|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
Результаты опроса: Разоблачение брехни о неэффективности экономики СССР | |||
Экономика СССР была эффективна | 3 | 42.86% | |
Экономика СССР была не эффективна | 4 | 57.14% | |
Не знаю | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
12.07.2010, 23:57 | #1 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Разоблачение брехни о неэффективности экономики СССР
Экономика СССР была настолько неэффективной, что СССР умудрился:
1) в кратчайшие сроки отстроится после чудовищно кровопролитных и невообразимо разрушительных 1 мировой и гражданской войн (1914 - 1922 годов). 2) в кратчайшие сроки отстроится после ВОВ равной которой по масштабу и кровопролитности не было в истории человечества. 3) после 1 мировой и гражданской войн в кратчайшие сроки осуществить: а) индустриализацию. б) электрификацию. в) ликбез и создание системы образования по ныне считающейся лучшей во всём глобосоциуме. 4) после ВОВ в кратчайшие сроки осуществить: а) создание науки мирового уровня. б) создание промышленности мирового уровня. в) механизацию сельского хозяйства. г) создание ЯО. д) .и.т.д. в таком роде. И всё это было осуществлено с 1922 года по 1953 год, то есть - за 31 год и с учётом того, что начался СССР с руин 1922 года и стоило ему (СССР) только чуть-чуть встать на ноги как последовал 1941 год, а уже к 1953 году СССР был восстановлен с гигантским избытком и по своей мощи вплотную приблизился к США. Теперь вопрос, а именно - так-ли неэффективна была экономика страны которая сумела за столь короткий отрезок времени и при наличии столь неблагоприятных внешних и внутренних обстоятельств осуществить такие невообразимо масштабные свершения? Как вам мыслится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.07.2010, 00:01 | #2 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А если наоборот - комми своими заварушками - затормозили николаевский ликбез?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.07.2010, 00:05 | #3 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
К тому-же вы слегка отошли от основного вопроса который заключается в том можно-ли считать экономику некой страны осуществившей подобные масштабные свершения в столь короткий и в столь тяжёлый отрезок времени неэффективной?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
13.07.2010, 00:16 | #4 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Я, разумеется, в курсе основного вопроса.
Только вот Вы термин неточный подобрали. О ликбезе и когда он начался: "1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в половине крестьянских дворов был свой грамотей. Немало крестьян имели свои библиотеки и выписывали различные журналы. Кроме того, хотя практически все старообрядцы были грамотны, они вплоть до начала XX века отказывались сообщать властям подобные сведения о себе. 2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Грамотность росла очень быстро - в среднем на 2% в год, а после 1913г еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности. В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). По сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе 3. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров - их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году. Конечно, в последующие годы в СССР число студентов, ИТР, инженеров и ученых быстро увеличивалось, но провал 1917-1927гг был просто катастрофическим. Очевидно, что многие проблемы и провалы (как провал 1-й пятилетки), и необходимость народу «рвать жилы» во всех сферах промышленности и экономики СССР все это было связано также и с этим, с десятилетним провалом в школьном и высшем образовании и огромным дефицитом специалистов с высшим образованием в СССР к концу 1920-х годов. Не говоря уже о других ошибках и преступлениях власти большевиков, уже в сталинскую эпоху." http://belrussia.ru/page-id-1087.html Далее - уже много раз говорил - не большевики начали электрификацию с индустриализацией..... Будьте объективней, пожайлуста.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
13.07.2010, 13:29 | #5 | |||||||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
А в 70-х - 80-х была совсем другая ситуация. Цитата:
Цитата:
Подробности тут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
13.07.2010, 13:54 | #6 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).
Население России в 1914 175 137 800 1168 человек на одного студента Население Франции в 1914 39 601 509 990 человек на одного студента Интересно как обстояло дела с качественными характеристиками? Например, какой процент студентов составляли учащиеся духовных семинарий, медресе и т.п.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
13.07.2010, 14:49 | #7 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
За меня уже прекрасно ответил DVolk:
Это есть брехня. В 1908 году разрабатывался проект закона о всеобщем начальном образовании. Каковой проект был отклонен в 1912 году. Подробности тут.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.07.2010, 14:53 | #8 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Скажем СССР 20 - 50 годов 20 века свершил следующее: Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
13.07.2010, 14:54 | #9 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А ещё интересно посмотреть на то какой процент учащихся вузов РИ был из простолюдинов, а какой из представителей верхних классов?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.07.2010, 15:20 | #10 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,775
|
Как ни странно, но очень малый процент учащихся в дореволюционных российских вузах был дворянского происхождения. В основном это были раночинцы, т.е. выходцы из непривилегированных классов. В начале 19го века так и просто беда была, не хотели дворяне учиться, не ценилось в их среде образование, ближе к 20му веку стало чуток получше.
|
13.07.2010, 17:23 | #11 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
13.07.2010, 23:19 | #12 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
А по поводу ПМВ - они - то как раз желали превращения её в гражданскую.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
14.07.2010, 04:47 | #13 | ||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Но мы попали в РФ не из сталинского, а из горбчевского СССР. А Что свершила брежневско-горбачевская Россия за 25 лет своего существования? Цитата:
Университеты: Дети дворян чиновников и офицеров 36,0% Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков 49,7% Дети лиц духовного звания 10,3% Иностранцы 1,2% Прочие 2,8% Технические ВУЗы: Дети дворян чиновников и офицеров 24,6% Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков 71,7% Дети лиц духовного звания 2,4% Иностранцы 1,3% Данные на 1914 год. |
||
14.07.2010, 04:51 | #14 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
14.07.2010, 05:08 | #15 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Да не смотря на Брежневские усилия, который искренне радел за родину система маркетинга пребывала в застое, новых продуктов на рынке не появлялось за некуоторыми единичными исключениями. + Пропитые мозги директоров заводов, которые в силу своего возраста не стремились ни к чему новому, а только гнать план. Гнать план ещё мало, нужен был ещё маркетинг, а маркетинга не было. Я имею ввиду обзор рынка. Спрос диктует предложение учит современная экономика. Кто то не согласится скажет что предложение диктует спрос в СССР всё так и было. А продали то за что родину за джинсы и жвачку, следовательно продали за пятак то что стоило миллионы. А во всём виноват алкоголь. Ничему не научили ломехузы в муравейниках? Муравейник жил себе жил, да вот беда агрессия или так называемое зло не давало покоя бедным труженикам во славу великой идеи ныне отстаиваемой бедными скурившимися кубинцами.
|
14.07.2010, 12:39 | #16 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,775
|
Откуда было взяться маркетингу при плановой экономике? Зачем? Или вы про выход на внешний рынок?
До середины 60х (до Косыгинских реформ) экономика была 100% плановой, централизованно распределялось все, вплоть до веников для уборки двора. Потом количество планируемых показателей снизили примерно до 60-70 на каждое предприятие. Все это более или менее работало, пока было кому планировать. В 80х планы превратились в бред, все разрушилось. |
14.07.2010, 16:13 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Makinson
То, о чём ты ставишь в вину Брежневу началось уже после него. А именно создание искусственного дефицита ТНП, идиотизм в руководстве и многое другое. Главным просчётом Брежневско-косыгинской команды, просчётом принципиальным было... создание массового обывателя. С всё более и более растущими потребностями котрого плановая экономикане могла бы справиться без дополнительных вливаний извне или изменения финансового регулирования.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
14.07.2010, 17:46 | #18 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
С учётом того, что экономика нынешней РФ это сырьвая и отвёрточная экономика цена сего достижения равна нулю. Цитата:
Лови: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 14.07.2010 в 20:41. |
||||||
15.07.2010, 03:02 | #19 | ||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Я Вас умоляю... После февраля 1917-го ГВ была неизбежна. А если смотреть глубже - то она была неизбежна с момента встуления россии в ПМВ.
Цитата:
Цитата:
Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. Ну во-первых, речь о второй половине 60-х и далее, а нам подсовывают 50-е. Там источник роста понятен: освоение целины (16,3 млн. га в РСФСР), широкое внедрение удобрений и механизация. И во-вторых, а что же остановились только на 1970-м? Давайте продолжим статистику: 71-75 г. ~100 млн. т., 76-80 г. - ~105 млн. т., 81-85 г. - ~95 млн. т., 86 - 90 г. - ~105 млн.т. http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm Т.е. к 70-м резервы роста были исчерпаны. Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» — так же 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие — нулевой. А это вопрос правильно подобранных цифр. Можно ведь и по-другому посмотреть. Напомню, что раньше я сравнил 98-й год с 21-м (т.е. то, что было до него - аналог ГВ для экономики, полный развал всего, чего можно, после него - аналог НЭПа, восстановление). Сбор зерна в 98-м году - 47,8 млн. т. (как в 50-м). Сбор зерна в 2008-м - 108 млн.т. (как в 70-м). Вот Вам и "чего добилась путинская Россия" - за 10 лет сделала то же самое, что СССР сделал за 20. Слава Путину! (произносится с приседанием и разведением рук в стороны) При этом в СССР с 70-х, несмотря на закупки зерна за границей, начинается дефицит продовольствия. РФ при сравнимом с РСФСР сборе зерно экспортирует, но дефицита продовольствия нет. Объясняется это довольно просто: значительная (если не большая) часть зерна в СССР уходила в отечественное животноводство. РФ мясо импортирует (около трети всего потребления), не только ликвидируя дефицит, но и поддерживая цены ниже советских (до кризиса, после - не сравнивал). Так что в вопросе снабжения населения продовольствием рыночная экономика (даже такая, как в РФ) оказалась намного эффективнее. |
||
15.07.2010, 04:03 | #20 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
DVolk
Понятное дело, что рывок 60-79-х годов - это "рывок донасыщения", но тем не менее общий экономический прирост, как относительный, так и абсолютный был колоссален. Торможение же (не застой) возникло из-за возросшего участия СССР в МРТ.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
15.07.2010, 04:30 | #21 | |||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
А если серьезно, наличие забитых складов не означает ничего. Понятно, что продукция не поступает из цеха прямо в магазин, есть какие-то промежуточные базы. Неэффективность была в том числе и из-за того, что реальное насыщение рынка никого не волновало. В рыночной экономике, если производитель или оптовик будет держать товар на складе, он попросту разорится. Ему выгодно как можно быстрее продать товар. А ответственному за торговлю восемнадцатому секретарю крайкома разорение не грозит. Ему выгодно отчитаться о выполнении плана. Соответственно, появлялся стимул создать некий "буфер" на случай, если план не выполняется. И наоборот, если его не создать и реализовать все сейчас, то за перевыполнение в этом месяце выдадут премию, но в следующем план увеличат. Никого же не волнует, что в этом месяце поступили сверхмодные красные сапоги, а в следующем поступят немодные синие. Главное - отчетность. И все советские граждане знали, что в конце месяца, квартали и года в магазины для плана "выбрасывают" дефицит. Цитата:
Цитата:
|
|||
15.07.2010, 10:24 | #22 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А чтобы распространить свой эксперимент на всю страну? Захват и удержание власти в Москве - у них уже прошёл кроваво. А потом и в Питере - подавили артиллерией восстание юнкеров. И кого винить в ГВ? Тех, кто отнимал у людей собственность, пускал в расход "неблагонадёжных" с помощью зондеркоманд (задолго до официального объявления красного террора), бесчинствовал на улицах, и прочее.... Или тех, кто не хотел мириться с этой вакханалией? Цитата:
Эффективнее также в вопросе снабжения промтоварами. И в развитии сферы услуг, включая международный туризм. Цитата:
Об этом надо пощаще напоминать апологетам брежневского маразма....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
15.07.2010, 13:32 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Поясняю. Человеку всегда свойственно хотеть улучшения условий жизни (иначе мы бы до сих пор ковырялись бы в земле палками-копалками). В условиях СССР это вылилось в следующее: Кто правил страной в брежневские времена? Верхушка - это поколение, родившееся в 1900 - 1910-е. Ступенью ниже - родившиеся в 20-е - 30-е. Эти поколения пережили несколько войн, потом восстанавливали страну (те, кто помоложе, еще только учились в это время, но помнили его достаточно хорошо). Они видели, что жизнь в стране реально улучшается, и достигнутый к 60-м уровень был для них вполне достаточен. Тому, кто родился и вырос в бараке, отдельная квартира в хрущевке - предел мечтаний. Тому, кто первую половину жизни получал еду по карточкам и жил впроголодь, свободная продажа хлеба, перловки и дустового мыла - почти коммунизм. Собственно, знаменитое "коммунизм к 80 году" - отнюдь не волюнтаризм, это вполне реальное обещание... при условии, что запросы населения остались бы на том же уровне, а производство росло бы теми же темпами. Но у следующих поколений запросы другие. Поколение, родившееся в 50 - 60-е просто не знало, как может быть хуже. Т.е. теоретически им про это рассказывали, но на своей шкуре они это не испытали. Для родившегося в хрущевке такая квартира уже не предел мечтаний, а воспринимаемый как должное минимум. А хороший уровень - это "улучшенная планировка" (ставшая минимумом для поколения 80-х, которое стремилось уже к евроремонту. У наших детей целью будет, вероятно, отдельный особняк ). Еще раз повторю: это естественная ситуация. Ее можно продолжить в прошлое вплоть до шалашей и пещер. И усилия надо было прикладывать не для создания "массового обывателя", а наоборот - для изжития "обывательского мышления". Т.е. для того, чтобы люди перестали хотеть улучшения условий жизни. Собственно, что-то в этом направлении и делалось, только неудачно. Тут еще мешали и идеология. С конца 50-х годов советские люди все больше узнавали о том, как живет загнивающий капитализм. И на первый взгляд, жил он неплохо - в качестве ориентира брались, естественно, капиталистические США или Германия, а не капиталистические же Мексика с Либерией. А чтобы за полными прилавками увидеть и порождаемые капитализмом проблемы, надо все-таки чуть побольше, чем турпоездка или краткосрочная командировка. И что прикажете делать руководству страны? Объявить, что достигнутый уровень - хрущевка, перловка и отпуск в Сочи - это предел, большего советский человек хотеть не должен? А как же идеология? СССР - государство рабочих и крестьян, в котором пределом объявлен уровень жизни рабочих и крестьян худший, чем в кап. странах??? Никак невозможно. Полностью изолироваться, как это сделала Северная Корея, невозможно (страна слишком большая). Остается только догонять и перегонять Америку. |
|
15.07.2010, 13:44 | #24 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Нас по уровню жизни тогда обогнали и ГДР с Югославией, Чехословакия с Польшей...... В связи с чем я тогда испытывал чувство горького стыда....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
15.07.2010, 13:58 | #25 |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Не обогнали. Обогнать можно того, от кого раньше отствал. Та же Германия изначально была более развитой страной, чем Россия. Польша в РИ - одна из самых промышленно развитых частей. А в Югославии, конечно, не капитализм, но и социализм там был не вполне "правильный".
|
15.07.2010, 15:01 | #26 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Странное какое-то вырождение Ты не находишь А может это и не вырождение вовсе, но предательство
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
15.07.2010, 16:24 | #27 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Мировоззрение же масс как раз очень легко можно изменять и СМИ именно этим и занимаются. Цитата:
Ну а остальное..., сейчас спорить не буду, я опишу весь свой взгляд на социальную инженению в искомом историческом периоде в "Третьем шансе".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
22.08.2010, 03:29 | #28 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Демократии, гласности, рынка, экономических и политических свобод. Нате жуйте, не обляпайтесь. Что заказывали, то и... Цитата:
Это ж естественная динамика. Цитата:
Цитата:
А уж без царя... смысл ждать и терпеть? Они захватили власть в столице. И только. Они захватили власть... и только.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
23.08.2010, 02:54 | #29 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 20.01.2020 в 17:57. |
20.01.2020, 18:01 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Мировоззрение толпы меняется почти мгновенно. А вот про то, что свойственно человеку, наверное зависит от возраста... не знаю. Но сейчас мне важнее не ухудшить, плевать на улучшения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2020, 15:49 | #31 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами!".
---------------------------------------------------------------------------------------- Карл Маркс. Но случается, что и на протяжении, - гм ... считаем, - с 1848 года ( Манифест Коммунистической партии) по 1991 год ... . Эт-т-а-а ... сколько? На протяжении целых 143 лет! . А это ведь целых четыре полнокровных поколения, - прадед, дед, отец и сын. Ну, пускай даже три поколения, - дед, отец и сын, - все равно, - не мгновенно, - а упорно и, казалось бы, - железобетонно-длительно. Ведь как говорилось в этом отношении, тоже помним, - что: "Коммунизм это молодость мира и его возводить молодым!" (1926 год, Вл. Маяковский). Т. есть, - как-бы и с запасом прочности на будущее. Но почему-то получилось так, что ни молодых, ни возрастных последователей этого "единственно правильного и верного" учения , а тем более его продолжателей-организаторов (Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и тем более, естественно, - Горбачев, - конечно же, - не в счет ...) - в отличие от того же христианского учения, - в какой-то момент времени так и не нашлось. Странно ведь это, - вдруг, - триньк, ба-ц-ц ... и всё исчезло. Странно, странно это как-то очень. Очень странно ... Кх- м ... Зюгановы, китайцы, ким-чен-иры, кубинцы, - еще пока как-то трепыхающиеся, - другие некоторые еще похожие на перечисленных, - что всё это уже несерьезно, это должно быть понятно. Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 28.01.2020 в 16:06. |
28.01.2020, 16:07 | #32 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
ну вообще т 7 поколений.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2020, 16:10 | #33 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Я взял по предельно возможно долгожительному ...
|
28.01.2020, 16:19 | #34 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
поколения считают по появлению новых
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.01.2020, 16:44 | #35 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Не буду спорить. Я лишь хотел образно показать длительность "материальной силы", сподвигнувшей немалые массы на осуществление идеи "Коммунизм" с момента опубликования "манифеста Коммунистической партии" в 1848 году. Что она отнюдь не выглядела "мгновенной", а вполне даже во многом "протяженной". И что, тем не менее, все равно не позволило ей в силу тех или иных причин утвердиться в умах и в сердцах кроманьонов земного шара. Сейчас многие, конечно, пытаются объяснить, почему так произошло, - к примеру, - вот, - можно это посмотреть хотя бы в этой ссылке, наугад мной выуженной из каких-то недр Интернета: https://www.proza.ru/2013/04/22/1803 Да толку-то из этих всех объяснений. ... Произошел факт. И всё пока говорит за то, что вряд ли он еще когда-нибудь повторится. Даже, почему-то думается, и как говорят диалектики, - не повторится он даже и на более качественном выше, - следующем витке спирали, - в смысле согласно одного из диалектических законов развития "отрицания отрицания". Ну, т. далее всего такого.
. Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 28.01.2020 в 16:48. |
28.01.2020, 18:20 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Повторится какой-нибудь другой манифест. Периодически это случается. Иногда даже очень симпатичные манифесты бывают. Детей цветов, например. Или толкиенистов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.01.2020, 17:03 | #37 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Манифесты. "Суха теория, мой друг, лишь древо жизни зеленеет" (Гёте, "Фауст"). Дата первой публикации - 1808 год. Второй, - с немного переиначенным и дополненным текстом, - 1832 год. До "Манифеста Коммунистической партии", как видим, оставалось 16 лет. И, наверное, Марксу и Энгельсу искренне думалось, что именно он в полной силе отобразит именно то самое пресловутое буйство зелени древа жизни. По истечению же лет оказалось, что нет. Теперь и это учение называют сухим, академическим, оторванным от реалий и никуда не годным.
Примечание: существует множество переводов фразы "Суха теория, мой друг, лишь древо жизни зеленеет". Б. Пастернака, Н. Холодковского, др. Эти слова произносит Мефистофель, обращаясь к ученику, который пришел поступать в университет и, говоря с Мефистофелем, принимает его за известного ученого Фауста. Сам ученый, не желая никого видеть позволил Мефистофелю заменить себя, для чего тот надел профессорскую мантию и университетскую шапочку Фауста. . Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 29.01.2020 в 17:18. |