Мортидо - влечение к смерти

[Экзисто]

Mortido (лат. morte — смерть) — в психоаналитической традиции — 1) влечение к смерти, 2) энергия влечения к смерти, 3) агрессивное влечение, 4) деструктивное влечение.

Я буду рассматривать*** (см. сноску в конце страницы) в данной теме mortido в социальном аспекте, а именно как социальную энергию подавления, удаления, отчуждения и насильственного или программируемого превращения человека в послушное зомби-существо.

И прежде всего как тотальное влечение к смерти.

Потому что они уже пришли – те, кто объявят всех нас неполноценными существами. Они не только наблюдают, но уже и действуют и уже даже готовы осуществить прорыв в будущее – прорыв в ничто.

Это тема об «инопланетянах» среди нас, в том числе на мозаике. Но о них конкретно в конце.

А начну издалека.

Обычно о сущности сталинизма дискуссии ведутся на уровне соотношения государственной целесообразности и бессмысленности принесенных жертв во имя этой целесообразности.

Но на самом деле, при более глубоком проникновении в истоки общечеловеческого кризиса, на философском и антропологическом уровнях, можно обнаружить, что сталинизм – это лишь радикальная и наиболее бесчеловечная форма, в которую вылилась возникшая тенденция к обесчеловечиванию человека вообще на драматическом фоне борьбы социальных систем.

Точнее будет сказать, что в начале и середине 20 века наступил эволюционный кризис, приведший к эпохальной смене всей парадигмы человеческой цивилизации. Мировые войны явились следствием глобальных социально-экономических катаклизмов, приведших к обесцениваю не человека даже, а миллионов жизней одновременно. Политики и военачальники стали оперировать миллионами в решении своих даже локальных задач.

Если раньше воин мог убить в одно время только одного своего врага, то в 20 веке один летчик сбросив бомбу убивает одновременно десятки тысяч человек. И живет потом до 92 лет и не терзается муками совести. И это был разумный шаг целесообразности – сбросив бомбу, они сохранили другие десятки тысяч жизней.

Наступивший в итоге мировых войн экзистенциальный кризис подвел черту над прошлым человечества, и оно, взнуздав коней научно-технического прогресса, заполнило эту пустоту бытия тотальным потреблением, превратило и самого человека в предмет потребления, всего лишь в «человеческий фактор» технической самодовлеющей цивилизации.

Это явление, обретающее ныне глобальные масштабы, нашло свое теоретическое выражение в новейшем учении трансгуманизма, который возник в США в конце 20 века и обрел своих сторонников в России уже в 21 веке.
_______________________
Я буду рассматривать*** - эта статья написалась после обдумывания прочитанных нескольких книг, в том числе и тех, цитаты из которых я приводил в других темах, и сама по себе служит для меня только как возможность упорядочения своих мыслей.

[Экзисто]

Чтобы было более понятно, скажу, что наиболее последовательным трансгуманистом на мозаике является Рассудок. А также чуть менее выраженные Иеро, АндрейОк. Склоняются к этому в определенной мере Ветер, СергейКУ, Мордус. Как правило сталинисты.

Этой болезни значительно более подвержены люди с техническим складом ума, а также безупречные логики и политические параноики.

Что их всех объединяет? Первоначально, я назвал их в другой теме рациофашистами. Теперь думаю, что этот термин ошибочен и несет в себе сильно выраженный политический контекст, и поэтому бессмысленен.

Они не поборники общества потребления. Тогда как современная западная цивилизация основана на сверхпотреблении. Но в основе миропонимания у тех и других лежат одинаковые посылы.

Что общего между технократами, западной цивилизацией и сталинизмом?

Общее – в корнях и в цели.

Их объединяет религиозное преклонение перед Разумом.

Но даже не это главное. Главное – то, что происходит в этом преклонении. Разум повелевает в доминанте целесообразности. Разум в целесообразности находит самое эффективную стратегию, тактику и решение локальных задач. Целесообразность и эффективность – это критерии разумности. Неразумно примешивать нравственность к целесообразности, иначе не будет эффективности и скорости. Разум становится единственным критерием истинности и выживания.

Правда, справедливость, сострадание, красота, духовность обессмысливаются, но к ним по-прежнему еще аппелируют, призывая и агитируя, поэтому матрица насквозь пропитывается цинизмом.

Здесь еще используются человеческие ценности, потому что разумностью целесообразности ничего не докажешь и не объяснишь обывателю. Тем более, если речь идет на самом деле о корыстных интересах, противоречащих общественным.

[Экзисто]

Они перешли грань, когда уже считается, что мыслит не человек, а мышление мыслит через человека. Вождь мыслит через подданных. Матрица думает, а человеку кажется, что это его собственные мысли, а не навязанные извне. Когда уже окончательно все, что делается, делается не для человека как высшей ценности (что есть гуманизм), а развитие само по себе становится высшей ценностью.

А человек становится лишь материалом прогресса, «человеческим фактором» некоего всеобщего процесса, не имеющего никакого отношения к самому человеку.

Наиболее ярко это произошло в правление Сталина и Гитлера.

Человек как самоцель и внутренняя самоценность постепенно исчезает, что нашло отражение в теории постмодернизма, который в сущности перетекает в трангуманизм.

Что же это такое – трансгуманизм? Трансгуманисты провозглашают необходимость радикального изменения человека. Перевод человека на технологические рельсы. Технология – это синтез науки и техники: биотехнология, нанотехнология, инфотехнологии, фамацевтика - это инструменты видоизменения человека трансгуманистами.

На самом деле это отказ от человека. Но это не теоретические измышлизмы, а реальная тенденция в развитии и деградации современной цивилизации.

[Экзисто]

Когда нас не будет, мы не узнаем об этом.

Это происходит постепенно и неотвратимо. Происходит уже сейчас, когда мы прикованы к компьютерам. Это уже началось. Они пришли. Те, кого уже можно назвать инопланетянами. Они среди нас. Они появляются в научных лабораториях, в политических кругах, среди миллиардеров, но и среди всего остального населения.

Среди нас наиболее продвинутый инопланетянин, притворяющийся человеком – это Рассудок с его идеями аморфов, киборгов, биочеловеков.

Они – это и сталинисты с их идеями, что человеки – это лишь материал истории в борьбе социальных систем и пр. Человека уже не видят, не определяют, с ним уже распрощались.

Ему на смену должен прийти сверхчеловек, напичканным микрочипами, с искусственными органами, воспроизводимыми по нанотехнологии, с конечностями из нержавеющей стали. С чрезвычайно изобретательными и нежными говорящими куклами для секса, с виртуальным общением, искусственной средой обитания, тотальным контролем над каждым человеком и каждым киборгом, при том, что оставшиеся люди, не пожелавшие превращаться в аморфов, будут расселяться в специальных резервациях, их будут преследовать и в коне концов они останутся лишь в зоопарках наравне с обезьянами.

[Ветер]

Завел бы ты, Экзисто, личный раздел. Не было б нужды спамить и флудить.

Тема эта попытка охоты на ведьм, в разделе "За гранью познаваемого" выглядит столь же обосновно как и любая другая... впрочем...самомже же навешиваешь ярлык ведьмы и самом же назнаешь лечение костром... впрочем... и это не ново.

[SerejaKu]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=15527

И вообще, чем других ругать - лучше бы разобрался с тем, что сам предлагаешь...

Экзисто о нравственности и целесообразности:

Сообщение от Экзисто

Ты уж как образованный человек перестал бы мыслить в черно-белых тонах, все намного сложнее, просто бывает только на войне, а в политике и вовсе не врагов и друзей выискивать, а союзников по ближайшим целям. Так все и делают со времен Макиавелли и еще раньше - по Сунь-Цзы ("Слабость выдавай за силу, Натравливай врага на другого врага, Осмотрительностью побеждай небрежность, Изматывай противника своей уклончивостью".... - прямо как и Сталин...)

Экзисто про своих союзников - нацистов:

Сообщение от Экзисто

Но не важно, где, на каком фланге Навальный, чьи интересы он защищает - важно то, что он на переднем фронте - важно то, чтобы Власть постоянно чувствовала, что за нею бдительно следят, хоть кто-то следит. Иначе никак не бывает.

Среди националистов есть и трезвые головы. И вообще это вектор, по которому следует двигаться...

Сообщение от Экзисто

Для блага России президентом должен был бы стать Немцов, но так как это нереально, то следующий кандидат - Навальный, он тот, кто нужен, чтобы объединить людей, он либерал и в то же время националист, стало быть либеральный националист.

[Трояна]

Жаль, что концепция темы сведена к "инопланетянам" вроде Рассудка.

Мне знаком человек, который умер, потому что этого хотел. Причем не совершил суицид, нет, просто заболел раком и сгорел за пол года. Есть еще один человек, который также стремится к смерти через болезнь тела... Вылечить или перенаправить помыслы человека, готового умереть, очень трудно, нужна работы психолога и желание клиента-пациента, чтобы с ним поработали. Желания нет, влечение к смерти есть. Как помочь спасти, я не знаю.

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

Желания нет, влечение к смерти есть. Как помочь спасти, я не знаю.

А надо спасать? Мне кажется, что это состояние не бывает на пустом месте. Человек знает куда уходит и знает когда будет "открыт проход". Если его удержать (чувством долга или еще каким способом) он может потом не дождаться второго шанса. И удлинить свой путь

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

А надо спасать?

Конечно! Хотеть умереть неестественное состояние живого организма.
И еще, людям свойственно ошибаться.

Мне кажется, что это состояние не бывает на пустом месте.

Это так. Пустого места и не существует.

Человек знает куда уходит и знает когда будет "открыт проход". Если его удержать (чувством долга или еще каким способом) он может потом не дождаться второго шанса. И удлинить свой путь

Зачем же удерживать чувством долга... Человек если и должен, то прежде всего себе. Что касается знаний, то тоже вопрос спорный, знания они таки субъективны. Сейчас знает одно, а через год будет знать совершенно иное.

[Алек]

А мне ближе Отто Фенихель: нет никакого мортидо.

И если разобраться то за трансгуманистами стоит как раз желание жить, причём жить вечно. Гитлер - это тоже проявление потуг выживания(собственного и своего народа). Конечно и на почве тяги к жизни патологии возможны.

Но никто ИМХО не стремится к смерти, даже самоубийцы.

P.S.
Ну Экзисто, конечно зорово заузил тему для совсем иных целей, нежели обсуждение мортидо. Это да.

[Tytgrom]

Для меня дважды открывалось "окно перехода". Первый раз я была слишком молода, я просто испугалась неизведанного - я вернулась. Второй раз у меня на руках было 2 мелких ребенка - вопрос перехода даже не рассматривался, долг пересилил.
Когда будет третий раз и куда.. я не знаю.

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Для меня дважды открывалось "окно перехода".

Что значит открывалось "окно перехода"?

Я пишу о состоянии, когда человек стремится умереть. Это не депрессия, при которой нет желаний, это иное состояние, когда есть желание и это единственное желание - смерть. Кто ищет, тот всегда найдет. Я собственно вот о чем, Тутгром. А ты? Ты искала смерть?

[Tytgrom]

Я немного о другом. О причине этих поисков. Первый раз я искала смерть. Но потом в последний момент испугалась, не решилась.. Не знаю, может была неправа
Второй раз я не искала смерти потому что не имела права бросать своих. Т.е. я знала, что переход открыт, но я не могла этим воспользоваться.

На самом деле мы все умираем в момент "открытия перехода", но у некоторых он открывается мгновенно, некоторые готовятся к его открытию заранее, некоторые имеют право выбора.

У меня был выбор. Третий раз может быть и не будет

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю, может была неправа

Хмм...
Как это не знаю
Быть счастливым много сложнее, чем быть несчастным.
Знать себя много сложнее, чем делать вид, что знаешь.

Второй раз я не искала смерти потому что не имела права бросать своих. Т.е. я знала, что переход открыт, но я не могла этим воспользоваться.

Вот видишь, как повезло нам - женщинам. Чувство долга в отношении детей мужчинам менее свойственно.

На самом деле мы все умираем в момент "открытия перехода", но у некоторых он открывается мгновенно, некоторые готовятся к его открытию заранее, некоторые имеют право выбора.

Я не знаю, Тутгром, в какой момент мы умираем, что ощущаем в момент смерти и честно сказать не хочу знать!!!

У меня был выбор. Третий раз может быть и не будет

Поживем - увидим.

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

Вот видишь, как повезло нам - женщинам. Чувство долга в отношении детей мужчинам менее свойственно.

У мужчин более серьезные завязки. Не у всех, конечно. Но Маресьев не захотел уйти и таких, как он в мире очень много. Или не подходит конечный пункт перехода или что-то держит - тут можно только гадать. Но факт, что и мужчины способны выжить в безнадежных ситуациях, остается фактом

[Экзисто]

Это типа статья не была закончена, выложена не законченной, и поэтому мысль осталась неопределенной и понятны соответствующие замечания.

В разделе о неопознанном думаю, что соответствует.

Сейчас попытаюсь более конкретно обрисовать, к чему мне хотелось подвести.


Что общего между сталинизмом, современным обществом потребления и трансгуманизмом? Диктат разума, воплощенный как надчеловеческий монстр, который катком по живым душам прокладывает себе путь, называя его разумным.

В этой разумности нет духовности, чувств и нравственности. Голая целесообразность, которая и мнит себя разумностью, и минуя человека как самоценности становится абсурдом. "Абсурд – это форма безумия разума".

То же самое демонстрирует общество потребления. И сталинизм и общество потребления провозгласив смерть Бога, подошли к тому, чтобы возвестить и смерть Человека. Человек становится ничтожнейшим винтиком государственного монстра, и в то же время объявляется приход «Нового Человека».

Коммунизм как и трансгуманизм считают человека недостойным той цели, которую они преследуют, поэтому они начинают конструировать «нового человека». Комиссары – это социальные инженеры коммунизма, а органы безопасности – это инструменты подгонки, возгонки и удаления чужеродных элементов, которых называют контрой, врагами народа, диссидентами, сумасшедшими.

Постчеловек, биочеловек будущего – это зомби-человек. Программируемые потребности наравне с чипами вместо мозгов создают и размножают безупречный тип зомбированного человека, о котром Гитлер и Сталин могли только мечтать.

[Экзисто]

Это программирование не началось - оно продолжается. Порода новых людей должна мыслить одинаково и в унисон с Центром управления. Опыт сталинизма, коммунизма, нацизма с тотальным программированием наиболее близок к будущему мироустройству.

Это Матрица, наложенная на запрограммированных особей с чипами вместо нейронов.

Исчезновение границ между сном и реальностью. Матрица питается энергией людей, и для этого превращает их в зомби. Идеи становятся материальной силой, когда ими овладевают массы (Маркс). Матрица- идея воплощается в вожде, вождь и матрица становятся неразделимым целым.

Эта матрица, к примеру, питается энергией миллионов крестьян, чтобы совершить индустриализацию.

Но матрица-идея перестала работать, устарела. На повестке дня идея превращения несовершенного человека в постчеловека-биоробота-аморфа-киборга, конечной целью этого превращения становится обретение личного бессмертия.

На мозаике главными идеологами евгеники, социальной инженерии, сталинизма, бесконечного бесконтрольного технического прогресса являются Иеро и Рассудок. Именно они считают достижимым и непременным условием развития также и личное бессмертие.

[Трояна]

Экзисто, может тебе тему переименовать и перенести в раздел политики?
Как то с мортидо не вяжется. Мортидо - это стремление самого человека, а не внешней силы и неважно какого происхождения эта сила.

Сообщение от Tytgrom

Но факт, что и мужчины способны выжить в безнадежных ситуациях, остается фактом

хе, только гибкие, эдакие новаторы. консерваторы же по своей природе выжить во внезапно изменившихся незапланированных условиях если и могут, то с трудом. ССЗ, чаще мужские заболевания, как раз об этом и свидетельствуют.

[Экзисто]

(Окончание)

Если раньше требовалось осуществить зомбирование через имперскую или национальную идею, то отныне предлагается в качестве приманки умереть и немедленно уже на земле попасть в рай, превратившись в бессмертного техночеловека.

Условием осуществления этой вековой мечты человечества полагается еще более ускоренное бесконтрольное развитие науки и техники, и попутное сверхпотребление как дополнительное условие ускорения этого прогресса.

Другие приверженцы тотального техногенного развития предлагают ограничить потребление, усилить государственное подавление противников и лишних людей, недочеловеков с магистрального пути к рубежам космической цивилизации.

И те и другие видят будущее человека в обесчеловечивании человека и превращении его в техночеловека без чувств и духовных потребностей.

Если нацизм осуществлял геноцид против неполноценных рас, считая их животными и подлежащими уничтожения, а сталинизм осуществлял геноцид против неполноценных классов, сословий и врагов народа, считая их подлежащими уничтожению, то трансгуманизм считает неполноценным самого человека и готов объявить геноцид против всего человеческого рода.

И это не выдумки теоретиков, а реальные сдвиги и очевидное направление разворота цивилизации.

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

хе, только гибкие, эдакие новаторы. консерваторы же по своей природе выжить во внезапно изменившихся незапланированных условиях если и могут, то с трудом. ССЗ, чаще мужские заболевания, как раз об этом и свидетельствуют.

Может быть женщинам не хватает тонкости душевной организации? Они брлее приземленные - на них лежит большая задача - продолжение рода..


Трояна. А вот такой случай подходит?
У отца в партии был парень. Он раньше сильно пил, но отец ему помог, взял на работу. Мама парня была счастлива - тот и деньги зарабатывал и пить меньше стал - в экспедиции особо не напьешься.. Ну а потом он сопровождал гру в товарном поезде и задержался на станции. Поезд тронулся - он попытался вскочить в вагон, но ноги попали под колеса.
В итоге ему ампутировали ступни. Где-то в районе Иркутска. Отец летал к нему в больницу. И когда вернулся сразу сказал "В его глазах жизни нет".. Операцию провели удачно, уход был, но парень не хотел жить инвалидом - он умер..

Вот и думай, что лучше живой пьющий или мертвый..

[Экзисто]

Сообщение от Трояна

Экзисто, может тебе тему переименовать и перенести в раздел политики?
Как то с мортидо не вяжется. Мортидо - это стремление самого человека, а не внешней силы и неважно какого происхождения эта сила.

То, о чем я пишу - это и есть мортидо в обьщечеловеческом масштабе, влечение к самоуничтожению.

Вот пример такого мортидо, выраженного одним из современных русских трансгуманистов:

"Очевидно, что чувства Е-существ к людям как к своим предкам, с ростом разрыва между умственными способностями людей и электронных существ, будут уменьшаться, пока не достигнут нашего отношения к человекообразным обезьянам или даже к козявкам. Очевидно и другое, что биологическое размножение будет таким дорогим, долгим и отсталым, что уйдет в прошлое. Каждое Е-существо может повторить себя путем просто перезаписи всего содержимого своего мозга в новое Е-существо, т.е. размножаться практически мгновенно, минуя все стадии детства, роста, обучения, накопления опыта и т.п. Правда полностью идентично родителю такое взрослое «дитя», будет только в первый момент своего существования. С течением времени, в зависимости от получаемой информации, рода занятий, Е-существо будет все более отделяться от своего предка, и, возможно, даже когда-то может стать его врагом, если интересы их пересекутся или будут противоположны."



↓↓ Полный текст: Неожиданный прорыв (А. Болонкин)

Необычайно быстрое развитие компьютерной технологии и особенно микрочипов, позволяющих на одном квадратном сантиметре размещать сотни тысяч электронных элементов, открыло перед человечеством совершенно другой метод решения проблемы бессмертия отдельного индивидуума. Этот путь основан не на сохранении хрупких биологических молекул, а в переходе на искусственные полупроводниковые (силиконовые, галлиевые и т.п.) чипы, устойчивые при больших колебаниях температур, которые не нуждаются в пище, кислороде, сохраняются тысячи лет. И, что очень важно, информация из них легко может быть переписана в другой чип и храниться в нескольких экземплярах. И если бы наш мозг состоял из чипов, а не биологических молекул, то это и означало, что мы получили бессмертие. И тогда наше биологическое тело нам стало бы тяжким бременем. Оно мерзнет, страдает от жары, нуждается в одежде и уходе, легко повреждается. Куда удобнее иметь стальные руки и ноги, обладающие огромной силой, нечувствительные к холоду и жаре, которым не нужны пища и кислород. И даже если они и сломались, то не жалко, – купим и вставим новые, еще лучше и современнее. Может показаться, что у человека, получившего бессмертие, собственно говоря, в человеческом понимании, от человека и ничего не осталось. Но у него осталось самое главное – его сознание, память, представления и привычки, т.е. все то, что заложено в его мозгу. Внешне ему можно придать тот же человеческий и более изящный облик. Например, красивое молодое лицо, стройную фигуру, нежную атласную кожу и т.п. Более того, этот облик можно менять по желанию, в соответствии с модой, вкусом и представлениями о красоте самого индивидуума. Мы тратим гигантские средства на медицину. Если бы мы тратили хотя бы десятую часть этих денег на развитие электроники, то получили бессмертие уже в ближайшем будущем. Согласно исследованиям автора такой переход в бессмертие (Е-существа) будет возможен уже где-то через 10...20 лет. На первых порах он будет стоить несколько миллионов долларов и будет доступен только весьма состоятельным людям, крупным государственным деятелям и знаменитостям. Но уже еще через 10...20 лет, т.е. где-то к 2020...2035 гг., стоимость ЧЭК (человек эквивалентного компьютера-чипа), самодвижущего тела, органов чувств (датчиков) и коммуникаций упадет до нескольких тысяч долларов и бессмертие станет доступным для большинства жителей развитых стран, а спустя еще 10...15 лет, бессмертие будет практически доступно всем жителям Земли. Тем более что на первых порах можно будет записывать в чипы только содержание мозга, а снабжать их телом для самостоятельного движение и существования позднее. 11 октября 1995 г. в «Литературной газете» была опубликована моя статью «Если не мы, то наши дети будут последним поколением людей», посвященная электронной цивилизации. Месяц спустя в ответной статье («Не пора ли кувалдой трахнуть по компьютеру» от 22.11.95) редактор Олег Мороз обсуждал этическую сторону уничтожения разумных электронных существ с целью сохранения человечества. 6 Но в случае снижения стоимости ЧЭК и доступности процедуры перевоплощения для большинства люден перед смертью в Е-существо (переход в бессмертие) – ситуация в корне меняется. В самом деле, такой переход, в первую очередь, будут осуществлять старые или неизлечимо больные люди. И трахать кувалдой по компьютеру будет равносильно убийству собственных родителей и уничтожению возможности самому стать бессмертным. Во время выступления по американскому телевидению ведущий задал мне вопрос «А будет ли электронное' существо полностью идентично своему родителю, с его эмоциями и чувствами?» Ответ: «В первый момент – да!». Однако развитие этих существ будет таким стремительным, что мы не можем предсказать последствия. Если биологическому человеку для изучения наук, иностранных языков и, т.п. нужны десятки лет, то Е-существо будет приобретать любые знания за доли секунды (время перезаписи их в свою память). А мы знаем, как отличается мировоззрение людей окончивших Вузы от мировоззрения дошкольников. В свете того, что первыми Е-существами скорее всего станет ныне живущее среднее поколение людей, которые на первых порах сохранять свои чувства к своим детям (к молодому ныне живущему поколению), вероятно не будет массового уничтожения людей Е-существами. Какое – то время они будут сосуществовать вместе. Скорее всего, рождаемость людей будет ограничена или падать в силу естественных причин, а живые с приближением старости будут переходить в Е-существа – т.е. число Е-существ будет расти, а людей уменьшаться, пока не дойдет до минимума необходимого для зоопарков и небольших резерваций. Очевидно, что чувства Е-существ к людям как к своим предкам, с ростом разрыва между умственными способностями людей и электронных существ, будут уменьшаться, пока не достигнут нашего отношения к человекообразным обезьянам или даже к козявкам. Очевидно и другое, что биологическое размножение будет таким дорогим, долгим и отсталым, что уйдет в прошлое. Каждое Е-существо может повторить себя путем просто перезаписи всего содержимого своего мозга в новое Е-существо, т.е. размножаться практически мгновенно, минуя все стадии детства, роста, обучения, накопления опыта и т.п. Правда полностью идентично родителю такое взрослое «дитя», будет только в первый момент своего существования. С течением времени, в зависимости от получаемой информации, рода занятий, Е-существо будет все более отделяться от своего предка, и, возможно, даже когда-то может стать его врагом, если интересы их пересекутся или будут противоположны. .

[Трояна]

Экзисто,

общество не стадо, не влечется аля-гоп взяли-вперед-к смерти. общество - это совокупность индивидуумов, как никак, среди которых есть те, кто стремится жить.

Сообщение от Tytgrom

Вот и думай, что лучше живой пьющий или мертвый..

Пьет есть надежда, что завяжет.

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

Э общество - это совокупность индивидуумов, как никак, среди которых есть те, кто стремится жить.

Мне кажется, что таких большинство.

Пьет есть надежда, что завяжет.

Нам не дано знать, что ожидает каждого из нас в будущем. Вот представь - ясный день, ты гуляешь за городом. Останавливается автобус (открывается переход в другой мир) но тебе и тут хорошо, ты остаешься.
Или вокруг холодно и мокро, неуютно, тогда шансов, что ты сядешь в автобус больше...

Может быть Экзисто про это?

[Mirana]

Экзисто,

Всё гораздо хуже

Обществу всегда было, есть и будет выгодно убийство людей. Не всегда в прямом смысле, но всегда в смысле убийства той части индивидуальности в человеке, которая угрожает (или кажется, что угрожает) интересам общества.

Выгодно будет по крайней мере до тех пор, пока не придумается способ воспитывать людей таким образом, чтобы достичь баланса осознанности, чтобы люди сами могли находить личный интерес в чем-то лишь при условии, что удовлетворение этого интереса не повредит обществу в целом стратегически.

Насколько разумны опасения, что индивудуум, будучи сам себе предоставлен в собственном развитии, непременно вырастет в проблему для общества - отдельная тема. Сложная, поскольку большинство теоретических построений танцуют от того, что уже известно из прошлого (или кажется, что известно).

Индивидуум - существо противоречивое пока что. С одной стороны, он хочет многого для себя, забывая порой об окружающих, с другой - хочет быть принятым и уважаемым обществом. Эти противоречия в отсутствии дисциплины служения, девальвации самой идеи служения, рвут индивидуумов на части. Мортидо тут ни причем вообще

[Ветер]

Сообщение от Трояна

Конечно! Хотеть умереть неестественное состояние живого организма.
И еще, людям свойственно ошибаться.

Чиста за пафлудить... тогда ошибаться можешь и ты, так?

Вот, как раз Фрейд, введший понятия Либидо и Мортидо, как раз считал, что оба эти стремления - естественны, системообразующи.

[Трояна]

Сообщение от Ветер

тогда ошибаться можешь и ты, так?

так. могу и я ошибаться.

Либидо и Мортидо, как раз считал, что оба эти стремления - естественны, системообразующи

Согласна, когда есть либидо, мортидо естественное состояние, но когда либида нет, то мордидо выходит из берегов. это как бактерии на нашей коже, пока pH 5,5 всё гуд, их количество в норме, как только pH уходит в щелочную среду, они плодятся и становятся агрессивны.

Гармония=баланс=соотношение мортидо и либидо.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

То, о чем я пишу - это и есть мортидо в обьщечеловеческом масштабе, влечение к самоуничтожению.

Экзисто, а на спор я обосную деградантскую сущность либерализма и индивидуализма?

[Темур]

Ветер, а спорим на коньяк, что не обоснуешь?!

(это - чтобы у тебя стимул был!)

[Ветер]

Сообщение от Трояна

...Согласна, когда есть либидо, мортидо естественное состояние, но когда либида нет, то мордидо выходит из берегов. это как бактерии на нашей коже, пока pH 5,5 всё гуд, их количество в норме, как только pH уходит в щелочную среду, они плодятся и становятся агрессивны.

Гармония=баланс=соотношение мортидо и либидо.

Есть и то и другое всегда. Но что-то одно может преобладать.

И тот и другой варианты - естественны. Другое дело, что у нас для каждого случая могут быть предпочтения.

Типа, смерть - естественна (более того, часто себе задаю вопрос: на сколько естественна жизнь )

Мортидо - это, типа предохранителя, встроенного природой.



Тимур, не вопрос, можно даже за мороженное. Но, все же, было б любоптыно при запросе от Экзисто. Но, боюсь, что он не станет. Благо в курсе. Я уже неоднократо тыкал его в некоторые тонкие места несостоятельности либерализма. И без дельнейших апелляций с его стороны.

[Дженни]

некоторые мороженое ценят больше коньяка

[@spirin]

Сообщение от Трояна

Я пишу о состоянии, когда человек стремится умереть. Это не депрессия, при которой нет желаний, это иное состояние, когда есть желание и это единственное желание - смерть. Кто ищет, тот всегда найдет. Я собственно вот о чем, Тутгром. А ты? Ты искала смерть?

Странно звучит "стремится к смерти/умереть".
Вероятно человек может стремиться перестать жить - терпеть, переживать и т.п. А смерть рассматривается в таких состояниях как способ добиться цели.

Что значить хотеть смерть, хотеть смерти? Что за этим желанием?

Кто ищет, тот всегда найдет.

Умереть, казалось бы, не сложно. Залез на крышу и спрыгнул. Делов то.
Однако нет.

Без внешнего вмешательства, только "внутренними силами" убить организм сложнее, долгое время он будет сопротивляться.
Опять же, может быть, если человек перестал испытывать явно стремление к жизни и умер достаточно быстро, наверное, самое время ему было уже.

[Ветер]

Сообщение от Wurik

Странно звучит "стремится к смерти/умереть".
Вероятно человек может стремиться перестать жить - терпеть, переживать и т.п...

страдать

[Дженни]

Как то не думала, что именно стоит за стремлением к смерти, однако подтверждаю, чт оно существует. В основнм-параллельно с желанием жизни.
Прочувствовано на себе. в свое время сделано много вещей, существенно приблизивших меня к этому порогу. (алкоголь, сигареты, хождение по улицам в раздетом виде и действительно с желанием заболеть. и т д и т п). Можно сказать, что это было желание удовольствий... но я знаю, что за этим стояло чтото еще... Чтото, что доставляло непонятное удовольствие от осознания того, что я пододвинула линию смерти ближе к себе...

[Дженни]

Сообщение от Ветер

страдать

это то же, но то, что двигало мной- вряд ли относилось к желанию перестать страдать. было что то другое...

[Ветер]

Сообщение от Дженни

Как то не думала, что именно стоит за стремлением к смерти, однако подтверждаю, чт оно существует. В основнм-параллельно с желанием жизни.
Прочувствовано на себе. в свое время сделано много вещей, существенно приблизивших меня к этому порогу. (алкоголь, сигареты, хождение по улицам в раздетом виде и действительно с желанием заболеть. и т д и т п). Можно сказать, что это было желание удовольствий... но я знаю, что за этим стояло чтото еще... Чтото, что доставляло непонятное удовольствие от осознания того, что я пододвинула линию смерти ближе к себе...

желание отодвинуть ощущения и чувства вызывыающие страдания?

[Дженни]

Сообщение от Ветер

желание отодвинуть ощущения и чувства вызывыающие страдания?

да не был страданий, все было в порядке) . однако было ощущение ... ну да, желания саморазрушения... толи просто было скучно... А так- стало необычнее... впрочем, когда подходишь к серьезной грани - противоположное чувство- самосохранение- становится значительно сильнее и вытаскивает

[@spirin]

Дженни
А ощущения скуки к жизни в тот период не было? Или, например, страха, к той же жизни? (типа мысли о смерти - экстрим)

Что такое смерть, в понимании человека?
Если просто возникает мысль умереть, без раздумий о том, что это может значить на самом деле, к чему на самом деле есть стремление - какие-то мысли паралельно могут возникать и ассоциации?

Например - как это будет происходить, через болезнь, внезапно, трагически? - и ощущения от представления этого...
Как отреагируют близкие, окружающие? - и ощущения свои
Что почувствуют, как поведут себя? - и ощущения свои
Что будет потом?

[Дженни]

Сообщение от Wurik

Дженни
А ощущения скуки к жизни в тот период не было? Или, например, страха, к той же жизни? (типа мысли о смерти - экстрим)

Что такое смерть, в понимании человека?
Если просто возникает мысль умереть, без раздумий о том, что это может значить на самом деле, к чему на самом деле есть стремление - какие-то мысли паралельно могут возникать и ассоциации?

Например - как это будет происходить, через болезнь, внезапно, трагически? - и ощущения от представления этого...
Как отреагируют близкие, окружающие? - и ощущения свои
Что почувствуют, как поведут себя? - и ощущения свои
Что будет потом?

было ощущение скуки. были в жизни и другие моменты, но там мотивы гораздо яснее и сейчас мне на эту тему говорить неинтересно. Интересно, что вызывало тягу к саморазрушению в благополучные периоды. да, реакция окружающих была интересна. Впрочем, так чтоб умереть именно в эту же секунду - такого желания не было. Было желание именно сократить количество отведенного мне времени.

[Трояна]

Wurik

Бросится с крыши и хотеть умереть не совсем одно и то же. Тот, кто стремится к смерти он, как писала Дженни, и хочет жить, но желание жить не является для него активным и движущим желанием.

Сообщение от Wurik

А ощущения скуки к жизни в тот период не было? Или, например, страха, к той же жизни?

Я думаю, что это стремление следующий этап депрессии. В состоянии депрессии нет желаний, а в этом есть - вот такое.

Что было в жизни того, кто хотел и в последствии умер мне трудно сказать. Знаю одно, что было разочарование в жизни, обида за то, что все родные отказались от этого человека, чувство одиночества, пустота, бесцельность, апатия.

Что такое смерть, в понимании человека?

Иная форма существования.

как это будет происходить, через болезнь, внезапно, трагически? - и ощущения от представления этого...

человек, стремящийся заболеть еще не знает, как и чем он заболеет

Как отреагируют близкие, окружающие? - и ощущения свои
Что почувствуют, как поведут себя? - и ощущения свои
Что будет потом?

Помощь близких отвергалась. Была ситуация "будь что будет", "так угодно богу"

[Трояна]

Сообщение от Дженни

да, реакция окружающих была интересна.

я думаю, что это ключевое.... человек, стремящийся к смерти, желает таким образом обратить внимание на себя.

[Экзисто]

Сообщение от Трояна

Жаль, что концепция темы сведена к "инопланетянам" вроде Рассудка.

Мне знаком человек, который умер, потому что этого хотел. Причем не совершил суицид, нет, просто заболел раком и сгорел за пол года. Есть еще один человек, который также стремится к смерти через болезнь тела...

Влечение к смерти совпадает с неотвратимостью смерти, где-то здесь мотивы влечениz.
Жизнь вне ее наполненности – это движение к смерти. Если клетки начинают умирать, может и человек начинает чувствовать, что он изнутри саморазрушается, и это саморазрушение организма он начинает воспринимать как свою сущность. Саморазрушение – это Я.

Сообщение от Алек

Но никто ИМХО не стремится к смерти, даже самоубийцы.
P.S.
Ну Экзисто, конечно зорово заузил тему для совсем иных целей, нежели обсуждение мортидо. Это да.

Мортидо – это не только влечение к смерти, но и энергия агрессии, подавления, разрушения. Как и то, что Либидо – это не только сексуальное начало, но и энергия творчества, созидания через сублимацию.
Интересно, почему подростки с таким пристальным вниманием наблюдают смерть? Я убивал в детстве-отрочестве кошек, птиц. Это сейчас представляется ужасным. Мы повесили кота, он дергался, не хотел умирать, и мы, дети, стали кидать в него камнями, чтобы быстрее умер. Это завораживает. Что завораживает: ужас или процесс умирания? То, что завораживает – это влечение к смерти.

[Экзисто]

Сообщение от Wurik

Странно звучит "стремится к смерти/умереть".
Вероятно человек может стремиться перестать жить - терпеть, переживать и т.п. А смерть рассматривается в таких состояниях как способ добиться цели.

Возможно, в процессе сексуальной близости происходит слияние мордито и либидо.
Кажется, что женщина, изнывающая от наслаждения, испытывает жгучую боль. Она не может более терпеть, но и не хочет, чтобы прекратилось. А лицо мужчины в это самое время похоже скорее на агрессора, чем нежного любовника. И он как садист пристально наблюдает, как женщина вопит от боли наслаждения. Они хотят друг друга растерзать, присвоить полностью без остатка, или наоборот, раствориться в другом. Он испытывает дополнительное наслаждение от обладания, что она полностью принадлежит ему, не только подчиненной плотью, но и всем тем, что находится в этой плоти с ее сознанием, желаниями, душой. Он желает обладать ее желанием. А она теряет себя в нем, если потолки покрашены и кругом благодать. И редко когда они делают это улыбаясь или радуясь, но непременно с некоторым остервенением страсти. А когда все заканчивается приходит ощущение утоления и умиротворения, похожее на смерть. Ну на грани смерти. Такое же опустошительное и всеохватывающее переживание конца. Больше нет ничего и ничего больше не надо.

[Дженни]

Сообщение от Экзисто

Возможно, в процессе сексуальной близости происходит слияние мордито и либидо.
Кажется, что женщина, изнывающая от наслаждения, испытывает жгучую боль. Она не может более терпеть, но и не хочет, чтобы прекратилось. А лицо мужчины в это самое время похоже скорее на агрессора, чем нежного любовника. И он как садист пристально наблюдает, как женщина вопит от боли наслаждения. Они хотят друг друга растерзать, присвоить полностью без остатка, или наоборот, раствориться в другом. Он испытывает дополнительное наслаждение от обладания, что она полностью принадлежит ему, не только подчиненной плотью, но и всем тем, что находится в этой плоти с ее сознанием, желаниями, душой. Он желает обладать ее желанием. А она теряет себя в нем, если потолки покрашены и кругом благодать. И редко когда они делают это улыбаясь или радуясь, но непременно с некоторым остервенением страсти. А когда все заканчивается приходит ощущение утоления и умиротворения, похожее на смерть. Ну на грани смерти. Такое же опустошительное и всеохватывающее переживание конца. Больше нет ничего и ничего больше не надо.

не у всех в сексуальных играх преобладает садо -мазо. любая агрессия в постели вызывает у меня спад сексуального влечения. На боли- целесообразность дальнейшего продолжения акта заканчивается окончательно. так что сейчас ты говоришь конкретно о себе, а не об общей картине

[Экзисто]

Сообщение от Дженни

не у всех в сексуальных играх преобладает садо -мазо. любая агрессия в постели вызывает у меня спад сексуального влечения. На боли- целесообразность дальнейшего продолжения акта заканчивается окончательно. так что сейчас ты говоришь конкретно о себе, а не об общей картине

Я говорю не о боли, а о боли наслаждения, о том, что это наслаждение похоже на боль - такая же реакция.

Никакого садо-мазо тут нет. Это агрессивная нежность и нежная агрессия, слияние мортидо и либидо. Это полная вовлеченность без остатка.

[Дженни]

Сообщение от Экзисто

Я говорю не о боли, а о боли наслаждения, о том, что это наслаждение похоже на боль - такая же реакция.

Никакого садо-мазо тут нет. Это агрессивная нежность и нежная агрессия, слияние мортидо и либидо. Это полная вовлеченность без остатка.

ну некоторые и правда экстрим практикуют... говорят, ощущения острее... душатся там перед оргазмом и т д...

[Экзисто]

Сообщение от Дженни

ну некоторые и правда экстрим практикуют... говорят, ощущения острее... душатся там перед оргазмом и т д...

А то, что могут быть иные ощущения, более мягкие, там сады возникают в голове и цветы нежно прикасаются к лицу, и соловьи заливаются в ритм стараниям мужчины - это не означает, что ты лишена в этот момент агрессивного начала, хотя бы отношению к себе самой.

[Дженни]

Сообщение от Экзисто

А то, что могут быть иные ощущения, более мягкие, там сады возникают в голове и цветы нежно прикасаются к лицу, и соловьи заливаются в ритм стараниям мужчины - это не означает, что ты лишена в этот момент агрессивного начала, хотя бы отношению к себе самой.

есть энергия потенциальная и кинетическая... потенциально сказать, что в этот момент я лишена энергии саморазрушения- бездоказательно. а чтобы "агрессивное начало" перешло в кинетическую форму, нужно что-то еще. пока не знаю, что

[@spirin]

Сообщение от Трояна

Бросится с крыши и хотеть умереть не совсем одно и то же. Тот, кто стремится к смерти он, как писала Дженни, и хочет жить, но желание жить не является для него активным и движущим желанием.

Стремится=желает? Или нет?
Кто, так сказать, осознанно стремится и желает умереть (на самом деле стремится к чему-то иному), так же имеет желание и стремление жить (общаться, трудиться, любить, развлекаться и т.д...), но боится этого желания жить, мне кажется. Страх может быть самый ключевой момент.

Я думаю, что это стремление следующий этап депрессии. В состоянии депрессии нет желаний, а в этом есть - вот такое.

Желания есть всегда, другое дело что докопаться до этих желаний, осознать бывает крайне сложно, осознать - значит найти выход из депрессии.

человек, стремящийся заболеть еще не знает, как и чем он заболеет

Но это не знание не мешает строить планы и мечтать.

Помощь близких отвергалась. Была ситуация "будь что будет", "так угодно богу"

Ну так да, помощь близких в подобном состоянии, как и в состоянии обычной депрессии, как правило отвергается.

я думаю, что это ключевое.... человек, стремящийся к смерти, желает таким образом обратить внимание на себя.

Каким образом, по-твоему, это происходит? Например, благодаря чему ты смогла, сумела обратить вимание на подобное?

[@spirin]

Сообщение от Экзисто

Ну на грани смерти. Такое же опустошительное и всеохватывающее переживание конца. Больше нет ничего и ничего больше не надо.

Сложно, если вообще возможно подобное представить.
О смерти, об ощущениях не расспросишь.

Интересно, могут ли подобное удволетворение и опустошение прочувствовать люди умирающие в муках, от болезни или от боли?

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

И это не выдумки теоретиков, а реальные сдвиги и очевидное направление разворота цивилизации.

Только ты почему-то не хочешь понять конечную цель этого.
Лови:

Планета Земля не есть дом человечества и даже не есть колыбель человечества ибо планета Земля есть лишь яйцо из которого при удачном стечении обстоятельств может вылупится суперигрок космического уровня могущества, а вся наша метагалактика есть лишь колыбель из которой при удачном стечении обстоятельств может выйти ИГБ (Искусственный Господь Бог), то есть - коллективное сверхсущество, которое будет своим мысленным приказом создавать метагалактики с заданными свойствами населённые квинтиллионами различных цивилизаций, менять по своему желанию физические законы и физические константы, управлять квинтиллионами цивилизаций различных уровней развитости.
Кто знает, быть может вся эволюция жизни и разума во вселенной подчинена цели появления подобного АБСОЛЮТНОГО ИГРОКА.
Для чего нужен этот АБСОЛЮТНЫЙ ИГРОК?
Для того чтобы стать неприступным бастионом на пути сил глобальной деструкции.

Особое внимание обрати на выделенное мной жирным шрифтом.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Влечение к смерти совпадает с неотвратимостью смерти, где-то здесь мотивы влечениz.

Вот-бы ещё доказал, что смерть таки неотвратима, а то насколько мне ведомо никаких теоретических запретов на достижение физического бессмертия таки нет.

[Темур]

Сообщение от Ветер

Тимур, не вопрос, можно даже за мороженное.

Ветер, спорим на коньяк и мороженое, что ты не сможешь ткнуть Экзисто носом!

[BOBA]

Забьюсь на десять грамм тегуаниня, что Экзисто не обязан воспринимать что бы то ни было как тыкание носом...

[Дженни]

Сообщение от Темур

Ветер, спорим на коньяк и мороженое, что ты не сможешь ткнуть Экзисто носом!

А кто-то сможет объективно рассудить, шмог или не шмог?)

[BOBA]

Забьюсь на рупь, что найдется такой человек который подумает - "Вот же либероиды, его носом тыкают, а он не втыкает")))))))))

[rassudok]

Сообщение от Дженни

А кто-то сможет объективно рассудить, шмог или не шмог?)

А разве субъект способен рассуждать объективно?

[Дженни]

Сообщение от rassudok

А разве субъект способен рассуждать объективно?

можно и необъективно... я рассужу (например) и мне половину мороженого.. тока большого...

[rassudok]

Сообщение от Дженни

можно и необъективно... я рассужу (например) и мне половину мороженого.. тока большого...

В наличии у разумного субъекта способности к такому рассуждению сомневатся не приходится.

[Ирис]

Если вспомнить, как на Украине принято встречать погибших бойцов ВСУ - когда сотни людей стоят на коленях вдоль дороги - то становится ясно, что мы имеем дело с особым явлением. И это не почитание памяти павших, а самый настоящий культ смерти.

В этом смысле нужно отдать должное умению западных политтехнологов, специалистов по психологической войне и военных антропологов. Менее, чем за 10 лет они смогли сформулировать и продвинуть весьма специфическую идеологию. Очевидно, что в основе лежали традиционные бандеровские нарративы про "Украину понад усе", про нацию превыше всего, и культ мертвых героев. "Героям слава" это собственно не про живых, а про мёртвых "героев". Достаточно почитать историю ОУН-УПА, чтобы это понять. Даже униатский митрополит Шептицкий понял, что это всё антихристианский культ. Потому и осуждал лозунг "Слава Украине!".

Так вот на базе традиционного националистического культа мёртвого героя, который был распространён в узких кругах, западные технологи создали культ мёртвого героя для всей Украины, включая русскоязычные, русские регионы. Второй частью фундамента культа стали традиционные языческие архетипы.

Суть культа предельно проста. Воин, он же герой, обязан почитать страну, Украину, выше, чем Бога, потому что она и есть бог, точнее богиня, и тут явная отсылка к древним культам тёмных богинь, богини смерти. Идолу/божеству по имени Украина нужны защитники, потому что тёмные существа из нижнего мира хотят обидеть Украину. Тот, кто защищает Украину, идёт дорогой воина/богатыря, преодолевая трудности (сказки читали же, вот оно). Гибель воина, оберегающего Украину есть почетная миссия, потому что это борьба за выживание племени/нации, которое живёт ради сбережения божества.

Точнее так: смерть украинцев является обязательным условием жизни великой, прекрасной и божественной Украины. Ну это очень кратко. А вообще тему можно разбирать весьма долго, в ней масса интереснейших деталей.

Для чего я об этом пишу? Чтобы не было ни у кого иллюзий, что Украину шокирует количество погибших. Или что потери ВСУ приведут к усталости от войны. Или что холод зимой заставит кого-то о чем-то задуматься. Нет. Этого не будет.

Культ подразумевает жертву во имя идола. В украинском варианте, как я уже сказал, идол это нация и сама Украина.

Поэтому потери ВСУ многие люди на Украине воспринимают без особой рефлексии. Точнее подсознательно принимают их как жертву ради идола.
Отсюда и украшение кладбищ, как языческих капищ. Отсюда и пытки и убийства пленных - это жертвоприношение идолу. Отсюда и глумление над мёртвыми, и радость от убийства детей (языческое уничтожение чужого рода).

Короче, прочного мира не будет, пока не будет ликвидирован культ, как идеологический движок.

Потому что Запад этот культ создавал именно для войны Антироссии с Россией.
И тут хоть какие мирные соглашения подписывай. А идол будет требовать крови.

https://t.me/voenacher/32753?single

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Если вспомнить, как на Украине принято встречать погибших бойцов ВСУ - когда сотни людей стоят на коленях вдоль дороги - то становится ясно, что мы имеем дело с особым явлением. И это не почитание памяти павших, а самый настоящий культ смерти.

.......

https://t.me/voenacher/32753?single

А это где можно увидеть? Вояки поговаривают хохлы особо не замарачиваются, и даже когда им предлагают затихнуть и растащить своих двухсотых - никогда не соглашаются. Ну, со слов, как-то так.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

А это где можно увидеть? Вояки поговаривают хохлы особо не замарачиваются, и даже когда им предлагают затихнуть и растащить своих двухсотых - никогда не соглашаются. Ну, со слов, как-то так.

Наверное в укропских социальных сетях. Я пару раз натыкалась на ролики прибытия фур "с героями" во Львов...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А это где можно увидеть? Вояки поговаривают хохлы особо не замарачиваются, и даже когда им предлагают затихнуть и растащить своих двухсотых - никогда не соглашаются. Ну, со слов, как-то так.

это старая статья вроде была. по весне устраивали стоянья

[BOBA]

Для чего я об этом пишу? Чтобы не было ни у кого иллюзий, что Украину шокирует количество погибших. Или что потери ВСУ приведут к усталости от войны. Или что холод зимой заставит кого-то о чем-то задуматься. Нет. Этого не будет.

Это нас готовят к идее войны до последнего их? Что типа там не люди там назгулы, надо всех известь?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Это нас готовят к идее войны до последнего их? Что типа там не люди там назгулы, надо всех известь?

Почему сразу "готовят"?
Вот озвучен такой интересный факт.
Ты считаешь, что это - пропагандистский фейк?
Или ты считаешь, что даже если не фейк - нельзя такое озвучивать?
А почему?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Это нас готовят к идее войны до последнего их? Что типа там не люди там назгулы, надо всех известь?

Возможно, это к тому, что даже если мы перестанем стрелять с них, они уже НЕ перестанут стрелять в нас. Пока у них идеологи не закончатся.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Возможно, это к тому, что даже если мы перестанем стрелять с них, они уже НЕ перестанут стрелять в нас. Пока у них идеологи не закончатся.

А чорд их знает, может если им свет надолго выключить, то многих отпустит. Тут же не попробуешь- не узнаешь.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

А чорд их знает, может если им свет надолго выключить, то многих отпустит. Тут же не попробуешь- не узнаешь.

Боюсь, что на поддержание зомбо-сетей будут задействованы все остатки электричества...

И ещё, я надеюсь их не поголовно чипировали?? А то отлавливать и выковыривать чипы - тот ещё геморой.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

И ещё, я надеюсь их не поголовно чипировали?? А то отлавливать и выковыривать чипы - тот ещё геморой.

Да вроде не перевелись ещё хакеры на земле русской. И новорусской. Как ни крути " Джокер ДНР" даже если поделить его инфу на 50, явно во взломах успешен)

[Afa]

ириск, на продолжительном промежутке времени холодильник побеждает телевизор

[Алер]

Ну, - это только если совсем пустой.
В буквальном смысле.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Почему сразу "готовят"?
Вот озвучен такой интересный факт.
Ты считаешь, что это - пропагандистский фейк?
Или ты считаешь, что даже если не фейк - нельзя такое озвучивать?
А почему?

Есть факты трактовки и выводы.
Три слоя.
На мой взгляд в приведенном фрагменте натянутая трактовка, слишком далеко идущие из нее выводы и сомнительные факты.

Зато, в согласии с выводом Рамзана Кадырова, что там Иблис их двигает.

[BOBA]

Вот, недавно показывали как бойцы оставляют надписи на снарядах, которые полетят в ту сторону.

Кто его знает что это значит. Утилитарного смысла это не имеет, фактически убиваемый там все равно не прочтет. То есть это акт нарратива здесь.

Так и коленопреклонения перед павшими воинами, тут акцент не на павших а на воинах. По моему это часть культа воинской славы, а не смерти. Логичнее на мой взгляд выглядит.

[BOBA]

Но если мирные трупы в просто больницах станут предметом чего то, то да, я задумаюсь. А пока только военные, нет.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Зато, в согласии с выводом Рамзана Кадырова, что там Иблис их двигает.

Не только Кадырова... Но и Медведева...

Только началось это всё ещё на Майдане в 2014... с Мёртвой сотни... Культ "мертвых героев" - это от туда... И жертвоприношения... Если я правильно помню - в Киеве на майдане стояло капище...

И смысл произошедшего в Одессе...

Но если мирные трупы в просто больницах станут предметом чего то, то да, я задумаюсь. А пока только военные, нет.

Чего? Ритуалов?

Так ведь пропуск в Вальхаллу получают только воины, погибшие на поле битвы.

Или Шахиды... тоже ведь должны погибнуть не просто так...

[Afa]

Сообщение от Алер

Ну, - это только если совсем пустой.
В буквальном смысле.

выключи электричество

[Рыжий Кот]

самый настоящий культ смерти.

Это ФАЗА в ранней религии (ну пусть будет по православному ругательству - "в язычестве") - когда вдруг ресурсов, если поделить поровну, на всех не хватит, тогда учиняется война, которая оставляет максимум, которые могут выжить при этих ресурсах.

Я ж писал тогда же, когда эта тема была про "мортидо" в 2011, и именно в адрес Экзисто.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ED%EE%F1%F2%FC

Но - таки-да - социальные инженеры (бандеровцы по идеологии; американцы по образованию) вштырили "культ смерти" как постоянный, сначала в Галицию, потом в Малороссию/Новороссию.
Деидеологизация, деинтеллектуализация = плутократизация (~~ культ денег понад усе) привел к примитивизации сознания. (да, о...ел я от слов на "-изация")

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

Ну, - это только если совсем пустой.
В буквальном смысле.

<холодильник>

Кстати, насчёт холодильника.
Пошутил я года 4 назад на ФБ в своей ленте (5 000 френдов) про "самый хищный зверь - пододеяльник: сжирает в стиральной машине всех" собрал лайков 100; а в группе "Одесса шутит, смеётся, прикалывается" (1 000 000 членов) - ну 10 лайков.
Эта та группа, которая мне дала 100 000 лайков из тогдашних 200 000 лайков всего!
Группа в 20 раз больше, а лайков в 10 раз меньше?

То есть шутка про работающую стиральную машину - как голодному про отличия пробойной чёрной икры от яствичной?? всё стирают вручную???

Т.е., возвращаясь к цитате из Алера: холодильник у них уже пустой?

[Лорд Витинари]

Сообщение от Рыжий Кот

Т.е., возвращаясь к цитате из Алера: холодильник у них уже пустой?

Полупустой. Если человек пессимист. Если оптимист, то конечно же полуполный.

[BOBA]

Чего? Ритуалов?

Так ведь пропуск в Вальхаллу получают только воины, погибшие на поле битвы.

Так я и говорю, все выстроено вокруг двух идей, простых. Наглядно показывать местным что русские их пускают на фарш и просто воинской славы. А не какое то там мортидо, мортипосле.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Наглядно показывать местным что русские их пускают на фарш и просто воинской славы.

Шахиду - важно унести с собой как можно больше неверных. Кто здесь кого пускает на фарш?

Причём шахиду не важно - мирные это люди или воины. Для него важен входной билет в вальгаллу для него самого.

В этом суть нового неоязычества.

Полит-технологи и инженеры человеческих душ постарались на славу. Пантеоны для героев, убивших как можно больше неверных... А под неверными нынче числятся русские.

Кстати, именно поэтому они не заморачиваются со сбором СВОИХ трупов... Потому что они придумали классную фишку - убивать русских с помощью русских. Поэтому можно их не хоронить... Им вальгалла не положена. Они - ЖЕРТВА...

[BOBA]

Нонче с удочольстчием напускают пафоса.

Военный аналитик предрек, что будет после перегруппировки войск в Херсоне
Военный аналитик Леонков: выведенные из Херсона подразделения задействуют на других направлениях

================

Предрек не меньше. Аналитик....... что важно шахиду прям вот хз. В открытом доступе исследоований не вагон. Они же потом не рассказывают , что им важно было в момент. Может в пояса одевают по тысяче человек и они гуляют пока не привыкнут, просто гулять в таком . Имитации. А потом у одного из тысячи пошел рулять как обычно, бумс. И бумс. А не что то прям важное.

Может постепенно приучают. Погуляй в пустом поясе. Погуляй в поясе с мешочком крупы. Подержи в руках взрыв пакет, видишь не страшно. Страшно? Ну крупу подержи. Помолись. Погуляй с пакетом.. а про бабах и не предупреждают....

[Afa]

Сообщение от Лорд Витинари

Полупустой. Если человек пессимист. Если оптимист, то конечно же полуполный.

у реалиста - есть продуктов на N дней

[BOBA]

Сообщение от Afa

ириск, на продолжительном промежутке времени холодильник побеждает телевизор

он порождает желание набить морду. а вот чью, на это повлияет дебилизор.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

он порождает желание набить морду. а вот чью, на это повлияет дебилизор.

Это ты типа нас готовишь к идее войны до последнего их? Что типа там не люди там назгулы, надо всех известь?

[BOBA]

А разве ты еще не готов? Пока неясно. Бо зело противятся демилитаризации и денацификации, пока то похоже или там много истреблять и рушить, или смягчать как то цели.

Я смягчения целей не вижу, хотя не против оного. А за. Впрочем та сторона тоже не смягчает.

И ожесточила эволюция сердца двух фараонов, и насылали оне друг другу проклятие огненного дождя.....

А как. Если оне НАШ Херсон захватили,. Пока его от ига освободят....

Всесторонне оценив сложившуюся ситуацию, предлагается занять оборону по левому берегу реки Днепр»,— сказал Сергей Суровикин (публичная часть доклада есть у «Ъ»).

«Понимаю, что это очень непростое решение. В то же время мы сохраним, самое главное, жизни наших военнослужащих и в целом боеспособность группировки войск»,— добавил он.

«Кроме того, высвободится часть сил и средств, которая будет задействована для активных действий, в том числе наступательного порядка, на других направлениях в зоне проведения операции»,— отметил господин Суровикин.

Херсон это титульный город Херсонской области, которая теперь часть России, и нечего вот так захватывать угрожая здоровью. Так что, похоже что его отвоевывать будут, реку форсировать. Тут же или людей под огненный дождь посылать, или у иблиса одалживать что то особенно злое из проклятий и сокрушать, или отказывать херсонцам в праве на россиянство. Последнее вряд ли а первые пути многих поведут в океан смерти.

Но мортидо ли это?

А сам я за какую то границу. Ну по дону так по дону. И против отвоевывания. И кстати против превращания людей в пыль ради денацификации

Но непонятно, украинская сторона Дона вроде выше. И если тамошние взорвут, нашлют проклятие воды, наших же смоет все равно....

[BOBA]

Экзи писал

Что их всех объединяет? Первоначально, я назвал их в другой теме рациофашистами. Теперь думаю, что этот термин ошибочен и несет в себе сильно выраженный политический контекст, и поэтому бессмысленен.

Они не поборники общества потребления. Тогда как современная западная цивилизация основана на сверхпотреблении. Но в основе миропонимания у тех и других лежат одинаковые посылы.

Что общего между технократами, западной цивилизацией и сталинизмом?

Общее – в корнях и в цели.

Их объединяет религиозное преклонение перед Разумом.

Но даже не это главное. Главное – то, что происходит в этом преклонении. Разум повелевает в доминанте целесообразности. Разум в целесообразности находит самое эффективную стратегию, тактику и решение локальных задач. Целесообразность и эффективность – это критерии разумности. Неразумно примешивать нравственность к целесообразности, иначе не будет эффективности и скорости. Разум становится единственным критерием истинности и выживания.


И,......
А что разумно?

[Ирис]

Что общего между технократами, западной цивилизацией и сталинизмом?

Возможно, что совсем ничего.

Ничего не имею против технократов. НО... Что есть такое "Западная цивилизация"? И чем она лучше "Восточной"? И как нам быть, оказавшимися на двух стульях сразу??

Причём сталинская политика по сути своей была меритократией.

МЕРИТОКРАТИЯ (букв. – власть достойных, от лат. meritus – достойный и греч. ϰράτος – власть), форма правления, в основу которой положен принцип индивидуальной заслуги. При такой форме власти к управлению обществом приходят наиболее достойные, компетентные, талантливые люди из разл. социальных слоёв.

Хотя и исполнение оставляло желать лучшего.

[BOBA]

Да хрен его знает, и правда, мы тут западная цивилизация или кто.

чем была политика Сталина по сути..... без понятия каким сутьемером мерить суть. Какую каждый суть захочет такую и скажет. А про остальное скажет - ну было, ну это случайно а не суть. И вообще, а есть ли у вам=с какая то такая справка с такой печатью что точно видно что это было? Может не было. Тем более что суть не в этом.

Но если при Сталине лучшие и заслуженнейшие пришли, на самый верх, то они же и продолжили потом.

[Afa]

Сообщение от BOBA

он порождает желание набить морду. а вот чью, на это повлияет дебилизор.

и тебе скажу. выключи электричество
можно калибром
будет недостаточно - выключи воду и канализацию. тоже калибром

[Afa]

Сообщение от BOBA

Херсон это титульный город Херсонской области, которая теперь часть России, и нечего вот так захватывать угрожая здоровью. Так что, похоже что его отвоевывать будут, реку форсировать. Тут же или людей под огненный дождь посылать, или у иблиса одалживать что то особенно злое из проклятий и сокрушать, или отказывать херсонцам в праве на россиянство. Последнее вряд ли а первые пути многих поведут в океан смерти.

белок истеричек не читай
выключи электричество

[BOBA]

Сообщение от Afa

и тебе скажу. выключи электричество
можно калибром
будет недостаточно - выключи воду и канализацию. тоже калибром

ну добавь а если не поможет выключи все атомной бомбой. слева направо и справа налево. и чего, в чем идея? итог то какой после выключения света? Майдан там который изберет марионеточное правительство, лояльное к Крыму и Херсону нашим? а он точно будет такой? или одичавших без света и сортира ничего не останется кроме как замочить в темноте? не ну план конечно но так себе.

[BOBA]

да и, не знаю как у Алера а у меня нету выключателя от злых проклятий типа Калибр. Поэтому на предложение выключить, я признаюсь честно - не доверили мне такого. Это тебе Афа надо куда выше писать - в может самому Президенту, и то и Рамзану Кадырову. Или Дмитрию Анатольевичу. Они наверное в курсе....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

да и, не знаю как у Алера а у меня нету выключателя от злых проклятий типа Калибр.

Не переживай о калибрах. Тебе их не пришлют. Тебе пришлют - Хамарс. Хотя вас, скорее всего, прикроют...

А вот нас... В советское время у нас стояла зенитно-ракетная часть... Потом всех разогнали, имущество раздербанили и сказали - у нас теперь мир во всем мире и конверсия, поэтому всё будет зашибись... И построили завод по утилизации ракет. И посадили туда американцев следить, чтоб мы тщательнее разоружались... Вот какая ирония...

[Afa]

шо ж ты такой кровожадный?
цель не уничтожить всех. цель не захватить землю. цель прекратить способность обстреливать.

[BOBA]

А ну посмотрим. Может придумают аннигилятор оружия.

Но пока то нет, пока железки вдрыбодан с рядом стоящими. Примерно со скоростью ковидлы кстати.....

[BOBA]

А про землю не знаю. Можно ли договориться что бы Херсон остается у них лишь бы не стреляли или нет. Ведь там же референдум. Уже написали что это Россия. На Красной площади сказали. Ну посмотрим. Донбас нельзя было оставить Херсон нельзя, дальше что то еще. Украм тоже. Так, хош или нет, воюют. Я то что, я не за войну. Но меня никто спрашичать не станет, советоваться.

Сами все знают, надо так.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

лишь бы не стреляли

Они не стреляют лишь тогда, когда сами боятся.

Как только осмелеют чуток и поймут, что им за это ничего не будет - сразу начнётся...

[Afa]

Сообщение от BOBA

А про землю не знаю. Можно ли договориться что бы Херсон остается у них лишь бы не стреляли или нет. Ведь там же референдум. Уже написали что это Россия. На Красной площади сказали. Ну посмотрим. Донбас нельзя было оставить Херсон нельзя, дальше что то еще. Украм тоже. Так, хош или нет, воюют. Я то что, я не за войну. Но меня никто спрашичать не станет, советоваться.

Сами все знают, надо так.

с кем договориться? с нарушителями договоров? 8 лет договаривались. теперь пока не взъебут не остановятся

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Они не стреляют лишь тогда, когда сами боятся.

Как только осмелеют чуток и поймут, что им за это ничего не будет - сразу начнётся...

Так это и вопрос что смелые. Наши же. Мост взорвали. Было им ? Было. Послали плавучих дронов корабли взрывать. Такие люди, кремень. Вон в русскую Вики написали что Херсон город их воинской славы. Наши может и поправят конечно, что не их а нашей….. но так вот запугать? Чой то не факт. Ох и беда. Не многие вернулись с поля, когда б на то не божья воля.

[BOBA]

Сообщение от Afa

с кем договориться? с нарушителями договоров? 8 лет договаривались. теперь пока не взъебут не остановятся

Вот видишь и ты говоришь что, договариваться не выйдет. Значит выйдет что? Да вот это вот из пушек им в нас нашим в их.

А про меня говоришь мол кровожадный. Нет. Но взаимоизмор продолжается.

Я не верю что, Херсон им оставят. И наверное, не сразу выйдет вернуть. Ещё на год минимум я вижу пока стрельбу.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

Шахиду - важно унести с собой как можно больше неверных. Кто здесь кого пускает на фарш?

Причём шахиду не важно - мирные это люди или воины. Для него важен входной билет в вальгаллу для него самого.

В этом суть нового неоязычества.

Ну это языком молоть... До рваной раны без анестезии...

[Tytgrom]

Когда рана есть уже поздно. Дело сделано. Многоразовых шахидов не бывает

[Afa]

Сообщение от BOBA

Вот видишь и ты говоришь что, договариваться не выйдет. Значит выйдет что? Да вот это вот из пушек им в нас нашим в их.

А про меня говоришь мол кровожадный. Нет. Но взаимоизмор продолжается.

Я не верю что, Херсон им оставят. И наверное, не сразу выйдет вернуть. Ещё на год минимум я вижу пока стрельбу.

отмасштабируй азовсталь до размеров города. херсона.

[BOBA]

Посмотрим. Корсунь взяли. Потом отошли. Снова возьмут. А что снова это точно последний раз, навсегда и там наступит мир? Да вряд ли. Вместе с этим еще что то будут иногда брать а иногда отступать. Форсировать Дон вряд ли совсем просто. Безопасно, без жертв и потерь, без массового подавления войск там. Не то что я кровожадный, но полагаю пока что в валгаллу отправятся многие русичи. Лучший из миров, он вот такой.

[Afa]

назови альтернативу
напомню - пролив имени сталина пока не вариант

[Tytgrom]

Если я не на войне... (Меня укусила акула-2)
То писать о ней мне и не положено.

Но вот православные люди и мусульмане, в вечном джихаде - священной войне.

Пока всё хорошо и тело дышит силой мы некоторых вещей не замечем и только к определённому возрасту начинаем сопоставлять события и выводить свои формулы жития.
И если сын в молодости всегда удивлялся и говорил мне "папа, ну ты "продуман", то теперь и сам он будучи мужчиной 35 лет, для своей дочери "продуман", человек опытный, мудрый и умный.

В кафе погибли люди, два человека погибли рухнув с балконом вместе и т.д. и т.п.

Не знаю точно о чём думали эти люди в бытность, о войне -ли, о простых заботах, но они погибли, а другие пострадали практически на ровном месте. И конечно в тот самый момент, когда уж точно о смерти не думаешь.

О чём говорит наша Православная Священная война с дьяволом?!

А говорит она исключительно о том, что готовность к смерти, должна быть постоянной и... только эта готовность эту самую смерть предотвращает, ибо только ожидание смерти даёт возможность находится постоянно на связи с Богом.
Говорят что кроме войны, человека трезвят только больницы и водители маршруток.

Так вот, война нам дана , за нашу расслабленность, что бы мы остановились в безумстве пира во время чумы и осознали тленность бытия.
Священник спросил у уходящих на фронт "а какой вы все веры.... ведь завтра вас убьют?!" (недословно, но по смыслу) ибо там и наши и не наши, все начинают молится. Потому-что вот он порог небытия.

Молодая женщина на Донбассе сказала, "теперь ложусь спать в красивом ночном белье... а то видела трупы под завалами, одеты не очень".

Ну это увидели люди, а вот что увидит Бог, если мы ни разу не вспоминали о нем?!
Да, та женщина думает о смерти когда ложится спать, но она видит только то-что перед глазами, а вот Бог увидит нас в более неприглядных вещах и именно поэтому и говорит "в чём вас застану в том и судить буду".

Друзья, это не проповедь... это даже не менторство и не наставление. Это я пишу в основном обращаясь к самому себе... ибо вот так и приходит отрезвление.

https://infin56.livejournal.com/1388852.html

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

Так вот, война нам дана , за нашу расслабленность, что бы мы остановились в безумстве пира во время чумы

Это да. Консенсус.