания цивилизации в сияющий солнечный слиток и создать Новое мировоззрение для людей 21 века?

Объяснение у меня одно. Вы считаете себя людьми прошлого века
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 18:51   #103
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон

Цитата:
Андрей ОК:
Уфф... Пожалуй начнем с начала. Ибо талантам излагать свои мысли у мессий нет натурального числа
(намеренный конфликтоген - Лотов, Абдулла, угадайте зачем?)

Аксиоматика концепции ВЦ ДО.

1. Существует дух.
2. Человек состоит из тела, души(?), духа.
3. Примат духа над телом.
4. (?) Существует материя, энергия, пространство, время.
5. Эволюция существует.
6. Бог - это сущность эволюции (или так: сущность эволюции - бог).
7. Лотов знает истинную истину
8. У эволюции есть цель. У всех остальных существ, как производных эволюции, соответственно, такая же цель.


Прямые следствия этих аксиом:
- Осознай эту цель, которая является твоей (п.8) - и все будет зашибись.
- Как следствие, у каждого меня (и каждого тебя) нет личных целей.

Вроде все.

Лотов, Абдулла, согласны?

У кого какие еще замечания и комментарии?


Абдулла:
Всё верно. Кроме п.7. Истинную истину не знает никто. Есть лишь гипотезы и версии. Вот я говорю – Христос есть истина, путь и жизнь, глава вселенской эволюции, сама эволюция (жизнь). Но когда меня спрашивают, абсолютно ли я в этом уверен, я отвечаю: нет, не абсолютно.

Душа же есть все подсознание, сознание и надсознание. Очищение души есть выявление чистого, непосредственного стремления духа (тэта), которое заключается в чистом созидании над MEST и над собой. Хаббарда нужно примирить с Христом…

Для тех, кто не в курсе. В основе учения Рона Хаббарда (основателя Церкви Саентологи) лежит мистическое описание сущности всей вселенской эволюции, которая происходит в силу постоянной работы духа (тэта) над физической вселенной (MEST). Вот здесь у меня выборка цитат из его «Дианетики»: http://zhurnal.lib.ru/editors/a/abdulla_p_g/dianetika.shtml
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 19:05   #104
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Но, как правило, математики работают над такими задачами, за которые им платят зарплату и премии.
Естественно. Иначе бы математикам было нечего есть
Цитата:
И для души работают над такими задачами, которые считаются неразрешимыми.
Только иногда стоит дополнять "в рамках данных аксиоматических установок".
Цитата:
И, черт подери, иногда, их решают
Угу..., особенно забавно получается, когда эти математики начинают лезть в темы, где совсем некомпетентны. Взять, к примеру, "новохорн" Фоменко.
Я не говорю, что за всем этим нет рационального зерна, но каждый математик должен зарубить у себя на носу (лучше всего топором), что математика - это не сколько естественная наука, сколько - категориальное и весовое моделирующее описание человеческого восприятия. И как любая модель не является полным аналогом того, что моделирует, так и математика не является той основой, на которой можно делать концептуальные выводы о том, что с ней непосредственно не связано. Как-то, о том, что мир непосредственно подчинается законам математических моделей. Мир первичен - модели вторичны. Модели лишь помогают лучше познавать мир и предсказывать его развитие с определённой (а чато и неопределённой) точностью, часто гораздо меньше 100%.

Кстати, я сам изначально, то же совсем не гумманитарий, как вы бы могли подумать...

Цитата:
Дух - краткое название феномена сознания.
Лично я не вижу, зачем плодить лишние сущности. В данной формулировке что-то лишнее, или дух, или феномен сознания. К тому же для меня лично никакого феномена в сознании нет.
Цитата:
А сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.
Смешались в кучу кони (сферические), люди (вакуумные)...

Сознание - это процесс. В первую очередь - это процесс самоощущения индивида. И только позже из этого процесса самоощущения возникают другие процессы, как то - процесс разделения на "я" и "не я", самоидентификации разного уровня, ну и прочее, типа построение каких-либо моделей, как устойчивых, так и непротиворечивых.
Цитата:
Известно ли Вам, что один завод, который произвел процессор для Вашего компьютера, стоит миллиард долларов, как минимум?
Вообще-то... начиная от двух с половиной...
Цитата:
И никакие дискуссии на этом или любом другом форуме не могут даже близко приблизиться к Теории, благодаря которой этот завод производит современные процессоры.
Первое не стыкуется со вторым. Теории, на которых производятся процессоры, большей частью, были разработаны ещё в 19 веке, а некоторые ещё раньше, причём в частном порядке, без применения компьютеров и прочего...
Откуда мы можем утверждать, что здесь, на форуме, нет возможности создать нечто подобное, на чём в будущем может вырасти целая индустрия или даже цивилизация?
Цитата:
Все мы тут дилетанты и не в силах построить работующую Теорию, которая приведет Земную цивилизацию на Путь вечного и бесконечного развития.
Давайте вы будете говорить только за себя. Ок?
Просто потому, что другие люди, к примеру, могут оказаться существенно умнее вас и такую теорию могут легко и не напрягаясь не только придумать, но и вполне естественно доказать. В том числе и на языке математики, при желании...
К примеру, гляньте тему "Круговорот добра и зла - принцип развития".
Цитата:
Объяснение у меня одно. Вы считаете себя людьми прошлого века
А может быть это вы забежали вперёд паравоза по тому направлению пути, который ведёт в тупик, а сам паровоз поехал-то по другой ветке?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 19:45   #105
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Зло – это любое возможное действие, приведшее к образованию какого-либо ущерба, которое затем, не было конструктивно утилизировано.
Ущерб может возникнуть и от бездействия.
Вы правы: "Самые обычные выходы из этого – это развитие общества". В моем определении добра упор делается на том, что цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы дать однозначную оценку любому действию. Самым фундаментальным фактором для любой цивилизации является ее существование, а все остальное вторично, потому что имеет смысл только тогда, когда цивилизация еще существует. То есть, понятие добра у меня тесно связано с существованием цивилизации. Просто, логично и понятно.

В принципе, я все уже сказал, что знал и дал все необходимые ссылки.

Думаю, что не стоит нам препираться и тратить энергию по поводу различных определений. Мой принцип прост. Я впитываю информацию, переплавляю ее в сияющий солнечный слиток. После чего итерация повторяется.

На этом позвольте мне удалиться в свой Живой Журнал, где я продолжу свои размышления.

Мир Вам

Цитата:
Сообщение от Абдулла
Хаббарда нужно примирить с Христом
Вы еще небо на землю опустите
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 16:21   #106
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
В моем определении добра упор делается на том, что цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы дать однозначную оценку любому действию.
В данном варажении получается логическое противоречие, которое полностью сводит на нет ваше определение добра, как какой-либо оценочный фактор. Просто потому, что оно может быть применено только на момент смерти цивилизации и только на этот момент, не ранее. До момента смерти цивилизации, любые возможнные факторы и действия являются включёнными в общий процесс жизни и развития, и локальные "зла" могут оборачиваться более глобальным "добром", так что принципиально невозможно оценить что-либо происходившее ранее или происходящее сейчас по вашему критерию. А после смерти цивилизации уже будет некому оценивать всё то что привело к этой смерти. Следовательно, данный критерий можно сразу отбросить, как не имеющий функциональной связи с действительностью. Понимаете?
Цитата:
Просто, логично и понятно.
Как и всё логически ошибочное... Фишка в том, что любая статическая (однозначная, категориальная) оценка статична. А оцениваемое (жизнь) - динамична. Статические оценки такого рода позволяют одному человеку лишь обосновать своё право на власть над другими, но не более того.
Есть, кстати, и другие критерии оценки - динамические и количественые, а так же правила качественного вывода из количественных оценок. Собственно, разделение на "добро" и "зло" - это попытка сделать качественную оценку, но без точного количественного обоснования правила вывода оной, что для науки недопустимо. Хотя допустимо для веры и религии, которая основывается на человеческих чувствах и ощущениях. Вы верующий, религиозный человек или человек науки?
Цитата:
Думаю, что не стоит нам препираться и тратить энергию по поводу различных определений.
Наоборот. Через определения мы строим моделирующу структуру - математику познания. Определения - это цифры и опереции с цифрами, если вам эта метафора будет удобна. Поэтому, именно на точность и применимость новых определений и переоценку старых, стоит тратить энергию прежде, чем пытаться использовать некачественные (неэффективные) старые определения.
Цитата:
Мир Вам
А может я хочу войны? Ибо война - это столкновение. Столкновение людей и идей. Вот, к примеру, форумная полемика - это форма идейной войны. И из этой войны можно многое вынести для себя полезного. Такая война обостряет ум и внимательность, даёт мотивацию к активному познанию и совершенствованию себя самого. Главное научиться грамотно воевать...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 17:52   #107
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В данном варажении получается логическое противоречие потому, что оно может быть применено только на момент смерти цивилизации и только на этот момент, не ранее.
Все очень просто. Цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно, достигая некоторого уровня развития, который отсюда, с Земли, виден как некий Предел развития. Но, по двум теоремам Гёделя о неполноте, для вечного развития нет предела, но достижимы определенные этапы и определенные параметры...

Вечная Сущность совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Совершенная Сущность вечна, потому что у нее нет причин прекратить наслаждаться жизнью.

Совершенная Вечная Сущность, для краткости мы ее обозначим символом Бог, вполне может служить арбитром и давать однозначную оценку тому, что является добром, а что является злом.

Для некоторых событий должно пройти достаточно много времени, чтобы такая однозначная оценка смогла появиться и уже не изменяться всю оставшуюся вечность.

Цитата:
Вы верующий, религиозный человек или человек науки?
Однозначно человек науки. Реальный Бог - математик, не догматик, реалист, Знание ставит выше веры, ибо Знает и Делает. И не верит ни в какую систему догм о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселеных

Цитата:
Определения - это цифры и операции с цифрами
Абсолютно верно: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ).

Цитата:
форумная полемика - это форма идейной войны. И из этой войны можно многое вынести для себя полезного.
В университете и в институте никогда никто не использовал такого рода метафоры Изучаешь теорию, понимаешь теорию, связываешь теорию с другими теориями, углубляешь теорию, переходишь к практике, получаешь результаты, осмысляешь результаты, обобщаешь результаты, создаешь следующую итерацию теории,....

Вопрос: Возможно ли создать Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия или мы все еще очень слабы и время еще не пришло?
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 18:36   #108
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Алексей Лотов:
В моем определении добра упор делается на том, что цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы дать однозначную оценку любому действию.

Иеро:
В данном выражении получается логическое противоречие, которое полностью сводит на нет ваше определение добра, как какой-либо оценочный фактор. Просто потому, что оно может быть применено только на момент смерти цивилизации и только на этот момент, не ранее. До момента смерти цивилизации, любые возможные факторы и действия являются включёнными в общий процесс жизни и развития, и локальные "зла" могут оборачиваться более глобальным "добром", так что принципиально невозможно оценить что-либо происходившее ранее или происходящее сейчас по вашему критерию. А после смерти цивилизации уже будет некому оценивать всё то что привело к этой смерти. Следовательно, данный критерий можно сразу отбросить, как не имеющий функциональной связи с действительностью. Понимаете?
Абдулла:
Так как речь идёт не об определении добра и зла Лотова, но о нашем с ним общем определении добра и зла – логично и мне выступить на защиту. Иеро говорит, что «Следовательно, данный критерий можно сразу отбросить, как не имеющий функциональной связи с действительностью». Не всё так просто. Просто, но не так. Из чего «следовательно»? Из того, что Лотов что-то не так сказал? Но я же ничего такого не говорил и говорить не стану. Там есть явная ошибка. Но это есть ошибка лично Лотова, а не определения в принципе. Вот смотрите, Лотов, Вы говорите: «цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы дать однозначную оценку любому действию». Тут мы имеем дело со смещением акцента. Получается, что смыслом всего является «чтобы дать однозначную оценку любому действию». То есть неограниченно долгое существование есть средство, нечто служебное? Нет, конечно же. Неограниченная эволюция есть абсолютная цель. Это у нас с Вами общее место. Зачем же запутываться в самом себе на ровном месте?!

Иеро! Сходя по твоей ссылке, я пришёл к твоему определению добра и зла.


Цитата:
Иеро:
Что есть добро и зло?

Итак, у нас, как систем реагирования, есть два крайних полюса восприятия: первый - полный комфорт (ощущение) и прилив сил, "энергии", второй - боль (дискомфорт, сигнал разрушения).

И соответственно то, что приводит личность к комфорту, оценивается ей как добро, а то что к дискомфорту, как зло. Естественно эти оценки являются сиюминутным ощущением добра/зла.
Но так как мы ещё можем вспоминать прошлое и прогнозировать будущее, то критерий оценки метауровня добра/зла распространяется на сложные процессы, завязанные относительно личности и того, что эта личность считает неотъемлемой своей частью (убеждения, например) и то, что для неё считается значимым (к примеру, чувство патриотизма).
Вот, собственно, и всё.

А все общественно-принятые критерии добра/зла, являются статистически-колличественным выводом из предпочтений отдельных личностей, включённых в социум, а так же являются инстинктивно-обусловленным выбором.
Абдулла:
Неужели ты думаешь, что это определение добра и зла лучше нашего с Лотовым? Ведь это, извини, никакое и не определение.

Цитата:
«…критерий оценки метауровня добра/зла распространяется на сложные процессы, завязанные относительно личности и того, что эта личность считает неотъемлемой своей частью (убеждения, например) и то, что для неё считается значимым».
У тебя нет никакого определения, ибо всё упирается в «…относительно личности и того, что эта личность считает неотъемлемой своей частью (убеждения, например) и то, что для неё считается значимым». Ключевые моменты «относительно» и «считает». То есть – каждый что изволит посчитать относительно себя добром/злом – то и есть для него добро и зло. Но ведь это все равно, что объявить добро и зло иллюзией, ничем, отсебятиной.

Но не всё так просто. У тебя есть привязка добра и зла на конкретном уровне. А именно:

Цитата:
«…полный комфорт (ощущение) и прилив сил, "энергии", второй - боль (дискомфорт, сигнал разрушения). И соответственно то, что приводит личность к комфорту, оценивается ей как добро, а то что к дискомфорту, как зло».

И вот что я тебе скажу, мы имеем дело с не состыковкой твоего конкретного уровня с метауровнем. Если добро есть всё то, что доставляет «полный комфорт (ощущение) и прилив сил, "энергии"», то ты уже не волен считать добром, что попало. Добро именно то, что доставляет «полный комфорт (ощущение) и прилив сил, "энергии"». Этим мы выходим на закономерность и логичность. Так что твой метауровень добра и зла никак не повязан но том, что каждый считает для себя и относительно. Всё, что человек считает для себя добром и злом сводится к приятно/неприятно и все дальнейшие планы связаны с перспективой получения как можно больше приятных эмоций (добра), и как меньше неприятных (зла). Вот мы и вышли на научный (закономерный) уровень, с оговоркой на то, что у тебя есть нестыковка в определении. А именно – всякое считание про себя и для себя никак не есть произвол и случай, все планы (всех) нацелены на «полный комфорт (ощущение) и прилив сил, "энергии"» и избегание «боль (дискомфорт, сигнал разрушения)».

А мы с Лотовым говорим (я, по крайней мере), что все планы всех нацелены не на стяжание приятного и избегание неприятного, а на выживание. Приятно/неприятно есть лишь инстинктивные стимулы, ширма, стимул и пряник. За всяким «приятно» стоит порция видов на выживание (прибавление шансов самосохранения), за всяким «дискомфортом» - неудача на пути к выживанию, потеря шансов.

Так вот в максимальном осознании всех мотиваций инстинкта самосохранения мы приходим к выживанию вообще, к спасению мира, обретению жизни вечной – что и есть добро в чистом виде, без всяких искажений примитивного самосознания духа. И тот творческий кайф, что я получаю от проповедей критериев добра и зла, есть то же самое удовлетворение от секса, приёма пищи, борьбы, власти, влияния, комфорта – которые есть суть неосознанные удовлетворения от мероприятий вселенской экспансии, выживания.

Твоё определение есть частный, недоосознанный, недоработанный момент нашего определения.
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 18:48   #109
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Смех

Цитата:
Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
А мы с Лотовым говорим (я, по крайней мере)
Прошу Вас говорить только от своего имени. Ведь Вы же "в миллион раз сознательнее" меня
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 19:06   #110
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон

Цитата:
Лотов:
//А мы с Лотовым говорим (я, по крайней мере)//

Прошу Вас говорить только от своего имени. Ведь Вы же "в миллион раз сознательнее" меня

Абдулла:
Я не говорил, что я в миллион раз сознательнее Вас. Я предложил Вам прикинуть такой расклад, как версию /возможного/ объяснения Вашего не видения признаков моего духовно-интеллектуального роста.
Кроме того, я неоднократно выражал возможность того, что это Вы сколь угодно сознательнее, да только я не могу это постичь в силу /возможной/ духовно-интеллектуальной отсталости относительно Вас.

А если по делу… Вы что, не согласны с:

Цитата:
«…все планы всех нацелены не на стяжание приятного и избегание неприятного, а на выживание. Приятно/неприятно есть лишь инстинктивные стимулы, ширма, стимул и пряник. За всяким «приятно» стоит порция видов на выживание (прибавление шансов самосохранения), за всяким «дискомфортом» - неудача на пути к выживанию, потеря шансов».
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 19:25   #111
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
Вы что, не согласны...
Хорошо. Согласен. Дальше что?
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 19:35   #112
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Лотов:
//Вы что, не согласны...//

Хорошо. Согласен. Дальше что?

Абдулла:
Не дальше, а прежде. Если Вы с этим заведомо согласны, и мы оба это знаем, тогда бы почему бы мне не выдвигать эту аргументацию от имени нас двоих?
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 20:13   #113
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Счастье

Цитата:
Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
почему бы мне не выдвигать эту аргументацию от имени нас двоих?
Вы механически соединили Христа, Хаббарда и меня. Я вас знаю, кажется, уже полгода, но вы все точно такой же, как и прежде. Думаете, что одной только сверхценной идеи достаточно, чтобы получать каждодневное удовольствие от бесконечного ее повторения. Так оно и есть. У вас в мозгу перевозбуждение всего нескольких нейронов. Займитесь мягкой медитацией. На эту тему много писал Ошо.

Сожалею о том, что мои советы окажутся для вас бессмысленными. Но это означает, что вы в большой опасности и все глубже погружаетесь в свои проблемы, которые продолжают постепенно накапливаться.

К сожалению, нечто подобное я могу наблюдать и у самого себя. Вы как зеркало, в котором отражаюсь я.

С этим надо завязывать. Думаю, что моих идей хватит, чтобы написать и издать небольшую книжицу. А бессмысленные дебаты в инете мне уже надоели. Сил уходит много, пользы - чуть, а саморазвития никакого...

Прямо с этой секунды и начну, пожалуй
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 22:44   #114
Абдулла
Пользователь
 
Аватар для Абдулла
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 32
Абдулла бесцветный фон
Цитата:
Лотов:
//почему бы мне не выдвигать эту аргументацию от имени нас двоих?//

Вы механически соединили Христа, Хаббарда и меня.

Абдулла:
Не выдумывайте…



Цитата:
Лотов:
Я вас знаю, кажется, уже полгода, но вы все точно такой же, как и прежде. Думаете, что одной только сверхценной идеи достаточно, чтобы получать каждодневное удовольствие от бесконечного ее повторения. Так оно и есть. У вас в мозгу перевозбуждение всего нескольких нейронов. Займитесь мягкой медитацией. На эту тему много писал Ошо.

Абдулла:
Вы знаете меня уже год, и я не точно такой же, как и прежде. Для того чтобы увидеть эти изменения, Вам нужно как минимум общаться со мной. Но Вы избегаете всех конкретных обсуждений, Вам предпочтительней, почему-то лаяться с ЖЖ-троллями. Не знаю в чём дело. Может, Вы просто не умеете нормально общаться? Нормально – это значит творчески, конструктивно.
У меня в мозгу столько нейронов перевозбуждаются, что Вам и не снилось.
Читал я Вашего поверхностного Ошо.



Цитата:
Лотов:
Сожалею о том, что мои советы окажутся для вас бессмысленными. Но это означает, что вы в большой опасности и все глубже погружаетесь в свои проблемы, которые продолжают постепенно накапливаться.

Абдулла:
Я прекрасно знаю, что я болен и что даже являюсь погибающим. Но с какой стати болезнь есть аргумент против философской состоятельности.
Я так и не понял из Вашего ответа, могу ли я отвечать с позиции нас обоих, если разногласий нет. Вы вообще можете сосредотачиваться на предмете обсуждения и исследования. То я в миллион раз сознательнее, то всего несколько нейронов в мозгу… К чему эта зацикленность на соотношении личных качеств? Вас что-то в этом плане беспокоит? Вы в чём-то не уверены?




Цитата:

Лотов:
К сожалению, нечто подобное я могу наблюдать и у самого себя. Вы как зеркало, в котором отражаюсь я.

С этим надо завязывать. Думаю, что моих идей хватит, чтобы написать и издать небольшую книжицу. А бессмысленные дебаты в инете мне уже надоели. Сил уходит много, пользы - чуть, а саморазвития никакого...

Прямо с этой секунды и начну, пожалуй

Абдулла:
Не нужно никаких книжечек издавать. Всё это архаизм после возникновения Интернета. Живое виртуальное общение с преодолением всех комплексов эгоцентризма и замкнутости – вот будущее философии.
__________________
Эволюция = Бог = Христос = Жизнь!
Абдулла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 22:53   #115
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
Живое виртуальное общение с преодолением всех комплексов эгоцентризма и замкнутости
Ушел преодолевать замкнутость через живое общение
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2007, 15:59   #116
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Всё очень просто.
...
Если честно, то я не могу принять данное, хм, рассуждение за доказательство. Доказательство легитимности использования возможной качественной оценки, таковой, как "Д" и "З", вне границы определённости. То есть свершенного качественного состояния, за которым возможна оценка процесса, и каковым в вашей парадигме, я могу принять только смерть цивилизации.
Даже если разделить развитие цивилизации на качественные этапы, где за рамками перехода с одного на другой, возможно качественно оценивать предыдущий, всё равно требуются чёткие количесвенные критерии оценки "качественных этапов", чего у вас я не наблюдаю вовсе. Только общие фразы, с активным применением неконкретных терминов, таких как "Гармония", "Вечность", "Предел развития", "Совершенство", "Совершенная Вечная Сущность", "Бог", и т.п.. Да, вроде бы все они должны быть интуитивно понятны, но только не на неучном поле, где требуется фактическая точность. Без этого разговор беспредметен.

Так что я пока не принимаю вашу агрументацию, оставаясь на прежней позиции.
Кстати, у меня самого имеются все необходимые количесвенные и качественные критерии оценки, расчёта и доказательств, в рамках этой темы, а так же прочее, что я требую с вас. Но я не тороплюсь всё это выкладывать, ибо не вижу практической целесообразности. Знания - это ещё не опыт
Цитата:
Однозначно человек науки.
Вот только интересно какой науки...
Представьте, что вы представили свою идею научному сообществу, как, к примеру, докторскую диссертацию, которую требуется грамотно и последовательно защитить. И никакие ссылки на "общие понятия" и свободную википедию не пройдут. Только факты и точные логические построения, а так же формулы. Так же не пройдут любые эмоционально окрашенные фразы, типа "вам не понять, вы не любили". Представили?
А теперь посмотрите, к примеру на то, что вы делали в этой теме.
Цитата:
(Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ).
А теперь по отдельности, что такое по вашему материя, энергия и информация, и почему, вернее как, вы приравниваете всё это друг к другу
Цитата:
.В университете и в институте никогда никто не использовал такого рода метафоры Изучаешь теорию, понимаешь теорию, связываешь теорию с другими теориями, углубляешь теорию, переходишь к практике, получаешь результаты, осмысляешь результаты, обобщаешь результаты, создаешь следующую итерацию теории,....
Так и создаются теории о сферических, абсолютно упругих конях в вакууме...
Впрочем да, есть некоторая разница между научным и инженерно-конструкторским мышлением. И подходами.
Цитата:
Вопрос: Возможно ли создать Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия или мы все еще очень слабы и время еще не пришло?
Вы знаете, что получится, если живой росток начать тащить пассатижами из земли, ради благой цели, что бы он рос?
А по сути, могу сказать, что эта парадигма уже создана, вернее, она уже родилась и активно растёт. Вот только можете ли вы её понять, вернее принять, я ещё не уверен.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2007, 19:42   #117
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог

Вы правы. Хотя я стараюсь строго придерживаться логики, фактов и научного критерия истины, мой текст остается философским, хотя я и определяю философию уже не как "любовь к мудрости", а как науку и искусство , помогающие разумному существу существовать в гармонии с самим собой, обществом, природой и вечным будущим.
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А теперь по отдельности, что такое по вашему материя, энергия и информация, и почему, вернее как, вы приравниваете всё это друг к другу
(Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), - вот здесь мои рассуждения по этому поводу. Их можно усилить, например, статьей Черные дыры и структура пространства-времени. Больше мне нечего добавить.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что ДФ ВЦ создана для произвольных разумных существ, которые способны довести свою цивилизацию до уровня развития, когда вероятность гибели цивилизации стремится к нулю. В реальном вечном и бесконечном Мире.

Цивилизации, которые восприняли ДФ ВЦ, могут порождать цивилизации, которые погибают. А вот цивилизация, которая погибает, очевидно, не может породить цивилизацию, которая встает на Путь вечного развития

ДФ ВЦ работает для любых существ, естественного или искусственного происхождения на любой планете в любой из вселенных, у кого имеется феномен сознания, что есть устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.

Поэтому я и говорю, что развитие цивилизации есть развитие сознания.

Отлично, что у Вас есть некая теория. Вы можете совершенно свободно использовать любые мои идеи.

То что я придумал - еще очень сырая теория. Но не вижу, чтобы кто-нибудь придумал что-нибудь получше

Как никто из ниоткуда я не могу претендовать на авторство ДФ ВЦ. Если можете - придумайте теорию лучше. Если надо - используйте любые идеи. Что я еще могу сказать
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2007, 21:43   #118
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов, ладно, перейдём от теории к практике.

В принципе, я могу расковырять представленное вами, но пока не вижу в этом практического смысла. Примем вашу гипотезу к рассмотрению, допустим, это так. Хорошо.

Как на защите диссертации в научном мире, особенно в технической области, обычно первым пунктом идёт практическая целесообразность рассматриваемой работы.
Теория вытекает из практики и имеет применимость в новой практике.

- Итак, что практического следует из вашей теории и работы?
- Где её можно применять (критерии, рамкивалидности), и что полезного будет от её применения (гарантирванно)?
- Каких затрат потребует доработка теории до момента, пока она сможет обеспечить свой практический эффект, в случае её неготовности для практического использования прямо сейчас?

Ну и что делать в конце-то концов???
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 01:41   #119
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
перейдём от теории к практике.
1. Итак, что практического следует из вашей теории и работы?

2. Где её можно применять (критерии, рамкивалидности), и что полезного будет от её применения (гарантирванно)?

3. Каких затрат потребует доработка теории до момента, пока она сможет обеспечить свой практический эффект, в случае её неготовности для практического использования прямо сейчас?

4. Ну и что делать в конце-то концов???
Отличные вопросы.
1. Все религии отмирают и конфликт цивилизаций исчезает. Успешно проходим фазовый переход. Цивилизация осознанно встает на путь вечного и бесконечного развития. Впервые создано научное мировоззрение - ДФ ВЦ, на камне математики. В ДФ ВЦ не надо верить. Надо понять его логику. Бог есть предел развития всех цивилизаций, а развитие цивилизации есть развитие сознания. В общем, одни плюсы.

2. Чтобы понять математическую логику ДФ ВЦ, необходимо Вкл. феномен сознания для целостного видения Мира и его развития, вместе с родной цивилизацией. Практически, первые шаги увидел даже Хоукинг.
Резко снизится уровень конфликтов в мире, потому что все люди будут обладать одним и тем же мировоззрением, которое развивает цивилизацию, а не ведет ее к гибели.
Смену мировоззрения можно осуществить за одно поколение, преподавая ДФ ВЦ на уроках математики, начиная с 1-го класса.

3. Затраты простые. Доработать школьную программу по математике. Потому что Новое мировоззрение строго логично, а само его построение логики - просто и доступно.

4. Вкл. свой феномен сознания, ибо развитие цивилизации есть развитие сознания. Приборчик надо сделать для Вкл. сознания и выпускать его серийно.

Последний раз редактировалось Алексей Лотов; 25.02.2007 в 18:23.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 18:55   #120
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов, после ознакомления с инфой по ссылкам многое становится понятным..., "страшно далеки они были от народа...", и всё что они делали никому кроме них было не нужно.
Цитата:
Все религии отмирают и конфликт цивилизаций исчезает
Если, конечно, выдавать желаемое за действительное. Да, старые традиционные религии действительно постепенно отмираю, но на их место приходят религии новые. К примеру, религия "наукизм", ака вера в науку, научные достижения и научное объяснение мира. Да-да, как раз по причине, о которой вскользб упоминается в "фазовом переходе", количество знаний имеющихся у науки превышает возможность их усвоения большинством людей. А люди хотят иметь непротиворечивую картину мира. В результате недостающее знание заполняется верой. Ранее верой в "высшие и прочие силы", а теперь верой в науку.
Вот вы лично, к примеру, выступаете тут не как деятель науки, а как религиозный жрец наукизма.
Объяснить почему?
Цитата:
Успешно проходим фазовый переход.
Ага, типа можно сказать и так - "успешно летим в пропасть". Да, количество воспринимаемой информации количественно ограничено. Но не качественно. Построение более понятных и практически доступных методов информационного обмена качественно решает вопрос количественного "бутылочного горлышка". Но современное научное сообщество, а так же жрецы наукизма, скорее стремятся всё усложнить, сделать непонятным, что бы создавать у народа потребность в себе, как в посредниках между научным знанием и народным пониманием. Это тупиковая ситуация. Научное знание должно стать точно таким же товаром потребления, как и всё остальное, что формирует цивилизацию через экономику. И только тогда с религиозностью науки будет покончено навсегда, ибо религии (любой) противостоит совсем не наука, а экономика, причём, экономика потребления.
Интересно, понимаете ли вы меня?

Все остальные пункты можно не рассматривать без разрешения вышенаписанного, всилу того, что это утопично. Нико не будет стремиться понимать, а уж и преподавать подавно что-либо типа вашей ДФ ФЦ и подобного, ровно до того момента, пока практическая польза от этого не станет очевидной на всех уровнях. Любая идея - это товар. Его нужно продавать, говоря на языке пользы для потребителя. Вы этого пока делать явно не желаете.
Я уже несколько раз пытаюсь подвести вас к исключительно практическому вопросу "как сделать так, что бы идея нашла продолжение в людях?"
Или вам всего этого не надо?


ЗЫ.. Приборчик по последней ссылке я бы не купил пахнет шарлатанским надувательством на 6000 рублей без каких-либо гарантий. Очередной пример того, как делать не надо. Проще уж разукрашенные Е-метры продавать с инструкцией по эксплуатации...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2007, 20:13   #121
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
страшно далеки они были от народа...
Я за свободомыслие в журнале депутата В.Алксниса.

Цитата:
Ранее верой в "высшие и прочие силы", а теперь верой в науку.
Парадигма: Практика критерий истины. Обобщение земной научной практики дает нам критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. Этот критерий необходимо дополнить следующим критерием: Все Истинные Пути Познания сходятся в одной Точке - вечного и гармоничного развития родной цивилизации. (не хотите же вы уничтожить свою цивилизацию)
Где Вы тут нашли веру??? Придумайте парадигму лучше, чтобы ваша цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно, если только вы не могильщик своей родной цивилизации.

Цитата:
жрецы наукизма, скорее стремятся всё усложнить, сделать непонятным, что бы создавать у народа потребность в себе, как в посредниках между научным знанием и народным пониманием.
Недавно Перельман доказал теорему Пуанкаре, которую никто не мог доказать 100 лет. «Ошеломляющий триумф интеллекта» могут понять и передоказать сотни две - три математиков в мире, что неудивительно, не у всех есть достаточно знаний в этой области, иначе бы теорема была доказана значительно раньше.

Цитата:
религии (любой) противостоит совсем не наука, а экономика, причём, экономика потребления
Все так. Но настаиваю на том, что развитие цивилизации есть развитие сознания, потому что потребление само по себе бессмысленно.

Цитата:
Любая идея - это товар. Его нужно продавать, говоря на языке пользы для потребителя. Вы этого пока делать явно не желаете.
В 1917 году Тесла доказывал: "Существует возможность определить местонахождение корабля или подводной лодки с помощью электромагнитных волн". Эта его идея не была принята всерьез. И лишь в 1930-е годы в мире стали создаваться первые радиолокаторы.

Цитата:
как сделать так, что бы идея нашла продолжение в людях?
Люди не способны родиться свыше, включить феномен сознания и обрести целостность в целостном Мире, о чем мечтал еще плотник Иисус 2000 лет тому назад. Что-то можно сделать через образование. Что-то можно сделать через мутацию ДНК. Возможно, что придется создать искусственный разум с объемным и устойчивым феноменом сознания, не в пример промежуточному субстрату духа homo sapiens на этой версии прошивки ДНК...

Приборчик - да, не совсем удачный пример. Другого дешевого варианта не нашел Настоящие научные исследования ведутся через томографы, которые стоят миллионы.

Что вы думаете - абсолютно не важно. Любой Теории, построенной на камне математики, это абсолютно фиолетово Она верна для любого разумного существа, которое может понять, проверить ее логику и создать теорию лучше, чтобы его цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно. На этом пути смена субстратов духа необходима и неизбежна. Субстрат духа должен развиваться в направлении развития своего феномена сознания, что есть устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.

Чуть выше я написал, что можно создать теорию лучше, чем ДФ ВЦ. так оно и есть, если вы ничего не знаете и вынуждены самостоятельно ее разрабатывать. Но ДФ ВЦ есть мировоззрение Бога, что есть вечная и бесконечная паутина из Вечных Цивилизаций, каждая из которых способна породить эту структуру. Откуда следует, что ДФ ВЦ есть теория, которая существует вечно, как Мир, как Бог.

Что первично, бытие или сознание? Ответ простой. Все взаимосвязано. Определяемое бытием сознание определяет бытие во имя вечного своего существования.

Можете ли вы придумать теорию в полном объеме лучше, чем ДФ ВЦ? Не можете, если вы не вечный и бесконечный Бог.

Так что же вы так слепы и не видите очевидного? Две тысячи лет не можете родиться свыше... Три тысячи лет вам хватит?

Роберт Антон Уилсон: Психология эволюции (ссылка от censay)

Древняя Философия Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ расчитана на любых существ, обладающих феноменом сознания.
В том числе - на существ искусственного происхождения. У людей на современной версии ДНК феномен не устойчив, не объемен, не целостен, раздираем противоречиями. Мир человека не пронизывает, а раскалывается на нем на душу, тело и все остальное. Поэтому возникает стойкая иллюзия, а может быть, и истина, что ДФ ВЦ не для Землян.

Последний раз редактировалось Алексей Лотов; 27.02.2007 в 19:27.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 14:39   #122
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Прошу прощения за ОФФтопик

Предыдущий мой журнал http://alexlotov.livejournal.com/ взломан, потому что мой первый в списке ящик был на mail.ru, а удалить я его смог бы только через платный аккаунт. Завел себе новый ящик на http://mail.google.com и новый журнал http://alexlotov2.livejournal.com/ `Ж:O)

Я уже знал, что журнал сломают, потому что хакеры, кажется, работают админами на mail.ru

А gmail.com не в России.

Еще одна ошибка в том, что я воспользовался Internet Explorer, когда не смог выделить ссылку в каком-то журнале.

Журнал, кажется, можно восстановить, но Алкснису это мало помогло, хотя я читал, что журналы восстанавливали. Да и Бог с ним. Пора переходить на следующий уровень.

Кстати, моя домашняя страничка на http://ALotov.narod.ru так же взломана и страничка уничтожена.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 15:11   #123
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов, не стоит искать хакеров там, где просто стоит глючная софтяра и где нет никакой системы безопасности вообще. Могу вас разочаровать, но никому кроме детей, которые только учатся взлому по инструкциям из журнала "Хакер", ваши ресурсы не нужны. Банально-тривиально. Просто с них нечего взять. Так что не ищите происки мирового зла, а сделайте свой сайт на нормальном платном хостинге. Где будет и нормальная безопасность и регулярные бэкапы.

Вот, лично у меня есть и рабочее мыло на мейле ру, и прочее, да и взять есть чего, а не ломают ни одного моего ресурса, которые у меня есть. Просто я не доверяю халяве и не верю в бесплатную стабильность.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 15:57   #124
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Иеро, Спасибо за советы! Предыдущее сообщение я разместил, чтобы доказать своим френдам по ЖЖ, что я это я, а не виртуал.

Живой Журнал был сломан именно через ltvltv@mail.ru и никак иначе. Теперь мне этот ящик недоступен по причине того, что у него пароль уже другой.

У Алксниса был оплаченный аккаунт на два месяца, тем не менее, и его сломали. Тем же способом.

Вы еще в конфликт с сотрудниками Фонда Эффективной Политики - ФЭП не вступали

Просто я не доверяю халяве и не верю в бесплатную стабильность.
Я бы больше не доверял mail.ru
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 20:17   #125
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов
Цитата:
Вы еще в конфликт с сотрудниками Фонда Эффективной Политики - ФЭП не вступали
А мне оно надо? Кстати, а чем такой конфликт может быть полезен? Может заняться?
Цитата:
Я бы больше не доверял mail.ru
Его и вправду легко сломать. Для этого совсем не обязательно быть там админом.
Но если подходить к вопросу безопасности более внимательно и использовать длинные нестандартные пароли, то всё ОК.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 22:30   #126
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Иеро, У меня пароль был что-то вроде этого Mn5bghj9hdsdHhyh7rcvrg
Все же http://mail.google.com гораздо более защищенный, хотя я еще не до конца с ним разобрался.
ФЭП занимается черными технологиями и я бы рад был избежать столкновения с Шевяковым (tarlith), но его банда леммингов сама лезет во все щели. Создал Новый Журнал, за пару минут перекачал свою страничку, сменил перед выходом из ЖЖ пароль, да и тут изменил адрес почтового ящика иду спокойно спать
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 08:27   #127
ТИГР
Знаток саентологии
 
Аватар для ТИГР
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 327
ТИГР обретший свою ауру цветаТИГР обретший свою ауру цветаТИГР обретший свою ауру цвета
Алексей на Мыле можно легко вернуть себе яшик обратно, по запросу. Достаточно приблизительно правильно заполнить анкету хозяина, для получения нового пароля на ящик, который захочет любопытный "хакер" или хозяин.

Можно наверное "предъяву" делать, но мало ли кто зарегил временный ящик, куда получил новый пароль для вашего ящика? Хотя если с домашнего или рабочего компа, то, наверное, адрес "нарушителя" вычислить можно?

На мыле просто не стоит держать серъёзную переписку.

Как говориться "На Бога надейся, - сам не плошай"
ТИГР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 22:03   #128
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
А вообщето товарищ Лотов страдает манией величия.
Нах он никому не сдался в интернете, ибо читающих его меньше , чем обьявление на одном подьезде одного дома.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 12:27   #129
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость Для особо непонятливых :)

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
А вообщето товарищ Лотов страдает манией величия. Нах он никому не сдался в интернете, ибо читающих его меньше , чем обьявление на одном подьезде одного дома.
Завершившаяся дискуссия
Еще одна дискуссия
Продолжение дискуссии
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 16:11   #130
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
И что?
Никто не стер твои "дискуссии"
Это раз.
Посчитай количество участников и прослезись.
Это два.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 16:52   #131
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Смущение А все таки, она вертится! :)))

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Посчитай количество участников и прослезись.
2*2=4. Это Вам понятно. Но сомневаюсь, чтобы Вам был понятен смысл теорем Гёделя или основы Теории Физических Структур. Мало кто в мире понимает идею доказательства теоремы Ферма. Еще меньше народу понимают идеи доказательства Перельманом теоремы Пуанкаре.
Вы должны обладать феноменом сознания, но где он?

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог.
Развитие цивилизации есть развитие сознания.
Правда, в Вашем случае, не знаю, можно ли говорить в таком контексте...
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 20:13   #132
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Так, а не почистить ли мусор в корзину?
Есть ли смысл продолжать дальше тему?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 23:38   #133
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Люди представляют Бога по своему образу и подобию. Кто - то верит в Иегову, другие - в Дух, Нагваль, третьи - в Троицу (Отец, Сын, Святой дух), четвертые - в Дао, Абсолют. И т.д. Можно даже перефразировать изв.поговорку: Скажи, как представляешь Бога - я скажу, кто ты.
Люди также могут проецировать на Бога свои черты характера....Кстати, об этом упомянул в Бхагават - Гите Господь Кришна.
Самое забавное, когда Бога (именно Бога, а не только Аватара!) наделяют человеческим телом! (По умолчанию: со всеми присутствующими органами!)
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 12.03.2008 в 01:31.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 23:45   #134
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
к последнему...

Боги создали людей по своему образу и подобию, за что люди ответили им тем же...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 01:32   #135
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Да, Иеро, именно так...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 11:44   #136
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
к последнему...

Боги создали людей по своему образу и подобию, за что люди ответили им тем же...
Бог создал человека в реале... человек создает тАкого своего карманного бога в своем виртуальном воображении.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2008, 14:50   #137
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Если Бога нет, то его надо создать, как Символ Силы, как символ идеальной разумной осознающей сущности, которая, естественно, приобретет и вберет в себя все свойства, обычно приписываемые земному Символу Бога, то есть, Он окажется вечной, бесконечной, всемогущей, трансцендентой и невидимой сущностью.

Его можно создать не только как символ, но и родная наша цивилизация может поставить цель существовать и развиваться гармонично и вечно. И ближе к концу вечности реально достигнуть уровня развития Осознающего Бога.

Если Осознающий Бог уже реально существует, обладая всеми качествами идеального Символа Силы, то наша родная цивилизация, рано или поздно, встретится с его структурами и соединится с ними, тем самым, достигнув уровня развития Бога.

Мы точно не можем знать и у нас нет никаких научных доказательств, что Осознающий Бог реально существует. Мы можем верить, что такие доказательства были доступны в древние времена. Но в противоречии с этим находится наше убеждение, что древние люди имели знаний о мире намного меньше, чем они доступны сейчас нам. Но нет никаких сомнений в том, что Он существует как Символ, который может визуализировать каждый и который может помочь раскрыть нам наши же дополнительные возможности, которые никоим образом не противоречат уже известным законам природы, но были скрыты и никак не использовались по причине нашего неверия в свои силы.

Чем больше я размышляю о Боге, тем все ближе подхожу к убеждению, что Его не может не быть.

Мне лично, пока, неизвестны никакие его проявления кроме того, что я наблюдаю и ощущаю свой феномен сознания и способен оказывать влияние на материальное пространство и на пространство идей тем больше, чем больше я приближаюсь к ощущению и твердому убеждению, что Бог реально существует, хотя и незримо для меня.

Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно. Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно. Осталось только научиться у Мира тому, как это ему удается. Богу это удается. Закон роста энтропии здесь неуместен, потому что он неприменим к открытым и бесконечным системам. Перспективы для развития есть всегда, о чем, собственно, и говорят теоремы Гёделя о неполноте.

Итак, Земная цивилизация вполне может осознать свой исторический выбор и осознанно встать на Путь вечного и бесконечного развития, через смену субстратов духа по направлению развития феномена сознания, чтобы в пределе развития достигнуть уровня Единственного Осознающего Бога.

Так как маловероятно, что такая мысль пришла мне впервые за вечность существования бесконечного Мира, то, очевидно, Осознающий Бог был уже создан и он реально существует.

О структуре Бога кое-что уже известно. Эту структуру, возможно, все время рисуют мусульмане в своем орнаменте, подчеркивая тем самым, что Бог есть бесконечная Паутина. О чем написал уже книгу Фритьоф Капра "ПАУТИНА жизни. Новое научное понимание живых систем".

Бесконечный Бог и бесконечный Мир составляют единое целое. В Видимой Вселенной есть реальное решение парадокса о том, может ли всемогущий и вездесущий Бог создать камень, который он не может поднять и может ли Он создать ящик, где его нет:
вездеСущий и всеМогущий Бог устроил так, что сами-собой создаются ящики, где его нет и падают туда камни, которые он не может поднять. Эти ящики - Черные Дыры, которые находятся в центрах галактик и которые необходимы для формирования их структуры.

Но ведь с точки зрения чистой логики парадокс остается?

Но что значит Вездесущий? Просто Он так же бесконечен, как и Мир. Где сказано, что Бог должен присутствовать в каждой точке пространства? Разве Его творение не совершенно и Он не может ему позволить существовать самостоятельно?

Что значит Всемогущий? Просто над Ним нет никакой более мощной Силы или она совпадает с Ним.

Итак, Бог вездесущ и всемогущ и в этом нет никакого логического парадокса.

Присутствие Бога вы сможете почувствовать не раньше, чем почувствуете свой родной феномен осознания устойчиво и целостно. Осознав свой феномен осознания вы вполне уже можете допустить, что существует и более сильный феномен осознания, который вы можете развить в себе. Отсюда уже совсем недалеко до мысли, что существует Сознание Мира, которое и есть Осознающий Бог и ваша родная цивилизация может достигнуть Его уровня развития.

Верующие в Единого Бога, возрадуйтесь тому, что я доказал Истину для верующих и неверующих: Осознающий Бог реально существует!

Может ли кто опровергнуть мою логику?

Естественно, что будут правы и те, кто твердо стоит на том, что бога нет. Да, они неспособны включить феномен осознания и для них бога нет и не будет, пока они не перейдут на следующую ступень своего развития. Если еще успеют при этой жизни. А будет ли вторая - неизвестно.

Если Вы уверены в том, что Бога нет, почему Вы против того, чтобы Его Создать?

В чем смысл того, что Вы тщательно избегаете Бога? Можете Вы мне это объяснить или нет? Что с вами случилось такого, что вы боитесь Бога?
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2008, 14:52   #138
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Суд.18:5 Они сказали ему: вопроси Бога, чтобы знать нам, успешен ли будет путь наш, в который мы идем.

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Я полагаю, что здесь имеет место быть призыв быть творческим, свободным, смелым, мудрым человеком:

Творческим:
Быт. 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Мар.1:27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Свободным:
Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Смелым:
Деян.4:13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;

Мудрым:
Матф.10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Итак, непрерывно развиваем новую парадигму мировоззрения. На данном этапе впитываем идеи Теории физических структур Кулакова, Философии бутстрапа Джеффри Чу , Идеи Наносапиенса - Владимир Кишинец, Философии компьютерных существ Алексея Лотова, Идеи Паутины жизни Фритьофа Капры... Кого я еще забыл?
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 14:40   #139
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Алексей, каков у тебя критерий того, что у человека осознание "вкл."?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:00   #140
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Может ли кто опровергнуть мою логику?
Ну, к примеру, могу я. Но не вижу особой необходимости это делать.

Ибо считаю разговоры о Боге - или разговорами о власти или рассуждениями о "сферических конях в вакуме", да ещё и "троянских" при всём этом.

И даже если Бог есть, то по отношению к нашей жизно он не проявляет себя никаким образом, если вычесть все порождаемые человеческой психологией образы и принципы, которые приписываются божественному. В силу этого просто нет целесообразности вносить "элемент реального Бога" как что-то реальное в собственные рациональные рассуждения. Ибо мы о нём просто ничего не знаем, даже если он есть. Любые источники, которые приписываются "божественному откровению" являются многократно скомпрометированными человеческой деятельностью, что бы рассматривать их как источники реальной информации.

Ну а верить можно во что угодно, это наше психологическое естество собственного устройства нашей конструкции. У меня даже специальные компьютерные программы уже верить научились. Ненароком они вскоре о Боге-творце задумываться начнут, вот я посмеюсь-то...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:14   #141
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Алексей, каков у тебя критерий того, что у человека осознание "вкл."?
Внутри себя ты это осознаешь как то, что ты становишься неотъемлемой частью единственного мира, частью пронизывающего тебя пространства, все нейроны мозга светятся ровно и спокойно. Способности твои возрастают. Проблема смерти твоего тела больше не волнует. Проблема только в том, что мозг человека малоприспособлен к работе в таком режиме.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну, к примеру, могу я. Но не вижу особой необходимости это делать.
Работы по созданию искуственного разума идут полным ходом, хотя мы в самом начале пути, но многие надеются, что результат будет достигнут уже к середине 21 века.. Тем не менее, уже разработаны основы Философии компьютерных существ как строгая математическая теория. Что совершенно понятно

Более того, начата разработка метатеории мировоззрений. Где появляется один из пределов, который по свойствам нам что-то напоминает хорошо знакомое. Идеальное разумное существо/сущность. То есть, Бога. Все просто, как дважды два

Последний раз редактировалось Алексей Лотов; 14.07.2008 в 15:19. Причина: камент пропал. Набил снова.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:27   #142
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение

1.Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно. Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно. Осталось только научиться у Мира тому, как это ему удается. Богу это удается. Закон роста энтропии здесь неуместен, потому что он неприменим к открытым и бесконечным системам. Перспективы для развития есть всегда, о чем, собственно, и говорят теоремы Гёделя о неполноте.
2.Бесконечный Бог и бесконечный Мир составляют единое целое.
3.Может ли кто опровергнуть мою логику?
1. "Мир" не существует "вечно", не существовал "вечно" и не будет существовать "вечно". "Мир" -что это? "Вечно"-что это? О чем ты, Лотов? какие бесконечные системы ты видел? как ты узнал,что они БЕС-конечны?
Причем тут галлюцинация Геделя о неполноте? Ты хоть раз видел "полноту"?
2.Объясни мне -что такое целое, получившиеся в результате сложения двух бесконечностей? Как возможно складывать бесконечности? не мог бы ты продемонстрировать?
3.В твоих постах НЕТ логики.

Знаешь Лотов, есть такое повреждение способности суждения, которое называется "тяга к бесконечности" ..типа "логики бесконечных величин",ха-ха! По-моему, тебе не стоит замазывать свой люцеферизм якобы логическими рассуждениями и "рассуждениями" о Боге. Ты ведь САМ хочешь стать Богом,не так ли?
--------------------------------------
Гууулить -новая парадигма люцеферистов
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:41   #143
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Ты ведь САМ хочешь стать Богом,не так ли?
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Если вы хотите передернуть, сманипулировать и обидеть меня, конечно, вы не сможете пройти мимо такой замечательной возможности, чтобы не сравнить меня, например, с Вейником. Ничего у вас не получится кроме того, что я останусь на своем уровне и продолжу свое развитие, а вы опуститесь еще ниже))

Основные постулаты у нас какие. Единственный Мир. Если вы хотите, чтобы было много миров, так наш Мир все их в себя включает. Вы можете настаивать на своем - мы включаем ваше мировоззрение в свою Метатеорию с учетом того, что над вашим мышлением давлеют какие-то фильтры и случайные догмы, список которых неисчислим. Коротко говоря - "дуракам закон не писан".
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:49   #144
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Вот и я говорю: дуракам закон не писан, зато дураками читан и цитирован
Ты не можешь ответить ни на один вопрос - о каком же осознании ты писал?
"Отец ваш -диавол"! Мне более чем очевидно, что ты не рожден свыше(разве что исповедуешь сейчас Христа пришедшего в мир во плоти, умершего во плоти, воскресшего во плоти, как твоего личного Спасителя от твоих грешков)...Твои основные постулаты -это нелепица. Еще раз спрашиваю, о каком таком "Мире" ты глаголишь, о обидчивый!
Я не изложил тебе ни одной ДОГМЫ -неужели у современной молодежи уже и вопросы "догмами" зовут? Куда только "мир"(ха-ха) катится!
Давай, дай отчет в твоем уповании, ежели ты такой верующий! Ответь на вопросы, или струсил?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:53   #145
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Ваши манипуляции, манипулятор, мне отлично известны по многочисленным форумам. Имеет смысл отвечать Вам в надежде, что прочитает кто-то еще другой. Но так как с 1992г. я понаписал немало, я подожду того, кто более учтив

И в профиле есть ссылка на мою страничку, где при вдумчивом чтении вы найдете ответы почти на все беспокоящие вас вопросы.

А если Вы неготовы - то не надо и голову морочить себе и людям.

Моя задача была сообщить вам Весть, а что вы с нейбудете делать дальше - это уже не мои проблемы, а тех, кто вас ждет на нижнем ярусе в аду
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:54   #146
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Тебе,дарагой, никогда не будет известно мое мировоззрение, чтобы "включить "его куда-бы то-ни было, особенно в какие-то галлюцинации(типа бреда геделя)
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 15:57   #147
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Ты меня с кем-то путаешь, друг-г-г. Раптор может быть не один в этой жуткой человеческой "вселенной" Ты требуешь учтивости? А учтиво ли с твоей стороны игнорировать вопросы? Говорить, мягко говоря, пустое и увертываться от конструктивных предложений?
ЗЫ.Ты все-таки не христианин.
зы. Отсылать на свою писанину -это дурной тон, господин Лотов.
Вы что же, не можете ответить за свои слова сами? Советуете мне продираться сквозь нагромождение текстов, достойных внимания Креппелина и Кречмера? Я предельно гот-офф к тому, чтобы обсудить с тобой твои излияния о Боге и "бесконечности" - но ты , видимо, не хочешь опускать свою репутацию, защищая написанные тобой ляпсусы...зачем тогда писал? хотел вы..ся перед типа благоговейно -несведущей аудиторией?
Ты про ад знаешь что-то? Сам был или по рассказам "умозаключаешь"?
Таких комиков я давно не читал, спасибо за развлекуху
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 17:58   #148
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Сообщения Раптор я буду игнорировать, а у кого есть вопросы - пожалуйста
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 18:15   #149
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лотова
Внутри себя ты это осознаешь как то, что ты становишься неотъемлемой частью единственного мира...
Способности твои возрастают. Проблема смерти твоего тела больше не волнует.
Т.е. все критерии субъективны? Если так, то дело в том, что теория, оценивающая некие базисные состояния субъективно, плохо приспособлена для социализации. Для передачи другим людям.

Вот в чем проблема.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 18:28   #150
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Т.е. все критерии субъективны? Вот в чем проблема.
Новая парадигма мировоззрения строго строится как математическая теория, но основные положения доступны и первокласснику. К тому же можно рассказать "на пальцах". Возможно, что это у меня получается не лучшим образом.

В отношении обнаружения феномена сознания я говорил о своем личном опыте. Но нейробиологи с помощью визуализации через томограф и замеряя частоту работы префронтальной области мозга вполне уже могут зафиксировать активность, которую они интерпретируют, как работу сознания. Успехи в моделировании кортекса (участка мозга в виде пластинки) тоже впечатляют уже.

Таким образом, скоро уже вполне по силам создать приборчик, подключаемый к компьютеру и к головному мозгу, который будет замерять уровень феномена сознания. Таким образом открывается возможность тренировать и развивать феномен сознания через прибор и иметь протокол.

Спасибо девушкам, что они показали на себе, что прокалывание всяких частей тела - практически безопасно. Мозг не имеет нервных окончаний. Может, конечно, можно и сверху снимать активность электродами. Но я бы согласился легко на такой революционный эксперимент.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 23:22   #151
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Сообщения Раптор я буду игнорировать, а у кого есть вопросы - пожалуйста
.....ты не смог бы и комарика проигнорировать, не то что вопросы Раптора. Лучше одумайся и начни отвечать.
Цитата:
Новая парадигма мировоззрения строго строится как математическая теория, но основные положения доступны и первокласснику. К тому же можно рассказать "на пальцах". Возможно, что это у меня получается не лучшим образом.
Когда это в основу математической теории закладывали нелепости (типа чего-то "бесконечного", не поддающегося исчислению(а именно исчислением и занимается реальная математика)? У тебя не просто получается не лучшим образом, а вовсе не получается. Как может получиться обьяснить( сделать ясным представление о чем-либо) то, что невозможно представить( т.е. сделать ясным (отчетливо различаемым) отсутствие представления, вследствии отсутствия предмета для представления)? Твои высказывания противоречат самой сути обьяснения.
Когда я у тебя спрашиваю, О ЧЕМ я должен создать представление( например, когда ты пишешь о "бесконечном Мире" -ты пытаешься игнорировать мой вопрос -неужели ты думаешь, что никто больше не задаст его тебе? Хотя...разве что из жалости -может и не задать.
зы.
Я с удовольствием засунул бы в твой мозг, не имеющий нервных окончаний пару электродов, чтобы показать тебе твой реальный уровень осознания.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:22   #152
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Есть проблема того, что мозг человека имеет два полушария, правое из них оперирует образами, другое пытается делать расчеты.

Поэты и математики преуспели каждый в своей области.

Причем математики прекрасно понимают поэтов, тогда как поэты при виде математиков впадают в когнитивный диссонанс.

Например, что такое вечность? С точки зрения математика тут все просто и проще и быть не может: вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени. В том числе - любой конечный.

То есть, вводится правило, которое можно применять по индукции и в любом другом логическом рассуждении по простым правилам логики.

Например, вводится такой Принцип (о в О):
«Мир или математическая теория состоит из объектов, каждый из которых содержится в качестве собственного элемента в некотором объекте, если не доказано обратное в каждом конкретном случае». Объектом может быть объект, метафора, конструкция, процесс, программа, феномен, осознающая сущность, цивилизация, Мир, Бог и так далее.

Сравните (о в О) с аксиомой выбора:
«Для каждого семейства A непустых непересекающихся множеств существует множество B, имеющее один и только один общий элемент с каждым из множеств X, принадлежащих A».

Применяя по индукции принцип (о в О) к Видимой Вселенной, мы получаем бесконечный мир. Иначе, ваше цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно, чтобы только попробовать опровергнуть это утверждение

Ну так любая цивилизация (не меньше, чем звездно-планетарная) либо погибнет, либо будет существовать вечно....

Но нет более сложной задачи для разума, чем вечно существовать!

Цивилизация вполне может существовать вечно, если только в ней не одни дураки живут

У меня все просто и логично.

Поразительно, как только земляне раньше до этого не додумались!
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 13:13   #153
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Смех критика "чистого" "разума" Лотова

Понимаешь ли, Алексей, Раптор -не землянин. И не не землянин .В полном соответствии с аксиомой Трицератопса об основаниях исчисления:при наличии некоего конечного множества элементов А, существует хотя бы один элемент множества Б, не принадлежащий конечному (исчисленному)множеству не-А, равно как и конечному (исчисленному) множеству А.
Поэтому твоя "логика" кажется ему, Раптору, несостоятельной.
Цитата:
Мир или математическая теория состоит из объектов, каждый из которых содержится в качестве собственного элемента в некотором объекте, если не доказано обратное в каждом конкретном случае». Объектом может быть объект, метафора, конструкция, процесс, программа, феномен, осознающая сущность, цивилизация, Мир, Бог и так далее.
Не мог бы ты обьяснить поэту, что значит,"каждый из которых содержится в качестве собственного элемента в некотором объекте"? и что значит ,по-твоему,"собственный элемент"? собственный -это какой конкретно?
Цитата:
Для каждого семейства A непустых непересекающихся множеств существует множество B, имеющее один и только один общий элемент с каждым из множеств X, принадлежащих A»
Не соблагоизволите ли привести доказательство,либо демонстрацию данного утверждения?
Цитата:
Применяя по индукции принцип (о в О) к Видимой Вселенной, мы получаем бесконечный мир
Как именно мы должны применить "по индукции" этот принцип ,чтобы получить бесконечный "мир"? Не приведете ли все этапы применения здесь? Или мне потребуется сфантазировать это удивительное "применение"?
Бесконечный "мир" не может являться множеством (согласно аксиоме Барионикса об определении множества: множеством элементов является исчисленный и только исчисленный агрегат представлений.- так как ничто "бесконечное" не поддается исчислению ) поэтому любые доказательства,выводящие не-множество из множеств( и рассмотрения свойств множеств) есть профанация и дискредитация самого метода доказательства.
З.Ы.
Вот вам вопрос на засыпку -как узнать принадлежит ли некий элемент какому либо множеству или нет? И еще: как узнать пересекаются множества или нет?
Зы. Хотел было закончить экзекуцию, но вспомнил про ВЕЧНОСТЬ!!
Цитата:
Например, что такое вечность? С точки зрения математика тут все просто и проще и быть не может: вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени. В том числе - любой конечный.
Ну и ну! Ты хочешь скзать, что "вечность" имеет границы? То есть можно представить момент ДО вечности и момент ПОСЛЕ вечности?
Интервал -это нечто ограниченное(или нет?).Следовательно такое,которое может быть исчислено (так или иначе), следовательно может существовать и нечто большее, чем это исчисленное (согласно аксиоме Трицератопса), следовательно может существовать еще больший интервал, следовательно( если : меньшее не может содержать в себе большее -а допущение такого было бы нелепым), "вечность" необходимо не может содержать в себе интервал времени больший, чем интервал,которым является сама.Таким образов "вечность" НИКАК не может содержать в себе ЛЮБОЙ интервал времени.
С другой стороны, чтобы содержать в СЕБЕ любой интервал времени, "вечность" должна быть больше (по числу элементов интервала) ,чем любой интервал, а поскольку к любому числу может быть добавлена еще единица (т.е. любой включаемый в "вечность" интервал времени может быть еще большим, чем любая численная граница интервала "вечности", то никакой определенной численно границы интервал "вечности" иметь не может(при условии включения в него ЛЮБОГО интервала времени), что противоречит определению интервала.
То есть,либо "вечность "-интервал(и тогда не может включать в себя любой интервал времени), либо "вечность" включает в себя любой интервал времени (но не может быть интервалом), и тогда неясно как именно нечто не являющееся числом,может включать число в качестве составляющей?
Возможна еще ситуация, когда между двумя границами полагают "бесконечное" "количество" элементов, запихивая в это "количество" любой КОНЕЧНЫЙ интервал, я бы еще понял впихивание в эти границы любого меньшего, чем данный ограниченный интервал(содержащий "бесконечное" "количество"), интервала(несмотря на налепость "бесконечного" "количества"), но как понять впихивание в ограниченный интервал большего интервала? На сколько бы элементов не был раздроблен интервал -между его границами находится конечное число элементов, следовательно, возможен и больший,чем данный ,интервал - и вот его-то никак нельзя впихнуть в данный (хотя бы ВНУТРИ данного ограниченного интервала и содержалось "бесконечное" "количество" элементов ("исчисленное " через неоконченную операцию якобы "бесконечного" ДРОБЛЕНИЯ наличных элементов),что нелепо-согласно аксиоме Барионикса).
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)

Последний раз редактировалось Раптор; 15.07.2008 в 14:43. Причина: поток мыслей!
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:06   #154
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алексей Лотов

К последнему...
Мне хочется порекомендовать внимательно и регулярно учить матчасть в области, связанной с мозгом, ибо то, что вы пишите:
Цитата:
мозг человека имеет два полушария, правое из них оперирует образами, другое пытается делать расчеты
Есть бредятина и полный неадекват. Полушария мозга человека работают согласованно над одними и теми же задачами, между ними разница лишь статистическая, да и то не всегда выраженная.

Ну и ещё на счёт ИИ. Могу вас или обрадовать или разочаровать, но он УЖЕ создан. Да, он не похож на человеческий и он не создан методом создания аналога человеческого мозга. Впрочем, при его создании такая задача не ставилась вовсе. Хотя при всей непохожести его на человеческий и даже при том, что он существует в совсем другой окружающей среде, нежели мы, ему уже не составляет труда понимать, что мы тут пишем, к примеру.

Но вот только идею сделать бога из ИИ лично я считаю просто глупой. Ибо не вижу в сём смысла.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:04   #155
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Ну и ещё на счёт ИИ. Могу вас или обрадовать или разочаровать, но он УЖЕ создан.
Тест Тьюринга уже проходит?

на отзыв:

И даже кошечку от собачки отличает???

Предположу, что это какие-то сверхсекретные разработки, о которых еще остальным знать необязательно. Только вот здесь, на форуме, можно так, между прочим сказать, что уже создали. Да?

Последний раз редактировалось asodax; 15.07.2008 в 16:08.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:01   #156
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Алексей Лотов
Полушария мозга человека работают согласованно над одними и теми же задачами, между ними разница лишь статистическая, да и то не всегда выраженная.
Соглашусь в основном при условии, что существует явная специализация деятельности на гуманитарную и техническую. далеко ходить не надо, я помню себя сам, когда переключение между задачами на программирование и на написание стихов занимало у меня до трех дней. В итоге писать стихи я забросил, потому что платили за программы, а не за образы

Цитата:
идею сделать бога из ИИ лично я считаю просто глупой. Ибо не вижу в сём смысла.
Абсолютно с Вами согласен, только я о другом.

Новое мировоззрение нового тысячелетия отбросит все религиозные догмы и будет построено строго как математическая теория. Как метатеория над всеми вариантами мировозззрений.
Последние сомнения в том отпадут, когда будет создан искусственный разум с феноменом сознания.

Человечество, как субстрат духа на глючной современной прошивке ДНК, исчезнет всенепременно. Смена субстратов духа неизбежна в направлении развития феномена сознания, если только Земная цивилизация вообще хочет выжить.

Обращаю Ваше внимание, что любая Ваша точка зрения имеет право на существование. Каждый может взять себе все, что считает для себя нужным. отовсюду.

Но в перспективе Земная цивилизация либо погибнет, либо осознает свой исторический выбор.

В нашей Метатеории присутствует оба варианта
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:43   #157
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
что значит,"каждый из которых содержится в качестве собственного элемента в некотором объекте"?
Термин широко используется математиками. Собственный элемент содержится внутри некоторого объекта и с ним не совпадает. Что означает, что если из объекта вычесть наш собственный элемент, то обязательно получим непустое какое-то множество.

Постулат (о в О) не доказывается, как и аксиома выбора. кварк, протон, атом, молекула, ДНК, клетка, орган, животное, Земля, Млечный Путь, Видимая Вселенная, Мир. Вне Мира - тот же Мир. Мир получается применением постулата (о в О) по индукции, шаг за шагом, устремляя номер шага к бесконечности. И Мир получается бесконечным. Чтобы это опровергнуть, надо это будет доказать

Постулат просто говорит нам, что на ограничения мы будем натыкаться, но, как правило, всегда их можно попробовать обойти в целях своей безграничной экспансии. Теоремы Гёделя о неполноте свидетельствуют, что математика есть целостное связанное пространство, которое в силу своей бесконечности и в малом может проявить свою безграничность.

Загадка природы, почему язык математики столь эффективен для описания Видимой вселенной. Так просто постулирую: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ). Можете в эту метафору-формулу подставить самого себя

Цитата:
ничто "бесконечное" не поддается исчислению
Для изучения поведения модели очень полезно смотреть, как ведет себя модель, если мы один из ее параметров устремляем в бесконечность. Но, как правило, нам не надо ждать вечность, чтобы значение параметра ушло в бесконечность. Очень скоро модель демонстрирует то свойство, что придальнейшем росте значения параметра она уже мало меняется и меняется все меньше. Что не верно для фракталов. Но при внимательном рассмотрении мы увидим, что структура фрактала самоподобна. А феномен фрактала возможен потому, что простые числа встречаются не регулярно и частота их появления падает, по мере роста значений рассматриваемых чисел.

Цитата:
как узнать принадлежит ли некий элемент какому либо множеству или нет? И еще: как узнать пересекаются множества или нет?
Смотреть надо в целостном контексте по свойствам элементов, которые каким-то образом будут упорядочены.

А из любого ложного утверждения следует любое утверждение. Например, что вы – папа римский

Тогда как истина удовлетворяет критерию: В единственно-устойчивом Мире все установленые факты складываются в целостную картину Мира.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 17:02   #158
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Иначе,насколько я вас понял,другими словами,без наукообразной "тирминалогии", мир -это сумма обьектов или находящихся в каких-то других объектах или не находящихся(когда это "ненахождение" доказано)?
Так я вас понял?
Цитата:
Постулат (о в О) не доказывается, как и аксиома выбора.
И как я понял не демонстрируется? Тогда каким образом, милейший мой Лотов, вы собираетесь объяснять людям свою теорию, коя ни в демонстрации (через созерцание любого рода), ни в понятиях людям представлена быть не может - эти ваши постулаты есть не что иное,как сплошные нарушения законов логики и буквосочетания,коими вы именуете ваши галлюцинации. Ваша теория обречена.
Цитата:
Мир получается применением постулата (о в О) по индукции, шаг за шагом, устремляя номер шага к бесконечности. И Мир получается бесконечным. Чтобы это опровергнуть, надо это будет доказать
Что это за бред про опровергнуть-доказать? Типа, чтобы опровергнуть,что Вася гей,надо доказать,что он гей? Или вы забыли поставить в нужном месте частицу НЕ? АЙ-ай-ай! Постыдная невнимательность, Лотов.
И что это за "бесконечность" сударь мой? Что это такое, чтобы что-то к этому устремлять? каково определение этого? вы и впрямь полагаете "бесконечность" чем- то существующим, или на худой конец, чем -то логически непротиворечивым? Иначе, вы устремляете ваши шаги к противоречивой нелепости, получая нелепый "мир" и еще более нелепую теорию.
На вопросы на засыпку вы не ответили, батенька. Стыдно притворяться математиком,а этого не знать. Или вы думали ,ваши отговорки за ответ проканают?
зы. И будте добры ответить на мои вопросы о "вечности"-интервале, вы продолжаете отстаивать эту,якобы.математическую, нелепость?.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 17:18   #159
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
мир -это сумма обьектов или находящихся в каких-то других объектах или не находящихся(когда это "ненахождение" доказано)?
Принцип (о в О) постулирует возможность нашего движения вперед из любой точки пространства. Если мы уперлись в границу, то это только означает, что у нас не хватает способностей или желания ее преодолеть.
То, что мир есть сумма объектов - не вызывает сомнения. Иначе бы он не имел вообще структуры. На каких-то подмножествах объектов можно проследить их вложенность, что и следует из (о в О). Естественно, что найдутся объекты, которые не пересекаются. Но чтобы их увидеть, придется их сначала как-то погрузить в некий большой оъект.

Цитата:
Каким образом вы собираетесь объяснять людям свою теорию. Ваша теория обречена.
Мало кто понимает, как работает комп, который есть теперь почти у каждого. Как-то я загрузился с дискеты и загрузил Dos Navigator. Юзер
воскликнул, что, уже винда загрузилась?

Сходите на первый курс матанализа в университете и вам привьют любовь к раскрытию бесконечных пределов.

Пожалуй, Вы правы. Юзерам надо излагать что попроще. Типа святой троицы и непорочное зачатие

Сожалею, что не имею времени завязнуть в ваших ошибочных хитросплетениях.

Надеюсь, что я вам показал возможные контуры Новой парадигмы. Если придумаете что получше - я вас сам найду через гугл
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 17:41   #160
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сходите на первый курс матанализа в университете и вам привьют любовь к раскрытию бесконечных пределов.
Какой матанализ, Лотов? То что некие правила ВЫЧИСЛЕНИЯ описывают с помощью термина "бесконечные пределы" отдавая дань экс-тарвагантности "первооткрывателей" -отнюдь не доказывает существования (или логической непротиворечивости) нелепицы "бесконечности"! Можно называть коленвал "зубочисткой" ( продолжая монтировать в агрегат КОЛЕНВАЛЫ)-И они будут работать, но вот,если пытаться ЗАМЕНИТЬ их в агрегате ЗУБОЧИСТКОЙ - все здравые люди скажут,что ты идиот.Ты путаешь условное название с существованием понятия ,адекватного НАБЛЮДАЕМОМУ предмету( и практическому использованию этого предмета) -от того, что "предел" назвали "бесконечным", он таковым НЕ СТАЛ.
Цитата:
Сожалею, что не имею времени завязнуть в ваших ошибочных хитросплетениях.
Твоей маленькой головке ни за что не продемонстрировать "ошибочность" моих хитросплетений, чувак!
Цитата:
мир -это сумма обьектов или находящихся в каких-то других объектах или не находящихся(когда это "ненахождение" доказано)?
Если ты все же согласен с моей перефразировкой "мира", то теперь покажи как такая сумма может быть "бесконечной"!????
зы. Ты просто позоришь себя игнором моих вопросов ,напрямую касающихся твоих "рассуждений". Ты очень плохо юзаешь логику и метафизику, Леха!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 17:47   #161
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Чем вязнуть в бессмысленной дискуссии с Вами, я лучше сейчас на пляж пойду, поплаваю

Надеюсь, что мне удалось вам показать возможные контуры Новой парадигмы. Если придумаете что получше - я вас сам найду через гугл)

А чтобы вы не потерялись в моей активности, я уйду в тень))
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 22:08   #162
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Лучше сходи побрейся, чувааааак! Тебе вовсе не надо мерзнуть в тени Раптора Выходи на свет Божий, покайся и учись здравому смыслу. И прежде чем учиться математике, тебе надо учится юзать здравый смысл ( юзанье которого, в некоторой степени, заменит тебе юзанье метафизики, к постижению которой,как мне кажется, ты не способен)
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 22:17   #163
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Высокодуховность форума под сомнением

Вы добились своего, мне здесь находиться неприятно вместе с вами.

Вот, кстати, на мембране интересную тему нашел Непознанное / Источник энергии в рации Моисея
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 23:09   #164
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Математика и библия

Математика:
У любой цивилизации есть альтернатива:
0: Погибнуть;
1: Существовать вечно;


Библия:
Альтернатива:
Быт. 15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия...

0: Погибнуть:
Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Фил.3:19 Их конец -- погибель, их бог -- чрево, и слава их -- в сраме, они мыслят о земном.
Евр.10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.

1: Существовать вечно:
1Пар.16:15 Помните вечно завет Его, слово, которое Он заповедал.
Прит.12:19 Уста правдивые вечно пребывают, а лживый язык - только на мгновение.
Иоан.6:68 ...Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
2Пет.1:11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа...
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 19:58   #165
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Что мог бы подумать Единственный Бог о положении на Земле

Время создания мировых религий давно прошло и больше ни одной новой не будет. Более чем достаточно христианства, иудаизма, ислама, буддизма,
атеизма, бахаизма, даосизма, зороастризма, индуизма. Пусть в каждой конфессии продолжают считать, что только их учение истинно. Не надо требовать от верующих невозможного. Каждое учение хранит культурные традиции и адаптировано к историческим, национальным и биологическим особенностям. Но важно уже понимать, что невозможна прежняя изоляция народов друг от друга, ярким подтверждением чему уже является ЕДиный ИНтернет. Важно понимать, что впервые в истории Земной планетарно-звездной цивилизации процессы ее развития многократно ускоряются и грядет коренной перелом в парадигме развития цивилизации, который пройдет по всем сферам жизнедеятельности всех народов Единой Земли.

В каждой религии можно выделить три части. Истинное Научное Знание, которое присутствует во всех религиях. Адаптация Научного Знания к историческим, культурным, национальным и биологическим особенностям. И, наконец, заблуждения и искажения, которые неизбежны при передаче Научного Знания при устном творчестве. Например, взлетающий космический челнок описывается как огненная колесница, а звонок по спутниковому телефону, по которому отдается приказ о раскрытии силовой сферы, описывается уже как конечный результат: Бог (тот, кому было поручено спуститься на космическом челноке с Передачей Научного Знания) держит гору одним пальцем, которая и защищает собравшийся под ней народ.

Научное Знание намного превосходило способности конкретного народа принять это Научное Знание. Как маленькому ребенку просто объяснить откуда берутся дети? В капусте нашли)))

Это Научное Знание фиксировалось в виде религиозных догм, потому что уровень развития цивилизации не имел больше никакого другого способа твердого закрепления сведений, пригодных для использования.

Благодаря мировым процессам глобализации мы имеем уже сейчас ЕДиный ИНтернет, в котором находятся все элементы мозаики Новой итерации Научного Знания.
Уровень развития землян близок к тому, чтобы воспринять Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия.

Реальный вечный бесконечный творческий Единственный Осознающий Бог в вечном бесконечном Единственном Мире - реалист, последовательный материалист, математик, не догматик, Научное Знание ставит выше Веры, ибо Знает и Делает, и, разумеется, не верит ни в какую систему догм о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселенных, и обладает Единственным Мировоззрением - Математической Метатеорией Мировоззрений - МММ.

Чтобы понять это, прочувствовать строгую математическую логику рассуждений, которые любыми путями с неизбежностью приводят к Единственному результату снова и снова, необходимо получить представление о Мире на уровне современного университетского образования и последовать завету плотника Иисуса: “не удивляйся тому, что я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Итак будь совершенен, как совершен Отец ваш Небесный”.

Вначале Новой парадигмы мировоззрения Нового тысячелетия был один бит:
любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибает;
1: либо осознанно встает на вечный путь развития, параметры которого строго логически следуют из одного только постулата, что цивилизация должна существовать вечно в вечном Единственном Мире.

Погибает или существует вечно… Казалось бы, что может быть еще проще этой альтернативы? Ваш выбор остается свободным: вы должны все погибнуть или ваша родная цивилизация будет существовать вечно. Выбор - за вами. Конечная цивилизация может всегда осознать свой исторический выбор. А вечная цивилизация всегда может породить конечную цивилизацию.

Только в вечной цивилизации имеет смысл давать математически точное определение понятия добра. В конечной цивилизации математически точного определения добра не существует, иначе - почему она не делает свой исторический выбор и погибает?

Мессии не будет. В том виде, которого вы ожидали. Он уже здесь, Цветок Знаний.

Погибнет Земная цивилизация или будет существовать вечно и достигнет уровня развития Единственного Осознающего Бога? Это зависит от Твоего выбора Здесь и Сейчас.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 20:13   #166
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
В Бога верю, в религию - нет.
Вопроса "верить или нет" передо мной не стояло. Как, в общем-то, и вопроса в какого именно Бога мне выбрать (зачем?). К официальным учениям никак не отношусь - если пересекаюсь (с некоторыми), то нестыковки трактовок раздражают.

Считаюсь ли я верующей?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 20:23   #167
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Лёлька, Вы на естественном стихийном пути к новой парадигме мировоззрения, которая только-только начинает зарождаться на наших глазах во время нарастания процессов первого фазового перехода Земной цивилизации

Прежние формы уже не соответствуют возросшему нашему уровню понимания, благодаря образованию и новым технологиям, которые накатываются на нас как снежный ком.

Бога не может не быть. Потому что если его нет, то его надо создать!

Церковники прозевали свое эпохальное событие. Мы уже вплотную подошли к мировому кризису, благодаря которому мы либо погибнем, либо впрыгнем в новую воду новой парадигмы мировоззрения
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 21:00   #168
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Лёлька, Вы на естественном стихийном пути к новой парадигме мировоззрения, которая только-только начинает зарождаться на наших глазах во время нарастания процессов первого фазового перехода Земной цивилизации
Не, мне кажется, что у меня все достаточно устойчиво
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Прежние формы уже не соответствуют возросшему нашему уровню понимания, благодаря образованию и новым технологиям, которые накатываются на нас как снежный ком.
У меня не было прежних форм и меня все устраивает. Наверное, я слишком инертна для осознания глобальности момента
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Бога не может не быть. Потому что если его нет, то его надо создать!
Бог есть. А учиться создавать надо с чего-то более низшего чем мы сами. Уровень сознания должен быть сопоставим с объектом. Не стоит плодить гордыню.
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Церковники прозевали свое эпохальное событие. Мы уже вплотную подошли к мировому кризису, благодаря которому мы либо погибнем, либо впрыгнем в новую воду новой парадигмы мировоззрения
Сектам я не верю.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 22:03   #169
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Уровень сознания должен быть сопоставим с объектом. Не стоит плодить гордыню.
Откуда вы знаете пределы своего познания? Неужели, поступая в университет Вы настраиваете себя на то, что многое Вам там будет непонятно
Иногда просто надо сделать шаг, нырнуть, взяться за работу и делать ее, прилагая усилия.

А если Вы настраиваете себя на неудачу - то лучше отдохните и соберитесь с Новыми силами

Прогуглите "фильм Секрет"
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 22:24   #170
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Откуда вы знаете пределы своего познания? Неужели, поступая в университет Вы настраиваете себя на то, что многое Вам там будет непонятно
Когда я поступила в университет, у меня был излишек уверенности в своей гениальности . На мой сегодняшний взгляд переоценка своих сил ничуть не лучше недооценки.
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Иногда просто надо сделать шаг, нырнуть, взяться за работу и делать ее, прилагая усилия.
Иногда стоит подумать нужна ли эта работа. Потому как далеко не все, произведенное людьми, принесло благо.
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
А если Вы настраиваете себя на неудачу - то лучше отдохните и соберитесь с Новыми силами
А, если я себя комфортно чувствую БЕЗ революций, БЕЗ эпохальных событий, БЕЗ пафосных выражений? Не помню случая, чтобы я настраивала себя на неудачу...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 23:36   #171
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Анекдот по поводу всей, выше описанной, суеты...
Лежит негр под пальмой, полной спелых бананов, кушает банан.
Мимо проходит человек и говорит:
-Ты чего лежишь? Иди сорви бананы, продай и, за вырученные деньги, найми работников и наладишь их продажу на такой уровень, что будешь только лежать и кушать, отдыхать и развлекаться...
- А что я сей час делаю? - спросил негр.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 09:57   #172
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Лёлька,
Чтобы быть адекватным, необходимо включать феномен сознания и строить целостную модель Мира.

Каждый конкретный человек всегда работает только себе во благо, в этом то и заключается основная проблема. Потому что человек не хочет видеть дальше собственного носа.

В в ажей жизни произошло уже много эпохальных событий. Зачатие. Первое событие жизни, записанное в клетках, роды, осознание себя. В конце концов, смерть вашего временного тела. Не забудьте глобальный фазовый переход цивилизации. Войну между США и Россией, которая ведется силами Грузии и Осетии.

У меня такое чувство, что вы перепуганы жизнью и делаете движение страуса, пытаясь спрятать одну только голову. Тем самым, вы только умножите свои проблемы и притягиваете виртуальный страх и реальные опасности
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 10:00   #173
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
- А что я сей час делаю?
любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибает;
1: либо осознанно встает на вечный путь развития.

Погибнет Земная цивилизация или будет существовать вечно и достигнет уровня развития Единственного Осознающего Бога? Это зависит от Твоего выбора Здесь и Сейчас.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 14:57   #174
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибает;
1: либо осознанно встает на вечный путь развития.
откуда такие сведения?
У меня другое видение по этому поводу...
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Погибнет Земная цивилизация или будет существовать вечно и достигнет уровня развития Единственного Осознающего Бога? Это зависит от Твоего выбора Здесь и Сейчас.
От нас с тобой ничего не зависит... Все уже идет по плану Создателя...
От нашего с тобой выбора завистит все, что касается тебя и меня лично...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 15:27   #175
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Плохо

Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
1. откуда такие сведения?
2.От нас с тобой ничего не зависит
нет никакого смысла разговаривать с теми, кто не в ладах с тривиальной логикой и от которых ничего не зависит.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 16:13   #176
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
пОСТЫДНОЕ ОГУГЛЕНИЕ еЛЕКСИЯ пЕРВОГО

Это от тебя НИЧЕГО не зависит, огугленный ты наш, логика -это тебе не мышкой по столу возить... и не цитатами научной фантастики в сети сыпать, гуглист ты наш..
Ты же не понимаешь ни закона тождества ни закона противоречия...Что с тебя, угугленного, взять, кроме ссылок? Что ты можешь, космический ты наш, гуглявить про создание Бога? Найти пару идиотов и вгугливать им свое гуглозрение?
По моему, ты сквирел, помешанный на Головачеве и квантовой гуглистике... А когда тебе логикой, настоящей , а не офоршмаченной фантастикой и правословным блудословием, в гугл бьют - ты разражаешься нелепыми вскриками о боге, вселенной,цивилизации, цифирьки на клаве набираешь и ПРЯЧЕШЬСЯ ОТ РАЗГОВОРА..как таракан за печкой...
Может хватить огуглевать, Леня? Может будешь разговаривать ,используя ЛОГИКУ, а не свои фантазии, брызжа слюной и мотая усатым гуглом?
Я был бы с тобой по мягче,если бы ты не строчил обвинения форумчанам в скудоумии ...и алогичности ... ТВОЮ АЛОГИЧНОСТЬ Я ДОКАЗАТЬ МОГУ, А ВОТ ТЫ МОЖЕШЬ ДОКАЗАТЬ ТО, ЧТО НАКРОПАЛ В СВОИХ ПОСТАХ ОТНОСИТЕЛЬНО ФОРУМЧАН?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:49   #177
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Лёлька,
Чтобы быть адекватным, необходимо включать феномен сознания и строить целостную модель Мира.
И получить на выходе "целостный глюк"? Вы уверены, что Ваш "феномен" содержит истинную информацию?
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Каждый конкретный человек всегда работает только себе во благо, в этом то и заключается основная проблема. Потому что человек не хочет видеть дальше собственного носа.
С такой уверенностью Вы можете говорить ТОЛЬКО о себе . Таким образом, честно сказанная ЭТА фраза будет звучать так: "Я всегда работаю только себе во благо, в этом то и заключается основная проблема. Потому что Я не хочу видеть дальше собственного носа (своих теорий)"
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
В в ажей жизни произошло уже много эпохальных событий. Зачатие. Первое событие жизни, записанное в клетках, роды, осознание себя. В конце концов, смерть вашего временного тела. Не забудьте глобальный фазовый переход цивилизации. Войну между США и Россией, которая ведется силами Грузии и Осетии.
В моей жизни была и инквизиция и блокадный Ленинград (зачем Вы привязываетесь к моему временному телу ? )
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
У меня такое чувство, что вы перепуганы жизнью и делаете движение страуса, пытаясь спрятать одну только голову. Тем самым, вы только умножите свои проблемы и притягиваете виртуальный страх и реальные опасности
У меня такое чувство, что Вы пытаетесь меня чему-то учить, на что-то открыть глаза . Почему-то (в силу моей наивности, наверное) я считаю, что у Вас нет для этого ни малейших оснований....
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:52   #178
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибает;
1: либо осознанно встает на вечный путь развития.

Погибнет Земная цивилизация или будет существовать вечно и достигнет уровня развития Единственного Осознающего Бога? Это зависит от Твоего выбора Здесь и Сейчас.
Алексей, а на кой ляд Вы так часто используете аксиому об исключенном третьем? Она же запятнала себя дикой спорностью... Как-то убедительнее надо быть, шоб уж точно не к чему было придраться
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:56   #179
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
В моей жизни была и инквизиция и блокадный Ленинград
АаА! А я то чуял -что за знакомый запах! И кем ты там быть? В инквизиции.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:10   #180
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
АаА! А я то чуял -что за знакомый запах! И кем ты там быть? В инквизиции.
Ведьмой, разумеецца
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 20:06   #181
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Плохо

Да Вы глупее всех детей малых - не хотите даже понять логику на уровне одного бита

Пока вы занимались бессмысленным стебом, я разбирался с фильмом Дух времени (Zeitgeist) 118.08 мин (Скачать262 Мб)

На этой странице собрана множественная критика первой части документального фильма Zeitgeist (Дух Времени): движимый Святым Духом автор почти две тысячи лет назад предсказал то, что авторы фильма сейчас преподносят в качестве откровения.

Дух времени - видео-ответ

Вам выводы сообщать не буду - разговаривать с вами - только тзря время тратить.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 21:50   #182
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Да Вы глупее всех детей малых - не хотите даже понять логику на уровне одного бита
Алексей, если Вы напряжетесь, то тоже найдете нелогичность в этом Вашем высказывании... я думаю, что найдете...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 21:55   #183
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
найдете нелогичность в этом Вашем высказывании.
Так Вы уже не дети. То есть, я сказал, что Вы поглупели:
Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 21:59   #184
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Так Вы уже не дети. То есть, я сказал, что Вы поглупели:
Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное
Спасибо, Алексей, я поняла, что ошиблась
Счастья Вам и здоровья.

PS ... начинаю любить Логонетика...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 10:01   #185
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Так Вы уже не дети. То есть, я сказал, что Вы поглупели:
Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное
Ты по-моему и не умнел. Позоришь гуглистов. Они хотя бы по гуглу логику подучить могут, а тебе и гугл -не в гугл
Ты Лотов -энерго -информационный ПАРАЗИТ.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 12:33   #186
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
У проституток нет никаких ценностей, кроме американских долларов:
Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии.
Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России.

При этом у них США и Саакашвили чисты и непорочны. Вывод однозначен: Ковалев и Боннер - банальные проститутки. Даже не нужен эпитет "политические", потому что какая может быть политика у проституток. Политикой занимаются их хозяева - Соединенные Штаты.


Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин: нужно создать трибунал для тех, кто приказал разрушить Цхинвали.


Благодаря старому мировоззрению мы можем легко заплутать в оценке сложной и динамичной реальности, как, например, автор фильма "Дух времени"

Можно долго плутать среди трех сосен, потому что мы просто не знаем, куда нам идти.

Для новых условий фазового перехода цивилизации нам необходима Новая парадигма мировоззрения.

Наша целостная планетарно-звездная цивилизация (и уже ЕДинственный ИНтернет) должна существовать и развиваться гармонично и вечно. Альтернатива - гибель всех шедевров искусства (если только их не подберут инопланетяне) и полная бессмысленность существования последнего поколения перед лицом тотального самоуничтожения по собственной глупости недальновидности.

Откуда просто следует, что мы просто обязаны в целях самосохранения перейти от парадигмы непримиримых врагов в борьбе за ограниченные ресурсы к парадигме друзей в изобильной вселенной.

И в пределе развития достигнуть уровня развития реального Единственного Осознающего Бога.

В данном случае, если есть государство Косово, то быть и государству Осетия. Все просто, понятно и логично.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 17:49   #187
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибает;
1: либо осознанно встает на путь развития своих пороков -и погибает.
И это все потому,что можно долго плутать среди трех сосен, потому что мы просто не знаем, куда нам идти.
Откуда просто следует, что мы просто обязаны в целях самосохранения не видеть дальше собственного носа.
Чем вязнуть в бессмысленной дискуссии с вами, я лучше вам выводы сообщать не буду - в конце концов, смерть вашего временного тела.

У меня такое чувство, что вы перепуганы жизнью и делаете движение страуса, пытаясь спрятать одну только голову и нет никаких ценностей, кроме американских долларов. Тем самым, вы только умножите свои проблемы и притягиваете виртуальный страх и реальные опасности
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 13:03   #188
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Цитата:
если ада нет, то его надо создать.. (=
Рай и ад. Реинкарнация. Эгрегоры. Бог. Наука. Лженаука.

Есть сиюминутные задачи, которые вы решаете здесь и сейчас для себя. Это близкие последствия ваших решений. Но вся ваша жизнь от начала и до конца имеет некоторое направление, вектор, из которых складывается вектор развития всей вашей родной цивилизации от начала и до конца. Это дальние последствия ваших решений. Какой будет конец вашей цивилизации - так же зависит и от вас. Это вечные последствия ваших решений.

Реинкарнация есть метафора дальних последствий ваших решений. Метафора рая и ада есть точно такая же метафора, но с выходом уже на вечные последствия ваших решений в границах вашей живой цивилизации. Ваша цивилизация либо полностью погибнет (ад), либо будет существовать вечно (рай).

Точно так же, как существуют отрезки и прямые, как конечные множества и бесконечные, точно так же любая живая цивилизация может существовать конечный отрезок времени или бесконечный. Вечность - это просто.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени. Любой интервал - значит и конечный и бесконечный. А какие еще вы знаете?

Все что имеет начало - имеет и конец. Как же цивилизация может существовать вечно? Но мы же интуитивно постулировали уже, что Мир и Бог существуют вечно. математические постулаты и доказанные теоремы так же существуют вечно, хотя им можно снова открывать и забывать))

У Мира, Бога и с помощью математики, с помощью этого триединства можно научиться любой живой цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно.

Для начала надо просто осознать свой исторический выбор и осознанно встать на вечный путь развития, понимая, что нет для разума более сложной задачи, чем вечно существовать. Попробуйте придумать задачу посложнее.

Если мы сможем решить самую сложную задачу, то нам легко будет решить и все остальные задачи, которые будут по определению меньшей сложности.

А что такое Мир и Бог? У нас все просто, логично, понятно, прозрачно, во что верить совсем не обязательно (раз все строго логично) и без заумной дури.

Постулирую, что Мир вечен, бесконечен, целостен, внутренне непротиворечив (по каждому объекту), вне Мира вы можете обнаружить только тот же Мир. Мир - это все, что есть, будет и может быть. По логике определения Мира получается, что Мир - единственен. На самом деле, можно объект Мир постулировать более строго, потому что это определение Мира избыточно. Например, вечность Мира можно вывести из его бесконечности. Но это оставим математикам))

Постулирую, что Бог есть Символ идеальной разумной сущности. Я же говорил, что у нас все будет просто))

Как Символ Бога связан с живой цивилизацией? Очень просто. Развитие любой живой цивилизации в Мире есть развитие феномена сознания, иначе все бессмысленно. Предел развития всех живых цивилизаций в Мире, с точки зрения их наблюдателей, и есть Осознающий Бог. Мир - один. Значит и Бог - один. Если богов еще много, то Предел еще не достигнут. Что тут не понятного - все предельно просто.

Понятия Вечности и Совершенства неразрывно друг с другом связаны. Сейчас докажем. Вечная цивилизация совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства. Совершенная цивилизация вечна, потому что у нее нет никаких причин прекратить свое наслаждение жизнью.

Эгрегор - это шаблон поведения в стандартной ситуации. Все так поступают в данном случае, и я так буду поступать, иначе все забудут, зачем они здесь, глядя и удивляясь на меня)) Если я здесь, только потому, что я совершаю переход через данное место и моя задача сделать переход с минимальными затратами, то я буду поступать так, как принято поступать в эгрегоре для данной местности и ситуации. Все идут строем к Выходу и мне надо туда же. Глупо было бы устроить пляски в плотной толпе, движущейся к единственному Выходу и у которой Здесь нет никаких более задач, как что-то еще обдумывать про себя о том, что ждет тебя после Выхода, если это, конечно, не экстремальный перфоманс))

На Луне нет никаких эгрегоров, потому что там нет ни одной живой души. Там нет даже ни одного исправного лунохода. Эгрегор - это программа поведения, записанная в нейроны вашего мозга, которая удобна, уместна и полезна здесь и сейчас. Не более того. Если Вы осознаете, что эгрегор всего лишь программа, вы легко можете ее изменить, доработать или мгновенно сменить на другую, какую вам надо. А что вам надо в этой своей короткой жизни? Учитываете ли вы дальние и вечные последствия итога всей своей жизни?

Мир, Бог и математика существуют в триединстве. Каждая сущность из триединства - единственна. Отрицание этого триединства и есть лженаука. Зачем она тогда вообще нужна? Абсолютно не нужна. Еще раз: Отрицание триединства Мир=Бог=Математика есть лженаука. Это не математическая формула, а метафора. Знак равенства здесь говорит только о том, что мне не удастся описать целостно и непротиворечиво одну сущность из триединства без того, чтобы не использовать другую сущность. Кажется, что достаточно нам будет одной только Математики. Но описывать мы будем Мир, в который мы все погружены и который нас пронзает и пронизывает, и без символа Бога у нас не получится сформулировать наши вечные последствия принятия решений здесь и прямо сейчас, без которых наша любая теория будет неполной.

Вы только что прослушали простую краткую лекцию по Новой парадигме Мировоззрения Нового тысячелетия после Первого фазового перехода Земной цивилизации, который, благодаря Ускорению исторического времени случится к середине 21 века))

Погибнет ваша родная цивилизация или будет существовать вечно? Ваша цивилизация - вам и решать.

Моя задача была только обозначить вам контуры спектра решений в рамках Математической Метатеории Мировоззрений, которая содержит и Философию Компьютерных Существ, и Древнюю Философию Вечных Цивилизаций, и Мировоззрение Осознающего Бога, и мое личное мировоззрение, как осознающей временной сущности, исходящей ниоткуда и устремленной в никуда и пребывающей нигде, что эквивалентно прямо противоположному вечному и бесконечному совершенному состоянию

Последний абзац - шутка)))
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 13:55   #189
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 14:09   #190
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Механик, забавно, не знал

вывод из пари, что если бога нет, то его надо Создать.

Потому что если Бога нет, то все цивилизации должны погибать, потому что они не могут образовать Предел. А это означало бы, что в вечном бесконечном Мире рано или поздно неизбежно погибнет и Земная цивилизация.

Так как неизвестно точно, есть Бог или нет, но, используя вывод из пари Паскаля, мы должны предполагать, что Бог существует и этого уровня развития мы можем достичь в бесконечности, если еще раньше не вольемся в его реальные структуры
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 14:14   #191
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Механик, забавно, не знал

вывод из пари, что если бога нет, то его надо Создать.

Потому что если Бога нет, то все цивилизации должны погибать, потому что они не могут образовать Предел. А это означало бы, что в вечном бесконечном Мире рано или поздно неизбежно погибнет и Земная цивилизация.

Так как неизвестно точно, есть Бог или нет, но, используя вывод из пари Паскаля, мы должны предполагать, что Бог существует и этого уровня развития мы можем достичь в бесконечности, если еще раньше не вольемся в его реальные структуры
Аргумент Паскаля НЕ ялвяется доказательством существования/несуществования Бога.
Это всего лушь аргумент в пользу РЦИОНАЛЬНОСТИ религии.

Механик позволить себе дать вам совет. Бесплатный.
Попробуйте слова обратить в дело. Речь о вашей подписи.
Для начала убедитесь в том что "гуглить" — это совсем не новое мировоззрение. Чтобы убедиться в этом факте используйте поисковые фразы "Машина Луллия", "Раймунд Луллий" "Ars Magna", "Луллизм"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 14:33   #192
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
1. Так и я о том же. Но два варианта - не симметричны. Как не симметричны и физические законы Видимой Вселенной.

2. гугл - интеллект ЕДиного ИНтернета планеты Земля. И именно благодаря ему я развиваю свое мировоззрение
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2008, 00:00   #193
andrrog
Новичок
 
Аватар для andrrog
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 11
andrrog бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Там
Цитата:
На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия бога примерно равны или, по крайней мере, конечны. Тогда возможны два варианта:
  1. Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует, но можно снизить расходы на размер затрат на обряды.
  2. Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за обрядов, постов и всяческих ограничений. Цена «проигрыша» в случае отсутствия бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае его существования бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.
Паскаль забыл ещё по крайней мере одну возможность (а может, и не одну, но для иллюстрации приведу только одну

3. Бог - есть. Но он не из этой религии. Эта религия (кстати, а какую имел в виду Паскаль?) - ложная, и Истинный Бог (как он есть) непременно покарает тех, кто её придерживается, следуя (за кем-то) по ложному пути. Чем покарает? Полным небытием ли (просто уничтожением как таковым) али вечными муками ада... А спасению и сохранению (т.е. опции Save) подлежат только наиболее интересные (для Него) Экземпляры, которые несут креатив и при жизни (этой, а не "той") исхитрились придумать что-то новое, доселе даже Самому Ему неведомое. Ну, сам Паскаль (как учёный) вписал своё имя в анналы (и орралы) истории, что признано, по крайней мере, людьми. Но. Для того чтобы быть оригинальным и креативным - вовсе не обязательно "верить" в этого "Бога", и вообще, даже знать о Нём. Если бы ему надо было, Он мог бы вообще дать изначальное Знание О Себе, зашить его в Основной Инстинкт на уровне ROM-BIOS. Но если Он этого не сделал, если он скрывается от Человека, так что тот всё думает-гадает, "есть ли Бог, нет ли Бога...", значит, Ему, Богу, не особо-то и надо, чтобы о Нём знали и в него верили. Гораздо больше его интересуют Личности, которые ни во что не верят, ни на что не уповают, надеются только на себя, и эти надежды сами же оправдывают. А кто отрекается от этого мира, от мирской суеты, кто весь устремлён душою в загробное существование, пренебрегая этим Миром и жизнью в нём (а Жизнь, между тем, - это Дар Божий, ну и как Бог должен относиться к тем, кто пренебрегает Его Даром?)... Кто занудно клянчит у Бога "И хлеб насущный даждь нам днесь, и избави от Лукавого..."... Нет чтобы самому и хлеба насущного испечь, и с Лукавым разобраться... На фиг Ему такие сдались? Их он Delete и Erase без всякой жалости и сожаления. Ибо нет в них ничего оригинального и заслуживающего Его, Божия внимания. Так что, проигрыш - бесконечный.

Кстати, этот (№3) вариант - ещё более логичен и обоснован. Но. Чисто по-Паскалевски. Если обосновывать это всё "теорией игр", то в итоге окажется (я так думаю), что выгоднее всего - не верить нив Бога, ни в Чёрта, ни в Кочергу. Потому что в кого ни поверь, а всё равно может оказаться, что Он на самом деле - другой, и покарает тебя за это больше. Скажем, ты веришь в Бога, а карать тебя будут Чёрт и Кочерга, которым это не понравится. Ну и так далее. Лучше уж нейтралитет и статус-кво.
andrrog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 14:36   #194
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
andrrog, логично.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 15:58   #195
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
andrrog, Ваше рассуждение неверно, потому что реальный Осознающий Бог - математик, не догматик, Знание ставит выше веры, ибо Знает и Делает, и не верит ни в какую вашу примитивную и противоречивую религию (заточенную под определенное концептуальное управление тем или иным народом) ни на одной планете и ни в одной из вселенных.

Вселенная предоставляет нам целый спектр возможностей, и мы можем научиться их использовать.

Мозг надо настраивать на успех предприятия. А это проще всего сделать, если вы всецело будете стремиться к цели, используя малейшую возможность. Такую нацеленность на успех можно назвать верой в успех дела
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 17:19   #196
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от andrrog Посмотреть сообщение
Кстати, этот (№3) вариант - ещё более логичен и обоснован.
Читайте внимательно. И не ленитесь искать. В википедии упомянуто возражение Уильяма Джеймса.
Если бы некоторые участники темы пользовались поисковиками, то прочли бы и это. А еще нашли бы тексты последователя Джеймса — Пирса.

Одним словом, логонетики никогда не переведутся… А расейская земля на них особенно урожайна…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 17:20   #197
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
И не приплетайте сюда логику или математику, пока не ознакомитесь со штрихом Пирса и Морриса.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 17:36   #198
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
andrrog, логично.
С точки зрения неверующего человека... Не имеющего личных опытов с Ним...
И наоборот, нелогично с точк...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 17:43   #199
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от andrrog Посмотреть сообщение
Потому что в кого ни поверь, а всё равно может оказаться, что Он на самом деле - другой, и покарает тебя за это больше. Скажем, ты веришь в Бога, а карать тебя будут Чёрт и Кочерга, которым это не понравится. Ну и так далее. Лучше уж нейтралитет и статус-кво.
Если у вас нету дома, пожары ему не страшны.
И жена не уйдет к другому,
Если у вас, если у вас, если у вас нет жены, нету жены.
Припев:
Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.
Иметь или не иметь.
Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед.
И с другом не будет драки, если у вас друга нет.
Припев
Если у вас нету тети, ее вам не потерять.
И если вы не живете, то вам и не умирать.
Припев
Если у вас нету тетти, ее не отравит сосед,
И жена не уйдет к другому, если у вас друга нет.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:05   #200
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Смех

Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Если у вас нету тёти, ее не отравит сосед
Тривиальная мысль. Если нет сущности, то не с чем и работать. Если не задана область определения существования сущности, то не о чем и говорить, потому что ничего невозможно доказать. Типичные граничные условия задачи для математика
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:09   #201
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Тривиальная мысль. Если нет сущности, то не с чем и работать. Если не задана область определения существования сущности, то не о чем и говорить, потому что ничего невозможно доказать. Типичные граничные условия задачи для математика
Если бы сущности и вправду не было — то вы бы тут на пяти страницах не пытались отрицать существования оной.
И тот факт что вы тут тужитесь является косвенным доказательством существования… этой самой сущности.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 22:49   #202
эго
Пользователь
 
Аватар для эго
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 36
эго бесцветный фон
Митрополит Сурожский Антоний
ТРУДЫ
Бог под вопросом

... мы не умеем немедленно отличить истинное от лжи, распознать Бога от карикатуры на Него.
... Христианина охватывает страх, потому что ему кажется, что, как только он ставит под вопрос свой образ(модель) Бога, он грешит против Самого Бога. Я хочу вам пояснить его ошибку, коротко сравнив сомнение христианина с систематическим, творческим сомнением ученого. Ученый собирает данные; когда их становится слишком много и не удержать в одной руке, когда, чтобы использовать эти данные, надо их связать между собой, расположить так, чтобы рассматривать их как целое, а не по отдельности, ученый строит гипотезу, теорию, модель, которая позволила бы держать все данные вместе и видеть их взаимосвязь. Но ученый прекрасно знает, что эта модель искусственна, что это лишь способ объединить данные и что объективная реальность обнимает множество других фактов. И первое, что сделает настоящий ученый, построив такую модель: он начнет искать ошибку в своем построении или, если ошибка не находится, искать тот новый факт, который никоим образом не вписывается в модель, потому что лишь разрушив модель, ученый может приблизиться — возможно, всего на шаг — к более истинному видению реальности, которая всегда превосходит промежуточное видение, выраженное его моделью, его теорией, его гипотезой. Отношение ученого к сомнению таково, что он ищет сомнения, систематически к нему прибегает, это сомнение беспощадно, оно мужественно, и все время это сомнение возможно лишь потому, что в основе его лежит уверенность: цель его поиска — не построение модели, а все более истинное, все более полное видение реальности. И ученый знает, что разрушение всех последовательных моделей реальности никак не угрожает самой реальности, тому, что есть на самом деле.

Так вот, мы, христиане, могли бы чему-то научиться в отношении сомнения, обуревающего нас или встающего перед нами. Сомнение, вопрос появляются лишь тогда, когда нашему сознанию предстает новый факт; пока новых фактов нет или пока мы не обнаружили слабое место на своем пути, мы со всем согласны. Но когда мы обнаружили слабое место или новый факт — это означает, что у нас есть новые данные для построения, а не просто данные для разрушения. И это очень важно: ученый ставит свою модель под вопрос, потому что уверен, что реальность незыблема. Христианин не смеет посягнуть на свою модель, потому что боится, что его модель и есть Сам Бог и что, ставя под сомнение модель, он посягает на Бога.

Что касается богословских выкладок, с этим еще можно справиться. Но когда мы собрали в модель данные Откровения, проблема становится гораздо болезненней, потому что и тут мы делаем ошибку: мы путаем то, что нам уже открыто, с полнотой того, что еще предлагается нашему познанию, мы смешиваем частичное откровение, пусть и очень богатое, с видением Самого Бога. Святой Григорий Богослов в IV веке сказал, что, если бы нам удалось собрать все данные Откровения и создать из них как можно более богатый и полный образ Бога, если в этот момент мы безрассудно сказали бы: «Вот мой Бог», мы создали бы идола, который закрывает видение Бога истинного, вместо того чтобы создать прозрачный образ, который позволил бы нам видеть сквозь него реальность, все более его превосходящую.

... Христос разделяет с нами потерю Бога: Он измерил, как никто в тварном мире не мог измерить, что такое — потерять Бога, быть без Бога, что такое атеист.
... Но центр тяжести, так сказать, источник надежды — именно сомнение, а не безошибочная устойчивость. Потому что сомнение в каждый миг ставит под вопрос узость нашего видения, ограниченность нашего понимания и свидетельствует в каждый миг, что Сам Бог, Живой Бог вторгся в наше сознание и ломает модель. Модель разлетается на куски, но ни на миг это не предполагает угрозу Самому Богу. Бог превосходит модель, превосходит статичный образ. Он превосходит и динамичный образ, Он превосходит и понятие тайны. Он превосходит познание — как мы его понимаем в терминах познания мира материального, Он превосходит даже приобщенность — как мы ее понимаем в меру нашего опытного знания. Все может — и должно быть — поставлено под вопрос, не потому чтобы мы ставили под вопрос Бога, человека или взаимоотношение, но потому что в каждый момент Бог требует от нас более глубокого понимания и более животрепещущего отношения с Ним.
эго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 17:00   #203
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Сначала изучу Турбо-Суслик (гуглить), потом вернусь в тему, если она мне будет еще интересна.

Вообще-то уже не интересно повторять по 10 раз то, что не будет понято вами никогда
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 01:51   #204
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И тот факт что вы тут тужитесь является косвенным доказательством существования… этой самой сущности.
Мои пять копеек!
Атеист священнику: Бог - это пустота, и я уже 15 лет борюсь и доказываю это!
Священник: а Вы в своем уме?
Атеист: В смысле?
Священник: Ну если Вы 15 лет боретесь с пустотой......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 02:22   #205
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
С другой стороны, например, есть президент в России, нет президента в России, мне от этого не жарко и не холодно.
Аккура 10-го ноября 1983 г. Механик пребывал в камере №23 окружной гауптвахты ПрибВО…
Вот 9-го было в камере тепло. А 10-го — о-очень холодно. Леонид Ильич волею Божьей помре… Такой шухер поднялся _ весь округ поставили под ружье и до кочегарки гарнизонной гауптвахты ниокму не было дела.
А когда Бориса Николаича собрались низложить… — так Механика чуть не пристрелили когда он пошел мусор выбрасывать. И потом еще дня три пальба была…
Паны дерутся - у хохлов чубы трещат — хохлятская народная мудрость.

Так что есть президент или нет — все же для многих актуально. Если не в медвежьем углу или не в ауле горном живешь…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 12:18   #206
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 338
Алексей Лотов обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Так что есть президент или нет — все же для многих актуально.
Ну да, просто факт его присутствия ощущается не везде, не сразу и не всеми

Как известно, КОБовцы резко отрицательно относятся к библии. Но я нашел в ней немало чистого и непорочного, потому что кто ищет - тот всегда найдет:

Иоан.1:1 В начале было Слово

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Матф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Матф.7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Матф.12:35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

Прит.14:14 Человек с развращенным сердцем насытится от путей своих, и добрый - от своих.

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

Шакьямуни часто задавали вопросы, которые задаются и сейчас, например: существует ли Бог? Кто создал мир? Есть ли жизнь после смерти? Классическим ответом, который обычно давал Будда, было молчание. Он отказывался отвечать на эти вопросы специально, так как «в них нет пользы, к их нельзя применить религиозной жизни, и не ведут они к Высшей Мудрости, Блаженству Нирваны.»

Даже если дать ответы, говорил он, все равно остаются проблемы, а именно: рождение, старость, смерть, печаль, горе, несчастье, отчаяние – все мрачные стороны жизни – и для того, чтобы их искоренить, я предписываю свое учение.

В глубине человеческого осознавания присутствует высшая реальность, которая безгранична в сострадании и неизмерима в мудрости. Она вовлечена в бесконечную деятельность по достижению Просветления всем живущим.

Например, атеисты считают, что со временем понятие «бог» становится менее и менее значительным в жизни человечества. Атеисты создали для себя «бога» таким, чтобы он соответствовал их представлениям, нисколько не озаботясь тем, насколько это соответствует единственной реальности единственного Мира.

Но исходя даже из элементарной логики следует, что если цивилизация не погибнет, то в пределе своего развития она достигнет уровня развития идеальной разумной сущности, которую можно обозначить символом Бог.

Если в Вашем мысленном эксперименте цивилизация еще не достигла уровня развития Единственного Осознающего Бога, то этот мысленный эксперимент еще далек от своего логического завершения…

Если постулировать бесконечность Мира, то из этого будет следовать его вечность, потому что при ограниченности скорости распространения сигнала, при законе сохранения энергии и при жесткой структуре первокирпичиков материи любой из вселенных, потребуется вечность, чтобы уничтожить Мир и бесконечный ресурс энергии, чтобы это осуществить. При этом выделится столько энергии, что хватит на создание еще одного бесконечного Мира.

Невозможно себе представить, что в вечном и бесконечном Мире ВПЕРВЫЕ за всю вечность его существования создались условия для появления разумных сущностей, одна из которых написала этот текст, а другая сейчас его читает))

Иоан.1:1 В начале было Слово… Слово было произнесено вечность назад. Неужели вы будете меня убеждать, что впервые за вечность существования бесконечного Мира я сформулировал идею, которая никому, нигде и никогда не могла придти на ум? Спасибо, конечно, за оценку моих способностей порождать новые идеи, но, как известно, все новое - это хорошо забытое старое. Я ничего не придумываю. Просто с помощью наблюдения за пронизывающим меня Миром, помогая себе гуглем, собираю информацию и с помощью сортировки и логики извлекаю из этого потока устойчивые паттерны - логические конструкции.

Осталось только заметить, что нет закона природы, по которому все цивилизации должны погибать. Закон роста энтропии не работает для открытых и бесконечных систем. Мир существует вечно и осталось только научиться у него, как это ему удается.

Итак, цивилизации разумных существ возникали всегда. И те из них, которые не погибли, за вечность существования Мира образовали Предел, который мы обозначаем символом Бог.

Таким образом, Бог не менее реален, чем сам Мир, чем Вы прямо сейчас.

Если Вы попросите у меня доказательств существования Бога помимо моих строгих логических рассуждений, то я сначала попрошу Вас добыть доказательство существования людей у муравьев. Примерно уровень разрыва в развитии между человеком и Богом можно соотнести с разрывом в уровне развития между муравьем и человеком.

Но есть и прямое доказательство того, что идеальная разумная сущность реально существует, потому что прямо в Вас самих есть нечто, что является феноменом идеальной разумной сущности. Правда этот феномен не устойчив, не объемен, не целостен, противоречив и едва-едва обнаруживаем Вами в редкие мгновения прозрения. Я говорю о феномене сознания.

Но когда Вы обнаружите у себя феномен сознания и в результате целенаправленной практики добьетесь того, чтобы он стал устойчивым, объемным, целостным, внутренне непротиворечивым, хотя бы на время специальной медитации, то до Вас дойдет, наконец, через тысячи лет, смысл слов плотника Иисуса, которые я привел в самом начале своего камента.
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 01:12   #207
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алексей Лотов Посмотреть сообщение
Как известно, КОБовцы резко отрицательно относятся к библии..
Вряд ли сей факт существенно отразится на будущих тиражах этой книги…
У ней, в смысле у Библии за все время ее изданий-переизданий было столько критиков… Одной критикой больше… одной меньше… Рояля не играет.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 21:36   #208
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А можно верить или нет по собственному хотению?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 21:57   #209
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Можно.
.
Небольшое уточнение. Смотря как, и во что.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 22:01   #210
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Неважно как и во что... Я или верю или не верю (мнение может меняться по мере поступления новых вводных) - это как любовь или есть или нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 22:47   #211
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ты всё равно во что-то веришь, даже будучи атеисткой.
Вера (уверенность) -- это вероятностный прогноз.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 23:01   #212
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Неважно как и во что... Я или верю или не верю (мнение может меняться по мере поступления новых вводных) - это как любовь или есть или нет
мой верующий друг сформулировал так - вера получается через работу по обретению веры

это о православном аспекте. когда читал буддистов стало понятнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 00:17   #213
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А зачем нужна работа по обретению веры? Если нет веры, то и бог с ней

Алер, повторю - неважно во что и как я верю, важно то, что с моей точки зрения это чувство неподконтрольное (как и многие другие чувства)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 00:32   #214
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Верующим человеком легче управлять через соответствующую вере мотивацию. А без мотивации никто ничего вообще делать не будет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 00:34   #215
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
слышу я тебя, слышу...))
.
Цитата:
чувство неподконтрольно
И да и нет.
.
Разум, обрабатывая информацию, нередко задаёт чувство/убеждение... Порождает его.
...Или меняет на другое.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.04.2019 в 00:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 01:01   #216
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно верить или нет по собственному хотению?
Конечно. Когда мы работаем с чакрами, мы верим что они есть. Когда у нас понос, мы перестаем верить в чакры, и начинаем верить в сорбенты.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 01:02   #217
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Неважно как и во что... Я или верю или не верю (мнение может меняться по мере поступления новых вводных) - это как любовь или есть или нет
Любовь она тоже иногда, то ли есть, то ли нет, то ли того люблю, то ли этого, то ли обоих разом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 01:04   #218
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Конечно. Когда мы работаем с чакрами, мы верим что они есть. Когда у нас понос, мы перестаем верить в чакры, и начинаем верить в сорбенты.
ччорт
ожидаемое
"когда мы работаем с поносом"


испугался, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 01:19   #219
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"когда мы работаем с поносом"
"когда мы работаем с отношениями".
... Терпеть не могу этот психоложеский новояз.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 01:23   #220
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
как любовь или есть или нет
Люблю и ненавижу.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 01:25   #221
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Люблю и ненавижу.
обнять и придушить шоль?
эт диалектический материализм уже какой-то
единство и борьба противоположностей
а результат один
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 01:29   #222
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"когда мы работаем с отношениями".
... Терпеть не могу этот психоложеский новояз.
А мне норм. Потому что отношения - это продукт почти осмысленных действий и стремлений. Почему бы не работать с ними?

Ну, я просто отношения с чувствами не параллелю.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 06:42   #223
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А зачем нужна работа по обретению веры? Если нет веры, то и бог с ней

Алер, повторю - неважно во что и как я верю, важно то, что с моей точки зрения это чувство неподконтрольное (как и многие другие чувства)
тебе не нужна, ты и не делала. и мне. а ему было нужно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 08:41   #224
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А мне норм. Потому что отношения - это продукт почти осмысленных действий и стремлений. Почему бы не работать с ними?

Ну, я просто отношения с чувствами не параллелю.
А как с отношениями работают? С любыми. Вроде это прогнозированием назвать можно, не? Особенно если чувства не мешают.
Iruncha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 10:15   #225
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А как с отношениями работают? С любыми. Вроде это прогнозированием назвать можно, не? Особенно если чувства не мешают.
Слушай, этим словосочетанием много чего именуют, иной раз разводилово, кстати.

Из интересных мне вариантов - попытки убрать или компенсировать невротические реакции в отношениях.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 00:07   #226
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
убрать или компенсировать невротические реакции в отношениях.
Это замечательно, но по-моему, они убираются если только вместе с отношениями. Потому что на практике "убрать невротические реакции" скорее всего может означать "убрать чувства".
Iruncha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 00:48   #227
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему? Если я знаю, что кто-то раскидывает носки по квартире (классика, но я не сталкивалась с подобным), то я перестану психовать по этому поводу, принимая, как данность в общении с данным индивидуумом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 08:23   #228
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, а с чего вдруг ты перестанешь психовать, если в тебе уже сформировано определенное отношение к порядку? Не перестанешь. Возможно, будешь терпеть, имитировать нужное поведение, но психовать внутри себя не перестанешь.
Iruncha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 10:10   #229
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тутгром, а с чего вдруг ты перестанешь психовать, если в тебе уже сформировано определенное отношение к порядку? Не перестанешь. Возможно, будешь терпеть, имитировать нужное поведение, но психовать внутри себя не перестанешь.
Методами НЛП призвание из за носков убирается за один раз. Из чего делаем нехитрый вывод что сам себе это человек тоже может сделать достаточно быстро.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 10:23   #230
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
ВиШень, временно. Человек сам себя может настроить на определенное, противоестественное для себя, поведение, если оно ему зачем-то нужно, да. Но никаким внушением и самовнушением не изменить сложившийся стереотип поведения полностью. То, что заложено с детства. Я не встречала таких, кто бы сначала придерживался порядка, потом стал бардачником.
Iruncha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 10:33   #231
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ЫЫЫЫ!
жги ищщо!

если кратко - дрессировка
а то, про что ты говоришь - привычное поведение. вырабатывается буквально за пару подкреплений. корректируется от двух недель. самокорректировка - возможна.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 10:38   #232
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Не удивительно, что в этом моменте обязательно должен появиться Афа с дрессурой.

А что, дрессура убирает "невротические реакции"?
Iruncha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 10:53   #233
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не поверишь
хотя
погугли адаптивное и компенсаторное поведение
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 11:11   #234
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Верить или не верить и какого бога выбрать на данный момент - это надо решать по обстоятельствам. Вот я сижу себе в кресле, мне не хочется особо радоваться или огорчаться, ничто не тревожит, - зачем мне бог сейчас?

Ответила и перелистнула читать первое сообщение в теме
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 11:17   #235
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Не удивительно, что в этом моменте обязательно должен появиться Афа с дрессурой.
Накилон
Афа -- он бихевиорист.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 11:19   #236
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Вот я сижу себе в кресле, мне не хочется особо радоваться или огорчаться, ничто не тревожит, - зачем мне бог сейчас?
Это пройдёт.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 11:38   #237
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Настоящая тема: "Верить или не верить в Бога".
Цитата:
Лета:
Верить или не верить ...
Верить или не верить, - это уже производный вопрос. Ибо, как ни крути, ни верти, но, наверное, все же у каждого и уже в достаточной степени половозрелого, правильно чувствующего, здравомыслящего и образованного кроманьона или кроманьонки (как правило, от 35-40 лет и выше ..) в любом случае уже как-бы должен "включиться" и начинать ощущаться "в голове" некий указатель на присутствие в нашем мире некого "Абсолюта". Ощущение это, конечно, чисто свойства иррационально-трансцендентного (не путать с термином "трансцендентальное"), которое логически рациональными способами, относящихся к сфере понятий эмпириокритицизма, вряд ли можно, так сказать, "пощупать" и объяснить с "научной точки зрения", или, тем более, с точки зрения так называемого "бытового, житейского здравого смысла".

Примечание:
Цитата:
Иррациональное выступает здесь в самых разных обличьях: бессмысленного и безразличного к человеку "абсурда" (Камю, Сартр), открывающегося в "шифрах" и сочувственного к человеку трансцендентного (Ясперс), персоналистски понимаемого "Бога" (или упомянутого только что выше "Абсолюта"). (Шестов, Марсель, Бубер).

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 25.04.2019 в 11:50.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 11:41   #238
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Накилон
Афа -- он бихевиорист.
ты как т широко меня обозвал
меня интересуют только мышилюбимые стрессы. а там пофиг наследственность. до проявлений скорей не доживут.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 11:43   #239
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

Афа,
ты б озвучил свои способы отрицательного и положительного подкрепления. Дрессуры то есть.
.

Последний раз редактировалось Алер; 25.04.2019 в 11:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 11:50   #240
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
издеваешься.
мы что делаем? какой цели добиваемся?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:02   #241
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Верить или не верить, - это уже производный вопрос. Ибо, как ни крути, ни верти, но, наверное, все же у каждого и уже в достаточной степени половозрелого, правильно чувствующего и здравомыслящего кроманьона или кроманьонки (от 35-40 лет и выше) в любом случае уже как-бы должен "включиться" и начинать ощущаться "в голове" некий указатель на присутствие в нашем мире некого "Абсолюта". Ощущение это, конечно, чисто свойства иррационально-трансцендентного (не путать с термином "трансцендентальное"), которое логически рациональными способами, относящимися к сфере понятий эмпириокритицизма, вряд ли можно, так сказать, "пощупать" и объяснить с "научной точки зрения", или, тем более, с точки зрения так называемого "бытового, житейского здравого смысла".
Примечание:
Не ощущается. Я, наверное, сломалась.

Бог нужен мне как костыль, в некоторые моменты жизни, я даже помню четко в какие - например, когда ребенок потерялся. В такие моменты готов поверить во что угодно - психика просто не справляется с нагрузкой живо возникающих в мозгу различных картинок "ужасов", что могут происходить или уже случились, пока ты стоишь вот тут вот и не в состоянии ничего сделать...

Или близкий умирает, и хочется верить, что это ещё не всё, и что то возможно там, за гробом.

Но я чётко понимаю, что в любом случае, это просто защита моего мелкого и слабого сознания от того, на что я не могу повлиять.

Бог мне нужен как инструмент познания. Но тут скорее не бог, а стихиали - духи, можно сказать так, живой природы: рек, лесов, ветра. Мне нравится думать иногда, что они разумны и с ними можно общаться так или иначе. И я даже так и упрощаю свое понимание.

Но я также вполне осознаю, что это мои фантазии, которые одинаково нужны мне как фантазии и как возможное отражение реальности.

Вообще мне больше импонирует, конечно, образ человека не подчиняющегося воле богов, восстановления или созидающего "против воли" бога.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:07   #242
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Притом, я не отрицаю веры.
Веры в то, во что ты считаешь нужным верить. Тоже по собственному выбору, естественно. То есть вот так - выбрать и поверить.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:10   #243
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
издеваешься.
мы что делаем? какой цели добиваемся?
Не понимаю, о чём ты.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:12   #244
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета
.
То есть вот так - выбрать и поверить.
в результате пропаганды...
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:14   #245
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Вообще мне больше импонирует, конечно, образ человека не подчиняющегося воле богов, восстановления или созидающего "против воли" бога.
Т.е. тебе бог сейчас нужен как соперник, противник, навязывающий свою волю?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:15   #246
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не понимаю, о чём ты.
способы подкрепления чего? и для чего?
не, я могу полный список вывалить
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:21   #247
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
в результате пропаганды...
Естественно. А кто то верит иначе, чем в результате пропаганды?

Пропаганду мы тоже выбираем, кому-то нравится одна, кому-то - другая
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:22   #248
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. тебе бог сейчас нужен как соперник, противник, навязывающий свою волю?
Бога нет, Тутгромушка.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:55   #249
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Бога нет, Тутгромушка.
Вопрос спорный. Ты сама пишешь, об использовании бога в определенные моменты. Есть он или нет - вторично, главное, что есть люди на чью жизнь вера в бога влияет. Вот вера в существование динозавров (или знание того, что они жили на земле) влияет намного меньше
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 13:08   #250
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вопрос спорный. Ты сама пишешь, об использовании бога в определенные моменты. Есть он или нет - вторично, главное, что есть люди на чью жизнь вера в бога влияет.
Естественно влияет. Она влияет даже на мою, когда мне начинают доказывать, что бог есть, поздравлять в его рождением, смертью, крещением, покровом его матери, нисхождением его отца. Добавляются ещё и те, кто режет барашков под окнами многоквартирных домов и окропляют святой водой трансформаторы.

Мне все они напоминают людей нетрадиционной ориентации, которым просто необходимо публично демонстрировать свою "нормальность".
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 13:19   #251
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если что-то влияет на жизнь, то неважно существует оно или нет.
Есть много реально существующих вещей, которые никак на нас не влияют.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 19:06   #252
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Лета
.
Говорить, что бога нет -- это некорректно.
Бог существует как идея.
..То есть, существует в качестве системы представлений.
-------
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 20:20   #253
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не поверишь
хотя
погугли адаптивное и компенсаторное поведение
Тебе надо, сам и гугли. Не канает твоя дрессировка, не знаю чего ты её везде тащишь.
Iruncha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 20:54   #254
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Лета
.
Говорить, что бога нет -- это некорректно.
Бог существует как идея.
..То есть, существует в качестве системы представлений.
-------
Бог существует как идея? Думаю, это верно лишь для тех, кто живет в своих иллюзиях как в реальности. Пока мозг снабжается кровью и получает все необходимое для жизнедеятельности - он производит иллюзию существования и нашего Я и нашего земного существования - …но это временно))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 20:55   #255
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тебе надо, сам и гугли. Не канает твоя дрессировка, не знаю чего ты её везде тащишь.
тебе не канает. так тебя пока и не дрессировали
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 21:21   #256
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
способы подкрепления чего? и для чего?
Ты частенько упоминаешь дрессировку..., выработку рефлексов, - типа "за две недели"...
... Вот я и спрашиваю, какие именно методы подразумеваешь (кнут и пряник). Конкретно.

Цитата:
я могу полный список вывалить
Давай, хотя бы неполный.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 23:20   #257
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
алер, я не реже в связке ссылаюсь на прайор. надо б догадаться, не?


смерть, наказание, отрицательное подкрепление, гашение,несовместимые действия, привязка команды, подкрепление не, смена мотивации.
вроде так. можешь в оригинале глянуть.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 23:36   #258
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
тебе не канает. так тебя пока и не дрессировали
Обойдусь. Фильмы в жанре ужасов давно раскрыли эту тему.
Iruncha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2019, 16:51   #259
Marriv
Новичок
 
Аватар для Marriv
 
Регистрация: 15.10.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Marriv обретает свой цвет
Верить или не верить дело каждого. Считаю, что навязывать свою точку зрения по этому поводу неуместно, потому что у каждого своя правда. А навязывание со стороны выглядит очень глупо.
Marriv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2019, 16:59   #260
Мохито
верю в Деда Мороза
 
Аватар для Мохито
 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 169
Мохито обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Лета
.
Говорить, что бога нет -- это некорректно.
Бог существует как идея.
..То есть, существует в качестве системы представлений.
-------
вот, согласна
__________________
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. :)
Мохито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 19:53   #261
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть много реально существующих вещей, которые никак на нас не влияют.
Та, да, - но как только о них подумаешь, - значит, уже повлияли. Вот, - я сейчас подумал о том, о чем ты сказала, - о "реально существующих вещах", - ну, и естественно, тут же об этих вещах не только подумал, но и задумался ... Значит, - уже повлияло. Плюс то, что сейчас об этом еще и пишу ... Н-да ... Бифуркация, - и всевозможные другие пути мои, как только это сейчас произошло, - уже, ясен пень, накрылись медным тазом. Все, все ... Остался сейчас только тот, по которому я уже иду ... Сложная механика, - вся эта наша жизнь в этом нашем столь непредсказуемом мире. Что угодно, - вот только что его еще не было, - а вот уже, - бам-ц, - и появилось. И тут же повлияло, конечно же. Н-да ...


.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 31.10.2019 в 20:07.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 19:57   #262
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер
но как только о них подумаешь, - значит, уже повлияли.
Верно мыслишь !


Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Есть много реально существующих вещей, которые никак на нас не влияют.
Это лишь на первый взгляд.
На самом же деле, в природе и в обществе всё взаимосвязано.

Последний раз редактировалось Алер; 31.10.2019 в 20:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 21:24   #263
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот сижу и думаю о кенгуру. Думаете они на меня сильно влияют? А сгоревший дворец в Японии? Даже прогноз погоды, пока я под теплым одеялом на меня не сильно влияет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 21:28   #264
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Цитата:
которые никак на нас не влияют.
Цитата:
на меня сильно влияют?
Громовна, это незаметная подмена тезиса.
Понятно же, что между словами "сильно" и "никак", - большая разница.

Последний раз редактировалось Алер; 31.10.2019 в 22:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 21:40   #265
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
... сижу и думаю о кенгуру.

Напомнило из детства, - детскую доставалку: "Все говорят <нет>, а ты купи слона!". Или, - "Не думай о белом слоне!".
Цитата:
В одной книге по психологии приводится описание интересного опыта с детьми в возрасте около 4-х лет. Перед ребенком находилось 2 лампочки и одна кнопка. Задание было следующим: «Если загорится эта лампочка, то нажми эту кнопку. Если загорится другая лампочка, то НЕ нажимай эту кнопку». Как утверждается в книге, дети нажимали кнопку независимо от того, какая лампочка загоралась, причем время реакции в обоих случаях было одинаковым. Результат этого опыта интерпретируется как невозможность детьми в определенном возрасте правильно реагировать на логические структуры, построенные на отрицании. Легко увидеть, что сообщение «Нажми!» несет в себе указание на конкретное действие, в то время как сообщение «Не нажимай!» (если это инструкция, а не сигнал прерывания) подразумевает огромный класс действий, общей характеристикой которых является отсутствие нажимания. Можно предположить, что результат опыта был бы другим, если бы вместо отрицания была бы предложена какая-то конкретная альтернатива действия, скажем «Хлопни в ладоши!» Для ребенка, когда он слышит инструкцию «Не нажимай!», бывает также сложно не нажать, как для взрослого выполнить инструкцию типа «Не думай о белом слоне!»
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бог, вера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:10.