только убить в натуре :)

[квит]

согласен с афой - ниче другого больше не остается

ПС. кому нужно, тот поймет, о чем тема

[asodax]

С особой жестокостью, или из гуманных побуждений?

[квит]

Именно из гуманных

[asodax]

Казнь уже назначена помощь уже в пути, или это только проект документа?
Очень хочется побыстрее помочь товарищу обрести душевный покой.

[квит]

надо выманить из укрытия

[asodax]

Не, не вылезет. Как пить дать - не вылезет.

[квит]

и это, кстати, не казнь - помощь

[asodax]

А может, ну их - эти гуманистические ценности и прочие сопли? Тупо замочить и аллилуйя!

[BOBA]

да ладно..... сам помрет.... чего суетиться.

[квит]

шоб хорошие люди время ценное не тратили

[asodax]

Тогда не кормить! И под страхом смерти посетителей не пущать!

[квит]

по ходу, уже...

а че толку?

[Тома]

а что не понятно что троль???
Лечите меня семеро!!!

[BOBA]

каюсь люди добрые! и внемлю.... не кормить. Да! само вымрет.

[Сансара]

добряки вы тут все

[BOBA]

так ты к нам? Урааааа!

[SmileMan]

Сообщение от Тома

а что не понятно что троль???
Лечите меня семеро!!!

Да сразу понятно было

[Zab]

Был бы высший пилотаж, если бы удалось вылечить троля... Попробовать стоило, в рамках саморазвития...

[SmileMan]

Вылечить от пустоты нельзя, её можно только попытаться заполнить. Чем мы и занимались

[Persona]

Примерила на себя: что, если бы меня так заклинило? Только убить? Вот у меня тоже есть проблема, которая не решается - причем, ловлю себя на ней - после того как уже сделала все неправильно. Честно хочу делать правильно - в следующий раз снова сбой. Только убить?

ЗЫ С ним-то понятно, я как всегда примерила на себя

[Tytgrom]

Тома по-моему третьим постом и диагноз поставила и лекарство прописало. Но - пожалейте форумную динамику.

Нам бы еще 3-4 таких тролkя для оживления тусовки

[seevad]

Раптора обратно позовём?

[Tytgrom]

он не придет - ему сказать больше нечего. Даже мультиниками..

[Afa]

Сообщение от iPerson

Примерила на себя: что, если бы меня так заклинило? Только убить? Вот у меня тоже есть проблема, которая не решается - причем, ловлю себя на ней - после того как уже сделала все неправильно. Честно хочу делать правильно - в следующий раз снова сбой. Только убить?

ЗЫ С ним-то понятно, я как всегда примерила на себя

эт потому, что пряников избыток. а с дубинкой никто не пришел.

есть простой способ обучения. только отсев высок.

[Tytgrom]

Персона, заводи тему - решим проблему. Ну, если не решим, то хоть развлечемся.
кстати хороший способ решения проблем - высмеять

[RI]

Ай-Персон, ты - это ты. ПОдход индивидуальный. У тебя,мэй би, где-то в осознанке или под- сидит какой-нить больной корявый шаблон, в который ты влипаешь и потому раз за разом на грабли, да на грабли. Бегаешь без конца в третий тоннель, хотя сыр в четвёртом. А бегаешь в третий,потому что когда-то сыр был там или ты однажды решила,что он там должен быть...ну и ищешь-ищешь.. КОгда чё-то не решается, надо докопаться до преграды и разнести её нафик, даже если процесс получится болезненным...

А этот мальчеГ... просто вампирит потихоньку. Не я хочу решить проблему, а я хочу "поговорить об этом". И пьёт себе энергию участвующих в его теме людей.

Так что поддерживаю - или замочить из гуманных соображений, или не кормить, чтоб само ззззздохло.

[Сансара]

Сообщение от iPerson

Честно хочу делать правильно - в следующий раз снова сбой. Только убить?

тогда меня тоже
у меня тоже есть повторяющаяся ситуация, в которой я знаю "как надо", а по факту выходит "как не надо".

[Сэнкс]

А я не думаю, что антон тролль. Думаю, он больной. И это на форуме не лечится.

В психушку провели инет.

[Сэнкс]

А я не думаю, что антон тролль. Думаю, он больной. И это на форуме не лечится.

В психушку провели инет.

[Трояна]

Я не думаю, что Антон - тролль. И не думаю, что он болен.
Просто неполноценнен психически. За что спасибо маме и отдельное спасибо папе!

Сообщение от Сэнкс

В психушку провели инет.

Если он болен, то каким заболеванием?

[квит]

какой антон? вы это про кого?

тема создавалась безадресно - никого лично без его согласия не обсуждаем.

так, беседы в виде метафор, аллегорий и обобщений...

[JIuca]

Дык Макарский жеж.
Говорят, много пьёть.

Вот народ и решает убить или дождаццо делириум тременса?)


А я до 13 поста думала, что речь идет о девочке))))

[Tytgrom]

А кто из нас не ходит по кругу в каком-либо вопросе?
Мне интересно - есть такие?

[Persona]

Tytgrom

Персона, заводи тему - решим проблему. Ну, если не решим, то хоть развлечемся.

А и заведу, только по другому поводу, по легкому, по развлекательному

Mari, да, ты очень точно видишь. Я даже примерно знаю, что за шаблон. А вот выковырять не могу никак И иногда тоже начинаю вампирить этой темой всех вокруг

Afa

эт потому, что пряников избыток. а с дубинкой никто не пришел.

Может быть. Ооо, приди ко мну с дубинкой!! (Способ обучения? Какой?)

Сансара
Но что же с этим делать-то, Ань? Хоть теоретически

[Лёлька]

А какая разница болен или нет? Действительно, если не кормить (вниманием), то сам отсохнет.
А по сути - ну я раньше (лет 15 назад) боялась на улицу выходить и пррр., в силу этого считаю такие затыки реальными не говоря уж о нестоянии жизненных целей. Волевая импотенция, а у нас всё виагра да виагра - возьми да взбодрись... Чё взять-то???

[Zab]

Война Белой Розы

[Сансара]

Сообщение от iPerson

Но что же с этим делать-то, Ань? Хоть теоретически

я хз. я чего только не пробовала.
вон Герасичев говорит - признать, что да, я такая и принять себя

[Tytgrom]

Заб, классная история.

[Afa]

Сообщение от Сэнкс

А я не думаю, что антон тролль. Думаю, он больной. И это на форуме не лечится.

В психушку провели инет.

ну дык и банить нахрен. шоп не покалечить. пусть им психиатры займутся

[Afa]

Сообщение от Лёлька

А какая разница болен или нет? Действительно, если не кормить (вниманием), то сам отсохнет.
А по сути - ну я раньше (лет 15 назад) боялась на улицу выходить и пррр., в силу этого считаю такие затыки реальными не говоря уж о нестоянии жизненных целей. Волевая импотенция, а у нас всё виагра да виагра - возьми да взбодрись... Чё взять-то???

еще скажи, что изобилие занятий дома подвигло п на выход на улицу.

[Марюша]

Сообщение от Сэнкс

А я не думаю, что антон тролль. Думаю, он больной. И это на форуме не лечится.

В психушку провели инет.

Не тема, а мегаржака какая-то. Сквозь слезы.

Киньте ссыль ему в эту тему. Мож, торкнет его?

[Сансара]

Сообщение от Марюша

Киньте ссыль ему в эту тему. Мож, торкнет его?

я против. я допускаю вариант реального человека с реальными проблемами.

[Tytgrom]

Не торкнет. Ему и не такое на других ресурсах писали.
Ань, силы тебе и упорства, но скорее всего опять войдете в цикл "не хочу в этом городе"

[Afa]

Сообщение от Сансара

я против. я допускаю вариант реального человека с реальными проблемами.

реальные проблемы решаются в реальном мире.
а здесь приперсся фигзнакто потроллить.

[Трояна]

Сообщение от Afa

реальные проблемы решаются в реальном мире.

а чем тебе инет нереальный мир ? куда уж реальнее реального.

[Afa]

буковки на экране погаснут как только выключишь комп. отличная реальность, да. вачовски про нее цельный фильм сняли

[sav]

А кто-нибудь попробовал удостовериться в реальности человека? Например связаться по скайпу? Или вы настолько хорошие психологи, что сразу всё просекли, и знаете на 100%, что над вами прикалываются?

Если нет, то предлагаю "только убить в натуре" себя. Апстену.

[RI]

Мы СЕБЕ нужны, нам себя убивать не надо. В отличие От... который "сам себе"не нужен совсем. Иначе хотел бы именно ДЕЛАТЬ с собой что-либо,а не сосать жалость.

А "Разыскную" деятельность уже кое-кто из нас провёл. Если он захочет, отпишется по выводам. так что ты с резкостями, Лёш, поторопился.

[Afa]

Сообщение от sav

А кто-нибудь попробовал удостовериться в реальности человека? Например связаться по скайпу? Или вы настолько хорошие психологи, что сразу всё просекли, и знаете на 100%, что над вами прикалываются?

Если нет, то предлагаю "только убить в натуре" себя. Апстену.

искал? да/нет?
ну и убейся по результатам.

[Трояна]

Сообщение от Afa

буковки на экране погаснут как только выключишь комп. отличная реальность, да. вачовски про нее цельный фильм сняли

и что с того? ты выключил компьютер, но не впечатление о пользователе. пока ты будешь спать, жизнь в нете будет бурлить также как и за твоим окном.

[Лёлька]

Сообщение от Afa

еще скажи, что изобилие занятий дома подвигло п на выход на улицу.

Нуууу, в какой-то мере
Чтение дало шаблоны поведения. И фига, что при попытках привнести их в жизнь пульс клинило за 150.
А помогло в конце-концов осознание права на ошибку

Всякое бывает, а вы сразу "врач сказал ап стену, значить ап стену"

[Tytgrom]

Сообщение от sav

А кто-нибудь попробовал удостовериться в реальности человека? Например связаться по скайпу? Или вы настолько хорошие психологи, что сразу всё просекли, и знаете на 100%, что над вами прикалываются?

Если нет, то предлагаю "только убить в натуре" себя. Апстену.

Дело не в том прикалывается или нет - есть и аська и скайп и куча анкет на сайтах знакомств и куча тем на других ресурсах - дело в том, что в том, что в случае серьезной проблемы ситуация виртуально не лечится.

Чела надо брать за руку и выводить из дома. А ближайший мозаичник живет в полутыще километров, как минимум.

[Zab]

А даже если бы мозаичник и жил рядом... Вывод в жизнь из такого состояния требует насилия. Он же живым не сдастся. Родственники могут применить насилие, чужому такое не позволено, если это только не какая-нибудь государственная программа по реабилитации.

[Zab]

Интересно, как такое образуется...
Предположим, что случай не выдуманный, он есть. Даже если этот выдуманyый, другие есть, только носители неприятностей не могут о них рассказать обычно.
Хочется представить, как образуется такая модель поведения. Это же надо чтобы кто-то подавил волю. Мальчишки лет в 10-12 все выходят из под контроля, пробуют самостоятельность. Этот "кризис" может быть успешно преодолен родителями, самостоятельность задавлена на корню, все счастливы, думают что счастливы, пока детенок не подрастет еще чуток.

Может в армию его? Или только хуже будет?

[SmileMan]

Сообщение от Zab

Интересно, как такое образуется...
Предположим, что случай не выдуманный, он есть. Даже если этот выдуманyый, другие есть, только носители неприятностей не могут о них рассказать обычно.
Хочется представить, как образуется такая модель поведения. Это же надо чтобы кто-то подавил волю.

А я знаю похожий случай. Задавлен был человек дома до самого плинтуса. Вплоть до того, что в собственной комнате взять книгу с полки - разрешения нужно было спрашивать.
А потом лет после 20 переезд в одиночку в чужой город, спорт, девушка, наглядно объяснившая что почём в жизни. В общем более-менее адекватный человек получился. По крайней мере с виду

[Tytgrom]

Не факт, что там родители так уж давят..Он же говорит о нежелании онтакта со сверстниками еще с детского сада

И красной нитью "заберите меня отсюда в большой город"...только я не поеду, потому что боюсь

[Караван]

У человека дом, родители, работа, компьютер. Он знает, что есть вербальное и не вербальное общение. Он нашел Мозаику и создал тему ЧЕТКО в разделе, где консультируют.
Ему нужна помощь?

[Tytgrom]

Он еще сидит в аське с телефона и умеет варить пельмени. Ну и что?

[SmileMan]

Сообщение от Tytgrom

Не факт, что там родители так уж давят..Он же говорит о нежелании онтакта со сверстниками еще с детского сада

Я не очень верю в такие нежелания без серьёзной на то причины.

[Лёлька]

Сообщение от SmileMan

Я не очень верю в такие нежелания без серьёзной на то причины.

А сколько недиагностированных неявно выраженных аутистов ходит по просторам нашей родины?

[Tytgrom]

Причина может быть неосознаной

[swetoch]

Сообщение от Tytgrom

Он еще сидит в аське с телефона и умеет варить пельмени. Ну и что?

- то, что у человека есть дом, родители, работа, деньги, ноут, телефон и он умеет варить пельмени. Проблемы у того, кто живет на комнате, не может за неё платить, т.к. работы в регионе нет, и пожаловаться не может, т.к. нет ни компа, ни Интернета, ни телефона. У некоторых нет даже пельменей. Вот у кого проблемы. А если человек не хочет, так может и не нужно? Эволюция

[Persona]

Ему нужна помощь?

Даже мне бывает нужна помощь - при том, что я бывает даже самостоятельно на самолетах летаю ; )))

[JIuca]

Сообщение от iPerson

Даже мне бывает нужна помощь - при том, что я бывает даже самостоятельно на самолетах летаю ; )))

Рулишь?!!

[Persona]

Если начну рулить - точно нужна будет помощь - особенно всем, кто в самолете

[JIuca]

Так самостоятельно или нет?) Помощь пилотов юзаешь?)))

[ALLINA]

Сообщение от swetoch

- то, что у человека есть дом, родители, работа, деньги, ноут, телефон и он умеет варить пельмени. Проблемы у того, кто живет на комнате, не может за неё платить, т.к. работы в регионе нет, и пожаловаться не может, т.к. нет ни компа, ни Интернета, ни телефона. У некоторых нет даже пельменей. Вот у кого проблемы. А если человек не хочет, так может и не нужно? Эволюция

Я бы тебе предложила посидеть вот так - с пельменями. Как домашнее животное.


----------
Причина может быть даже в генетике или в родовой травме, как утверждает психология(про травму).
Слабая воля. Слабая психика(психастения). Неумение контачить с людьми. Всему нужна ЯВНАЯ причина?
В болезнях тела никто не сомневается и не кажется странным. А болезни психики кажутся странными и нереальными - такое впечатление.

У меня тоже проблемы с пеленок - врачь заметила некоторые психореакции, я бы сказала психостению. Без причин. Я почувствовала проблемы с садика.
Все тоже самое что у него, только не в такой сильной форме и я могу почти нормально(счастливо) жить.

Причина мучения может быть не только снаружи и наружняя причина не тяжелее, что бы к внутренней выказывать такое пренебрежение, как в верхней цитате.

[Persona]

Так самостоятельно или нет?) Помощь пилотов юзаешь?)))

Если так смотреть - нет такой области, где человек вообще бы не юзал никакой помощи от других людей Начиная от ниток, которые на нас надеты

[JIuca]

Ну дык носишь ты одежку вполне самостоятельно, то есть используешь. Я ж не спрашиваю. сама ты самолет смастерила или помог кто...

И ваще: люди, люди, люди не летаааают....))))

[Лёлька]

Согласна с Аллиной - можно долго объяснять безногому как именно нужно ходить, но без костылей он сам все равно не пойдет.
Главное определить - хватает своих сил? Не хватает - привлекать помощь, но решая, что внешняя помощь нужна - ВЫПОЛНЯТЬ указания.

[Persona]

Ну дык носишь ты одежку вполне самостоятельно, то есть используешь.

Сижу в самолете я тоже абсолютно самостоятельно
НО я не о том, собственно, а о том, что даже при этом мне иногда бывает нужна помощь. Общая адаптированность бывает не работает, если в каком-то месте затык.

[Afa]

Сообщение от Трояна

и что с того? ты выключил компьютер, но не впечатление о пользователе. пока ты будешь спать, жизнь в нете будет бурлить также как и за твоим окном.

окно - закрыто. и плевать, чо там бурлит, жизнь или говны. исходя из опыта - второе.
но вы живите в инетиках, поколение п

[Afa]

Сообщение от Караван

У человека дом, родители, работа, компьютер. Он знает, что есть вербальное и не вербальное общение. Он нашел Мозаику и создал тему ЧЕТКО в разделе, где консультируют.
Ему нужна помощь?

форумская и ни во что не впилась. потому - банить.

[Afa]

Сообщение от swetoch

- то, что у человека есть дом, родители, работа, деньги, ноут, телефон и он умеет варить пельмени. Проблемы у того, кто живет на комнате, не может за неё платить, т.к. работы в регионе нет, и пожаловаться не может, т.к. нет ни компа, ни Интернета, ни телефона. У некоторых нет даже пельменей. Вот у кого проблемы. А если человек не хочет, так может и не нужно? Эволюция

буду краток

[Afa]

Сообщение от iPerson

Если начну рулить - точно нужна будет помощь - особенно всем, кто в самолете

дадад
"я хочу умереть как мой дедушка, во сне. а не крича в ужасе, как пассажиры его автобуса"

[Mefis]

Человеку мучительно жить. Не надо свысока судить о нем.

Проблема-то не индивидуальная, таких стало много. Я их знаю.

Я бы сказал ему: если ничего из сказанного никак не подвигнет тебя на решительные шаги, оставь себя в покое. Ведь ты - это не только тот, кто хочет уехать, но и тот, кто не хочет или боится. Некоторые страются понять себя и свое состояние, и в этом процессе достигают какого-то продвижения или даже прорыва, но ты не можешь, нет желания - ну и не старайся. Оставь себя в покое! Твоя проблема - не можешь сделать усилия над собой, нет на то силы или энергии. Оставь как есть. И какой есть брось себя в гущу жизни, дай себе возможность проявить до конца свою полную никчемность, пусть тебя бъет и мучает жизнь, потом сядешь в уголке и подумаешь с удовольствием о том, что произошло с тобой. Доведи себя до точки, после которой не ты сам мешаешь себе жить, а события куда-то несут тебя и ты ничего не можешь сделать, чтобы противостоять самому себе. Пусть будет что будет. Ты правильно для себя определил, что главное - уехать подальше, окунуться в события, которые понесут тебя, заставят действовать. Тебе придется действовать - ты именно этого и хочешь, но нет усилия. Поэтому выхода у тебя нет, кроме того, чтобы загнать себя окончательно в угол. Загнать себя в угол и смотреть на себя с презрением. Может презренье к себе освободит тебя? Нет. Ты будешь жалеть себя, и тихо скулить. Ты не умеешь раздражаться, не умеешь презирать себя. У тебя нет сил презирать себя, ты не знаешь, что это и как с этим жить. Ты чувствуешь себя растением. Ты смотришь с болью на это неподвижное растение, и хочешь вырвать его с корнем и перенести в другое место, с более плодородной, как тебе кажется, почвой. Но тот, кто этого хочет, не является тем, кто может. Растение не может передвигаться, но оно научилось мыслить, поэтому оно знает боль. Ты убаюкиваешь свою боль, ты превратился в самоистязание. Ты смотришь на себя со стороны и плачешь по себе. Ты хочешь спасти себя от самого себя, поэтому ничего не можешь сделать. Ты не хочешь раздваиваться. У тебя нет сил устроить внутренний путч, чтобы завладеть собой. Тебе не дана власть над собой, ты не можешь повелевать собой, но ты и не можешь защититься от себя самого. Ты воюешь с собой, истощая себя.Ты перестал доверять себе и верить в собственные силы. Ты не знаешь, где ты. Ты там, где тебя нет. А где ты есть, это не ты. Ты даешь себе шанс, и цепляешься за него. Это - мечта, чтобы еще уважать себя и обманываться. И я не знаю, можно ли тебе вообще помочь. Думаю, что нет. Я не очень доверяю психотерапевтам, но тебе ничего иного не остается, тут самые лучшие рекомендации дают тебе Сэнкс, Сансара, Гелла - они профессионально к этому подходят в отличие от меня, других просто не знаю хорошо. Послушай их, хотя они уже сделали вывод: ты ничего не хочешь сделать, чтобы как-то продвинуться в нужном тебе направлении. Потому что это не лечится психотехниками. Это - мутация. И таких не уже мало, я знаю их.

[RI]

Напиши ему в личные. Пусть думает. Хотя.. ИМХО...совершенно неадекватный чел. Ему даже "волшебные пендели" не помогут.

[Mefis]

Все по Жванецкому:

"Не оставляйте меня одного - и оставьте меня все в покое" (с)

"Простое одиночество – это мимика в темноте, пожимание плечами, негромкий стон в ответ на какие-то мысли.
Явное одиночество – это уже разговор, тихий разговор с самим собой с упреками, угрозами, с отрицательным покачиванием головы и вздохом: « Нет, это невозможно».
Полное одиночество – это громкая беспардонная болтовня с собой с ответным хохотом,

Настоящее одиночество, когда вы всю ночь говорите сами с собой.
И вас не понимают."

Жванецкий

[Tytgrom]

Я бы сказал ему

Так скажи. есть личка, есть публичка.

[Zab]

Знакомые в Калининграде снимали приятеля с героина, он на нем уже больше чем полгода сидел. Скрутили, отвезли в заброшенную деревню, посадили в подпол какого-то дома и придавили сверху люк. Раз в пару дней приезжали, кормили и избивали. Не берусь судить о человечности такой методики, но это помогло, человек обратно на иглу не сел. Всю жизнь после этого ходит грустный, правда. Выдернули его из лучших миров.

[Tytgrom]

А избивать зачем? Что дает физическое насилие?

[Zab]

Про избиение я сам не понял. Не понял, также, почему он на иглу не вернулся, хотя все возвращаются. Может быть как раз в избиении и дело...
Ходит побитый, но на наркоту больше не покушается.

[Zab]

Боюсь, с нашим пациентом могут сработать только подобные методики...

[Tytgrom]

Пока его содержат родители - так и будет. А вот, что будет, если отец уйдет с работы (Антона там тоже вряд ли будут держать).. Пока хорошо жить за родителями и жаловаться, как они его достали своей опекой..

Методики, возможно, есть и другие, но все равно в реале.. а виртуально СТ прав - мы говорим с роботом.

[Akbara]

Вы уверены, что он сюда не заглянет? Тролль и сосет из других энергию? Тогда мы тут все, кто не психологи, тролли, и если решаем какую-то проблему, обращаемся за помощью, значит, вампиры. Что делать, молчать в тряпочку? А я сюда знакомых пригласила, как бы понаобещав виртуальную помощь... зря?

[Tytgrom]

Если и заглянет - вреда не будет.
Между тем, кто хочет помощи и тем, кто просто хочет внимания есть разница.
Можно хотеть решить проблему, можно хотеть поговорить о проблеме, а можно придумать проблему, чтобы было о чем поговорить..

Как-то так.

А помощь здесь окажут, только чел сам должен будет выбрать нужный вариант и что-то начать делать

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

,а можно придумать проблему, чтобы было о чем поговорить..

Я уже много таких тем читала, где существенно и проблемы нет, именно для поговорить Кстати, поговорив, для себя получаешь вариант решения, даже если тема не твоя и тебя не касается никак. Ну, у меня так получается. Я здесь темы-разборки читаю, потом с дочкой беседую (с одной, вторую пихология не увлекает почему-то), мы с нею психологию повторяем, узелки на память завязываем
Я с другого форума пригласила сюда своих виртуальных знакомых (меня скоро оттуда модеры выгонят за открытый пиар Мозаики ) . По крайней мере у одной какие-то проблемы, надеюсь, найдет здесь решение.
А этот антон... да ему самому надоест писать одно и то же, уйдет. Если он не решать проблему пришел, но поговорить, то его и самого надолго не хватит.

[RI]

Акбара, есть момент один. Это к сентенции о приглашённых знакомых и вампиризме. Есть люди, которым нужна помощь или совет, или поддержка в стрессовой ситуации, или просто выговорится. Но нечто, что требует РЕШЕНИЯ. И это РЕШЕНИЕ люди ищут. Даже в случае "пожаловаться" есть "решение" - это "освобождение" от боли, облегчение внутреннее, подпитка уверенностью и ты ды. И многие из нас - завсегдатаев Мозаики - включаются, советуют, помогают, переключают, иногда даже утешают. Так или иначе проблема РЕШАЕТСЯ, понимаешь? Человек приходит к каким-то окончательным или важным промежуточным итогам. И все "ресурсы" внутренние, которые мы вливаем в этого человека - соответственно уходят не зря. Это помощь и поддержка.

В ситуации с вампиром-антоном (ИМХО - это именно так) РЕШЕНИЯ НЕ БУДЕТ. Освобождения или выхода из ситуации ему НЕ НУЖНО. В теме были очень конкретные и дельные советы, было много чего - человек просто "пьёт" это в себя и остаётся на той же точке, на которой был изначально. Ему НЕ НУЖНА наша помощь. Нужны только внимание и "поговорить об этом". Ничего не решится, он НЕ ХОЧЕТ ничего сделать для себя самостоятельно. А вот присосаться к чужой энергии - хочет. ИМХО - кормить паразитов - себя не уважать. Поэтому согласна со стартпостом полностью - или выгнать - и пусть ищет другую "пищу" на просторах Инета или прибить - гуманней будет - и по отношению к нему, и по отношению к миру вообще - меньше плесени всякой.

[Zab]

Есть еще вариант - сломать этого человека и сделать из него другого. Не думаю, что он такого хочет, но этого хотят окружающие. Так что, запереть в подпол и избивать...

[Tytgrom]

Да пусть живет. Кому Антон мешает?
У меня Петя нашелся (если кто помнит такого персонажа). Написал в аську.

[BOBA]

читайте, о други, хвост темы - 351 и далее....

[Tytgrom]

И сколько могут продолжаться периоды "оцепенения"? Если они реальны, а не самовнушение

[Akbara]

Сообщение от Mari

ИМХО - кормить паразитов - себя не уважать.

Mari, спасибо, это я поняла

Поэтому согласна со стартпостом полностью - или выгнать - и пусть ищет другую "пищу" на просторах Инета или прибить - гуманней будет - и по отношению к нему, и по отношению к миру вообще - меньше плесени всякой.

А прибить - это как? Наговорить гадостей, чтобы не захотелось сюда заходить? Но ведь в реале психологи так не поступают, даже если понимают, что к ним пришел вампир. Или я не догоняю? И еще, я думаю, что плесень - это не такие, как антон... Я бы ему сказала спокойно, что все, что можно было сделать, вы уже сделали, иди теперь и сам подумай пару месяцев, попробуй что-то решить. Ну, правда, за что его убивать? Жалко мне таких потерявшихся

[Mefis]

Сообщение от Mari

Поэтому согласна со стартпостом полностью - или выгнать - и пусть ищет другую "пищу" на просторах Инета или прибить - гуманней будет - и по отношению к нему, и по отношению к миру вообще - меньше плесени всякой.

Для меня совершенно неожиданно такое услышать от Мари, которая одна из самых интересных на мозаике, и это похоже на внешнее влияние. Защищала нациста Рассудка, невнятную СКВО, а больного и потерявшегося считает плесенью.

А. - это диагноз для всего общества.

[квит]

может, какой мультик резвится?

[Tytgrom]

Мефис, ИМХО - диагнозы это твоя прерогатива. Антон не больной и не потерявшийся. Мальчик развлекается. В его постах столько несостыковок, что не надо быть ШХ или ЭП чтобы это заметить. На лавры миссис Марпл я тоже не претендую.

Но сидит пацанчик и ищет халяву. Авось какая добрая душа отзовется. А прочитав несколько книг по психологии можно любой диагноз имитировать - в инете это совсем несложно. Хотя парень неглупый - не переигрывает, за что я его уважаю

Не он не мультик - он сам по себе тролль

[Zab]

Сообщение от BOBA

читайте, о други, хвост темы - 351 и далее....

Почитал, понял что симптомы нарастают на глазах, как будто человек медицинских справочников начитался и нашел у себя все.
Жалось к себе прогрессирует и порождает все новые и новые эффекты, не сомневаюсь что воображаемые.

[Mefis]

Сообщение от Tytgrom

Не он не мультик - он сам по себе тролль

Не важно, тролль он или не тролль. Развлекается или скорбит.
Важно то, что о нем думают, считая его больным.

[Алек]

Да вы долбанулись все...

Всё с антоном хорошо, бывает и хуже. Пусть живёт, шо вы злые какие?
Вы представьте сколько народу выхода в и-нет не имеют и спиваются ещё или обдолбаные лежат. А это вообще пример здравия.

Вот мне не дают права писать там... передайте от меня:
антон, всё у тебя хорошо, живи спокойно, не дёргайся, всё пройдёт, есть вон ваще паралитики, а ты вон шевелишься...
а! и от судорогов с онемением... кунжутные козинаки ему есть надо... магния не хватает... питается поди чёрти как...
но вон алкаши-то вообще ещё хуже и ничего живут...
всё нормально. пусть не трепыхается, морально я с ним за спиной на расстоянии вытянутой...

[Tytgrom]

Сообщение от Mefis

Не важно, тролль он или не тролль. Развлекается или скорбит.
Важно то, что о нем думают, считая его больным.

Кто его считает больным? Ты о чем?
Это форумная развлекаловка, оживление динамики.

По крайней мере ближе к форумной тематике, чем финансовые пирамиды Алека (это не претензия - просто констатация). Ну и возможность проявить аналитические способности и знания психологии

[@spirin]

Сообщение от квит

может, какой мультик резвится?

Не там опять мультиков и тролей ищешь.
Мультики и троли они на месте не сидят, а по темам прыгают.

[Алек]

По крайней мере ближе к форумной тематике, чем финансовые пирамиды Алека (это не претензия - просто констатация).

сама ты дура

передайте антону кунжутные козинаки, мать вашу! ему мож реально магния не хватает... тролям даже магний нужен, а может и не тролль, а вот такой пришибленный... ну и что же, пусть живёт...

[Tytgrom]

Что ж ты так орешь? У нас может быть проблемы с головой, но не со слухом

А почему именно козинаки? Просто кунжут нельзя? Или просто мед?

[Алек]

да при чём тут мёт?

в кунжуте магния много, сам кунжут не наешь, а вот кунжутные козинаки съедобны, причём надо есть много, пусть маму попросит шоб купила, скажет что полезно, давайте есть кунжутные козинаки, и настроение у него улучшится
а там глядишь и сводить и неметь перестанет, если реальный человек

[Akbara]

Сообщение от Алек

сама ты дура

Она тебя разве оскорбила?
Полнолуние, что ли...

[Алек]

при нехватке магния:
внезапные головокружения, потеря равновесия;
подергивание век, непроизвольные судороги в мышцах;
туман, мерцающие точки перед глазами;
одеревенение конечностей, покалывание в ногах, спазмы;
выпадение волос, ломкость ногтей, кариес зубов;
быстрая утомляемость, частые головные боли, трудности с концентрацией внимания;
чувствительность к изменениям погоды, к холоду, влажности, вызывающая различные боли зубов, десен, суставов, мышцы;
сердцебиение, аритмия, часто сопровождаемые сильной болью в грудной клетке;
бессонница, кошмарные сны, ночной пот;
приступы тоски, слезливость, плаксивость;
желание делать одновременно много дел, которые начинаем и не заканчиваем;
острые спазматические боли в желудке, сопровождающиеся нередко поносом;
ощущение тяжести в теле;
спазмы при постукивании молоточком пня лицевого нерва.

Она тебя разве оскорбила?

Она сказал, что я пирамиды финансовые делаю, и это констатация факта, что да оскарбление и если бы мозайка была печатным изданием, я бы через суд затребовал компенсации и опровержения... но так-как мозайка непечатная....

Да, я любя, она знает...

[Mefis]

Сообщение от Tytgrom

Кто его считает больным? Ты о чем?
Это форумная развлекаловка, оживление динамики.

Для Сэнкса, Сансары и других более серьезных чем ты - это не развлекаловка, а попытка вчуствоваться в другого и понять.

[Akbara]

Сообщение от Алек

Да, я любя, она знает...

Уф, успокоил. Если любя, беру свое замечание обратно
Я подумала, что ты ужжжжасно злой

[Tytgrom]

Сообщение от Mefis

Для Сэнкса, Сансары и других более серьезных чем ты - это не развлекаловка, а попытка вчуствоваться в другого и понять.

Я не знала, что у Мефиса прорезалось умение читать мысли. Ну раз твоя мефисная ипостась шарит в чужих мозгах - спорить не буду.

Алек, констатация факта не в том, что ты строишь финансовые пирамиды, а в том, что это не совсем по тематике форума.

Акбара, он любя - у нас с ним такие непростые отношения Ну а потом это тоже не наезд а констатация факта

[Mefis]

Еще можно порекомендовать Антону напиться вдребезги, хотя бы назло себе, и поставить домашних на уши, и узнать тем самым себя в другой ипостаси.

[Алек]

Гром
тогда приношу извинения, но про кунжутные козинаки и симптомы нехватки магния передай... скажи мол от меня посылочка

Mefis
напиться мама не купит, а кунжутины купит... мол он с заботой о сердце родителей и т.п. хороший сына

[Tytgrom]

Порекомендовать - можно, только никто эти рекомендации претворять в жизнь не будет

А про кунжут скажу и про магний. Вполне возможный вариант

[Afa]

Сообщение от Zab

Есть еще вариант - сломать этого человека и сделать из него другого. Не думаю, что он такого хочет, но этого хотят окружающие. Так что, запереть в подпол и избивать...

зачем избивать?
вывести на улицу. нарваться на гопников. жить сразу захочет. повторять до выздоровления или перевода на мясо всех гопников.

[RI]

Мефису: от меня читать такое было бы не странно, знай Мефис, сколько я несколько лет назад сил и стараний "грохнула" в одного такого какбЭ потерявшегося. Это была первая встреча с эмоциональным вампиром и паразитом. И я, не понимая, с чем имею дело, старалась его поддержать и направить к более полноценной жизни, методики ему искала. Книги/фильм советовала. Даже на Мозаике консультировалась. Вот тема:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=5366

И всё это оказалось ДО ОДНОГО МЕСТА.ПОтому что ТОЧНО ТАК ЖЕ - человек хотел просто сидеть на одном месте ровно и "поговорить об этом". А я "убила" кучу времени и сил, мля. До сих пор, как вспомню,жаль.. Нельзя кормить паразитов собой. Отторжение у меня от таких вот тем на базе личного опыта - так скажем.Так что вот. Плавали- знаем.

[Mefis]

Сообщение от Mari

Нельзя кормить паразитов собой. Отторжение у меня от таких вот тем на базе личного опыта - так скажем.Так что вот. Плавали- знаем.

Я тоже знаю не понаслышке. Более того – это мой родственник – сын сестры. Она перепровала все. Ничего не вышло. Но надежды не теряет. Сукин сын, но родной сукин сын. Приезжал сюда, много с ним разговаривал. В принципе вполне адекватный. С детства нелюдим, в садике и в школе держался особняком. Правда может быть агрессивным, здоров, и многих, кто приставал, ставил на место силой. А приставали многие, потому что – выглядит белой вороной. Сидит весь день за компом. Сам считает, что два момента в жизни сломали его. Первый – детская травма, обжегся кипятком с головы до ног – год ему было. Вторая – несчастная любовь в школе – ее родители запретили с ним встречаться, поскольку двоечник.

Какие я сделал выводы:
1. Он, как и А., как и тот, кого привела Мари как пример, - они на самом деле хотят доказать, что они знают больше о себе, чем любой психолог, наставник или родитель. Они знают, что они знают о себе даже больше, чем сами могут в этом себе признаться. Они избегают говорить о самом сокровенном – о своей беспомощности, о своем саморазочаровании, но они знают также, что это их существование, которое им дорого несмотря ни на что. Они любят и ненавидят себя одновременно.
2. Они бьются об стену собственной беспомощности, и считают, что уже поняли, что ее не пробить.
3. У них нет желаний, они страдают тем, что ничего не желают, потому что знают, что желания невыполнимы. В отсутствие желаний, они заполняют свой мир мечтой, которую лелеют, и мечта эта о том, что они как-нибудь когда-нибудь ее осуществят, и сразу все изменится.
4. И главное – они хотят жить. Чувствуют себя окаменевшими и не хотят, чтобы их понапрасну тревожили. Но хотят в своей окаменелости чувствовать себя живыми, но не знают, как это сделать.
5. Они сделали множество попыток, чтобы преодолеть себя, но поняли, что они не могут справиться с внутренним торможением.
6. Я не знаю, как им помочь. Но я им сочувствую - они как растения, но при этом знают, что они люди, думающие и страдающие.

[Алек]

о! я написал про кунжутины, действительно даже родителей попросить не может(он ведь с ними не общается) прям парфюмер Гренуй
т.е. толку не будет... умрёть в судорогах... если не вымышленный персонаж но тут уж чё... чему быть, тому не миновать

Но я им сочувствую - они как растения, но при этом знают, что они люди, думающие и страдающие.

Ты знаешь я общался с бывшим героинщиком, так у того вообще жесть была, но он хотя бы из дома выходил, он хотя бы с кем-то общался.
Этот по его легенде не общается вообще ни с кем, т.е. абсолютно.
Это-то и наводит на мысли, что персонаж выдуман, т.к. ну очень уж нереально.
Ну или действительно очень больной человек(психически), родители его опекают, оно генерит тексты и может даже думает, что дома работает, а в итоге ушло в свою реальность... если бы оно более многословно общалось - конечно было бы интересно осмотреться в такой реальности... однако для этого нужен личный контакт и проницательность совершенно ясно что бестолку все Сансарины "учись управлять эмоциями через дыхание" и прочий бред...

тут надо вживаться в мир и дружить, выискивать интересы, стать союзником, потом начать шевелиться вместе в общей реальности... и оглядываться... консультант должен быть один, чтобы не распыляться.

[Tytgrom]

тут надо вживаться в мир и дружить, выискивать интересы, стать союзником, потом начать шевелиться вместе в общей реальности... и оглядываться... консультант должен быть один, чтобы не распыляться.

К сожалению на все это ответ один "я не хочу ничего делать в ЭТОМ городе", а консультантов у него гораздо больше - не единой Мозаикой жив интернет.

[Mefis]

Сообщение от Tytgrom

Кто его считает больным? Ты о чем?
Это форумная развлекаловка, оживление динамики.
................................
Я не знала, что у Мефиса прорезалось умение читать мысли. Ну раз твоя мефисная ипостась шарит в чужих мозгах - спорить не буду.

А тут кроме элементарной логики, еще и знание людей.
Совершенно ясно, что человек, а именно Сансара, которая профессионально занимается психологией и психотерапией, не будет развлекаться с человеком, который просит психологической помощи, каким бы ни был этот просящий. Также и Сэнкс, который проштудировал много психологической литературы, не будет развлекаться ради какой-то форумной динамики, заигрывая с просящим и пряча одновременно саркастическую ухмылку.

И также само собой, что Афа отнесется с кривой ухмылкой, потому что он мерит людей метрами, а не квантами психики. Он видит в поведении людей задействованные подпрограммы, в лучшем случае повелительные операторы, ну или может проникнуть до уровня 16-го кода вплоть до бита - 0 или 1. То есть в результате у него - или 0 или 1. Это свойственно программистам.

[Tytgrom]

Было время, когда я верила в твое знание людей. Я в принципе доверчивый и наивный человек.. Но либо ты стареешь, либо черствеешь... А может быть я просто раньше не замечала твоей злобы и непримиримости..

[BOBA]

Гром, если он тролль, ему писать не надо. Если он реально больной, ему писать не надо.
Третьего, кажется, не дано. Но если ты непременно хочешь писать.... тогда можно... что ж нельзя.... можно.

[Mefis]

Ты давно на нас в обиде. Если бы я привел здесь твои отзывы о нем, не все бы поверили, настолько они грубы и мстительны. А обиделась, потому что он считает и высказывался, что ты кроме житейской философии исключительно на жизненом опыте, кроме этого не владеешь никакими знаниями, а пытаешься дать на все ответы, в том числе сугубо теоретические, тем самым превращая форум в пустыню безыдейности. Понятно, что так можно говорить на уровне Рассудка, который выстраивает свою систему из головы, но он при этом творит, а у тебя всего лишь мнения. Однако я тебя не осуждаю, а считаю живым движком форума.

Дело не в тебе, а в общей атмосфере. Ты - это также диагноз.

Все говорят - никто не слышит. Симулякры. Имитация жизни. Имитация общения, имитация политических выборов, симуляция чувств и мыслей.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Гром, если он тролль, ему писать не надо. Если он реально больной, ему писать не надо.
Третьего, кажется, не дано. Но если ты непременно хочешь писать.... тогда можно... что ж нельзя.... можно.

А вот тут я не согласна. Если он тролль - то он же не просто так тролль. Когда у человека интересная жизнь он не бегает по форумам. Он живет. А раз он выбрал такую игру - значит зачем-то ему это надо. Я часто соглашаюсь поиграть в темную.

Если он не тролль. Предположим у чела реальные проблемы и он пытается их решить. Объясни, чем поможет ему наше молчание или игнорирование его постов? Еще раз повторю - Мозаика не единственный оазис в пустыне и далеко не первый из которого Антон пытается напиться.

Ты работаешь на результат, меня интересует процесс. Потому что результат в данной ситуации неопределим. Даже, если Антон напишет, что он ушел от родителей, нашел работу и женился, трудно будет утверждать, что это достижение психологической помощи Мозаики. Точно так же и его уход с форума не говорит об ошибочном консультировании или лечении.

[Tytgrom]

Сообщение от Mefis

Ты давно на нас в обиде. Если бы я привел здесь твои отзывы о нем, не все бы поверили, настолько они грубы и мстительны.

Приведи. Мне самой интересно какие отзывы ты посчитал мстительными (я официально не раз заявляла, что не против опубликования любых сведений, которые я пишу приватно). Мне кажется, что я и грубости не допускала, но тут трактование еще шире, чем мстительность

А обиделась,

Я не обиделась, я разочаровалась - это несколько разные понятия..

Дело не в тебе, а в общей атмосфере. Ты - это также диагноз.

Все мы диагнозы. Особенно в политике. Просто не всегда розовые очки делают людей счастливыми. Иногда надо и черные примерять. Раз уж реальность видеть нам не дано

[BOBA]

А вот тут я не согласна. Если он тролль - то он же не просто так тролль. Когда у человека интересная жизнь он не бегает по форумам. Он живет. А раз он выбрал такую игру - значит зачем-то ему это надо. Я часто соглашаюсь поиграть в темную.
ну ладно - играй. Его игра (если игра) удручающе скучна и однообразна. Однотипна на разных форумах и аське. Если это тролль - то тупой, очень тупой, мегатупой и мегаоднообразный.

Если он не тролль. Предположим у чела реальные проблемы и он пытается их решить. Объясни, чем поможет ему наше молчание или игнорирование его постов? Еще раз повторю - Мозаика не единственный оазис в пустыне и далеко не первый из которого Антон пытается напиться.
- если он реально начнет следовать советам - например жрать кунжут - ему может неиллюзорно приплохеть. Проблемы - слово расплывчатое. Его проблемы, если они реальны - психоневрология - зона ответственности семьи и специалистов.

Ты работаешь на результат, меня интересует процесс. Потому что результат в данной ситуации неопределим. Даже, если Антон напишет, что он ушел от родителей, нашел работу и женился, трудно будет утверждать, что это достижение психологической помощи Мозаики. Точно так же и его уход с форума не говорит об ошибочном консультировании или лечении.
ну ладно, процесс так процесс....

[Afa]

гык
мефисто, жги
"ваше мнение важно для нас. звонок платный..."

[ALLINA]

Сообщение от Mari

Мефису: от меня читать такое было бы не странно, знай Мефис, сколько я несколько лет назад сил и стараний "грохнула" в одного такого какбЭ потерявшегося. Это была первая встреча с эмоциональным вампиром и паразитом. И я, не понимая, с чем имею дело, старалась его поддержать и направить к более полноценной жизни, методики ему искала. Книги/фильм советовала. Даже на Мозаике консультировалась. Вот тема:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=5366

И всё это оказалось ДО ОДНОГО МЕСТА.ПОтому что ТОЧНО ТАК ЖЕ - человек хотел просто сидеть на одном месте ровно и "поговорить об этом". А я "убила" кучу времени и сил, мля. До сих пор, как вспомню,жаль.. Нельзя кормить паразитов собой. Отторжение у меня от таких вот тем на базе личного опыта - так скажем.Так что вот. Плавали- знаем.

Прямо мания какая-то на шизоидоы. Мари любит психопатов, а опекает/спасает шизоидов. Вот не Тигр так Афа...

[Atelle]

А мне нравится Мари, а ты алина - дерево.

[Сансара]

Сообщение от BOBA

Если он реально больной, ему писать не надо.

я может и не права. но я верю, что есть шанс, пусть небольшой, что даже капля слов может что-то изменить. пусть не исправить, но чуточку сдвинуть.
я не про то, чтобы обписать ещё 37 страниц темы за пару дней.
но если есть что сказать, то почему бы и нет.

[Atelle]

Сообщение от Сансара

я может и не права. но я верю, что есть шанс, пусть небольшой, что даже капля слов может что-то изменить. пусть не исправить, но чуточку сдвинуть.
я не про то, чтобы обписать ещё 37 страниц темы за пару дней.
но если есть что сказать, то почему бы и нет.

это не так, давай спорить на бапки?

[Akbara]

я верю, что есть шанс, пусть небольшой, что даже капля слов может что-то изменить

это не так

Эти два мнения в разных вариациях уже на 13 страницах.
Не проще ли оставить Антона тем, кому он еще не надоел, нежели доказывать здесь надобность или ненадобность работы с ним?
Психология - дело неблагодарное, клиент может сказать:"Спасибо, Вы мне помогли, я поменял свои установки и теперь у меня все супер", но в голову ему не заглянешь и не проверишь. Врачам легче, особенно хирургам: оттяпал руку и вот он результат . Если психолог начинает раздражаться, ему следует дать себе отдых и отменить сеансы... хотя бы на время.
Несколько лет работала с трудным контингентом, требования были жесткими, клиент всегда прав, а ты всегда должен быть внимателен и доброжелателен. Негатив накапливался и накапливался, клиенты стали раздражать, злить, бесить, сдерживаться становилось все труднее. Два раза сорвалась - наорала на клиентов, если бы они на меня пожаловались, меня уволили бы сразу, не особо разбираясь. Добил меня последний - инвалид 1 группы (кто-то из родственников сдернул неходячего с кровати и приволок ко мне!). Не буду описывать это общение, мне даже вспоминать противно. Результат - написала заявление на увольнение (пошли они на фиг, эти "большие" деньги, меня уже трясет от вас всех!)
А здесь же все проще - взял да и перешел в другую тему

[BOBA]

хм... ну дык я же не в состоянии помешать Сансаре или Грому писать в теме Антона... я скорее о том, что зазор между бесполезными писаниями, и потенциально вредными в такой ситуации узок. Если вообще есть.

Мой опыт столкновения с психиатрическими, или близкими случаями говорит так: если кто-то будет накачивать моего нездорового родственника "ценными советами" класса "а вдруг поможет" - это потенциально мои испорченные нервы.... поэтому я предпочитаю не вмешиваться. Потому что есть риск испортить жизнь не Антону, а его отцу или матери. Которым и без того непросто... предположительно.

[Akbara]

Сообщение от BOBA

есть риск испортить жизнь не Антону, а его отцу или матери.

ВОВА, а как думаешь вот об этом - почему отец и мать не возьмут сына за руку, не выведут его на улицу и не приведут к врачу? Это если вдуматься в твои слова "им и без того не просто". Смею предположить, что они уже давно махнули на него рукой - сидит себе в интернете и пусть сидит, начнешь вмешиваться - хуже будет (марихуана, скандалы, водка и пр.... предположительно). А здесь ведь клиника явная, нет?

[ALLINA]

Сообщение от Atelle

А мне нравится Мари, а ты алина - дерево.

Ты тоже Причем, что отличительно - от оболочки до сердцевины.

[RI]

Ай, засмущали.

Сообщение от ALLINA

Прямо мания какая-то на шизоидов. Мари любит психопатов, а опекает/спасает шизоидов. Вот не Тигр так Афа...

Одно уточнение. Не психопатов, а кшатриев. Ну, слабость у меня на мужчин "войнов" по внутренней структуре. С отрочества любимцами были декабристы - войны, герои Отечественной войны 12 года, но романтики и идеалисты внутри. А что касается "опекать"- ыыы, перестраиваюсь. не буду большиии Вредное это занятие - причём и для опекаемого, и для опекающего.

Ну и да - Афа - это совсем другой контекст в моей жизни, хотя да- шизоидность у него доминантная, как у СТ. Но!!! Афа скорректировал её во-многом - живой жизнью - действиями, условиями жизни. То есть он не теоретик, он практик - во всех смыслах. И да его путь - ИМХО - Путь война. Видимо, это сочетание - философ-воин + эмпатия меня и радует особенно.

[BOBA]

Я же и говорю, "не знаю". Я про много чего так говорю. Вот телевизор допустим, плохо показывает у знакомых. и сынишка плачет - мультики плохо видно. Полезу я туда его чинить наугад? Нет. Не знаю, как оно работает. Знал бы .... сказал бы родителям - "я вроде знаю. Залезть?".

Вполне вероятны самые разные варианты. Теоретически, возможно что советы помогут. Маловероятно... да. Почти невероятно. Скорее всего они и не повредят. Это вполне вероятно. Скорее всего - по нулям... будет. Такой бронированный телевизор, что внутрь - хрен залезешь. Аутизм - это ведь отгораживание? почти наверняка не залезешь... Но если кожух сломается, и долбанет?

тогда что? глазки в пол? "ну - а кто ж знал то? мы и не думали ничего такого"
- кто готов рисковать - да пожалуйста.... нешто кто не дает?

[asodax]

ВОВА, ты про: несут ли ответственность дающие советы в консультарии?

[BOBA]

конечно нет... какой такой отвественность? есичо - я не я логин не мой я так - мимо проходил...

[asodax]

Хотя, с другой стороны, на ком еще "лекарства" проверять, как не на кроликах.

[Afa]

Сообщение от ALLINA

Прямо мания какая-то на шизоидоы. Мари любит психопатов, а опекает/спасает шизоидов. Вот не Тигр так Афа...

гг
алин, я не типируюсь.
как и любой, кста, хэндмейд.
придумайте уже более сложную систему.

[ALLINA]

Я предположила тенденцию.
Да, как-нибудь типируешься. Зачем сложнее? Ведь задача не описать чела, а описать типическое в нем, т.е. шаблонное приспособление к окружающему миру или шаблонные заморочки.
Я типирую по с-теории и Лоуэну.

[Afa]

гг
не, ну удачки, да. не первой будешь.
и можно даже результатами пользоваться. на свой страх, ага.
я даже базовые принципы поведения рассказать могу.

[ALLINA]

Мари,
а что кшатрии это н психопаты по с-тории? Как раз они кажется самые воины по внутренней структуре. Для остальных воинственность - вынужденная мера, для активный боле позиция, наверное. Для шизоидов в том числе, хотя они очень воинственными могут быть, как понимаю, особо за свою правду и свободу, как гланую ценность.
Так что ИМХО - не путь воина у Афы

я даже базовые принципы поведения рассказать могу.

Да, можешь

[Afa]

спасибо, ага

[Afa]

и ну и да.
типизация удалась
псы. будешь проявляться в ДС - маявкни. сделаем поинтовку. даж сможешь проверить предположения

[ALLINA]

ДС - это что?

[Afa]

дефолтсити. мск
еще есть ДС2, ага

[Tytgrom]

Правильно, не надо лечить пришлых - надо лечим своих - это безопаснее

[Afa]

гг
бей своих шоп чужие боялись

[RI]

Аллин, любая теория - именно теория. Даже такая стройная, как С. :-))) Войны- они разные. И путями война ходят не только психопаты. Это я не по теории, а по практике. Кста - очень забавно. Часть кшатриев НЕ-психопатов, как Афа или Соло, или ещё один мой давний друг по другому форуму - отрицают, что они кшатрии. Но на мой взгляд таки кшатрии. Просто они другие кшатрии. Не люди войнЫ, хоть и вОйны. Кшатрии бывают миротворцами, защитниками, проводниками-защитниками. Они разные. Афа как-то шутил, по-моему, даже где-то здесь- на Мозаике, что он миротворец. Но миротворец - специфический. Он наблюдает -долго. Но если наступает момент, опознаваемый Афой как критический, он выходит "творить мир". И там, где пройдёт, уже ничего не будет шевелиться- пооолный мир, тишина, людские склоки уничтожены и птички поют. Ыыы!!! Так скажем - "воин-вершитель". "Вершители"- самое интересное подразделение (ступень) войнов. Ещё двое, кроме Афы, мои близкие друзья. Все "верштели" люди со сложным, глубоким мироощущением, как правило, идущие. И сильно отличаются от кшатриев-агрессоров, которых как раз можно отнести к психопатам по типологиям. "Сила есть ума не надо"- это слоган нижней ступени кшатриев. Высшие кшатрии- Афигенные люди. ИМХО. И вот к ним - собственно- меня и влечёт.

[ALLINA]

Мари, я тебя поняла.

А по с-теории ядро психопата - нет границ. Вся территория их - что тут воевать - брать и всё. Если что-то сопротивляется - то уж тогда воевать.

А силы есть ума не надо - это способ действия силой - продавливание. А уж ради чего - вопрос десятый.

Ух, уж эти воины миротворцы - вон Технолог кого отыгрывал, как и Соло раньше. Лечить будем своих
У меня Соло психопат А куда его надо было записать?

[ALLINA]

И что такое путь войны - как ТЫ это видишь? Воевать можно очень разными силами. Т.е. как отделить действия воинственные от всяких других?

[RI]

Нуу, Пашу некорректно обсуждать в его отсутствие. Когда мы с ним типировались и обменивались мнениями, у него поровну получились по чертам/качествам три типа. Так сложилось,что на Мозаике проявлялись больше одни его грани и не проявлялись другие, играющие важную роль в его реале. Образ виртуальный несколько однобок. Как и с хозяином этой нашей темы. Мы видим то, что люди нам ПОКАЗЫВАЮТ в себе. И не видим то, что люди оставляют себе, близким, друзьям- реалу. А ведь очень многие осторожно относятся к "душевной обнажёнке", вот образы и складываются- однограневые. Соответственно и типологии "хромают".

[ALLINA]

Кстати, Мари, у меня сложилось впечатление что тебе не нужны никакие теории так скажем обьективные, т.е. созданы для общего пользования. Ты гораздо лучше строишь свои субьективные т.е. от опорной точки - субьекта-себя, и эти субьективные теори у тебя будут работать всегда гораздо лучше, чем эти обьективные. Т.к. ты живешь чувствами, без анализа, а чувствуют только изнутри, пропуская через себя. Ну или можно сказать ты анализируешь чувства свои и строишь на этой основе структуры. Сухого остраненного анализа у тебя не бывает.

Поэтому у тебя не будут работать эти обьективные теории, и буду всего лишь теориями отдельно живущими как бы от практики, с которых ты может что затащиль в свой мир и свою субьективную(не понимать как в противоположность истине, а понимать как истину видную из цента конкретного субьекта - Мари). Ну и что бы говорить с тобой на одном языке надо равнять понятия именно с твоими.

[RI]

Сообщение от ALLINA

И что такое путь войны - как ТЫ это видишь? Воевать можно очень разными силами. Т.е. как отделить действия воинственные от всяких других?

Разделяю путь вОйна и путь войнЫ. Начну с преамбулы. ИМХО - есть только 2 силы в этом мире- движущие - любовь и агрессия. Путь войны- это сила-"минус". Это энергии инволюционного кольца. Вектор разрушения. Оставлю в стороне вопрос о пользе этого вектора - типа- "не разрушив уродливое, не построишь прекрасное" и тыры-пыры.. Ну, вот - вернусь к сути. Путь войны- агрессивен. У людей войны болезненное отношение к личной безопасности, чаще всего, это параноиды, социопаты и эпилептоиды (по Егидесу). Чаще они прямолинейны, ни разу не этики, действуют в силу того, что полезно. Часто циничны, категоричны, любят оценивать и ранжировать, отделять зёрна от плевел, распределять людей на сорта и пр. (причём "есть только моё мнение и не правильное"), они самоуверенны, с зашкаливающей гордыней, внутренне сильны, но уязвимы тем, что им не хватает внутренней мудрости, гибкости, света, тепла, доверия к миру, веры в дары выших сил, добро.. Им - как ни кому- близка и понятна война как процесс. Сражение ради сражения. Музыка битв. Находят в этом своеобразную личную гармонию, упоение. Всё бы ничего, но этот внутренний их фон- внутреннего "холода", оценочности на "соответвие" каким-то их критериям качества.. отталкивает. Ну и да- мне совсем в другую сторону. С кшатриями первой ступени я не попутчица. Хотя завораживают энергичностью, успешностью, доминантностью. Эдакие решальщики и очень уверены,что всегда и точно знают, КАК и ЧТО надо делать- всегда.

-----------------
А "вОйны" - люди силы, но запросто и силы+. "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто "добрым словом"" - это они придумали. :-))))))))))))))) "Добро должно быть с кулаками" - тоже они. :-)))))) ИМХО. Это те, кто встаёт на защиту того, во что верит с оружием- да-Сила+ противостоит Силе-, пока прекраснодушные теоретики-гении придумывают дома прекрасные и стройные теории о жизни вообще. Войны же идут и защищают дома, в которых спокойно спят дорогие им "люди мира". Они тоже могут получать удовольствие от войны, но - другого рода. Это удовольствие от того, что воюешь за то, во что веришь. Часто это философия жизни. Путь война-это когда воюешь не всегда- лишь бы повоевать, как у людей войны, а воюешь ЗА что-то важное или при необходимости, когда другие методы НЕ работают. У людей-войнов "чутьё" на эффективность силовых вмешательств. Они знают, как, когда и на кого надавить, чтоб сэкономить время и силы на разговорах,которые не приведут ни к чему. И когда гуманее нанести удар милосердия. или вырвать с корнем какую-нибудь гниль. Войны легко идут рядом с теми, кто к гармонии или любви, потому как эти ценности им тоже важны, но - методы- да- методы разные. У тех же браминов - магия, у высших кшатриев- Умная, осознанная, дозированная сила. ПО идее - мы все - дополняем друг друга и создаём общий МИР, просто как-то так сложилось, что "путь война" слепился в воспритии с агрессией,а ведь это не агрессия - всего лишь проявление ян-ской силы. Такое же проявление как творчество, к примеру. РАвнознАчимое- я бы сказала.


-----------
По поводу моего отношения к теориям.Любопытны- самое верное для меня слово. ПОмогают мне разбираться в людях и их реакциях. Функция- дополнительной инфы. Основная приходит через не "чувства", но ощущения мои от людей. Читаю, смотрю, вглядываюсь,наблюдаю и оформляется ощущение. Но все ощущения лишь СЛЕПКИ с человека на конкретный момент времени - именно на тот момент,когда я этого человека "сканировала".Никто не статичен. Все в динамике. И отталкиваться от схем, теорий- даже суперских - в анализе какой-то ситуации, вернее человека в ситуации- думаю не правильным, так как это ограничение, то есть, зная "тип" человека и строя свой анализ на этом "типе" мы наделяем человека определёнными качествами и мотивами, между тем в разных ситуациях может проявиться тип не основной, к примеру, а дополнительный, либо вообще сработать какой-то жизненный опыт этого человека- "нетипичный" для его "типа", однако объясняющий именно такую реакцию для этого человека. А может, вообще какая-то кармическая предопределённость чего-либо, урок. То есть для меня схемы - интересно, но узко. Я стараюсь делать выводы, собирая РАЗНУЮ информацию разными органами восприятия. Но основное- комплекс ощущений от человека,своеобразный "каталог" этого человека в моей памяти.

[Afa]

алин, я чуть ваш чатик разбавлю.
теории не объективны. они статистически верны.

[ALLINA]

Статистически - это чуть в сторону. Есть две категории: субьективно(зависимость от субьекта) и обьективно(зависимость от обьекта). Ну а статистически - ну да, теория получалась на статистике - тренинги - одинаковые ответы, реакции, проблемы разных людей потока и т.п.
------------
Добавка к пред посту: ты Мари видишь человека, а не психотип его. У тебя в чувтсвенной картине возникает чувствование человека всего и ты видишь всего его части и грани, НЕ ВЫДЕЛЯЯ на нем ключевые(для данной теории) стуктуры механизмов которые и можно назвать - психотип.

Поэтому в твоем видении будет присутствовать много граней человека... Очень запросто можно сказать что у этого человека есть и от этого психотипа и от этого и от того и тд. Но это уже не ...

[Afa]

предпочитаю понимать термин "объективная теория" как "не зависящая от субъекта". твои любимые - зависят.

[RI]

Сообщение от ALLINA

Ну и что бы говорить с тобой на одном языке надо равнять понятия именно с твоими.

Чтобы говорить не обязательно, чтоб меня понимать шире того, что я сама показываю и говорю- наверное. А просто общаться - нет. Я могу встроиться и в систему того, с кем говорю, чтоб объяснить человеку что-то для него на его языке. Но комфортно мне, конечно, с теми, у кого близкое мироощущение и система координат. И сама я понимаю правильно, конечно, не всех. Мне сложно/не чувствую, плохо понимаю- Андрея Ок, Старика, Ирис. Часто сложно с Денисом-рассудком.

[RI]

Сообщение от ALLINA

Добавка к пред посту: ты Мари видишь человека, а не психотип его. У тебя в чувтсвенной картине возникает чувствование человека всего и ты видишь всего его части и грани, НЕ ВЫДЕЛЯЯ на нем ключевые(для данной теории) стуктуры механизмов которые и можно назвать - психотип.

Да, наверное, так.

[ALLINA]

Сообщение от Afa

предпочитаю понимать термин "объективная теория" как "не зависящая от субъекта". твои любимые - зависят.

Как ты последнее определил?

[ALLINA]

По поводу моего отношения к теориям.Любопытны- самое верное для меня слово. ПОмогают мне разбираться в людях и их реакциях. Функция- дополнительной инфы. Основная приходит через не "чувства", но ощущения мои от людей. Читаю, смотрю, вглядываюсь,наблюдаю и оформляется ощущение. Но все ощущения лишь СЛЕПКИ с человека на конкретный момент времени - именно на тот момент,когда я этого человека "сканировала".Никто не статичен. Все в динамике. И отталкиваться от схем, теорий- даже суперских - в анализе какой-то ситуации, вернее человека в ситуации- думаю не правильным, так как это ограничение, то есть, зная "тип" человека и строя свой анализ на этом "типе" мы наделяем человека определёнными качествами и мотивами, между тем в разных ситуациях может проявиться тип не основной, к примеру, а дополнительный, либо вообще сработать какой-то жизненный опыт этого человека- "нетипичный" для его "типа", однако объясняющий именно такую реакцию для этого человека. А может, вообще какая-то кармическая предопределённость чего-либо, урок. То есть для меня схемы - интересно, но узко. Я стараюсь делать выводы, собирая РАЗНУЮ информацию разными органами восприятия. Но основное- комплекс ощущений от человека,своеобразный "каталог" этого человека в моей памяти.

Кроме гибкого подхода ко "всего лишь теории", есть еще умение ею пользоваться. У меня она расползается много когда я что-то не поняла/не увидела. В том числе с-т расползается пока слишком часто. Я бы сказала, что когда нет четких криритериев, навыков использования теории, то происходит её субьективизация.

+субьективная и обьективная - относительным может быть. Как степень соотношения того и другого.

[Трояна]

Сообщение от Mari

ИМХО - есть только 2 силы в этом мире- движущие - любовь и агрессия.

ИМХО гораздо больше двух.

Ты так красочно описала людей-воинов, что их путь это то то и то то. На мой взгляд желательно отстраниться от типирования и вспомнить о "Колесе Жизни". Считаю, что любому человеку, воин ли он, или не воин необходимо развивать все свои оси (вектора), если какая то ось не развита, "Колесо" не особо то и поедет.

[Afa]

Сообщение от ALLINA

Как ты последнее определил?

покажешь ссылку на однозначную формализуемую интерпретацию результатов тестирования? проще говоря - когда будет возможность полностью исключить человека из обработки результатов - тогда можно будет говорить за объективность.
а за необходимость типирования опытным специалистом говорили два адепта, ага. теплоухов точно. и сибтигр - но за него я мог и надумать, не помню ключи поиска точно.

[asodax]

Такая загогулина вырисовывается: ходящие в тайгу охотники рассказывают, что краснокнижной амбы стало совсем много в тайге, гораздо больше, нежели "Общество защиты животных" в докладах рисует (Оно и понятно - чем больше кричим тревога, тем чаще денюжков под проЭкты выделяют). А это чревато столкновениями, выходом зверя к местам обитанию людей и т.п.
Посему, численность амбы, вскорости, придется искусственно отрегулировать

[Tytgrom]

Шкуры куда девать будем? А то деление шкуры опосля может в драку перерасти

[Samirat]

Сообщение от Mefis

Человеку мучительно жить. Не надо свысока судить о нем.

Проблема-то не индивидуальная, таких стало много. Я их знаю.

Согласна с тобой. Это уже пошло устойчивой тенденцией и у меня своя версия сего явления в причинах.

Я не исключаю, что это придумка. Или развлекается ченловек т.о., полагая, что вот такое оно и есть он-лайн-психологическое консультирование на бесплатной основе. дас.

пора на этом зарабатывать!!! на бесплатном он-лайн-групповом психологическом консультировании. ой... и смех и слезы.