Делим человечество

Tytgrom · 24.04.2008, 02:40

Цитата:

Но реально человечество делится только на мужчин, женщин и детей. И это самый объективный критерий разделения.
всё остальное это только так... знаете ли - игры разума.

Это утверждение Макинсона навело меня на мысль начать новую тему.

Первый вопрос к Макинсону - когда ребенок становится взрослым?

Ну и ко всем остальным - а ваши критерии деления человечества на группы (классификация)

asodax · 24.04.2008, 06:20

Tytgrom

Цитата:

Ну и ко всем остальным - а ваши критерии деления человечества на группы (классификация)

Четкой границы, имхо, нет. Биологический возраст - одно. Психоэмоциональный - другое.
Думаю, можно придумать еще что-нибудь... Сделать исторический экскурс, попытаться разглядеть, как это понималось "тогда" и "зачем". Рассмотреть наше время. Глядишь, что-то да прояснится.

В частности переходить не хотелось бы, а общего варианта на данный момент не знаю.

SiberianTiger · 24.04.2008, 15:38

У меня куча классификаций, используемых ситуативно.
Некоторые стремятся быть объективными (умные/дураки; перспективные/бесперспективные, и т.д), некоторые намеренно субъективны (могу ли Я изменить их жизнь в сторону улучшения или нет; стоит ли тратить МОЕ время на них или нет, и т.п.).

Механик · 24.04.2008, 15:59

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Ну и ко всем остальным - а ваши критерии деления человечества на группы (классификация)

Вот пример одного замечательного критерия классификации человечества на группы.

"Понимаешь, в этом мире люди делятся на два сорта: на тех, у кого пистолет заряжен, и на тех, которые копают. Ты — будешь копать!"

(из х/ф "Хороший, плохой, злой" Серджио Леоне)

RI · 24.04.2008, 16:05

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

У меня куча классификаций, используемых ситуативно.

Да и у меня. Ситуативно и почти объективно: люди, приходящие на форум с какими-то конкретными целями и "убивающие время"; люди воспринимающие и НЕвоспринимающие; люди помогающие - по мере сил - и отказывающие в помощи, сопереживающие и равнодушные. В конце концов люди, которые посылают и которых посылают. А если совсем глубоко, то не всех людей, классифицированных по физическим признакам как люди, можно назвать По-настоящему Людьми.

А так же есть люди, умеющие читать между строк и не умеющие. Которые позволяют играться собой и которые не позволяют.
Разные есть люди.

Иеро · 24.04.2008, 16:08

Кстати вопрос...

Любое деление людей должно иметь какое-то прктическое значение.
Собственно вопрос для темы, для чего нам это делени е требуется? Что мы хотим из этого получить?

Потом очень легко сконструировать методы этого деления и его принципы.

Отчасти умение делить объекты по каким-то признакам и составлять из разных объектов группы по категорям - это хорошая работа для интеллекта.

Механик · 24.04.2008, 16:20

Иеро

Механик уже привел классический пример такого прагматического деления обусловленного конкретной целью в конкретной ситуации.

Может привести еще, буде кому любопытно. А заодно и анализ всякого рода классификаций (как деятельности) в виде ссылок или цитат.

Иеро · 24.04.2008, 16:33

Механик, дык примеров-то привести и я могу вагон с тележкой. Однако не вижу в сём цели, пока не заданы требуемые цели.

Ну, а решать абстрактные задачки, как-то не особо интересно.

Механик · 24.04.2008, 16:37

Иеро

А Механику цель очевидна.
Рассмотрение классификации, как прагматической деятельности, наглядно проявит то, что любая деятельность подобного рода направлена на достижение весьма конкретной цели, которая при поверхностном рассмотрении может быть совсем не очевидной. Даже самому классифицирующему.

Еще подобное рассмотрение может выявить причины того отчего случаются разные классификации одних и тех же множеств невзирая на то что видимые критерии этих классификаций одинаковы.

Иеро · 24.04.2008, 16:53

Механик

Ну прям какой-то психоанализ получается...
То есть да, соглашусь, всё это имеетместо быть, и позволяет находить многое, что живёт в бессознательном человека, вылезая от туда в самое разное время. И всё же пока не виду конкретной практической цели ради чего, собственно.

Предложи, и тогда подумаем.

Механик · 24.04.2008, 17:04

Цитата:

Сообщение от Иеро

Ну прям какой-то психоанализ получается...
То есть да, соглашусь, всё это имеетместо быть, и позволяет находить многое, что живёт в бессознательном человека, вылезая от туда в самое разное время. И всё же пока не виду конкретной практической цели ради чего, собственно.

Никакого гнилого фрейдизьма, поверь.
Просто банальная и незамысловатая информация такого рода может быть полезна в решении повседневных обыденных задач.
Во всяком случае герои упомянутого спагетти-вестерна вряд ли что то слышали про фрейдизм. Да и Леоне, пожалуй был далек от мысли проповедовать фредизм посредством спагетти-вестернов.
Но это ничуть не мешало его героям классифицировать вот так… Кстати, даже в самом названии этого фильма есть намек на особые методы деления целого , которые хм-м… не вяжутся с представлениями о логике — "хороший, плохой, злой…"

Одним словом, совсем не обязательно погружаться в психологизм и прочие дебри. Можно оперировать здравым смыслом и житейским опытом.

Иеро · 24.04.2008, 17:15

Механик

Что можно согласен. И всё же не вижу пока цели...

Да, типа идея, выделить разобрать типичный неосознанный набор классификаций, которым оперируют большинство людей в социуме. Ради общего повышения психологической грамотности...

Это если всё это ранее никто не сделал (лично я не припомню такого труда, где было бы реальное разложение всего этого).

Механик · 24.04.2008, 17:40

Цитата:

Сообщение от Иеро

Да, типа идея, выделить разобрать типичный неосознанный набор классификаций, которым оперируют большинство людей в социуме. Ради общего повышения психологической грамотности...
.

Все еще проще. Выявить основные принципы по которым люди классифицируют любое множество. Какое это имеет отношение к психологии вообще и к психологической грамотности — ХЗ.
Но знать такие вещи полезно, так как человек сталкивается с классификацией не только в науке, но и в при решении самых обыденных повседневных задач. Причем сталкивается как с самой деятельностью, так и с ее продуктами

Иеро · 24.04.2008, 18:30

Механик

Цитата:

Выявить основные принципы по которым люди классифицируют любое множество.

Так это, типа букварь заново сочинить, да? Элементарная логика, короче.

А вот психологические моменты, связанные с самоидетифиукацией, с делением свой-чужой, и т.п. - это уже более интересно.

Механик · 24.04.2008, 18:36

Цитата:

Сообщение от Иеро

МеханикТак это, типа букварь заново сочинить, да? Элементарная логика, короче.

Тем не менее ты привел принцип деление который уже был приведен в этой теме чуть выше. Просто в более абстрактной форме.
Разумеется, это не означает что ты не увидел этого принципа.
Но таких примеров можно привести еще.

Просто люди хорошо знают абстрактные формулировки логических законов. Но не умеют замечать их проявлений вокруг себя.
Говорение им заменяет действие. А слова — реальное положение вещей.

Tytgrom · 24.04.2008, 19:11

Я привела деление человечества по принципу Макинсона. Он решил в тему не влезать: его право.

В той теме, откуда эта цитата, людей делили на жидов и не жидов.

Многие делят мир на "своих" и "чужих". А можно не делить мир?

Механик · 24.04.2008, 19:22

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Многие делят мир на "своих" и "чужих". А можно не делить мир?

http://www.perlodrom.ru/kino/kindzadza/m/09.mp3

Tytgrom · 24.04.2008, 19:33

Кидза-за

А я против

Механик · 24.04.2008, 19:39

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А я против

Стало быть у тебя есть о чем поговорить с Макинсоном.
Это же здорово!

Механик · 24.04.2008, 19:55

Это ж здорово, когда кто-то за, а кто-то против.
Аднака, плюрализм. Сиречь демонстрация и реализация различных, инвариантных позиций, мнений, точек зрения в условиях совместной деятельности и общения по поводу вопросов и задач, личностно значимых для каждого и принципиально важных для общности в целом.

Маричка · 25.04.2008, 11:53

Свой - чужой?
Помните фильм "Чужой"?
Мозаика для многих мозаечников - свой форум. Почему? У каждого свои причины. Для меня Мозаика - игровой катализатор моего личного роста.

П.С. Кста, заметила, что когда Мозаика начинает меня напрягать

, я иду и вцепляюсь в Иеро.

))) Иеро, личное сорри и мур за твою толерантность и корректность. Потом я разбираюсь сама с собой на предмет "что же меня напрягло?"

SiberianTiger · 28.04.2008, 10:14

Цитата:

Сообщение от Странница

Свой - чужой?
Помните фильм "Чужой"?
Мозаика для многих мозаечников - свой форум.

Ох, как мне смешно и грустно иметь дело с представителями неназываемого форума, которые оччень не любят ссылку на "идеологически чуждую" Мозаику

.

Цитата:

П.С. Кста, заметила, что когда Мозаика начинает меня напрягать

, я иду и вцепляюсь в Иеро.

))) Иеро, личное сорри и мур за твою толерантность и корректность. Потом я разбираюсь сама с собой на предмет "что же меня напрягло?"

Именно так и взаимодействуют с мистиками, - пытаются на него катить бочку, пока не осознают, что он лишь тебе показал тебя, родимого ...

П.С. Для Механика - в оригинале "злой" был не злой, а, скорее, опасный

. Фильм Леоне назывался "The Good, the Bad, and the Ugly", а последнее слово может означать и это (хотя чаще всего означает "безобразный", "гадкий", "противный"). Его же перевели в значении "злобный, сердитый" - о выражении лица, взгляде.

Механик · 28.04.2008, 10:49

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

в значении "злобный, сердитый" - о выражении лица, взгляде.

Откуда информация?

Маричка · 28.04.2008, 11:57

Цитата:

Именно так и взаимодействуют с мистиками, - пытаются на него катить бочку, пока не осознают, что он лишь тебе показал тебя, родимого ...

Аха.

Умный и добрый СТ.

Ты иногда так больно кусаешься, если честно

Makinson · 28.04.2008, 12:14

Я уже писал, в той же теме постом нижеhttp://project.megarulez.ru/forums/s...t=4762&page=9:

Цитата:

Каждый взрослый человек помнит себя в детстве до определённого момента, этот момент и является формированием сознания. Частичное формирование сознания: до 6-9, а полное и окончательное 14-18 лет - это время, когда сознание полностью формируется, и когда сознание полностью сформировано. Вот тогда ребёнок перестаёт быть ребёнком.

Поэтому я считаю, что этим исчерпываю вопросы поставленные у тебя в головном посту темы.
По теме:

"Человечество - это мужчины, женщины и дети", да- именно так называется один из важнейших разделов о концепции общественной безопасности.

Маричка · 28.04.2008, 12:17

А человечество - надо поделить!
Я бы поделила на зверей, детей, и взрослых людей.
Дети У них преобладают процессы роста физиологического; психического; духовного; интеллектуального, а так же - познавания себя и окружающего мира. Основной вид деятельности - игра. Основное настроение - светлая радость. Из детей получаются Люди или Звери
Взрослые люди Дети, получившие сертификат квалифицированного творца

. Взрослые челы творят окружающую реальность.
Звери - существуют там куда их поместили люди или провидение/природа.

Маричка · 28.04.2008, 12:21

Цитата:

Мужчины женщины и дети, да- именно так называется один из важнейших разделов о концепции общественной безопасности.

Пардон, с каких пор КОБ стала догмой? И стала ли КОБ уже догмой? Если стала, то - на свалку истории ее!

Makinson · 28.04.2008, 12:24

Я не исключаю того, что существуют бессознательные люди (даже будь это "взрослые-дети")так как распрастнены способы отключать сознание: легализованные наркотики: алкоголь и табак, и другие способы зомбификации и отупления имеют место быть. Но всё же природой так заложено, что сознание, так или иначе формируется. А уж то, что ччеловек выростает, но остаётся бессознательным - это вина той культуры "сосательной" дряни, от табака до энергетических "..питков". Списываем на культуру...

Цитата:

Пардон, с каких пор КОБ стала догмой?

Я этого не говорил.

Маричка · 28.04.2008, 12:47

Makinson

Цитата:

Я не исключаю того, что существуют бессознательные люди (даже будь это "взрослые-дети")

Именно так (С

) Градация "звери - дети - люди" базируется на уровне осознанности и навыках творчества, т.е. к физиологическим параметрам присоединяются психические.

SiberianTiger · 28.04.2008, 14:27

Цитата:

Сообщение от Механик

Откуда информация?

Из англо-русского словаря

.

Цитата:

Сообщение от Странница

Аха.

Умный и добрый СТ.

Ты иногда так больно кусаешься, если честно

Да, а кто это цееенит?
(полирует клыки баРРРхаткой

)

Чтобы не оффтопить, - вопрос: часто ли вы делите абстрагированно, без учета себя (и явного или неявного наложения на созданные категории пресловутого "свой" - "чужой")?

Механик · 28.04.2008, 14:31

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Из англо-русского словаря

Ну а в русском языке (без словаря) "может означать" и "означает" имеют отличия?

Маричка · 28.04.2008, 16:33

Цитата:

вопрос: часто ли вы делите абстрагированно, без учета себя (и явного или неявного наложения на созданные категории пресловутого "свой" - "чужой")?

Практически всегда. Только не так жестко, а на сколько этот чел "свой", по каким параметрам/общим темам он свой. И сразу прикидывается примерно _точно

время, целесообразность и возможные способы взаимовыгодного общения. Это если думать (например - на работе), а если чувствовать (в отношениях с близкими людьми), то тогда приоритет за ощущением взаимного обмена теплом, от радости дарения тепла близкому челу.
С чужими тоже получается поделиться теплом.

Но это ненаправленно и безадресно. Это - просто так.

SiberianTiger · 29.04.2008, 02:50

Цитата:

Сообщение от Механик

Ну а в русском языке (без словаря) "может означать" и "означает" имеют отличия?

Имеют, - но какое отношение это имеет к нашему разговору?

Лета · 29.04.2008, 09:18

Люди делятся на тех, кто стремится к счастью, и тех, кто там уже был.

Маричка · 29.04.2008, 10:42

Цитата:

Сообщение от Лета

Люди делятся на тех, кто стремится к счастью, и тех, кто там уже был.

Аха.

Если продолжить мысль, то - люди делаться на тех кто испытывает счастье "здесь и сейчас", и на тех, кто блуждает в поисках своего счастья.

Механик · 29.04.2008, 10:49

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

какое отношение это имеет к нашему разговору?

косвенное. Например, люди делятся на переводчиков и не-переводчиков.
Тот, кто переводил название фильма — переводчик.

Лета · 29.04.2008, 11:17

Цитата:

Сообщение от Странница

Аха.

Если продолжить мысль, то - люди делаться на тех кто испытывает счастье "здесь и сейчас", и на тех, кто блуждает в поисках своего счастья.

Или так: делятся на тех, кто блуждает в поисках и на тех, кто нашел и не может отделаться

Маричка · 29.04.2008, 11:26

Цитата:

Сообщение от Лета

Или так: делятся на тех, кто блуждает в поисках и на тех, кто нашел и не может отделаться

24.04.2008, 15:38	#3
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	У меня куча классификаций, используемых ситуативно. Некоторые стремятся быть объективными (умные/дураки; перспективные/бесперспективные, и т.д), некоторые намеренно субъективны (могу ли Я изменить их жизнь в сторону улучшения или нет; стоит ли тратить МОЕ время на них или нет, и т.п.). __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

24.04.2008, 16:08	#6
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Кстати вопрос... Любое деление людей должно иметь какое-то прктическое значение. Собственно вопрос для темы, для чего нам это делени е требуется? Что мы хотим из этого получить? Потом очень легко сконструировать методы этого деления и его принципы. Отчасти умение делить объекты по каким-то признакам и составлять из разных объектов группы по категорям - это хорошая работа для интеллекта. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

24.04.2008, 16:33	#8
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Механик, дык примеров-то привести и я могу вагон с тележкой. Однако не вижу в сём цели, пока не заданы требуемые цели. Ну, а решать абстрактные задачки, как-то не особо интересно. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

24.04.2008, 16:53	#10
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Механик Ну прям какой-то психоанализ получается... То есть да, соглашусь, всё это имеетместо быть, и позволяет находить многое, что живёт в бессознательном человека, вылезая от туда в самое разное время. И всё же пока не виду конкретной практической цели ради чего, собственно. Предложи, и тогда подумаем. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

24.04.2008, 17:15	#12
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Механик Что можно согласен. И всё же не вижу пока цели... Да, типа идея, выделить разобрать типичный неосознанный набор классификаций, которым оперируют большинство людей в социуме. Ради общего повышения психологической грамотности... Это если всё это ранее никто не сделал (лично я не припомню такого труда, где было бы реальное разложение всего этого). __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

24.04.2008, 16:20	#7
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	Иеро Механик уже привел классический пример такого прагматического деления обусловленного конкретной целью в конкретной ситуации. Может привести еще, буде кому любопытно. А заодно и анализ всякого рода классификаций (как деятельности) в виде ссылок или цитат.

24.04.2008, 16:37	#9
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	Иеро А Механику цель очевидна. Рассмотрение классификации, как прагматической деятельности, наглядно проявит то, что любая деятельность подобного рода направлена на достижение весьма конкретной цели, которая при поверхностном рассмотрении может быть совсем не очевидной. Даже самому классифицирующему. Еще подобное рассмотрение может выявить причины того отчего случаются разные классификации одних и тех же множеств невзирая на то что видимые критерии этих классификаций одинаковы.

24.04.2008, 19:11	#16
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,555	Я привела деление человечества по принципу Макинсона. Он решил в тему не влезать: его право. В той теме, откуда эта цитата, людей делили на жидов и не жидов. Многие делят мир на "своих" и "чужих". А можно не делить мир? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

24.04.2008, 19:33	#18
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,555	Кидза-за А я против __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

24.04.2008, 19:55	#20
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	Это ж здорово, когда кто-то за, а кто-то против. Аднака, плюрализм. Сиречь демонстрация и реализация различных, инвариантных позиций, мнений, точек зрения в условиях совместной деятельности и общения по поводу вопросов и задач, личностно значимых для каждого и принципиально важных для общности в целом.

25.04.2008, 11:53	#21
Маричка нудная блондинко Регистрация: 28.04.2007 Сообщений: 4,250	Свой - чужой? Помните фильм "Чужой"? Мозаика для многих мозаечников - свой форум. Почему? У каждого свои причины. Для меня Мозаика - игровой катализатор моего личного роста. П.С. Кста, заметила, что когда Мозаика начинает меня напрягать , я иду и вцепляюсь в Иеро. ))) Иеро, личное сорри и мур за твою толерантность и корректность. Потом я разбираюсь сама с собой на предмет "что же меня напрягло?" __________________ Жизнь это способ воспоминания.

28.04.2008, 12:17	#26
Маричка нудная блондинко Регистрация: 28.04.2007 Сообщений: 4,250	А человечество - надо поделить! Я бы поделила на зверей, детей, и взрослых людей. Дети У них преобладают процессы роста физиологического; психического; духовного; интеллектуального, а так же - познавания себя и окружающего мира. Основной вид деятельности - игра. Основное настроение - светлая радость. Из детей получаются Люди или Звери Взрослые люди Дети, получившие сертификат квалифицированного творца . Взрослые челы творят окружающую реальность. Звери - существуют там куда их поместили люди или провидение/природа. __________________ Жизнь это способ воспоминания.

29.04.2008, 09:18	#34
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Люди делятся на тех, кто стремится к счастью, и тех, кто там уже был.