|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
20.09.2012, 10:24 | #1 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Что такое честные выборы?
Я тут периодически сталкиваюсь с утверждениями, что где-то провели/проводят/проведут выборы нечестно.
Стало интересно что под этим подразумевают. Насколько мне известно, изначально критиковалось, что может быть произведён некорректный подсчёт голосов, но когда процедуры, по крайней мере в Росийской Федерации, сделали беспрецедентно прозрачными, впервые в мире даже использовав вебкамеры и допуск наблюдателей практически с улицы - критика продолжилась. С другой стороны, в соседней Украине Ющенко обвинил Януковича в нечестном голосовании, "честно" с нарушением конституции, опираясь на инициативу сторонников, провёл переголосование, котрое назвали "оранжевая революция", а на следующих выборах проиграл с точно таким же счётом и раскладом у оппонента. То есть, народ голосовал так же, как и в прошлый раз, только считали другие люди. Значит, как минимум, критерием "честных" выборов является не только корректный подсчёт голосов избирателей. Что ещё, по-вашему? И почему?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
20.09.2012, 11:17 | #2 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
- загоняют людей на выборы , начальники цехов стоят у участков и отмечают явившихся, при этом премия в следующем периоде зависит от "правильного процента" на участке - в бюллетенях за "неправильного кандидата" ставится вторая галка, которая делает его недействительным - учителя школ и работники администрации города/района проводят агитацию за конкретных кандидатов/партии
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
20.09.2012, 11:37 | #3 | |||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Если в России то безумно странно: у нас безработица меньше 6%, то есть людей откровенно не хватает везде. И держаться за работу, терпя унижение, нужно только за очень большие, для себя, деньги. Цитата:
Цитата:
Вот, скоро пройдут очередные выборы на Украине. Многие утверждают что пройдут они нечестно. Интересно, как? Откуда возьмётся такая огромная армия преступников, готовых подделывать результаты? Насколько я понимаю, такой армии ни у одного из кандидатов нет.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|||
20.09.2012, 11:51 | #4 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Древний, Москва - это не вся Россия...
Если честно - я умиляюсь, читая твоё мнение о положении вещей ВО ВСЕЙ СТРАНЕ. И еще - судя по динамике соседних тем, ты будешь отстаивать своё мнение о правильной власти (что религиозной, что светской), не замечая ни аргументов, ни фактов. Бесполезно, ИМХО. Свои сведения я написала, твоё право в них не верить. Удивительно только твое упорство в создании подобных тем, ИМХО.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
20.09.2012, 12:44 | #5 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
.... А про карусельки, никто ничего? Это когда приезжает толпа народа с открепительными, голосует, на следующий участок, голосует.... Автобусами....
Говорят - так бывает. Врут, поди.... Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.09.2012, 13:34 | #6 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
И самое приятное в наших честных выборах - это то, что суды отклонили все иски, а их было множество.
Результаты судебной практики, обобщенной Forbes.ru, показали: добиться отмены итогов голосования хотя бы по одному участку не удалось ни одной из оппозиционных партий, ни одному физическому лицу. Главное доказательство истцов — несовпадение результатов в копии протоколов наблюдателей и финального варианта документа — не принимается к рассмотрению с самыми комичными формулировками. И это абсолютно понятно. Власть строго запретила судам. И это тоже понятно. Нельзя наказывать за усердие в пользу власти. Иначе, если накажут хотя бы одного мошенника, то на следующих выборах мошенников в пользу власти может вообще не быть. А перестраховаться каждый хочет.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.09.2012, 14:00 | #7 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
ничего, что пенсионного и предпенсионного возраста люди не могут устроиться на новую работу, не? ничего, что специальность применима только на одном месте в городе, не? это я могу послать гендира и положить заяву на стол - и прийти через две недели за трудовой - а у кого-то такая выходка чревата голодом.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.09.2012, 14:04 | #8 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
а вообще - есть только один вариант честного голосования. проверено двухсотлетним опытом.
бостонское чаепитие.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.09.2012, 14:28 | #9 | ||||||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
Голая математика. Так можно пририсовать пару тысяч голосов. И рисовать так очень, очень дорого. Карусельщикам, представителям избиркома, да ещё наблюдателей отвлечь... Цитата:
Не что бы я тебе не верил (думаю, что какое-то количество исков было отклонено, я просто не встречал их...), просто интересно материалы почитать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
...это многое объясняет... Но у Северян было реальное численное преимущество, а у наших романтиков-каинистов очевидно его нет. Тем и живём. Если что, я не считаю голосование честной формой народного волеизъявления в принципе, но совсем по другим причинам.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||||||
20.09.2012, 15:19 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Древний, ты главное не волнуйся. Выборы были честные, от стаи отбились только слабые стерхи, а сомневаются в этом - только люди неумные, или умные - но предатели.
Пасьянс сошелся, правда? Что не так? ..... а то что математики с распределением Гаусса бегали.... так и что? ну побегали - а нынче снова формулы пишут.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.09.2012, 16:02 | #11 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как проходили выборы на одном из участков Санкт-Петербурга
"Как и многие старающиеся обеспечить честность выборов люди я решил принять участие в контроле над выборами. Рано утром 4 марта я начал свою деятельность как член УИК с правом совещательного голоса в участковой избирательной комиссии №1797 по адресу Марата 27..."
Рассказ наблюдателя во всех подробностях и с видео.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.09.2012, 16:53 | #12 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
20.09.2012, 16:54 | #13 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Aliskana, мемуары и прочие сочинения меня интересуют мало. Я даже не знаю существует ли этот человек на самом деле, тем более что произошло. У тебя своё мнение о том что такое честные выборы есть?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
20.09.2012, 16:58 | #14 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Тебя эти факты не интересуют? Так кроме тебя, здесь есть и другие участники. П.С. Проверить реальность автора ЖЖ, назвавшего свое имя, фамилию и выложившего видео, элементарно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.09.2012, 17:17 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Походу Древний это некий православный аналог Севада (тот тоже замечен в отстаивании своих тезисов вопреки логике и фактам).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.09.2012, 17:19 | #16 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Честные выборы - это когда народу позволяют выразить мнение и сделать выбор.
А нечестные - такие: http://esquire.ru/elections
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
20.09.2012, 17:26 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
....... Того, что правильная и честная жизнь вообще никакого значения не имеет .........
Ты, Древний, против наркоты по моему не проголосовал? Или я неправильно предполагаю твою фамилию? Да, я за сарказмом прячу мнение о том, что выборы - фарс.... ну вот. сказал. Лучше стало? опять таки. Честные выборы.... блин, если у нас политическая пгоститутка ЛДПР на выборах имеет свой электорат.... то ведь только дай по честному волеизъявится - такого навыбирают - что обикаешься. И за сарказмом я прячу опасение - что честные выборы вредный и ненужный предмет. Не актуален он.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.09.2012, 17:28 | #18 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Обнаружен необъяснимый рост числа российских избирателей перед выборами президента
Исходя из этого предположения, была проведена коррекция голосов по всем районам Москвы, где наблюдался прирост численности избирателей более чем на 10 процентов:
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
20.09.2012, 17:32 | #19 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
На Синтонском форуме Древний заявлял, что если даже выборы и нечестные, то все равно так же всем лучше будет...
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
20.09.2012, 17:45 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
P.S. Мне в свое время понравилась шутка, появившаяся за пару дней до президентских выборов во Франции: "Странные эти французы, у них послезавтра выборы, а они до сих пор не знают, кто станет президентом" |
|
20.09.2012, 18:30 | #21 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Первое с чего нужно начать тему - это определить, что значит "честные выборы".
Потому что приравнять "честные выборы" и "отсутствие подтасовок" - это абсолютно некорректно. Подтасовки есть везде. В "оплоте демократии" - США их тоже немало. Подтвердить это достаточно легко - набираем в Яндекс "выборы в США подтасовки" и читаем: http://www.ladno.ru/elections/10340.html http://oko-planet.su/politik/politik...ov-v-ssha.html http://voprosik.net/falsifikaciya-vyborov-v-ssha/ и т.д. Значит, вопрос не в том, были или не были подтасовки. Они есть везде, и отрицать результаты выборов только по этому показателю - это значит не признавать систему выборов, как таковую. А если не выборами - то как? Улицей? Кто больше соберет? И так каждый раз? Так что говорить о честности выборов большого смысла нет. Они всегда в той или иной степени нечестные. Значит, вопрос - в какой степени. Много ли подтасовок, насколько, хотя бы примерно, отличается реальное волеизъявление от результатов голосования. А вот это подсчитать можно - хотя бы и примерно, на глазок. Ну, самое простое - социологический опрос. Хотя и тут не всегда можно доверять, потому что их часто искажают в угоду заказчику. Самый эффективный механизм контроля - это возможность всем оппозиционным партиям иметь независимых наблюдателей и членов избирательных комиссий на каждом участке. Извините, но никто больше них не скажет вам о том, что было на участке. И никто больше них не сделает. У них есть возможность не только контролировать, но и влиять на итоговый протокол. Например, написав замечания о том, что происходило на их участке. И тогда оппозиционная партия, имея на руках копии протоколов и учитывая замечания от своих наблюдателей (скажем, аннулируя в своих подсчетах результаты на проблемных участках) может примерно оценить масштаб фальсификаций. Естественно, с учетом того, что наблюдатели не могут всего заметить и проконтролировать. Я говорю о том, что знаю. На последних выборах я сам был наблюдателем. На вверенном мне участке подтасовки были, но размер их я оцениваю на глазок - не более 5-10%. Что конкретно могу сказать. 1. Ведя учет каждому проголосовавшему, у меня итоговый результат где-то на сотню отличается от итогового количества. Но это не доказательство, потому что во-первых, я сам мог где-то ошибиться, во-вторых, некоторое время я отлучался с участка. Это была ошибка. Учет голосов вел напарник, на которого, к сожалению, нельзя было полагаться. Парень честный, но к этой работе отнесся легкомысленно, и сам сказал, что не всех записал. Поэтому, расхождение в моем случае ничего не доказывает. Но на всякий случай я допускаю, что 100 из 1300 могло быть как-то подкинуто. Есть такая вероятность, правда очень маленькая. 2. Я внимательно смотрел за урной почти все время. Когда приходило много людей, я специально становился возле урны. И это помогло мне зафиксировать два вброса. Надо сказать, в урне очень небольшое отверстие, и когда в него пытаются просунуть больше одного листочка происходит банальное застревание. Буквально видно, как висят несколько листочков, потом они медленно проваливаются один за другим. Поэтому, если внимательно смотреть, это отловить несложно. Правда, поймать за руку не успел. В итоге, оба этих вброса нашли отражение в итоговой статистике - примерно на 8 голосов было отличие от общего числа бюллетеней на избирательном участке. 8 из 1300 - это немного. 3. А вот нарушение серьезнее. На участке было много людей с открепительными, но это само по себе еще не нарушение. Я просто знаю, что моих знакомых тоже заставили взять открепительные, но они проголосовали, как считали нужным. Никто их не контролировал, да и как проконтролируешь? А суть открепительных в другом. Когда в день голосования идет толпа с открепительными, в эту толпу легко могут затесаться несколько мошенников. Они приезжают небольшими группами на автотранспорте, голосуют по чужим паспортам, могут даже набраться наглости и проголосовать по несколько раз на одном и том же участке. Они даже переодеваются (артисты, блин). Мы таких гавриков у себя на участке видели, и номер их авто переписали. Доказать тут что-то сложно, мы просто подошли к ним и сказали - "Ну вы еще третий раз проголосуйте". В комиссии этот инцидент вызвал небольшой переполох, но больше этих гавриков мы у себя не видели. Но, все-таки, их было немного - около десятка. И даже если на нашем участке они успели проголосовать трижды - 30 из 1300 - немного. 4. С выездными урнами могли быть мошенничества, но, во-первых, с одной из трех урн ездил я сам, а две другие в сумме дают слишком мало, чтобы мошенничества на что-то сильно влияли. 5. Протокол на моем участке я взял, и его никто не переписывал. А на соседнем участке была фальсификация. Вот участок, где наши ребята доказали факт переписывания итогового протокола: http://xn----btbcb0bgnhbeargu4lna.xn--p1ai/uik/224803 Т.е. у нас есть фото протокола после окончания голосования и итоговые результаты, видны расхождения. Отняли 40 голосов у Прохорова и Жириновского, и приписали их Путину. 40 голосов - это возмутительно, и, разумеется, должно быть расследовано. Но видно, что Путин и без этих 40 голосов набирал на том участке более 50%. ====== Итого, на моем участке в сумме у меня получается относительно немного подозрительных голосов. Поэтому, я говорю о 5-10% максимум. Что еще могу сказать? По поводу веб-камер - они больше для понта, и никак не помогали. Во время выборов они были доступны, а после уже не было возможности пересматривать записи. Скажем, я отметил время вброса в урну, а толку? Разве что, если бы кто-то еще сохранил запись по участку. Вот если бы действительно хотели отловить больше нарушений, лучше бы дали возможность наблюдателям сидеть за спиной у секретаря и просматривать вместе с ним паспорта людей с открепительными талонами - соответствует ли лицо на паспорте и лицо человека. А вывод сделаю такой: честность выборов сильно зависит от профессиональности и честности наблюдателей на местах. И любая оппозиционная сила, если она на что-то хочет претендовать, должна подготовить качественных наблюдателей и членов комиссий - которых не обманешь, не купишь, и не запугаешь. Это единственный приемлемый путь. Орать на площадях о фальсификациях гораздо легче, но это путь смуты. Сегодня ты орешь, завтра на тебя будут орать, а раз никто никому не верит, значит в ход пойдут кулаки или чего похуже. |
20.09.2012, 18:35 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
мы в этом мы типа согласны. А что, кто то считает, что надо было Прохорова?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.09.2012, 18:45 | #23 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
20.09.2012, 18:58 | #24 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.09.2012, 19:39 | #25 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
20.09.2012, 22:06 | #26 |
Новичок
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 8
|
Прошу прощения, что вклиниваюсь в обсуждение.
Вы когда нибудь задавались вопросом: а с какой целью нужны выборы? Чтобы достойный кандидат сделал вашу жизнь лучше, краше? А вам не кажется, что этот претендент на власть должен быть лучше вас? Ведь это вы хотите жить лучше, ведь причина в этом, а выборы - это следствие. Претендент на власть должен улучшать качество жизни, а избирается по количественному показателю. Его качество, что он лучше вас, кто проверял? Разве человек с высокими качественными характеристиками, хотя бы по человечности, способен прорваться во власть? Представьте, десять перекрашенных машин из которых предстоит отобрать лучшую. Так это же специалисту по машинам надо работать, а не дилетантам. Точно также и с кандидатами на власть. Их хотя бы стоит протестировать на предмет человечности и знаний в той области, которой собирается управлять. Последний раз редактировалось sakart; 20.09.2012 в 22:07. Причина: соскочил текст |
20.09.2012, 22:41 | #27 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
В идеальном мире, чтобы выбрать качественного руководителя, надо прежде всего выбрать из электората качественных выборщиков по интеллектуальному цензу, и по цензу КПД личности для общества, или назначать разный вес голосам. Их невозможно правильно выбрать по демократическим принципам, можно только назначить по определенным критериям, но тогда мы снова попадаем в прокрустово ложе, и возвращаемся в систему самодержавия или Политбюро.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
20.09.2012, 23:03 | #28 | |
Новичок
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 8
|
Цитата:
Представьте, если кандидат с телеэкрана ответит на вопрос: какую меру наказания кандидат на власть назначит сам для себя, если не справится с оказанным ему народным доверием. Это какой ни какой, а уже психологический стресс для кандидата, и вероятность того, что он осознает ответственность за людей, возрастёт. Последний раз редактировалось sakart; 20.09.2012 в 23:04. Причина: ошибка буквы |
|
20.09.2012, 23:06 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Я была членом избирательной комиссии ЛИЧНО. Сразу скажу - не от правящей партии, и не от той, за которую голосовала. Результаты моего участия лично для меня были таковы, что я перестала голосовать вообще. Не голосую принципиально. Несмотря на то, что после выборов мне предлагалась политическая работа (высокооплачиваемая) в нескольких партиях, в том числе правящей, члены которой надеялись, что я убедительно сагитирую как раз представителей ряда оппозиционных групп. Они просчитались. И я не жалею. Наоборот. очень довольна своим поступком.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
20.09.2012, 23:16 | #30 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
У нас этого не было ни разу. Претендент от власти как бы роняет себя в глазах избирателя становясь с конкурентами на одну доску. Он должен быть выше их, держать дистанцию, и быть в ореоле некоей византийской загадочности.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
20.09.2012, 23:18 | #31 | |||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
На таких условиях мне участвовать в травле лень. Цитата:
Цитата:
Тем не менее, тут обсуждают что возможны некие "честные выборы". Ты допускаешь такую теоретическую вероятность? Если да, то каковы критерии?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|||
20.09.2012, 23:23 | #32 | ||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
По одному критерию такие выборы совершенно точно честные: за кого проголосовали большинством, того и выбрали. Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||
20.09.2012, 23:23 | #33 | |
Новичок
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|
20.09.2012, 23:29 | #34 | ||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
Делает ли это их объективно "честными"? :?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||
20.09.2012, 23:33 | #35 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
20.09.2012, 23:33 | #36 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
а за обвинение во лжи - я и отрихтовать могу. не вывеску. но ты верь, да.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.09.2012, 23:34 | #37 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
20.09.2012, 23:38 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Честные выборы были в СССР при отсутствии выбора, даже возможности не ходить на выборы были чреваты...неприятностями.... если выборы теоретически обойдутся без подтасовок (фантастика, но допустим), значит в услових рыночной экономики стоимость голоса повысится, что экономически не выгодно всем избираемым. при наступлении ответственности за неисполнение предвыборных программ (что тоже фантастика, но допустим) количество выбираемых поубавится. при предоставлении честной информации об избираемых (что тоже маловероятно) и способности непредвзятой её оценки избирателями (что и вовсе фантастично) количество избираемых сократится до неузнаваемости, а вот избиратели ...... могут и проголосовать....КАК? вот вопрос! если ответ на него не известен, то выборы можно с большОй вероятностью окрестить "честными"......
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
20.09.2012, 23:41 | #39 | ||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Если человек готов работать - работу найдёт за день, максимум за два. Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||
20.09.2012, 23:41 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
а оппозиция - да, поорать только.....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
20.09.2012, 23:47 | #41 | ||||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я думал, что такое уже лотерея, а не выборы.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||||
20.09.2012, 23:52 | #42 | ||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
Я бы с тобой за чаем/по скайпу обсудил наши различия в понимании общественного устройства. Письменно получается слишком жестко-телеграфно. Теряются важные ньюансы. И, для начала: Зачем нужно государство? Зачем нужна демократия? Зачем нужна оппозиция?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||
21.09.2012, 00:00 | #43 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
извини уж, из лужи вытаскивать не буду. Цитата:
но ты можешь доказать обвинение. или извиниться
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
21.09.2012, 00:29 | #44 | |||||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
1. избиратели уверены, что их не надуют. а баллотируются не ради получения корма, а ради исполнения своих программ. 2. ответственность избираемых повышается в разы. честность выборов уже по этой причине может возрасти. Цитата:
Цитата:
не без своего мнения, А СО СВОИМ НЕЗАВИСИМЫМ МНЕНИЕМ. а скрывать его - вполне конституционно - голосование по закону о выборах - ТАЙНОЕ! ты хочешь это законодательно отменить? на избирательном участке, где я работала, я категорически пресекала все попытки как агитации, так и демонстрации кому бы то ни было кем бы то ни было результатов голосования до вскрытия урн. Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|||||||
21.09.2012, 00:56 | #45 | ||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Можно снять в подмосковье, что дешевле. Зарплата слесаря позволяет даже немного шиковать. Но рабы всегда будут искать себе оправдание. Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||
21.09.2012, 01:13 | #46 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Афа, Древний, а в любой теме обязательно меряться.......(стесняюсь сказать ) КУЛАКАМИ?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
21.09.2012, 01:17 | #47 | ||||||||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
А, самое главное, мы так и не узнали: что же такое за зверь - честные выборы? Честные выборы - это когда... ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||||||||
21.09.2012, 01:45 | #48 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
не, древний. россия для русских. москва для москвичей. Цитата:
и да. угроз не было. обещаний не было. но ты волен видеть сакральный смысл меж буковок на экране.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
21.09.2012, 01:51 | #49 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Желябов, Андрей Иванович Родился в семье крепостных дворовых крестьян. Перовская, Софья Львовна Отец, Лев Николаевич Перовский — потомок графа Алексея Кирилловича Разумовского; был губернатором Петербурга, потом членом совета министерства внутренних дел. Мать — Варвара Степановна Веселовская, из небогатой, но старинной русской дворянской семьи. Игна́тий Иоахи́мович (Иоаки́мович, Аки́мович) Гриневи́цкий (1856, имение Басин, Минская губерния — 1 [13] марта 1881, Санкт-Петербург) — российский революционер белорусского происхождения, член подпольной революционно-террористической организации «Народная воля», один из первомартовцев. Непосредственный убийца императора Александра II. Родился в фольварке Басин Свислочской волости Бобруйского уезда Минской губернии (в настоящее время Кличевский район Могилёвской области Белоруссии) в дворянской семье. Степа́н Никола́евич Халту́рин — русский рабочий, революционер, осуществивший террористический акт в Зимнем дворце (1880). Организатор «Северно-русского рабочего союза». Дми́трий Влади́мирович Карако́зов — русский революционер-террорист, совершивший 4 апреля 1866 года одно из неудачных покушений на российского императора Александра II. Происходил из мелкопоместных дворян. Александр Дмитриевич Михайлов — русский революционер, народник, один из членов Исполнительного комитета "Народной воли". Родителями А.Д.Михайлова были небогатые курские помещики. Ве́ра Никола́евна Фи́гнер — русская революционерка, террористка, член Исполнительного комитета «Народной воли», позднее эсерка. Родилась в семье Николая Александровича Фигнера, штабс-капитана в отставке с 1847 года. Служил в Тетюшском уезде Казанской губернии по ведомству Министерства государственных имуществ, получил чин губернского секретаря, затем лесничим в Тетюшском и Мамадышском лесничествах. Был женат на Екатерине Христофоровне Куприяновой. Никола́й Ива́нович Киба́льчич — русский революционер, народоволец, изобретатель, участник покушения на Александра II. Родился в г. Короп Черниговской губернии в семье священника. Ю́рий Никола́евич Богдано́вич — русский революционер, народоволец. Юрий Николаевич Богдано́вич происходит из дворянского рода. Ге́рман Алекса́ндрович Лопа́тин — русский политический деятель, революционер, член Генерального совета I Интернационала, первый переводчик «Капитала» Карла Маркса на русский язык. Герман Лопатин родился в городе Нижнем Новгороде в семье потомственного дворянина, действительного статского советника, председателя Ставропольской Казённой Палаты Александра Никоновича Лопатина и Софьи Ивановны Лопатиной (урождённой Крыловой). Николай Сергеевич Тютчев (10 августа 1856 года Москва — 18 января 1924 Петроград) — русский революционер-народник, народоволец, землеволец, эсер. Многолетний инсургент, террорист, политкаторжанин. Отец Н. С. Тютчева — двоюродный брат Фёдора Ивановича Тютчева и вырос с ним в одной семье; отец поэта был опекуном племянника. Морской офицер (1845), впоследствии — действительный статский советник С. Н. Тютчев (1820—1898), начальник Московской межевой канцелярии (1854), управляющий Санкт-Петербургской Удельной конторой. Александр Иванович Баранников — русский революционер, член Исполнительного комитета партии "Народная воля". В 1876 году из Павловского военного училища в Петербурге «уходит в народ» на Дон. В начале 1877 года - один из основателей «Земли и воли». Один из участников убийства Александра Второго - действительно мещанин. Никола́й Ива́нович Рысако́в— русский революционер, активный член террористической организации «Народная воля» и один из 2-х непосредственных участников покушения на российского императора Александра II 1 марта 1881 года. Происходил из мещанской семьи управляющего лесопильным заводом Ивана Сергеевича и Матрены Николаевны Рысаковых. Еще один - рабочий. Тимофе́й Миха́йлович Миха́йлов — русский революционер, член «Народной воли», участник покушения на царя 1 марта 1881 года. В середине 1870-х, Михайлов работал чернорабочим на нескольких фабриках Санкт-Петербурга.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.09.2012, 01:54 | #50 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
21.09.2012, 02:02 | #51 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Спасибо за грамотное, хоть и грубое оппонирование. Да, движение "народовольцев" было настолько широко, что в него входило множество людей разного происхождения. Однако, хоть все перечисленные тобой ребята имели разное происхождение, но большинство из них пребывали в сословии мещан, на момент занятий своей человекоубийственной деятельностью.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
21.09.2012, 02:14 | #52 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
покажи выгоду от оставления своей квартиры и жизни в съемной. напоминаю. пенсионеру. но да. чо их уважать. не масквичи. рабы, ага.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.09.2012, 02:16 | #53 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
П.С. Это к вопросу о достоверности твоей информации.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.09.2012, 02:39 | #54 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Алискана, а по теме?
Что с Вашей точки зрения есть честные выборы?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
21.09.2012, 09:25 | #55 | ||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Мой папа родился в 20 милометрах от корейской границы, я в Венгии, старшая сестра в Москве... моё детсво прошло в разных регионах земли от Анголы до Новой Земли... расскажи мне, мальчик, о трудностях путешествий. Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||
21.09.2012, 09:29 | #56 | ||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
Вместе с языком, детишки подхватили и французскую болезнь - вольтерьянство. Болезнь эта стоила стране многих страданий, поражения в Первой Мировой, жерт Гражданской Войны, Репрессий и увеличила потери в Великую Отечественную...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
||
21.09.2012, 09:38 | #57 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я не пойму, эта тема - о честных выборах или о возможностях круто изменить жизнь по принципиальным мотивам?
ИМХО, проще поставить "правильную" галку, чем переехать в другой город (где точно так же могут заставлять сделать "правильный" выбор ). Только выборы от этого более честными не становятся. Агитируют неположенные лица, принуждают, подтасовывают, искажают. Где-то больше, где-то меньше.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
21.09.2012, 09:42 | #58 | |||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|||
21.09.2012, 09:44 | #59 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Конечно! А всего принципиальней - быть мертвым
(никто и никогда уже не принудит сделать что-то против принципов) Цитата:
А еще честней - заполнить ВСЕ бюллетени самостоятельно представителям комиссии , и никуда никому идти не надо...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
21.09.2012, 09:56 | #60 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Притом, что к её началу всё бывшие дворянские детки были зачищены/изолированы не только из армии, но и вообще из общества... А к репрессиям имеют лишь то отношение, что сами были репрессированы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
21.09.2012, 11:08 | #61 | ||||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Цитата:
Если при этой идеологии в разных странах от Робеспьера до Пол Пота даётся одинаковый результат, то, вероятно, результат как-то связан с идеологией. Цитата:
Цитата:
С 1917 по 1937 годы кровавой бани. И не надо обелять тех, кто стоял в начале репрессий, только потому что их убили (те, кто ничуть не лучше).
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.03.2020 в 16:38. |
||||
21.09.2012, 13:31 | #62 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, когда ты выдаешь информацию, которая оказывается ложной, это ничего, что она не имеет отношения к теме. А когда тебе указывают на ложь, - тогда не имеет отношения и подождет.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, достоверность информации отрицательная, выводы - произвольные и подогнанные под нужный результат, причем какой угодно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
19.09.2014, 19:08 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Честный референдум
Политолог Алексей Мартынов, наблюдатель от России на референдуме о независимости в Шотландии, не скрывает своего искреннего удивления: "Люди приходят на избирательные участки с пригласительными, которые не являются именными. Они даже не предъявляют паспорт или иное удостоверение личности. Дают пригласительные, представляются, условно говоря «Шон Коннери». Его так и записывают и выдают бюллетень. Представиться любым именем нет никаких проблем. У нас (в России) есть списки избирателей, которые сверяются накануне выборов: кто-то уехал, кто-то умер, кто-то, наоборот, достиг избирательного возраста. Здесь (в Шотландии) реестры не ведутся. Здесь перед выборами сами граждане предварительно извещают о своем желании принять участие в голосовании. Предварительное голосование проходило по почте. Мы пожелали поприсутствовать при вскрытии пакетов, но здесь вежливо обошли эту историю и нас не позвали". Впрочем, подозрительные манипуляции с обезличенными «пригласительными», дистанцирование от международных наблюдателей и огромное количество голосовавших по почте - это не все странности шотландского фиаско. В день голосования в интернете можно было найти немало сообщений о том, что в Шотландии между пунктами для голосования курсируют автобусы с лондонской молодежью. Безработные столичные жители с английской педантичностью посещали пункты для голосования, даже не являясь жителями Шотландии. Сообщения об этих странностях исчезли с новостных лент в один миг, словно по чьей-то команде. И до сих пор о них ни ТВ, ни газеты, ни информагентства не вспоминают. Сейчас уже мало кого волнует, что совершенно не вписывались в рамки честного народного волеизъявления и совершенно «особенные» условия для работы прессы на шотландском референдуме. Средствам массовой информации было запрещено разглашать подробную информацию о ходе голосования. Фактическое введение полной политической цензуры на родине свободы прессы могло быть продиктовано только одним соображением: если бы результаты референдума не удалось «скорректировать» мягко, с помощью фальсификаций предваритльных голосований и автобусов с фальшивыми шотландцами, Лондон имел в запасе «план Б». Наиболее вероятно, что в случае абсолютной победы сторонников независимости на референдуме произошло бы какое-то ЧП, которое бы было достаточным основанием для отмены его результатов. Именно для создания «дымовой завесы» вокруг подобных планируемых заранее происшествий и вводится особенный режим функционирования прессы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.09.2014, 18:29 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
«Вся шумиха вокруг расширения автономии Шотландии создана искусственно и объясняется отчаянными попытками политиков спасти Великобританию. Скоро каждый шотландец поймет, что нас обманули», — заявил Сэлмонд.
Рейтер отмечает, что премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон собирается представить такой вариант урегулирования ситуации, при котором предоставление автономных прав Шотландии будет связано с пересмотром действующей конституционной системы Королевства, однако Лейбористская партия уже отвергла этот вариант, из-за чего процесс предоставления автономных прав для Шотландии может сильно замедлиться.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.11.2014, 12:53 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Умерший депутат победил на выборах в штате Вашингтон
rt_russian 6 ноября, 13:03 Депутат законодательного собрания штата Вашингтон Роджер Фримэн обеспечил себе переизбрание на промежуточных выборах, несмотря на свою смерть. Политик умер за несколько дней до выборов. Его имя не могло быть изъято из бюллетеней, поскольку они уже были разосланы избирателям. В штате Вашингтон голосование проходит исключительно по почте.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.11.2014, 00:12 | #66 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
а! палпалыча в президенты! голосуй или мы будем убивать по амидале каждый час! наши звёзды самые смерти в галактике! молодёжи путь энакина! печеньки - прямой путь к силе!
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
07.11.2014, 00:18 | #67 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
"Честные выборы, это такие, в которых мы победили"
|
18.03.2020, 14:41 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
При слабой президентской власти получается сильная парламентская. А парламент формируют спонсоры партий.
Снова предельно наглядно: за десять лет в американском Конгрессе, несмотря на регулярные выборы, сменился ровно 1 (прописью: ОДИН) депутат. И то, ввиду смерти предыдущего. Все остальные рожи остались те же самые. На манеже всё те же. И о какой реальной сменяемости власти они после этого говорят? Меняются наёмные менеджеры, а кукловоды остаются неизменными. Как в Великобритании, где премьер-министры меняются регулярно, а королева и члены палаты Лордов не избираются и правят по наследству. Ширма, видимость, фикция, иллюзия – выбирайте любой понравившийся термин (у нас же демократия и свобода выбора, хе-хе). Потому что любой из них верен. Никакой сменяемости власти не существует в природе (читайте Марка Твена, он бессмертен). НИГДЕ. Если власть меняется (или там ездит на велосипеде и/или передвигается без телохранителей) – значит от этой «власти» реально ничего не зависит. Поэтому, граждане, переставайте вестись на иллюзии. https://matveychev-oleg.livejournal.com/9887450.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.10.2021, 01:16 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Демократия это когда вбрасывают чтобы из 30% сделать 51%
Тирания это тоже самое, но с 65% до 85%.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |