Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2011, 01:18   Читаем и обсуждаем. #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Последняя гимназия или Республика Шкид воочию

Интересно, многие ли знают, что у известного произведения «Республика Шкид» есть продолжение? Правда уже от других выпускников - П. Ольховского и К. Евстафьева.

Книга называется Последняя гимназия, и я на днях прочитал...

Впечатления? Сильно хотелось ругаться, как тому капитану из ролика.

Я прекрасно знаком с книгой Белых и Пантелеева. Стоит у меня на полочке в книжном шкафу, разумеется, читал. Впечатления от книги в общем нормальные – не Макаренко, конечно, даже близко – бардака в той Шкиде много. Но все-таки... К тому же известное кино настраивает на позитивное восприятие.

Да, вот только на проверку все оказывается несколько иначе, чем в том светлом кино. Викниксор Сорока-Росинский – был тот еще засранец. Пусть даже сами авторы в последней главе пытаются его как-то оправдывать. Да, наверное, в большинстве детских домов того времени было не лучше. Но знаете, подлость остается подлостью.

Вышвырнуть вон воспитанника зимой, зная, что тому некуда идти – подлость. И если бы воспитатель не споткнулся ночью о тело синего от холода бедняги, воспитанник мог и не пережить ночь.
Шантажировать одних воспитанников расправой над другими – подлость.
Довести старших воспитанников до того, что те устраивают голодовку... и все равно обманул их в итоге подлец.
Повыгонял более или менее способных ребят на улицу, оставив им ужасные характеристики. Некоторым реально поломал жизнь...

Викниксор в своих воспитанниках живых людей не видел.

Я понимаю, конечно, разные могут быть взгляды, но покажите мне хоть одного из учеников Макаренко, кто написал бы хоть что-нибудь такое о своем учителе. А они писали много – там на еще одну педагогическую поэму может историй набраться.

Наказания в Шкиде все усиливались, только это не помогало. Шкид все больше превращался в притон. Заканчивается пожаром, который устраивают разбушевавшиеся воспитанники.

Не случайно c 1928 по 1936 год В.Н. Сорока-Росинскому запрещено было работать в учреждениях Наркомпросса. Я не знаю, может быть учитель из него вышел бы хороший, но доверять детские колонии таким людям нельзя.

Последний раз редактировалось Sergey; 14.06.2011 в 11:33.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:39   Читаем и обсуждаем. #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, а ты уверен, что эта книга основана на фактах? Я не нашла года написания книги, но по стилю мне показалось, что книга современная. А сейчас очень многие "исторические" книги пишутся британскими учеными, которые не заморачиваются проверкой фактов и даже готовы их выдумать сами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:40   Читаем и обсуждаем. #3
Глюkoz@
Местный
 
Аватар для Глюkoz@
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 149
Глюkoz@ кусочек мозаики, нашедший своё местоГлюkoz@ кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Книгу можно считать, в какой-то степени, продолжением «Республики Шкид», хотя я назвал бы эту книгу ответом или вызовом «Республике...», своего рода разоблачающим документом. Впрочем, не хочу повторяться - об этом хорошо сказано в предисловии книги, написанным Анатолием Гореловым.

Книга не имела большой популярности и повторно не переиздавалась. Сегодня ее можно найти разве что только в архиве Российской Национальной библиотеки.

Следует сказать, что через несколько лет после выхода книги, авторы сами признали ее в какой-то степени клеветнической по отношению к Сороке-Росинскому. В любом случае, книга преподнесла жизнь «Республики Шкид» и педагогические подходы Сороки-Росинского в совершенно ином, критическом ракурсе.
.....................
Глюkoz@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:41   Читаем и обсуждаем. #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сергей, а ты уверен, что эта книга основана на фактах? Я не нашла года написания книги, но по стилю мне показалось, что книга современная. А сейчас очень многие "исторические" книги пишутся британскими учеными, которые не заморачиваются проверкой фактов и даже готовы их выдумать сами.
Уверен. Книга старая, вышла через четыре года после "Республики".

Из википедии:
Цитата:
1930 году в издательстве «Прибой» вышел ещё один роман о ШКИДе, сюжетно продолжающий книгу Белых и Пантелеева. Этот роман назывался «Последняя гимназия», его авторы — П. Ольховский и К. Евстафьев, бывшие шкидцы. В «Республике ШКИД» Ольховский выведен под именем Паши Ельховского (более известен под прозвищем Саша Пыльников).

Новый роман отличался по тону от «Республики ШКИД». ШКИДские порядки и Викниксор в «Последней гимназии» резко критиковались. Книга Ольховского и Евстафьева не пользовалась популярностью и не переиздавалась.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:50   Читаем и обсуждаем. #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Уж больно язык книги современный. Хотя многое ходит по кругу, но
Цитата:
неизбежно должна была крахнуть
ну и другие "упрощенные" обороты создают впечатление, что писали ее или малограмотные люди или это стилизация под воспитанников.

Я вижу три варианта
1. Все так и есть. Книга написана после РШ и действительно воспитанниками
2. Была книга, которую написали в 1930 годы, но это подделка под нее
3. Подделка все и статья в Википедии и сама книга.

так что подожди всерьез воспринимать информацию в книге. Как не стоит полностью доверять любому художественному произведению

О. Пока писала придумала 4й вариант - книгу писали под заказ в 30е годы, чтобы оправдать запрет на работу в учреждениях Наркомпросса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 01:51   Читаем и обсуждаем. #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Мнение:
Яша Хант в своем предисловии к 7-и главам ПГ написал, что через несколько лет после выхода книги, авторы сами признали ее в какой-то степени клеветнической по отношению к Сороке-Росинскому, но это ошибка. Их произведения о ШКИДЕ больше не печатались, и им негде было в чем- то признаваться, а вот у Л. Пантелеева есть следующие высказывания (думаю, что это его личное мнение на тот момент)
… «Я только что читал корректуру «Республики ШКИД», - писал спустя тридцать лет известный советский писатель Л.Пантелеев.- Читал внимательно и пристрастно, и вот что я могу сказать. Мы, конечно же, оболгали В.Н.Сороку-Росинского, окарикатурили его»… - Это из статьи Л.Р.Кабо «Жил на свете учитель»
И далее Л.Р.Кабо пишет -
Виктор Николаевич думал в свое время, что метод его универсален, он не был универсальным. Для того чтобы убедиться, что универсальных методов нет вообще, тоже требуется нелегкий опыт. Кое-кто из позднейших воспитанников
(здесь непонятно специально она не упоминает авторов и книгу «Последняя гимназия», откуда берет цитату, что неинтеллигентно, или, действительно, не помнит, откуда к ней прилетела эта цитата и так засела, что в конце своего повествования она приводит ее повторно)
вспоминает Викниксора той, позднейшей поры: «Он сидел в учительской, не раздеваясь, не опустив даже поднятого воротника пальто. Перебирал старые характеристики, просматривал их и клал обратно. Шкидцы как-то удивились, словно в первый раз разглядели его: поразила усталая желтизна на щеках и висках, тронутые сединой волосы...» (Это-глава18 часть3 ПГ)
Продолжался все тот же нормальный путь педагогики. Это для отдельного учителя трудно: убедиться в конкретной неудаче, искать методов новых и новых, а для науки в целом — нормально, в общем-то. Да и для отдельного учителя нормально, хоть и непросто: что-то находишь, потом откладываешь в сторону, потом, при надобности, опять вспоминаешь.
Ошибка Викниксора времен «позднейшей Шкиды» в том и состояла, что он попробовал применить отлично сработавшие однажды методы на совсем ином контингенте. («Отлично сработавшие» - сильно сказано)
Очень жаль, что Л.Р.Кабо не запомнила, что было написано немного ниже в этой же главе ПГ -
…Ребята засмеялись. И Викниксор почувствовал, как то тяжелое, нехорошее, спасаясь от чего он уехал из Павловска с дачи, все это вдруг рассеялось вместе со смехом. И сам он словно впервой увидел своих воспитанников, которых не представлял людьми, а так - существами, против кого применялась вся сложная система дефектологии: все те приемы, которые измышляются сотнями авторов, публикуются, возводятся в теорию, в принцип, в идею и …забываются, чтобы через день дать место новой куче подобных сочинений…
Зачем вспоминать, если половина статьи Л.Р.Кабо это разбор РШ в ее интерпретации, напоминающий пересказ РШ Маршаком в его предисловие к книге. А эпилог Л.Р.Кабо и вообще постаралась забыть. К сожалению, большинство научных изыскателей в педагогике в 20-е годы интересовали в большей степени свои научные изыскания, а не дети и их будущее. Викниксор отчасти не был исключением.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:01   Читаем и обсуждаем. #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Оль, ИМХО язык в книге очень похож на "Республику" (она у меня под боком, могу сравнивать).

Если сомневаешься, вот еще несколько ссылок:


Смотрим здесь:
http://www.lib.rus.ec/b/215012

Судя по обложке, книга не выглядит очень уж современной.
Книга явно издана в СССР, а уж там бы точно расследовали клевету на "народного героя".



http://vicnicsor.narod.ru/soroka/index.htm

(статья о Сорока-Родзинском из педагогической энциклопедии – книга упомянута)


http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...usspenc/17.php

Еще одна статья из энциклопедии, где упомянута книга. Статья датирована 1970-м годом.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:06   Читаем и обсуждаем. #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://www.respublika-shkid.ru/ - если интересно, то на этом ресурсе обсуждаюют и фильм и обе книги и вроде бы на этом сайте есть реальные выпускники ШКИДа

В общем тогда 3й вариант отпадает - книга реально была. И скорее всего отпадает второй - с момента оцифровки прошел достаточно большой срок, значит или первый или четвертый или их комбинация.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:13   Читаем и обсуждаем. #9
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Очень сложно судить тех, кто работает с трудными подростками. В любом случае видно, что человек жил работой. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Конечно, жесткие методы мне ни разу не близки, типа выгнать парня на мороз - если допустить, что это было, это чудовищная ошибка, бесспорно. Но оправдать можно разве что тем, что тот довел его реально, что вполне возможно...
И если многие его выпускники могут в принципе написать книгу - это уже само по себе - говорит о каком-то результате.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 02:15   Читаем и обсуждаем. #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Насколько художественная литература может считаться документальной?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:26.