Генетика

[seevad]

однако зачем было издеваться над генетиками, да ещё ярлык придумали: "вейсманисты - морганисты"....

И если даже допустить, что она тогда ещё была в виде гепотезы - однако она оказалась верной, что не скажешь о насаждаемых тогда взглядах Т.Д. Лысенко

[Иеро]

Сообщение от seevad

Допустим, однако зачем было издеваться над генетиками, да ещё ярлык придумали: "вейсманисты - морганисты"....

А в курсе ли ты, что
Основоположник идей о генах и наследственности Мендель подтасовывал результаты исследований. 6-е место в нашем рейтинге ученый получил за то, все эксперименты прекращались ровно на том этапе, когда получались нужные результаты.

Тем же самым порой занимались и другоие "генетики" И это в те времена было хорошо ивестно компетентным и не очень органам...

И если даже допустить, что она тогда ещё была в виде гепотезы - однако она оказалась верной, что не скажешь о насаждаемых тогда взглядах Т.Д. Лысенко.

А что ты сам знаешь о взглядах Лысенко?

[DVolk]

Сообщение от Иеро

А в курсе ли ты, что
Основоположник идей о генах и наследственности Мендель подтасовывал результаты исследований. 6-е место в нашем рейтинге ученый получил за то, все эксперименты прекращались ровно на том этапе, когда получались нужные результаты.

Это, мягко говоря, неправда.

Рассмотрим при-мер с Г. Менделем, который, по утверждению ав-тора (или им воспроизведена ложная оценка
источника), "в нарушение всех норм науки попро-сту придумал эмпирические данные, подтвержда-ющие открытые им законы вовсе не эмпиричес-ким путем" (с. 39). Это просто не соответствует действительности. Мендель установил законо-мерность наследования признаков формы и окра-ски семян гороха, впервые применив новую для биологии жесткую норму контроля — статистику, и потерпел неудачу, попробовав проверить эту закономерность на других растениях — ястребин-ках. Если бы Мендель не использовал статистику ("искусственно ограничивающий <исследова-тельскую практику> стандарт" — с. 39), он мог и не заметить неудачи. Если бы он, с его талантом ис-следователя, намеревался подтасовать результа-ты, то он не вводил бы в исследование статисти-ческие критерии, и закономерности, полученные на горохе, получили бы подтверждение на чем угодно, даже если бы он высаживал в грядки не семена ястребинки, а пуговицы.

http://spsychology.narod.ru/Jurevich04.pdf.pdf

[seevad]

Вот Сталинисты воспевают Лысенко и гнобят генетиков.

А вот что написал Павел Судоплатов:

"Всем известно «дело биологов»: возникшие в 30-х годах споры по генетике быстро перешли из области науки в область политики. По одну сторону находились всемирно известные биологи, обосновавшие необходимость финансирования дальнейших исследований по генетике. Им противостояла группа карьеристов от науки, возглавляемая Трофимом Лысенко, который спекулировал марксистской идеологией. Он представил правительству картину бесперебойного снабжения продовольствием на основе достижений марксистской биологии, обещал через десять лет начало новой эры изобилия, открыто боролся против генетиков, утверждая, что они ставят палки в колеса прогресса.
Его обещания оказались блефом. Начались новые дебаты, статьи в научных журналах критиковали Лысенко и его последователей. Выдающиеся ученые писали в ЦК, вскрывая серьезные ошибки кремлевского биолога.
На должность заведующего Отделом науки ЦК КПСС Жданов выдвинул своего сына Юрия, который одно время был женат на дочери Сталина Светлане. Юрий Жданов поддерживал критиков Лысенко. При этом использовалась информация Абакумова из научных биологических кругов, полученная от заслуживающих доверия источников: академик Лысенко пытается обмануть правительство, голословно докладывая о своих достижениях в агробиологии, которые на самом деле отсутствуют. В своих письмах ученые говорили, что царствование Лысенко в агробиологии с 30-х годов и его неприятие любых исследований по генетике были губительными для научного прогресса.
Людвигов, начальник секретариата Берии в Совете Министров, рассказывал мне, как Жданов использовал эту ситуацию, чтобы усилить свое влияние в научных кругах. Он не был сторонником свободы научной деятельности, его не интересовали собственно научные вопросы – его скорее волновало расширение своего влияния. Выступления ученых против Лысенко помогали ему назначать своих людей на посты, контролирующие науку и промышленность.
Официальная линия в науке после смерти Жданова вновь начала склоняться к поддержке Лысенко и неприятию генетики. К сожалению, опубликованные работы о судьбе генетики в 40-х годах почти не упоминают, что внезапные изменения в официальном отношении к ученым-генетикам совпали с кардинальными изменениями в партийном руководстве, отвечавшем за науку, и во многом были вызваны ими."

http://lib.rus.ec/b/80491/read

[Aliskana]

Еще один аргумент насчет косяков сталинской модели пришел. Для нее нужно, чтобы лидер разбирался во всех областях науки, управления, экономики, культуры, военного дела, промышленности, сельского хозяйства и т.д. Что нереально. Соответственно, в областях, в которых он не разбирается, будут косяки с нехорошими последствиями.
Как с шарлатаном Лысенко и разгромом генетики или с кибернетикой. Опять же - чем провинились Королев, Вавилов, Альтшуллер?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Как с шарлатаном Лысенко и разгромом генетики...

А разгром генетики, кстати, продолжатеся:

Коммуняки задним числом пытаются протащить обратно в науку бг-мерзские идеи академика Лысенко, о том, что выработанные в ходе внутриклеточной биохимичской адаптации настройки механизмов активации и блокировки экспрессии генов могут передваться потомству, сначала под видом "синтетической", а в последнее время - и вовсе - "эпигенетической" теории эволюции. Более того даже статья в Вики фактичекски критикует Трофима Денисыча Лысенко уже не за сами его тоталитарно-коммунячьи идеи а за небрежность в проведении опытов.

Короче ужаснах! Дотянулся корвавый сталин! Как из душа окатило! Совестливо и гадливо стало на душе!

Я счтитаю, что все застенчивые геи, совестливые этики, неполживые интиллегенты, демократические журналисты и рукопожатные правозащитники должны объединиться и выступить единым форнтом против синтетической и эпигенетической теории эволюции именно с этических и моральных позиций, как против возрождения Тоталитаризма, Сталинизма и Лысенковщины в науке!!!

[BOBA]

Сережа, я правильно понимаю, что нормальную, нелысенковскую генетику тормознули верно, создав так скать плацдарм для прорыва? Вместе с кибернетикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%...ED%EE%E2%E8%F7
↓↓ ВИКИ

Хору капиталистических шавок от генетики в последнее время начали подпевать и наши отечественные морганисты. Вавилов в ряде публичных выступлений заявляет, что «мы пойдём на костёр», изображая дело так, будто бы в нашей стране возрождены времена Галилея. Поведение Вавилова и его группы приобретает в последнее время совершенно нетерпимый характер. Вавилов и вавиловцы окончательно распоясались, и нельзя не сделать вывод, что они постараются использовать международный генетический конгресс для укрепления своих позиций и положения… В настоящее время подготовка к участию в конгрессе находится целиком в руках Вавилова, и это далее никоим образом нельзя терпеть. Если судить по той агрессивности, с которой выступают Вавилов и его единомышленники, то не исключена возможность своеобразной политической демонстрации «в защиту науки» против её «притеснения» в Советской стране. Конгресс может стать средством борьбы против поворота нашей советской науки к практике, к нуждам социалистического производства, средством борьбы против передовой науки.

— И. И. Презент, Докладная записка председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову о международном генетическом конгрессе, Государственный архив РФ

Все обвинения, содержащиеся в данных документах, впоследствии (в ходе реабилитации Вавилова) были признаны не соответствующими действительности

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Вместе с кибернетикой.

Что значит "вместе"????
Кто и когда конкретно разгромил кибернетику???? Документы, ссылки, факты какие-нибудь имеются?

[BOBA]

давай для начала разберемся с делом Вавилова-Лысенко.
Если я выясню, что кибернетику лженаукой не считали - я признаю.
============
ладно, хорошо. Кибернетику тоже - убираю. Техническая разработка ЭВМ в 30-40 годы шла.
Вернемся к генетике.

[BOBA]

Что касается эпигенетической теории. Зело мудреная штуковина
http://www.evolbiol.ru/epigenetics.htm

Согласно этой концепции, непосредственным предметом эволюции являются не гены, а целостные системы развития, флуктуации которых стабилизируются в качестве необратимых изменений.

Так и хочется спросить - на каком движке оно передается между поколениями? Эти целостные системы развития - как транслируются? есть ответ из серии "для чайников"?

что касается синтетической теории эволюции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%...EB%FE%F6%E8%E8

Синтетическая теория эволюции (также современный эволюционный синтез) — современная эволюционная теория, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма. СТЭ также опирается на палеонтологию, систематику, молекулярную биологию и другие.
........................
В англоязычной литературе среди создателей СТЭ чаще всего называют имена Ф. Добржанского, Дж. Хаксли, Э. Майра, Б. Ренша, Дж. Стеббинса. Это, конечно, далеко не полный список. Только из русских учёных, по меньшей мере, следовало бы назвать И. И. Шмальгаузена, Н. В. Тимофеева-Ресовского, Г. Ф. Гаузе, Н. П. Дубинина, А. Л. Тахтаджяна.

Навскидку Тимофеев-Ресовский
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тимофеев-Ресовский

13 сентября 1945 г. Тимофеев-Ресовский был задержан опергруппой НКВД города Берлина, этапирован в Москву и помещен во внутреннюю тюрьму НКГБ.

4 июля 1946 г Военная коллегия Верховного суда РСФСР приговорила его к 10 годам лишения свободы по обвинению в измене Родине.

Он отбывал срок в одном из уральских лагерей ГУЛага. Но в 1947 г. в связи с советскими работами по созданию атомной бомбы как специалиста по радиационной генетике Тимофеева-Ресовского перевели из лагеря на «Объект 0211» в Челябинской области (теперь — город Снежинск[6]) для работы по проблемам радиационной безопасности. К этому времени он был при смерти от голода. С 1947 г. Тимофеев-Ресовский заведовал биофизическим отделом «Объекта 0211», в 1951 г. он был освобожден из заключения, а в 1955 г. с него была снята судимость[4]. В 1955 году он подписал «Письмо трёхсот».