Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2015, 14:57   #21
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,146
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Приемный сын Сталина рассказывает о малоизвестных эпизодах из жизни его семьи

[...]

Руководители государства работали, не считаясь со временем, на семью времени не оставалось. И решено было организовать для их детей детский дом. Он был создан в 23-м году. Содиректорами его были Надежда Сергеевна Аллилуева и моя мать.

- Где он находился?

- На Малой Никитской, дом 6. Это - дом, где потом жил Максим Горький. Там находились 25 детей руководителей партии и государства и 25 беспризорников, вытащенных прямо из уличных котлов. Их поместили специально вместе, чтобы не растить детскую элиту. Там не было разницы, кто твои родители. Но по воскресеньям, если ты шел домой, то должен был пригласить к себе ребенка, у которого не было родителей и дома.


[...]

После смерти жены Надежды Сергеевны в 1933 году Сталин переехал в Сенатский корпус. Последняя квартира стала его рабочим местом. Из комнаты, где стояли диван и кровать, дверь открывалась прямо в зал заседаний. Он жил на службе. Дом был казенным. Семейного очага у него больше не было.

Сталин всегда работал. Если ты можешь схватиться за работу, учил он, ты никогда не скажешь, что устал. Самое поощряемое - труд. Даже когда он летом ехал на Мацесту для лечения, он и там день и ночь работал. У него был сильный ревматизм, болели суставы. Чтобы не тратить время на поездку на воды, Сталин на даче сделал бассейн, и целебную воду для него провели туда. Он лечился, не выходя из дома.


[...]

- Понимали дети Сталина обстановку в стране?

- Знали, что жизнь идет в борьбе. К этой борьбе мы были готовы. Не случайно у многих руководителей государства дети стали военными и отдали свои жизни за Родину. Сын Фрунзе погиб в 18 лет, сын Микояна - тоже.


Целиком:

http://www.rg.ru/2006/11/10/sergeev.html

http://www.rg.ru/2006/11/17/sergeev.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 07:06   #22
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,871
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 23:47   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,068
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 11:33   #24
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,146
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Гибрид человека и обезьяны – секретный проект Сталина

Согласно современной мифологии, целью Сталина было создание народа с рабской ментальностью, народа, состоящего из выведенных учеными существ – полулюдей-полуобезьян. Эта новая раса должна была иметь следующие черты: невероятную силу, тупую преданность вождю и чисто человеческую способность идти в заданном направлении и выполнять сложные задания. Что же во всем этом – правда, а что – вымысел современных писателей и кинематографистов, жаждущих сенсаций?

Такова была мечта советского диктатора: бесстрашные солдаты, обладающие сверхчеловеческой силой и выносливостью, с готовностью выполняющие любые приказы, способные питаться чем угодно, стойкие к боли и ранам. Рабочие, которые будут трудиться за десятерых, не высказывая при этом недовольства, жалоб и не делая попыток взять выходной, не требующие зарплаты. Сила, которая сможет вытянуть пятилетний план и обеспечит невиданный экономический рост, мощь, которая сделает народ непобедимым в любой войне.

Труды биолога Иванова

Ни для кого не секрет, что прославленный русский биолог Илья Иванович Иванов посвятил свою деятельность на поприще науки именно этому. В начале ХХ века он снискал шумную славу и национальное признание благодаря работам по искусственному осеменению лошадей, что позволило повысить поголовье практически в двадцать раз. Для страны с неразвитой экономикой это было величайшим экономическим свершением.

Получая финансирование главным образом из Комитета по ветеринарии российского Министерства внутренних дел, Иванов с успехом усовершенствовал свою технологию, дав ей логическое продолжение: он начал создавать породы для сельскохозяйственных и промышленных целей. Это был важнейший и серьезный прогресс в науке. Благодаря изобретенной им технологии искусственного осеменения, успешно прошли эксперименты по скрещиванию близких видов животных – ослов и зебр, мышей и крыс, других грызунов. Им также были выведены новые породы крупного рогатого скота.

Еще в 1910 году Иванов прочел цикл лекций о возможности скрещивания людей с обезьянами, акцентируя метод искусственного осеменения как главный, полностью соответствующий этическим соображениям. Но прежде чем он смог достичь в этом успеха, его работа внезапно прекратилась. Русская революция 1917 года положила конец всем правительственным программам, разумеется, финансирование исследований Иванова также было приостановлено.

Новое советское правительство, разумеется, оставалось заинтересованным в технических инновациях и развитии науки, однако Иванову понадобилось целых семь лет, чтобы восстановить собственные наработки и выхлопотать финансирование. Всю его дальнейшую деятельность можно охарактеризовать как постоянную борьбу за выделение средств на проведение опытов, на развитие метода гибридизации, другие проекты. Причем, в девяти случаях из десяти его усилия были тщетными. К сожалению, ему не посчастливилось убедить новую власть в необходимости этих научных изысканий и получить от правительства заказ и средства на его выполнение.

Отношение правительства к работе Иванова

Весьма интересным представляется тот факт, что многие современные авторы считают работу Иванова антирелигиозно мотивированной кампанией. Часто встречаются утверждения о том, что российское и советское правительства финансировали опыты Иванова не ради достижения практических целей, а чисто из атеистической направленности государства, утверждения эволюционной биологии и вытеснения креационизма из лона советской науки. В условиях нарастающих проблем, голода и упадка сельского хозяйства, это, конечно, был не самый важный мотив для исследовательской деятельности в области селекции. И, тем не менее, определенная доля правды в этом все-таки есть.

В 1924 году представитель Народного Комиссариата по сельскому хозяйству выступил с предложением о выделении средств на эксперименты Иванова. Среди прочего было сказано следующее: «..Исследования, проводимые профессором Ивановым, …должны нанести сокрушительный удар по религиозным учениям и их следует надлежащим образом использовать в нашей пропаганде и борьбе за освобождение рабочего класса от церковных пут».

Не вполне понятно, была ли это на самом деле официальная позиция Комиссариата, или же власти действовали в коммерческих целях – и то, и другое возможно. Сам Иванов никогда не высказывал интереса в подобной интерпретации собственной деятельности; в конце концов, он исследовал вопросы репродукции как ученый, посвятил этой работе более тридцати лет, и, кстати, начал ее задолго до возникновения советского государства.

До опытов дело так не дошло?

Еще целый год Иванову пришлось доказывать необходимость финансирования другого своего предложения. Дело в том, что обезьяны в России были большой редкостью, их следовало закупать за границей, а стоили они весьма недешево. Иванов отправился в Африку, чтобы организовать там исследовательскую лабораторию. После нескольких неудачных попыток, ему все же удалось открыть ее в Гвинее.

Местные охотники отлавливали шимпанзе и доставляли животных профессору. С помощью семенной жидкости, взятой у засекреченного донора, Иванов провел искусственное оплодотворение трех самок шимпанзе. Поскольку, согласно местным поверьям, шимпанзе считались обезумевшими людьми и всякие контакты с ними аборигены воспринимали как осквернение, Иванову приходилось проводить свои опыты тайно. Ассистентом был сын Иванова, только ему было позволено присутствовать во время проведения экспериментов.

Профессор понимал, что трех жалких попыток явно недостаточно для успеха, однако трудности и значительные расходы на содержание питомника и проведение дополнительной серии опытов не позволили ему продолжать работу. Тогда он разработал более рациональную технологию экспериментов. Он собрал семенную жидкость у двух или трех самцов шимпанзе и вознамерился использовать ее для искусственного оплодотворения женщин-добровольцев.

Но в Африке он не нашел поддержки собственного плана – прежде всего потому, что он собирался оплодотворять женщин, находящихся в больнице, без их ведома и разрешения. Тогда он возвратился в Советский Союз, и в городе Сухум (нынешний Сухуми на побережье Черного моря) основал питомник приматов. Выжил только один зрелый самец, орангутанг, названный Тарзаном. Иванов планировал к 1929 году провести искусственное оплодотворение пяти женщин, которые бы под наблюдением гинекологов провели в лаборатории целый год. Но этим планам не суждено было осуществиться: когда, наконец, нашли женщину-добровольца, запечатленную в истории как «образец G», Тарзан умер.

Иванов заказал еще пять взрослых самцов шимпанзе, но когда их доставили, в жизни профессора вновь случился неожиданный поворот. Из-за постоянного противоборства философий и научных направлений, а также из-за атмосферы подозрительности и поисков внутреннего врага, Иванова обвинили в саботаже советской сельскохозяйственной системы, а также в ряде политических преступлений, а затем, несколько месяцев спустя, состоялся арест профессора. «Образец G» так никогда и не попала в лабораторию Иванова, его опыты так и не были поставлены. Проведя два года в заключении, Иванов умер.

Но основанный профессором питомник приматов остался, и явился единственным его наследием. К 1960 году в нем насчитывалось более двух тысяч обезьян, которые использовались в качестве подопытных животных в разработке советских и американских космических программ. Правда, никто и никогда больше не помышлял о скрещивании человека и примата, эта работа прекратилась, так и не начавшись, хотя сотрудники питомника с успехом пользовались методикой искусственного оплодотворения, разработанной Ивановым, для увеличения популяции обезьян.

Можно ли утверждать, что история с биологом Ивановым подтверждает либо противоречит заявлениям о том, что Сталин намеревался создать гибрид человека и обезьяны и сделать из него супер-воина? Определенно, не подтверждает. Вопреки современным трактовкам и утверждениям, Сталин как раз лично и не был знаком ни с профессором Ивановым, ни с его работами, и, возможно, даже не знал о существовании такого ученого. Нет также свидетельств того, что Сталин либо советское правительство кому-либо из ученых выдвигало задачу по созданию супер-солдата, хотя вполне возможно, что впоследствии деятельность Иванова могла быть оценена именно с этой точки зрения.

Провокационная публикация

И все же, в 2005 году шотландская газета The Scotsman опубликовала следующее: «Как стало известно из недавно открытых архивных документов, советский диктатор Иосиф Сталин приказал создать целую армию обезьяноподобных воинов, для чего поставил перед учеными задачу скрещивать людей с обезьянами. Судя по архивным документам Москвы, в середине 20-х годов ХХ века ведущий российский специалист в области селекции животных Илья Иванов получил задание прекратить выведение новых пород лошадей и крупного скота и заняться поисками супер-воина».

Последнее утверждение о том, что Иванов «получил задание» вывести, создать подобное существо, является откровенной ложью. А первое, связанное с обнаружением якобы секретных документов в открытых архивах Москвы выглядит достаточно неправдоподобным. В опубликованной статье нет ни намека на происхождение этих документов, не указан и их источник. Глубокое изучение русскоязычных газетных статей не дало ожидаемого результата: в них нет ничего по этому поводу, иными словами, в газете The Scotsman эта проблема поднятра впервые. В том, что существуют документы, в которых говорится о финансировании, выделяемом российским и советским правительствами на разработки профессора Иванова, нет никаких сомнений, и если именно на них ссылается The Scotsman, это также неправда, поскольку они не являются ни секретными, ни недавно открытыми, и уж тем более, в них нет ни слова о приказе создавать супер-воинов, якобы полученном профессором.

Вывод из всего может быть только один: сведения, опубликованные The Scotsman, можно считать выдумкой от начала до конца. Это именно тот случай, когда журналист, не имея никакого информационного повода, обращается к сенсационной, на его взгляд, истории давно минувших дней. Именно так получилось с еженедельником National Enquirer. В 1978 году в нем была напечатана статья об УФО Росуэлла, вслед за которой появилась телепередача «Неизученные тайны». Журналисты телевидения представили аудитории реконструкцию того, о чем говорилось в статье, так родилась известная легенда о летающих тарелках.

Сомнительные телепередачи

В нашем же случае журналисты телешоу «Погоня за монстром» воспользовались материалами статьи The Scotsman и в 2008 году сделали передачу под названием «Обезьяночеловек сталинской поры». С тех пор многие Интернет-сайты пестрят материалами об экспериментах, проводимых советскими учеными эпохи Сталина. Примечательно, что в цикле передач «Загадки истории» на телеканале Discovery Channel был показан эпизод очень тщательно подготовленный. Он назывался Humanzee, и в нем шла речь о попытках скрестить обезьяну и человека, об экспериментах, которые ставились для разработки этого направления, и в нем ни разу не прозвучали имена Сталина или профессора Иванова. Почему же? Да потому, что создана эта передача была в 1998 году, за семь лет до того, как появилась статья, опубликованная в The Scotsman. Вот вам и рождение новой легенды.

В эпизоде Humanzee шла речь о шимпанзе по имени Оливер. Животное взяли в дом, оно имеет лысую голову, предпочитает ходить на двух ногах, и вообще отличается человеческими повадками. Долгое время считалось, что Оливер – продукт скрещивания, но анализ ДНК подтвердил, что он является самым обыкновенным шимпанзе. Результат вызвал разочарование криптозоологов и любителей конспирологии, но вовсе не удивил приматологов, которые прекрасно знали, что большинство так называемых необычных черт Оливера характерны для всех шимпанзе. На самом деле, этот факт был установлен еще двадцать лет назад, анализ проводили в Японии, но никто тогда об этом не говорил, поскольку никакой сенсации в этом не было.

Оливер не является гибридом; профессор Иванов не создавал гибриды; ученые рассматривали такую возможность, но, по крайней мере, никогда не пытались реализовать ее. Говорят, что в Китае, в секретных лабораториях идет работа по выведению подобных существ, по неподтвержденным данным, даже во Флориде с 1920 года идут эксперименты подобного рода. Десмотн Моррис, автор известной книги «Голая обезьяна», сообщал, что по слухам и неподтвержденным данным, в Африке действует группа ученых, занятых выведением гибрида человека и обезьяны. Но и он развенчал эти бредни, назвав их «не более, чем последними квази-научными конвульсиями уходящей мифологии». Таким образом, ни одна из подобных басен не подтверждается мало-мальски весомыми доказательствами.

Итак, возможно ли это в принципе? Среди биологов единодушия нет, большинство уверены, что создать подобный гибрид невозможно, по крайней мере, с помощью одного лишь искусственного оплодотворения. Определенно можно сделать единственный вывод, который удовлетворит всех: легенда о том, что Сталин приказал профессору Иванову (или кому-либо еще) создать человека-обезьяну и превратить это существо в супер-воина, не выдерживает никакой критики. Она имеет все признаки откровенного вымысла и родилась как спекуляция на имени Ильи Иванова, чей достойный вклад в биологию поистине неоценим. И относиться к ней следует сугубо как к мифу. С изрядной долей скепсиса.

http://www.chuchotezvous.ru/science-evolution/828.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 13:27   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,068
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ссылка...
Цитата:
↓↓ 1. Население
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 13:27   #26
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,146
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как можно вспоминать хорошим сталинские годы? Как можно НЕ вспоминать великие сталинское время самым что ни на есть добрым словом? Это было время огромного уважения именно к рядовым людям, к людям-труженикам. Уважение к людям состоит вовсе не в демократическом цирке с конями, а прежде всего в доступности любого образования и медицины для человека из любого слоя, в доступности и поощрении культуры и науки, в бесплатных или практически бесплатных яслях и детских садах, в возможности полноценного отдыха, в пионерских лагерях и т.д, а вовсе не в праве прибивать свои яйца к красной площади, сношаться публично в музее, рисовать член на мосту или размещать курицу в вагине.

Что касается сталинского времени, к сожалению, дебилы , что естественно, не в состоянии понять роеальности того времени. Например осмыслить то, что в 1928 году в СССР на всю страну было 90 (девяносто) танков и 110 бронемашин, тогда как только во Франции в 1940 году Гитлер захватил 4900 новейших танков, до того, получил Чехословакию - кузницу Европы, а продолжение мировой войны еще в 1918 году было намечено на 1938-1939 год. Так что главная забота о людях ДО войны состояла в том, чтобы создать за считанные годы современную промышленность, которой в России не было в принципе (она была меньше в 1913 году, чем в Чехословакии, такую промышленность, которая смогла бы противостоять Европе. Иначе этих людей просто перебили бы всех, как индейцев в Америке.

Что касается послевоенных лет и "оттепели" - то тут уже просто невежество: абсолютно все достижения "оттепели" были заложены сразу после создания атомной бомбы - в 1950-1952 годах. Это:

а) сталинский план массового индустриального строительства (первый блочный дом был построен в Москве в 1940 году, еще до войны), после чего сразу началось строительство ЖБК - Хрущев пришел тут на готовое и только ухудшил архитектуру. Сталинские дома стали строится только в начале 70-х. Что жен до землянок,.. А что вы хотите? - Во время войны было уничтожено практически 2000 крупных городов и около 100000 населенных пунктов поменьше - сел и деревень. Жилье ведь не на деревьях само растет.

б) сталинская космическая программа, включая полеты человека в космос. Это тоже мечта еще довоенная, но первый подступ после войны был в 1946 году - пришлось отложить из-за необходимости создать ядерное оружие. Но программа была принята в 1951 году. Так что и тут Хрущев пришел на готовое.

в) сталинский план преобразования природы, осуществлявшийся в конце 1940-х — начале 1950-х годов. Спасибо Хрущеву, он не был реализован до конца - из-за распашки целины, что привело к засолению, черным бурям и падению урожайности до 2 ц/га.

г) сталинский план вооружений, который включал создание водородной бомбы, баллистических ракет, полноценной ПВО и ПРО, флота стратегических бомбардировщиков и т.д. Пресловутая "основа современно стратегической авиации России" Ту-95 полетел впервые в 1952 году.

Короче, все что сегодня есть в России - это проедание исключительно СТАЛИНСКИХ ресурсов и продуктов сталинских конструкторов и ученых.

А во это - и есть ВНИМАНИЕ К ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ - мирное небе, бесплатное образование, медицина, гарантированная работа, возможность самосовершенствования.

3. И с чего вы взяли про "беззакония" При Сталине никакого "беззакония" не было. Это дешевая пропаганда дегенератов - не плане оскорбления, а плане констатации медицинского факта. Против Сталина - только мещане, которым слоников на буфет недодали и сексуальные извращенцы.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1355504.html из комментариев

↓↓ Оттуда же интересное, но не по теме
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 12.11.2015 в 13:38.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 12:28   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,068
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 13:03   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,068
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ сталин и китай
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 21:51   #29
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,146
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вот такое, блин, кино...



2042. Но при этом местами есть с чем согласиться...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 18:40   #30
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,146
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.