Американцы на луне

[Иеро]

Сообщение от seevad

Кого это "нас"?

Простой народ по большей части.

Ты даже не представляешь, что МЫ потеряли при этом.

Если руководство СССР, якобы, знало о "мистификации"?А если наши верхи знали о американской "мистификации", угрожающей репутации нашего строя - отчего же её не разоблачили?

Верхи знали о мистификации, но (идиоты) считали, что лучше получить кучу плюшек сейчас, а не где-то там в будущем, и при этом не попасть под "раздачу компромата" лично.

Только из - за экономических уступок со стороны США?

Уступки - это только "пряники". Были ещё и "кнуты", но о них мы можем только догадываться по достаточно косвенным данным.

И ради этого же - мы собственную лунную программу похерили?

Да. и не только лунную. Вообще была остановлена космическая экспансия и переломлена тенденция выхода цивилизации на новый энергетический уровень.

А не похерили бы её - сами слетали бы, и разоблачили амеров, если они не летали на Луну...

Именно так. Но, думаю, был "секретный договор".

[Solo]

(зевая) это ... может лучше - темные места "зоны 51" затронем? так как то поинтереснее, посвежее... версий больше!

[Иеро]

Solo

Тёмные места зоны 51 по сей же теме лунной мистификации. Кое-что есть про это тут.

[Solo]

Сообщение от Иеро

Solo

Тёмные места зоны 51 по сей же теме лунной мистификации. Кое-что есть про это тут.

А пучковое оружие? А самолеты невидимки? А трупики инопланетян?

[Иеро]

Да нету там ничего этого. Есть полигон, где снимали некоторые серии из "Лунной миссии".

Кстати, в приведённой мной ссылке, ближе к концу, есть как раз про то, что наши наблюдали. и смех и грех одним словим... шас цитатну:

35 лет на этот счёт «наши» хранили глубокую тайну. И вот в августе 2005 года в журнале «Новости космонавтики» опубликована первая конкретная статья о том, как же «наши» следили за «Аполлонами» [5]:

«Новости космонавтики», №8, 2005 г. Мы «видели», как американцы садились на Луну… Е. Молотов специально для «Новостей космонавтики». Предлагаемая читателям статья участника событий 30-летней давности Е. П. Молотова проливает свет на неизвестные страницы «лунной гонки» и окончательно закрывает нелепый вопрос «Были ли американцы на Луне?».

Статья написана Е. Молотовым, специалистом Российского НИИ космического приборостроения (НИИ КП, г. Москва). Статья настолько показательно демонстрирует низкий уровень «нашего» слежения за «Аполлонами», что её текст изложен ниже. Он дан в сокращёнии автора этой книги с небольшими перестановками по тексту, чтобы легче просматривалась принятая последовательность изложения: постановка задачи – техническое решение – результаты измерений – выводы. Цифры (1-7) по тексту проставлены автором этой книги для удобства обсуждения статьи.
Изложение статьи Е. Молотова


Постановка задачи.

(1) Секретарь ЦК КПСС Д. Ф. Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору Российского НИИ КП (в то время НИИ-885) М. С. Рязанскому разработать радиотехнический комплекс, который мог бы принимать сигналы с кораблей «Аполлон».

(2) [Ранее] для управления советскими лунными пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями был создан комплекс управления, включавший в себя два центра управления полётом, шесть наземных и три корабельных пункта управления и слежения, расположенных на территории Советского Союза и в определённых точках Мирового океана.

Однако эти средства не могли быть использованы для приёма информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне.



Илл.1. Антенна специального советского комплекса, предназначенного для слежения за «Аполлонами» (г. Симферополь, Крым)



Техническое решение

(3) Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс на основе использования антенны ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г. Симферополя (илл.1). Диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны. Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную и телеметрическую, но и телевизионную информацию. Американская сеть слежения обеспечивала практически круглосуточную связь с кораблями «Аполлон», в то время как советский комплекс (восемь пунктов на территории СССР и три корабля наблюдения в определённых точках Мирового океана) мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.

(4) Чтобы отслеживать корабли при их полёте по орбитам вокруг Луны и при посадке на её поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчёта целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полёта вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио.



Илл.2. Изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон» станцией слежения в г. Симферополе



Результаты измерений.

(5) Слежение велось за кораблями А-8, А-10, А-11 и А-12 с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землёй и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Телевизионный сигнал имел низкое качество. На илл.2 показано изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон».



Выводы.

(6) Лунная экспедиция А-8 в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полёт к Луне. Этот полёт послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облёту Луны к тому времени были готовы. Полёт А-11 с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н. Армстронга и Э. Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.

(7) Сведения о создании и функционировании советского специального контрольного радиотехнического комплекса ранее не публиковались.
Комментарий автора этой книги к статье Е. Молотова


Разберём эту уникальную (потому что других аналогичных публикаций на эту тему обнаружить пока не удалось) публикацию по пунктам, которые обозначены в тексте.

1. Поручение об организации слежения за «Аполлонами» исходило от секретаря ЦК КПСС Д. Устинова. Секретарь ЦК КПСС – это очень значимая должность в структуре политического руководства СССР. После человека №1, каким был генеральный секретарь, следовали около десятка секретарей ЦК, каждый из которых от имени ЦК руководил определённым сектором государственных дел. Д. Устинов осуществлял руководство оборонной промышленностью страны. Частью этого сектора была советская космическая программа. И тот факт, что задание проследить за «Аполлонами» дал такой высокий государственный деятель, позволяет нам относиться к сообщению Е. Молотова с должным вниманием.

2. Существовавшая на момент распоряжения система слежения за советскими космическими аппаратами оказалась бесполезной для слежения за «Аполлонами» по указанным в статье причинам.

3. Спешно (за 1 год) создан специальный комплекс в г. Симферополе. Наличие всего одного пункта приёма сигнала и суточное вращение Земли привели к тому, что комплекс мог следить за «Аполлонами» небольшую часть времени суток. Об этом Е. Молотов в статье говорит достаточно ясно.

4. Из отрывка (4) статьи следует, что:

– «наши» не фиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны,

– «наши» не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна;

Потому что, если бы «фиксировали» и «следили», то не было бы нужды использовать «для расчёта целеуказаний антенне» сообщения американского радио о времени старта и прибытия к Луне.

5. В итоге своих наблюдений специалистам НИИ КП удалось установить, что со стороны Луны на Землю действительно шла радиоинформация (в том числе и по телеканалу).

6. Непонятно, чем руководствовался Е. Молотов, когда дал своей статье название «Мы „видели“, как американцы садились на Луну…»? Неужели картинка (илл.2) стоит таких громких слов? И как его статья «окончательно закрывает „нелепый“ вопрос „Были ли американцы на Луне?“

[Solo]

гы-гы!!! Дима, не позорься!!!! Лажа полная! Начиная с первой фотки! На фото - действительно одна из антенн серии "Сатурн" но точно не из окрестностей Симферополя! Часть, недалеко от Симферополя - это поселок Школьное, именно там я и служил! Тамошний "Сатурн" ровно как и "Сатурн" в Евпатори (а всего к тому времени их было минимум 4 шт) - стоят на решетчатых каркасах, а не на сплошном бетонном. Сатурны - никоим образом не строились специально для "Аппалонов" - у них были совершенно другие задачи в развитии наших программ. Про частотные диапазоны, типа не совпадающие с американскими -тоже лажа полная, человека, либо умышленно обманывающего, либо вообще ничего не знающего о реальной аппаратуре ВКС.
Комплекс в Симферополе, или часть 14109 - создавался отнюдь не "спешно за один год" - а планово и много лет, задолго до "апполонов", да будет тебе известно - там даже "лунодром" был, где испытывались луноходы, и нарабытывали практику "экипажы" "лунных тракторов", "сатурн" - там уже к тому времени тоже стоял, ровно как и в Евпатори, кстати часть в Евпатори - гораздо боле заточена для работы с дальним Космосом. Кроме того - во всю пользовалось оборудование Академии наук, исходно имеющее двойное назначение и перкрасно подходящее под эти задачи.
Про "не слежение" по трассе "земля-луна" - чушь. Технических средств к тому времени у нас было уже изрядно - я выше писал, и слежение - производилось.

"Чтобы отслеживать корабли при их полёте по орбитам вокруг Луны и при посадке на её поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчёта целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полёта вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. "

- лажа и ламерство - нифга этих данных не надо, человек абсолютно не знает ТТХ комплексов ВКС , не имеет даже представления о них. Солдат 1-го года службы выполнит эту задачу за 5 минути без вских целеуказаний, "зацепит" сигнал, отследит траекторию и выдасть на расчетный центр, через 15 минут будет расчитанная траектория дальнейшего движения, которую особо не поменяешь, ибо горючки то - ограниченно...
PS если кто то старательно пишет ложь и ее распространяет - значит это - кому то надо? Еще раз вопрос - ЗАЧЕМ?
-

[Solo]

Сообщение от Иеро

Да нету там ничего этого. Есть полигон, где снимали некоторые серии из "Лунной миссии".

Угу ... за каим фигом там тогда самая длинная взлетно-посадочная полоса в штатах? Отвечу - именно там испытывались высотные самолеты-разведчики U-2, SR-71, А-12, F-117A...

[Иеро]

Solo

гы-гы!!! Дима, не позорься!!!! Лажа полная! Начиная с первой фотки! На фото - действительно одна из антенн серии "Сатурн" но точно не из окрестностей Симферополя!

Так это, фотка так, только для примера.
Главное - это выводы, которые сделаны изполученной информации:

– «наши» не фиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны,

– «наши» не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна;

Про "не слежение" по трассе "земля-луна" - чушь. Технических средств к тому времени у нас было уже изрядно - я выше писал, и слежение - производилось.

Если оно и производилось, то об этом нет никаких достоверных источников. Кстати, а как по-твоему это слежение могло быть осуществлено?

лажа и ламерство - нифга этих данных не надо, человек абсолютно не знает ТТХ комплексов ВКС , не имеет даже представления о них. Солдат 1-го года службы выполнит эту задачу за 5 минути без вских целеуказаний, "зацепит" сигнал, отследит траекторию и выдасть на расчетный центр, через 15 минут будет расчитанная траектория дальнейшего движения, которую особо не поменяешь, ибо горючки то - ограниченно...

А в курсе ли ты, что орбита Аполлонов проходила за горизонтом для средств наблюдения, расположенных на территории СССР? Что попытки СССР выслать радиоизмерительные суда для наблюдения за стартами Аполлонов встретило вооруженное противостояние и было полностью подавлено средствами РЭБ? Что оптического наблюдения за полётмаи Аполлонов опять же в СССР не проводилось, хотя теоретически такая возможность была (на трассе Земля-Луна)? Что наши военные не считали Сатурн-5 и Аполлон военной техникой, а потому ничего не известно о том, что они отслеживали её на своих радарах? И что никакое радио или оптическое наблюдение не могло служить доказательством пилотируемых лунных полётов?

PS если кто то старательно пишет ложь и ее распространяет - значит это - кому то надо? Еще раз вопрос - ЗАЧЕМ?

Ложь про то, что американцы были на Луне?

Угу ... за каим фигом там тогда самая длинная взлетно-посадочная полоса в штатах?

Если сделать хорошо засекреченную и хорошо защищённую базу для одного проекта, то никто не мешает использовать её и для других проектов, требующих секретности и хорошей защиты.

[Solo]

Сообщение от Иеро

SoloТак это, фотка так, только для примера.
Главное - это выводы, которые сделаны изполученной информации:

Угу... когда приводиться "для примера" - так и пишеться. А вот когда утвердаеться. что это антена именно из Симферополя, причем единственная и в подписи фото - это явный признак псевдонаучности, подделки. Еще раз, на момент полета первого из Апполонов - были развернуты как минимум 4 Сатурна. И если уж и говорить о чем то, "специально" разработанном для слежения за апполонами - то это комплекс КОС-Э квантово оптическая станция слежения для работы по ближнему и среднему Космосу, вставшая на вооружение ВКС в 1969 году, нужно уточнять. что означает понятие "средний" в отношении космических программ?

Сообщение от Иеро

Если оно и производилось, то об этом нет никаких достоверных источников. Кстати, а как по-твоему это слежение могло быть осуществлено?

Иеро, список станций способных это осуществить - см выше. И давай уточним формулировки, не "нет никаких достоверных источников." иа "никакие достоверные источнике Иеро неизвестны или не признаються им достоверными." Так будет корректнее...

Сообщение от Иеро

А в курсе ли ты, что орбита Аполлонов проходила за горизонтом для средств наблюдения, расположенных на территории СССР?

Да ну? Ссылочку на первоисточник - можно? Полет до Луны вроде продолжался более суток... По специальному заказу НАСА Луна в эти ночи не вставала из за горизонта...

Сообщение от Иеро

Что попытки СССР выслать радиоизмерительные суда для наблюдения за стартами Аполлонов встретило вооруженное противостояние и было полностью подавлено средствами РЭБ? Что оптического наблюдения за полётмаи Аполлонов опять же в СССР не проводилось, хотя теоретически такая возможность была (на трассе Земля-Луна)? Что наши военные не считали Сатурн-5 и Аполлон военной техникой, а потому ничего не известно о том, что они отслеживали её на своих радарах?

Иеро, откуда такие данные? Ссылки на достверные источники. Материалы ламеров, не имеющих понятия даже приблизительно о технике ВКС - ф топку.

Сообщение от Иеро

И что никакое радио или оптическое наблюдение не могло служить доказательством пилотируемых лунных полётов?Ложь про то, что американцы были на Луне?

зато они служат чудесным доказательством того, что лгут те, кто яростно веряют что и Сатурн 5 не существовал, и дюзы не так расположенны у движков, и тени не так падают ... Если в материале содержиться 75% лжи, можно ли считать такой материал в части оставшихся 25% информацити внушающим доверия источником?

Сообщение от Иеро

Если сделать хорошо засекреченную и хорошо защищённую базу для одного проекта, то никто не мешает использовать её и для других проектов, требующих секретности и хорошей защиты.

Гы гы... Дима, теряешь класс диалога! твое сообщение от 00,33

Да нету там ничего этого. Есть полигон, где снимали некоторые серии из "Лунной миссии"

Противоречишь сам себе?

[Solo]

Иеро, а лучше бы обратил таки внимание на мой вопрос, про то, кому это выгодно, занимать внимание любопытствующих людей хождением по кругу"летали-не летали". И ПОЧЕМУ выгодно? Попробуй взяглянуть на всю это историю с именно с этой точки зрения. У меня есть на эту тему догадки. К сожалению, в данном случае - именно догадки, ибо инфы - хронически нетути на эту тему. Вот, хотелось бы чтоб еще кто нить "подагадывался" - смотришь - совпадет...