Гуру - кто они?

[Zerro]

А мне интересно. А что здешний, в общем-то неглупый, народ думает о старых (Будда, Иисус, Порфирий Иванов, и т.д.) и новоявленных (Норбеков, Мороз, Иеро и т.д.) гуру? Мне кажется, все они играли(ют) на том, что людям свойственно верить в чудеса, особенно в смутные времена. IMHO, в разговоре/чтении складывается впечатление, что только они знают истину, а все, что противоречит этой их истине –ложь. Я не знаю как гуру прошлого, но новоявленные гуру явно хотят зарабатывать на открывании истины «простому народу» (тренинги, курсы, семинары и т.д.). А раз они хотят зарабатывать, то нужно сделать так, чтобы народ не усомнился в компетентности гуру в вопросе понимания жизни, поэтому – что ни спроси он все знает, а если не знает, то уж точно догадывается. «Я не знаю» - редко услышишь от гуру. Естественно, раз гуру все знает, то и вопросы он задает очень редко, а если и задает, то с намеком, что ответ-то ему известен совершенно точный.

To Андрей:
«Зерро, а что ты скажешь о психофизической зарядке Норбекова ("Уроки Норбекова" и др.)»

Я не знаю, о его психофизической зарядке, но, думаю, что Норбеков так обозвал упражнение, которое было изобретено уже до него.

[Сэнкс]

А Иеро это - "новоявленный Гуру" типа Норбекова и Мороза, последователь традиций Будды и Иисуса, не говоря уж о Порфирии Иванове???

ВАХ!

А то, что Иеро часто "темнит" - это такое есть... Однако "светлит" он тоже весьма часто, и за это ему спасибо (по крайней мере я - нахожу пользу в общении с ним)

Ты вот, Зирро, сам не темнишь?

Сначала цитату какую-то, рекламоподобного характера, привел про Норбекова... Теперь вот на Гурей бочки катишь...

Темните на здоровье. Света без тени - не бывает.

[Иеро]

Zerro

Для справки.
Гуру, вернее "настоящие гуру", не знают ответов на все вопросы. Но они отличаются от обычных людей лишь наличием у себя достаточно полной и непротиворечивой картины мира (мировоззрением), пользуясь которой, они могут выдавать ответы практически на любые внешние вопросы. А для того, что бы они имели возможность проверять адекватность своей картины мира - гуру нуждаются в этих внешних вопросах и в столкновениях с иными убеждениями. Именно от туда вытекает потребность гуру в гурствовании.

Ну и... никто же не мешает хотеть получить себе материальную поддержку, продавая своё знание мира в чистом виде... Но это редко бывает эффективно. Люди обычно не покупают содержимое конфетки, они покупают фантик. Фантик - бренд, а не содержимое бренда, имя, а не человека, название концепции, а не саму концепцию. Это система коммерческой профанации гуру, и это стоит понимать.

[City Cat]

Давным давно, еще в 1996 г. прошлого века, один мудрый человек сказал нам: не надо путать Христа и христианство.

[Zerro]

To Сэнкс:

А Иеро это - "новоявленный Гуру" типа Норбекова и Мороза, последователь традиций Будды и Иисуса, не говоря уж о Порфирии Иванове???

Я всего лишь написал о том, что, на мой взгляд, объединяет всех этих гуру. Я не сказал, что все они на одно лицо. У кого-то интуиция, кто-то бизнесмен великий, ну а кто-то - просто и скромно - супер маг…:-)

To Иеро:

Гуру, вернее "настоящие гуру", не знают ответов на все вопросы. Но они отличаются от обычных людей

Вот то-то и оно, что гуру считают всех остальных обычными людьми, а сами-то они, конечно необычны - просветлены, развили интуицию, магические способности, могут создать бизнес в момент или обучить всему этому, естественно за деньги. Вот только применить свои способности для того, чтобы не было нужды зарабатывать на тренингах и курсах они, почему-то, не могут.

лишь наличием у себя достаточно полной и непротиворечивой картины мира (мировоззрением).

А у «обычных людей» нет полной и непротиворечивой картины мира? Можно спросить любого обычного человека (от президента до бомжа) о его «картине мира» и она не будет хуже «картины мира» гуру. Просто, применяя ряд манипулятивных приемов, гуру способен сделать так, что собеседник поменяет свою «картину мира» на «картину мира» гуру, которая вскоре может быть с успехом поменяна на «картину мира» следующего гуру. И нет гарантии, что «картина мира» самого гуру не перешла к нему от другого гуру (учителя гуру). Возможно, в этом нет ничего плохого, возможно, у нас не было и нет своей «картины мира», возможно, эта картина состоит из частей картин мира других людей, которые тоже состоят из множества заимствованных частей. Я НЕ знаю, потому что я - не гуру.

пользуясь которой, они могут выдавать ответы практически на любые внешние вопросы.

А те кто верят гуру, редко критически смотрят на эти ответы, редко понимают что на их вопрос может быть несколько ответов, каждый из которых не противоречит какой-либо картине мира. Потому что гуру внушают всем остальным что говорят истину.

А для того, что бы они имели возможность проверять адекватность своей картины мира - гуру нуждаются в этих внешних вопросах и в столкновениях с иными убеждениями. Именно от туда вытекает потребность гуру в гурствовании.

Ну в вопросах может гуру и нуждаются, а вот столкновения с иными убеждениями им крайне неприятны. Возможно, в бессознательном есть мысль о том, что другие картины мира тоже имеют право на существование, но она оттудова не выпускается, ибо тогда им (гуру) придется подвинуться (ведь все гуру, безусловно, - носители непрекословной истины), динамично пересматривать свою картину мира, соглашаться с возможность того, что могут быть и другие (не менее полные, имеющие право существовать) картины мира. Видя это, последователи просто начнут отворачиваться, уменьшится приток финансовых средств и т.д. Поэтому гуру, сталкиваясь с иными убеждениями проделывают следующее: одни гуру начинают обзываться, кричать, впадать в истерику, некоторые - драться, другие – уходить от задаваемых вопросов, кто-то начинает говорить метафорами, сказками, очень расплывчато, причем подразумевается, что за сказанным стоит истина, не понятная оппоненту. Ну, а некоторые, видя, что не правы, просто отворачиваются и уходят (например из какой-либо ветки форума), делая вид, что ему не интересно стало общаться с «обычными людьми» (да ну их, все равно ничего не поймут…). Все это – тоже манипулятивные приемы, которые гуру используют везде и всюду.

Ну и... никто же не мешает хотеть получить себе материальную поддержку, продавая своё знание мира в чистом виде...

Помешать-то, конечно, никто не может. Однако, вопрос в силе. Зачем гуру продавать «свое знание мира», конечно же самое полное и лучшее, если, по идее, применяя это знание в жизни можно о деньгах и не думать, достаточно применить интуицию, магию или создать супер-бизнес…? А, имея средства к существованию, почему бы «знание мира» не отдавать бесплатно?

[Виктор]

Zero, согласен, что верить авторитетам, в т.ч. "Гуру" не стоит. ИМХО, если человек взрослый, то он использует Гуру только в качестве источника информации (одного из) или как специалиста по вопросу, в котором этот врослый человек пока не достаточно хорошо разбирается.

Кстати, гуру были, гуру есть, гуру будут есть. Так что, чтобы не вестись на "Гуризм" остаётся в срочном порядке взрослеть .

[Kosta]

У любого человека на определённом пути появляется Учмталь, Наставник, Гура называйте как хотите, в любой сфере деятельности бизнес, эзотерика, магия (если она таковая есть). В этом нет ничего предосудительного, часть пути легче всего пройти не совершая простые ошибки, это наиболее эффективный путь достижения цели- знать чужие ошибки.
Я так понимаю Зеро Вы говорите о зависимостях от такого Наставника, гуру ... , когда человек просто находиться рядом и пользуется его авторитетом, для своих целей, либо просто поклоняется кумиру. Не вижу тут криминала, каждый сам выбирает что ему надо.

[Андрей ОК]

Сообщение от Зерро

Зачем гуру продавать «свое знание мира», конечно же самое полное и лучшее, если, по идее, применяя это знание в жизни можно о деньгах и не думать, достаточно применить интуицию, магию или создать супер-бизнес…? А, имея средства к существованию, почему бы «знание мира» не отдавать бесплатно?

Истинно так!

Сообщение от Зерро

в разговоре/чтении складывается впечатление, что только они знают истину, а все, что противоречит этой их истине –ложь.

Не слышал ни про одного "настоящего гуру", который бы утверждал, что знает истину в последней инстанции и во всех деталях.

Вот их последователи - да. Они уже начинают кричать, что, мол, мы получили знание от Самого Него, значит это Истина, и т.д.

Сообщение от Зерро

А у «обычных людей» нет полной и непротиворечивой картины мира?

Есть, но она недостаточно детальна и глобальна. Поэтому на следующие вопросы они не могут отвечать:
- на слишком глобальные вопросы - об основных принципах работы мира (на основе которых можно в дальнейшем делать крутые технологии)
- на слишком детальные вопросы - о том, что делается за стеной (эта инфа полезна для непосредственных действий).

А "настоящие гуру" могут. С достаточно (или относительно) высокой степенью достоверности/правдоподобности.

ПС.

Сообщение от Зерро

Однако, вопрос в силе.

Вопрос всегда в силе. Других вопросов в мире нет.

[Иеро]

Zerro, в качестве коментария к последнему...

Знаешь ли ты, что бесплатный секс бывает только в мужеловке?

[Zerro]

to Андрей:

Не слышал ни про одного "настоящего гуру", который бы утверждал, что знает истину в последней инстанции и во всех деталях.

Мое мнение: если человек не говорит прямо или косвенно, что знает истину, если признает право существования других точек зрения, то его уже нельзя назвать гуру.

to Иеро:

Знаешь ли ты, что бесплатный секс бывает только в мужеловке?

Это - очередная истина, или ты хотел сказать: "Не везде, не всегда и не у всех бесплатный секс бывает только в мужеловке"?