Консультирует Фриц Перлз: секреты работы

[Н.И. Козлов]

Гештальт-терапия - великое изобретение гениального Фрица Перлза, но вопросов у меня к этому подходу не менее, чем уважения к нему. Много вопросов.

Мы сделали расшифровку записи одной из его сессий, чтобы детально разобрать его подход и его технологии. Что он делает, когда работает с людьми? Что он делает на самом деле?

Секреты его работы каждый увидит по своему, мы даем свое, технологическое (и поэтому несколько скептическое) видение.

Итак, Перлз сидит на сцене, к нему поднимаются женщины с проблемами. С какими - случайными, пустыми, многие возможно придумали их на ходу, лишь бы попасть на сцену. Женщины с проблемами - вялые, в страданиях и жалуются, их нужно вывести из негативной загруженности в себя и оживить. Как? Если они подвигаются, потанцуют - нужный результат будет, но сразу и просто это сделать - это убить таинство психотерапии, лишиться клиентов, да и отказаться могут - ведь женщинам хочется пострадать.

Перлз дает решение в стиле айкидо - будем делать то, что они хотят, но немного по-другому, в более бодром и живом стиле.

• Расслабление болтовней.

Женщины болтать любят, им от этого легчает, и Перлз дает им эту возможность, но без погружения в негатив. Он предлагает женщинам рассказывать о своих чувствах, превращая их внутреннюю болтовну в болтовню внешнюю. От этого - да, им легчает.

• Выгружение из негатива переживаний в реальность.

Перлз расспрашивает их о чувствах, но с неожиданных сторон - "Скажи это камере", "Побудь камерой" - это отвлекает от переживаний, отвлекает на реальность и выгружает из внутренних переживаний. Это первая техника - управление вниманием, переключение внимания, отвлечения внимания. Негатив переживаний снижается.

• Оживление, усиление.

Перлз ведет себя активно сам, заводит женщин своей собственной активностью. Он энергично командует: "Пересядь!" "Скажи что-нибудь сильное!" "Усиль звук - вдохи-выдохи" "Прокричи, вырази свою боль!" "Закричи!": женщины вовлекаются в двигательная активность, у них начинаются энергичные действия и усиление дыхания. Перлз провоцирует активные действий женщин, здесь и в других консультациях иногда напрямую говорит: "Не верю!", требует энергии "Еще! Еще раз!", дразнит. Женщины заводятся и становятся более бодрыми и живыми.

Итого, общий результат - женщины становятся живее и хорошеют.
Параллельно идут внушения и теоретическая загрузка, внушение нужных психотерапевтических установок. Перлз действительно не увлекается интерпретациями, точнее - делает их немного и часто проверяет, насколько его догадки подтверждаются клиентами. Не навязывает свое видение.

Тем не менее идут оперативные внушения: "Сон - это тебе послание. Твоя мать - это твои ноги. Мама тебе не нужна. Тебе нужно от нее избавиться... Твоя женская часть обделена, ее подавляет твоя мужская часть"

Что касается психотерапевтических установок, то Перлз их естественным для него образом транслирует: рассказывает про ассимиляцию, проекцию, мини-сатори и пробуждение, о важности контакта со своими внутренними частями.
Результата - три.

1. Женщинам полегчало, женщины взбодрились, им стало хорошо.
2. Женщины ничему не научились, их личностная база не изменилась, была произведена только оперативная психотерапия.
3. Перлз сделал привлекательное шоу и в режиме эриксоновского гипноза продвинул свои теоретические взгляды и установки. Например, что сны и эмоции - это очень важно и серьезно, что о них нужно много говорить и в том духе, как это показал Перлз. Что в позиции Жертвы находиться нормально, что за свои эмоции мы не отвечаем, что они идут у нас откуда-то изнутри и их нужно только выветривать: "вентилировать", как Перлз сформулирует это позже. А самое главное - говоря о необходимости контакта со своими внутренними частями, эмоциями и чувствами, погружает женщин в еще большую интровертированность, в себя.

Как к этому относиться - вопрос отдельный, большой и спорный. Интроверты - самые частые клиенты психотерапевтов. На наш взгляд, это не очень экологичное действие, более здорово (на наш взгляд) было бы ориентировать женщин к жизни, к людям, а не внутрь себя↑.

Еще раз подчеркнем, что в этих размышлениях и нашем анализе - более вопросы, чем ответы. Буду благодарен за изложение ваших взглядов, тем более - за ваш вариант разбора этой интересней работы Ф. Перлза. Учиться вместе - определенно интереснее!

Ссылка на статью →

[Темур]

Со слов менеджера:
"Не включается компьютер — зову админа. Админ приходит, поднимает глаза к небу, бормочет про себя невнятные слова, поворачивает мой стул 10 раз вокруг свой оси, пинает компьютер — тот начинает работать. Вновь поднимает глаза к небу, что-то бормочет, уходит".
Cо слов админа:
"Прихожу к юзеру. Он так вертелся на стуле, что у него шнур питания на ножку намотался. Матерюсь про себя, распутываю шнур, запихиваю комп ногой подальше под стол, включаю, матерюсь, ухожу".

[Тома]

А есть вообще смысл серьезно анализировать ШОУ устроенное Перлзом на сцене?

[Сэнкс]

Есть. Вот тоже НЛП началось с анализа. Перлза в том числе.

Огромное спасибо за запись сессии с транскрипцией! У меня, на этот раз будут претензии к статье, чуть позже я их сформулирую. Основной тезис – не все так просто, как кажется.

[Н.И. Козлов]

Сэнкс, зачем претензии, когда можно другой взгляд и дополнения? Я вроде как не претендую на истину. Дал свой взгляд, буду благодарен за другие взгляды. Вместе разглядим больше.

[Сансара]

Я возможно тоже чуть позже изложу свой взгляд.
И да, спасибо за запись, в первый раз по-моему встречаю Перлза с переводом.

[Сэнкс]

зачем претензии, когда можно другой взгляд и дополнения?

Претензия - в том смысле, что у меня совсем другое видение. Не более того.

[Тома]

Есть. Вот тоже НЛП началось с анализа. Перлза в том числе.

2 момента есть.
1 НЛП не дает обесчанного.
2 НЛП анализирует поведение и подражает успешным людям. Николай Иванович же не только не хочет перенимать опыт успешного человека, но и критикует его. Причем кртитка основана ,грубо говоря, на тезисе " и я так могу".

Не айс.

[Сэнкс]

Николай Иванович же не только не хочет перенимать опыт успешного человека, но и критикует его.

Ну, я как бы считаю, что Николай Иванович - достаточно успешный человек. К тому же, уверен, он перенимает кое-что от Перза. Скорее всего выборочно - но это нормально ведь.

НЛП не дает обесчанного.

Тоже надо с умом перенимать, части.

[Тома]

И с какой точки зрения будешь анализировать?
Перлз глазами НЛПиста? Класического психолога? Карпмана? Фрейда?

[Сэнкс]

Не понял вопрос.

[Н.И. Козлов]

Статью сильно переписал, просьба смотреть скорректированный вариант: http://www.psychologos.ru/Консультир...секреты_работы

[Сансара]

На данный момент я просмотрела первые четыре консультации и хочется откомментировать. (поначалу хотела сперва досмотреть всё, но вижу, что уже вышла вторая редакция статьи, а мои комментарии так и просятся наружу)

1) пространство представляется мне ни разу не сценой, а чем-то типа съемки во время обучающей группы. Мне видится, что люди там сидят в кругу, просто в определенном месте установлена камера, чтобы заснять Перлза. Вообще вся атмосфера очень напоминает обучающую группу.
(т.е. это не шоу и Перлз не дает "психотерапевтические установки", в моём видении он просто объясняет то, как это работает слушающим)
2) не вижу явной позиции Жертвы ни у одной из первых четырех девушек.
Под позицией Жертвы я понимаю привычный для конкретного человека стереотип поведения, когда человек склонен в своих сложностях обвинять окружающий мир и не видит, что для изменения ситуации может начать с себя.
3) мне представляется, что задачи не стояло работать с глубокими запросами, Перлз работал с тем, что выплывало "здесь и сейчас".
Т.е. мне видится, что это были быстрые работы с текущим актуальным состоянием. Такое часто бывает в гештальт-терапии, и я знаю по себе, что такие интервенции могут реально давать новый опыт клиенту.

[Сансара]

Дальше у меня есть некоторые мысли по конкретным консультациям.
Первая консультация.
Мне видится, что работа состояла в помощи осознать текущие эмоции и быть с ними.
Похоже, девушка в начале сама не замечала, что делает что-то с ногтем (я делаю это предположение из-за её вопроса "С ногтем?"). У меня предположение, что это было ретрофлексией.
Таким образом, Перлз перевел внимание девушки к её телу. Возможно в этот момент она стала осознавать свой страх ("я до смерти боюсь")
Уже как минимум в этом может быть большой шаг для девушки.

Третья консультация.
Мне видится очень поддерживающим предложение Перлза сидентифицировать пугающуюся клиентку с близким ей на тот момент предметом - кусочком бумаги.
Мне предполагается, что поначалу клиентка даже могла стыдиться того, что она "все играет с бумажкой". Перлз же принял её в том, какая она сейчас и что делает.
И в итоге взгляд "как будто она бумажка" позволил ей начать замечать окружающее пространство без страха.
Вот это наверняка было для неё новым опытом: быть в кругу, перед камерой, перед людьми, которых до этого боялась, и видеть их иначе.

Четвертая консультация.
Понравилось как Перлз разделил пальцы и сандали. Сандали - как что-то внешнее, пальцы - как "я".
Кстати, если говорить о жертвах и авторстве - то тут Перлз способствовал как раз той позиции, из которой можно начать быть автором. Т.е. метафорично девушка стала направлять энергию на освобождение от задавленности.

В целом, мне понравилось, как Фриц работал с тем, что появлялось и способствовал новому опыту у клиенток.

[Сансара]

По поводу самой статьи.
Захотелось откомментировать следующее:

"Больше вопросов вызывает то, что самим ходом консультации утверждает Ф. Перлз. То, что в позиции Жертвы находиться нормально и естественно, что за свои эмоции мы не отвечаем, что они идут у нас откуда-то изнутри"

Мне видится странным рассматривать любое нахождение человека в сложных чувствах - как позицию Жертвы.
И я выражу своё мнение: я считаю, что да, нормально и естественно в некоторые моменты жизни переживать беспомощность, досаду, страдание, боль, злость, гнев, страх, горе, невозможность что-то сделать, потерянность, бессилие и т.д. Мне удивительно видеть негативные оценки даже мимолетного нахождения в таких состояниях. В моём понимании и опыте путь к целостности, гармоничности и даже взрослости идет через встречу с этими состояниями, позволнении себе в них быть, принятие их.

Я считаю, что безусловно да, эмоции идут изнутри. Считаю что наши эмоции являются индикаторами, обобщенной оценкой бессознательного на какую-либо ситуацию, которую бессознательное с помощью переживания эмоции посылает сознанию.

Вместе со всем этим не вижу каких-либо противоречий и не имею ничего против позиции авторства.

[BOBA]

↓↓ диалог 1

Ф.Перлз: – Скажи, как ты сейчас себя ощущаешь?

Женщина: – Руки очень холодные и мокрые, очень мокрые.

Ф.Перлз:– Ты что-то делаешь со своим ногтем.

Женщина: – С ногтем?

Ф.Перлз: – Да. Скажи что-нибудь.

Женщина: – Я до смерти боюсь, я тебя боюсь.

Ф.Перлз: – Скажи это этому стулу.

Женщина: – Поговорить с тобой?

Ф.Перлз: – Да.

Женщина: – Я думаю, что я боюсь, потому что сделаю что-то с собой, я знаю, что ты ничего плохого со мной не сделаешь, но я очень тебя боюсь.

Ф.Перлз: – А теперь скажи это камере.

Женщина: – Я действительно очень боюсь тебя.

Ф.Перлз: – А теперь побудь камерой. Пересядь и побудь камерой. Чтобы камера могла ответить. Какие бы у тебя могли быть слова или чувства, как у камеры? Что ты видишь? Скажи вот этой девочке, которая здесь сидит, такая испуганная.

Женщина: – Я тебя вижу, я вижу как ты здесь сидишь, я вижу, что ты нервничаешь, я вижу, что ты неуверенна, я вижу, что ты в порядке.

Ф.Перлз: – Продолжи диалог, пересядь сюда, что ты скажешь?

Женщина: – Я чувствую себя лучше, я уже не так погружена во всё это, я чувствую облегчение.

Ф.Перлз: – Вот видите, так всегда и происходит, если вы ассимилируете какую-то часть, которую вы проецируете, если вы понимаете, что всё это только наши фантазии. Что-то, что вы носите во вне. И когда вы берете обратно то, от чего вы отказывались, вы возвращаете себе энергию. Ту часть, которую вы отдавали миру, вы возвращаете себе. И вы начинаете расти, становиться более зрелыми.

как то оно все не по русски... Может быть - за бугром действительно другой менталитет, ритмика, другое все? С какой стати женщине до смерти бояться дядьку... Я могу только домыслить ситуацию - человек из Далекой Глубинки приехал, и с помощью О ужас! метро попал к Самому Профессору... Если проецировать на понятные мне реалии.

к концу диалога это состояние проходит, т.к. ситуация из Серьезной для дамы переходит в Игровую. Ее назвали "девочкой", ей дали глупое задание "быть камерой"... (видео не смотрел - мало трафика, только читал)

[BOBA]

↓↓ второй диалог

Вторая консультация

Ф.Перлз: – Кто еще хочет побывать на этом горячем стуле?

Женщина: – У меня тоже очень холодные и мокрые руки. И этот холод идёт очень быстро внутрь, хотя я чувствую себя сверхъестественно спокойной.

Ф.Перлз: – Сверхъестественно спокойной?

Женщина: – Да.

Ф.Перлз: – Это значит, что твоё спокойствие тебя замораживает? Ну хорошо, закрой глаза, погрузись в своё тело. Что ты физически ощущаешь?

Женщина: – Молоток, молоток.

Ф.Перлз: – Ты можешь усилить звук молотка? Добавь какой-то шум.

Женщина (делает резкие вдохи-выдохи): – Ха! Ха! Ха! Я чувствую себя лучше!

Опять таки... предположения - вторая дама говорит себе - "Ну уж меня то вы как мокрую мышь гонять не будете! Я спокона. Очень спокойна".

Перлз отвечает - ланна - бум гонять по другому... Дама это понимает... Ой! пока со мной еще чего то не сотворили - скажу ка что мне уже чудо как похорошело! и ноги, ноги оттуда...

Вообще, первые два диалога я думаю - адаптационные. Люди, не искушенные в групповой терапии, не знающие что и как получают первый пример. входят в курс дела...

[BOBA]

↓↓ четвертый

Четвертая консультация

Женщина: – У меня холодные и мокрые руки и ноги и пальцы на ногах. Я могу чувствовать как им тесно.

Ф.Перлз: – Поговори с ними.

Женщина: – Пальцы, почему вам так холодно и тесно? Я чувствую, как сандалии сжимаются. Я почти раздавила свои большие пальцы.

Ф.Перлз: – Пусть твои пальцы, поговорят с твоими сандалиями.

Женщина: – Сандалии отпустите меня, я хочу двигаться!

Ф.Перлз: – Снова!

Женщина: – Отпустите меня!

Ф.Перлз: – Закричи!

Женщина (кричит): – Отпустите меня!!

Ф.Перлз: – Снова!

Женщина (громко кричит): – Отпустите меня, сандалии!

тут я удивился.... ага... вместо того, что бы кричать чего то сандалям - их можно тупо снять, и походить босиком. Зачем носить неудобную обувь? С другой стороны - если на тебя давит какой -то человеце - нужно быть готовым сказать ему о своем дискомфорте... первый раз - это - крик и стон души, который должен прорваться сквозь комплексы... отсюда, возможно, и предложение прокричать...

[BOBA]

Еще пожалуй замечание к заголовку статьи. Слово "Секреты" в заголовке намекает на то, что статья раскроет некие важные, существенные моменты работы Перлза, невидимые непосвященному. Чтобы написать такую статью, нужно эти моменты держать в голове, и тщательно подбирать к ним иллюстративный материал - из сессий - где они наиболее ярко и выпукло раскрыты. Мне думается, что приведенные расшифровки по этому критерию не подходят. Конечно же, они имеют ценность. И их разбор тоже интересен... но под другим заголовком.

[Н.И. Козлов]

Вова, в целом - солидарен. Согласен, что название статьи пока не самое точное, и планирую со временем статью до этого нвзвания доработать. Сансара, ваша позиция просто другая, и мне она не близка.

[Сансара]

Сообщение от Н.И. Козлов

Сансара, ваша позиция просто другая, и мне она не близка.

Так мы тут вроде за тем и обсуждаем, чтобы посмотреть с разных углов

[Алек]

Ваша позиция Сансара, не просто другая, она ближе к жизни, к реальности.

И это идёт весьма глубоко по синтону. Так мне довелось иметь дело с человеком чей отчёт по дистанции вызывал у меня когда-то воторг(ещё не зная этого человека). Каково же было моё удивление, когда в реальности я обнаружил, что этот человек отошёл от всего синтоновского ранее озвуеченного в сторону спонтанности и приятия своих чувств с налётом общего пофигизма. ИМХО синтновская искусственность достала.

Мне удивительно видеть негативные оценки даже мимолетного нахождения в таких состояниях.

ИМХО это просто неприятие такой как бы слабости. Мне кажется Синтон даёт некоторым людям иллюзию "вы теперь управляете своими эмоциями".
В реальности же наигравшись в эдаких стоических управленцев работающих над собой, которые никогда не бывают жертвой и вообще все такие хозяева успешной жизни, они потом забивают на синтновские заповеди управления эмоциями и просто живут как живётся.

Считаю что напрягающие эмоции нужно именно "выветривать", причём через телеску(в моём случае йога, с ней же уходят и заскоки по любым эмоциям, как бы выход на полосу средних значений - человек становится стабильнее и без крайностей). Попытки же рулить эмоциями от ума - удачных не видел. А вот притворяющихся что управляют своими эмоциями - насмотрелся в Синтоне. А так же как от всех этих потуг куча народу отказывается как от бесполезных в дальнейшем, когда цвета дистанции получены и сданы, а тренинги уходят в прошлое.

[Mirana]

Сначала про статью.

Не понимаю, зачем все эти авторские оценки проблем, как

"Трудно назвать их глубокими, выстраданными и тем более обдуманными. Скорее, проблемы производят впечатление случайных, пустых, есть предположение, что многие возможно придумали их на ходу, лишь бы попасть на сцену."

Даже если пациент озвучивает далеко не то, что на самом деле является проблемой, это не значит, что проблема пустая. Хорошо, что человек нашел в себе силы хоть что-то назвать своей проблемой, за это можно зацепиться и мягко начать его выводить из состояние не комильфо.

Женщины любят болтать...

Вот странное ощущение. Вроде как статью о секретах работы выдающегося человека пишет не журналист-поверхностник, а в определенном смысле коллега Перлза. Зачем такие формулировки? Девальвация автора как специалиста в своем деле.

Интересно, что пожаловавшись на проблему, женщины не обозначают своих целей - что они собственно хотят, ради чего они поднялись на сцену. Еще более интересно и, наверное, очень важно, что Перлз их об этом не спрашивает.

А зачем о чем-то спрашивать, если очевидно, что у адресата вопроса ответа нету? Тут один вариант помогать поставить правильный вопрос (сформировать запрос), а второй вариант - работать исходя из своего понимания возможного запроса. На мой взгляд, Перлз делает всё "в одном флаконе". Причем очень грамотно. Простыми инструкциями он заставляет женщин поменять декорации, выйти из своего привычного стандарта восприятия себя.

Это не просто стимулирование двигательной активности. Это одновременно обучение самостоятельно выходить из режима загонов, путем движений, которые несложно сделать. Логика следующая. Если сидеть и переживать ничего не измениться. А если встать, поменять точку зрения, перенаправить внимание куда-то, даже продолжая переживать при этом, можно заметить, что что-то меняется. Можно почувствовать свою власть менять что-то.

Дальше. Возражения, "не верю" и тому подобные вещи направлены на нахождение пациентом контакта с собственной яростью через сопротивление.

Он предлагает женщинам рассказывать о своих чувствах, превращая их внутреннюю болтовню в болтовню внешнюю. От этого им тоже - да, легчает.

Вообще-то, вербализация чувств - это никак не болтовня. Возвращаясь к теме "чего они собственно хотят"... Понять, чего они хотят, без понимания, что они чувствуют, практически нереально. Тут, как мне кажется, в том числе запускается в работу известная фишечка "пока объясняю, до самого доходит". То есть женщины не просто болтают, выпускают пар, а ставятся в ситуация, когда они сами себе проясняют, что чувствуют. Это не такая большая редкость, когда люди не понимают, что они чувствуют на самом деле.

Результаты можно оценить как достойные: пусть женщины ничему не научились, пусть ничего внутри них серьезного не произошло и их личностная база не изменилась, но за короткий срок женщинам действительно полегчало, женщины взбодрились, им стало хорошо

Откуда такая оценка? Вы меня уж простите великодушно... Что такое "научились"? Что может быть серьезнее, чем установление контакта с собой в процессе нормализации психоческих процессов?

Больше вопросов вызывает то, что самим ходом консультации утверждает Ф. Перлз. То, что в позиции Жертвы находиться нормально и естественно, что за свои эмоции мы не отвечаем, что они идут у нас откуда-то изнутри и их нужно только выветривать: "вентилировать", как Перлз сформулирует это позже.

Не поняла про "самим ходом консультации". Просто не увидела ничего похожего на то, что "в состоянии жертвы находиться нормально и естественно". Речь шла о том, что эмоции надо выражать. Дык действительно надо так или иначе.

А самое главное - что все ответы нужно искать только в себе, в своем теле, своих чувствах и ощущениях, все более погружаясь в мир субъективности.

Строго говоря, человеку объективность недоступна. Всё, что доступно человеку - его переживания, его тело, его мысли (а также чужие, по какой-то причине принимаемые за свои). Фишка в том, чтобы уйти от субъективных иллюзий в сторону субъективной реальности.

Нам представляется, что здоровый интерес к объективности, к разуму, к руководству собой и к активной позиции в жизни является другим вектором,

Логика где? Сначала речь шла о людях в состоянии жертвы. В этом состоянии всё "руководство собой" сводиться к двум крайностям: мочить и жалеть. То есть жертва попеременно находится в состоянии мочения и гнобления себя и в состоянии "птичку жалко". Причем так называемый разум не последнюю роль играет в том, что жертва носится по этой колее с упорством, достойным лучшего применения. А Вы предлагаете вручить разуму руководство собой, которое должно осуществляться с опорой на объективность... Какая такая может быть объективность, если жертва в собственной субъективности аки в трёх соснах блуждает?

[Mirana]

Сообщение от Алек

В реальности же наигравшись в эдаких стоических управленцев работающих над собой, которые никогда не бывают жертвой и вообще все такие хозяева успешной жизни,...

Самоизнасилование какое-то. В мозг Ничего удивительного, что забивают.

Попытки же рулить эмоциями от ума - удачных не видел.

Аналогично Более того, сама долго упражнялась в этом стиле, правда до страшного (до синтона) дело не дошло. Как-то хватило сообразительности найти телеску как метод.

Вообще, по моему скромному убеждению, психотератия и "возьмите себя в руки" - разные вещи. Телеска - да, психотерапия. А "возьмите себя в руки" - уровень советов одного "сильного" мужчины другому мужчине. С хорошими шансами по итогам выполнения таких советов встретиться в кардиологическом или неврологическом отделении ближайшей больницы, а то и пораньше на кладбище попасть

[BOBA]

по ходу обсуждения мы, кажется, пропустили ключевой момент, в котором Николай Иванович хочет четко размежеваться с гештальт-подходом.
Это понятие личностной базы. мне кажется, что центральный тезис статьм таков - если терапевтическая акция не проникла на этот уровень, изменения окажуться нестабильными, деструктивные модели поведения прорастут назад. Я считаю, что в этом есть здравый смысл.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Это понятие личностной базы. мне кажется, что центральный тезис статьм таков - если терапевтическая акция не проникла на этот уровень, изменения окажуться нестабильными, деструктивные модели поведения прорастут назад. Я считаю, что в этом есть здравый смысл.

Солидарна с озвученным.

Не понимаю никакого рационального смысла в оценке подхода Николая Ивановича по части профессиональной критики другого профессионала.

Все толковое в науке и практике рождается из встречных критики и возражении тех, кто в теме. Тем более, что дополнения и замечания НИКа выглядят как консрутктивные и те, которые помогают сориентироваться желающему разобраться.

[Samirat]

Сообщение от Н.И. Козлов

Сэнкс, зачем претензии, когда можно другой взгляд и дополнения? Я вроде как не претендую на истину. Дал свой взгляд, буду благодарен за другие взгляды. Вместе разглядим больше.

По теме:

пару месяцев назад приобрела книгу "Выход из депрессии. Освободите себя от хронической неудовлетворенности". Ее аннотация ниже. Заявлена как мировой бестселлер. Мучительно нудно добралась до 56 страницы - суть предлагаемого метода пока не понятна..., впечатлений, логично, пока никаких, но отзывы других авторов типа Гоулмана склоняют не торопиться с заключениями.

О книге:

Уильямс М., Тисдейл Дж., Сигал З., Кабат-Цинн Й.

Выход из депрессии. Освободите себя от хронической неудовлетворенности. - СПб.: Питер, 2011.-288 с.: ил.

ISBN 978-5-388-00143-6

Если вы когда-либо сталкивались с депрессией, то знаете, что все попытки выйти из нее с помощью доводов разума и борьбы с плохим настроением усилиями воли ведут лишь к еще более глубокому уходу в депрессивное состояние, сопровождающееся чувством стыда и отчаяния. В этой книге четверо экспертов психологии объясняют, почему это так, основываясь на когнитивной терапии и восточных традициях медитации, и предлагают простую, но действенную методику выхода из депресии. Основа этой новой методики - внимательное отношение к самым тяжелым эмоциональным переживаниям и жизненному опыту, которое помогает раз и навсегда разорвать цепь хронической неудовлетворенности собой и своей жизнью. К книге прилагается CD с вспомагательной программой медитации под руководством профессора Йона Кабат-Цинна. Верните себе надежду и радость и жизни!

Приведу названия разделов и подразделов, чтобы было понятно, почему выкладываю этот пост:

Ум, тело, эмоции ("О нет, неужели опять?"; Исцеляющая сила осознавания); Мгновение за мгновением (Развивая направленное внимание; Дыхание; Другой вид понимания);Прееобразуя собственную неудовлетворенность (Восстановление связи со своими чувствами; Подружиться со своими чувствами; Мысли как создания разума); Направленное внимание в повседневной жизни); Возращаясь к полноценной жизни (Жить полной жизнью; Сводим все воедино); Дальнейшее чтение, материалы из Интернета и центры медитаций; Об авторах.

Я так понимаю это - из той же оперы.

[Samirat]

Сообщение от Алек

И это идёт весьма глубоко по синтону. Так мне довелось иметь дело с человеком чей отчёт по дистанции вызывал у меня когда-то воторг(ещё не зная этого человека). Каково же было моё удивление, когда в реальности я обнаружил, что этот человек отошёл от всего синтоновского ранее озвуеченного в сторону спонтанности и приятия своих чувств с налётом общего пофигизма.

К слову - а у тебя есть четкое и твердое убеждение, что этот человек смог бы осуществить такое переключение без Синтоновского опыта...? Я имею ввиду самоходом?

Известен тезис о том, что хороша не та школа, в которой нужно все время учиться, а та, которая научила не обучаться всю жизнь и справляться своими силами. То же относится и к вопросу профессионализма педагогов и тренеров...

ИМХО синтновская искусственность достала.

Она может быть просто не со-звучной тебе. Нет универсальных и пригодных ко всем периодам жизни психологических школ. То же относится и к философским течениям.

В реальности же наигравшись в эдаких стоических управленцев работающих над собой, которые никогда не бывают жертвой и вообще все такие хозяева успешной жизни, они потом забивают на синтновские заповеди управления эмоциями и просто живут как живётся.

Так это и есть один из признаков того, что они проработали опыт, ассимилировали его в себя и осуществили свой личностный выбор. Вот если бы они фанатично всю жизнь залиапли в рамках одной концепции, тогда...

Считаю что напрягающие эмоции нужно именно "выветривать", причём через телеску(в моём случае йога, с ней же уходят и заскоки по любым эмоциям, как бы выход на полосу средних значений - человек становится стабильнее и без крайностей).

Это не проработка эмоций, это самобалансировка. Это немного о другом...

Попытки же рулить эмоциями от ума - удачных не видел.

Хм... Смысл не в научении рулить ими от ума, а в обретении опыта и навыков как их можно подруливать и в получении представления о том, что такое в принципе возможно и вполне осуществимо ...

А так же как от всех этих потуг куча народу отказывается как от бесполезных в дальнейшем, когда цвета дистанции получены и сданы, а тренинги уходят в прошлое.

Смысл любой дистанции в том, чтобы пробежав ее, перейти на уверенный спортивный и ненапрягающий шаг. Плох тот спортсмен, который пробежал дистанцию и рухнул на финише мертвым. Хорош тот, который пробежал и ощутил счастье очередной победы.

Как-то так.