Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Технологии передачи знаний
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.05.2006, 08:37   #1
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
О вреде нынешнего образования.

Приветствую. Некоторое время, назад мною и моими друзьями в гостевой факультета апит технологического университета Белгорода, была поднята тема о вреде и ненужности образования в том виде, который оно имеет сейчас. Но, принимая во внимание вшивую интеллигентность данной гостевой, я и мои оппоненты должны были разговаривать в рамках сверх-приличия (модератор не спал).Затем, когда мои оппоненты приумолкли, и я понял, что они согласны со мной, в гостевуху вошел некто Spirit и попросил перенести обсуждение на другой форум, дабы не ограничиваться в обсуждении сухим научным языком.И что бы начать дискуссию, я говорю: образование не играет абсолютно никакой роли в жизненном успехе, вернее играет, оно помогает этого успеха не добиться. Отучает думать (создает слабоумных и физических калек). Зомбирует, совместно с телевидением и радио, делая из людей послушных биороботов (обслугу для государства). При этом оно тратить 12 процентов жизни в пустую.Достаточно посмотреть на программистов (зеленых, бесчувственных машин), чтобы понять, как на людях отрывается нынешнее образование.Все эти заключения я сделал не с потолка. У меня высшее образование. На данный момент я – бизнесмен. И поверьте, толк, вернее его отсутствие в образовании я знаю.Ну что, спорить будем? -)

Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.12.2012 в 22:28. Причина: неработающая ссылка
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 09:30   #2
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
К сожалению, спорить с тобой на эту тему не могу, потому что, в общем-то, сам того же мнения. Лично мне официальное образование ничего не дало. Занимался преимущественно самообразованием. С другой стороны, возможно, кое-что зависит от ВУЗА и преподавателей. В жизненном успехе играет роль хорошее образование (престижный вуз)- в том смысле, что работодатели обращают на это внимание. А именно среднее образование (школа) - согласен, что отучает думать, и, более того, в каком-то смысле калечит детей. ИМХО.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 10:06   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zerro
Зомбирует, совместно с телевидением и радио, делая из людей послушных биороботов (обслугу для государства). При этом оно тратить 12 процентов жизни в пустую.Достаточно посмотреть на программистов (зеленых, бесчувственных машин), чтобы понять, как на людях отрывается нынешнее образование.
Так - ты думаешь, что сможешь переспорить зеленую бесчувственную машину?

Образование образованию рознь.

Есть ситуации, когда тебя натаскивают на профессиональные навыки - так работают различные курсы повышения квалификации или перепрофилирования. Но есть и другие, когда тебя учат работать самостоятельно и в команде, оценивать ситуацию, мыслить.

Я свое программистское образование получал с 1988 по 1993 год в провинциальном Политехе, и учили нас неплохо - тех, кто был способен учиться.

Конечно, многое я развил в себе сам - уже после школы и института, года в 22, научился писать (излагать мысли на бумаге), спустя годы отточив эту способность в Интернете. Но, скажем, основы системного мышления были ИМХО заложены еще тогда - или мне так просто кажется ...


Что интересно, в Америке первые ступени образования ИМХО как раз натаскивательные, тогда как высшее образование очень сильное.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 10:24   #4
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
to SiberianTiger:

А КПД получения знаний в вузе можешь посчитать? Он стремиться к нулю. Да и системное мышление и способность мыслить закладывает в человека не школа и вуз, а ПРИРОДА (тут-то спорить надеюсь не будешь? :-). Иначе ты бы никогда не выучился совершенно непонятному, теперь уже тебе родному языку, не понял бы в детстве, что нельзя засовывать пальцы в розетку. Для понимания этих вещей вуз не нужен. Так же он не нужен для освоения языков программирования.

А пример Билла Гейтса, ушедшего с первого курса? Эдисона? Форда, неотучившегося и 3 классов школы.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 11:51   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
При этом оно тратить 12 процентов жизни в пустую.
Ну это кому как.
Студенческие годы были класными!
Хорошая туса, работать не надо, деньги платили.

Кстати, а что ты предлагаешь взамен нынешней системы?
Или просто хочешь побухтеть"Плохо все плохо...."?

Можешь сделать лучше-делай. Не можешь -пользуйся тем что дают. Что бестолку воздух сотрясать?.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 12:31   #6
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
То, что с позиции холявщиков вуз - прекрасно - я знаю. Только халява - это разрушительная вещь для организма, ни к чему хорошему не ведущая. Это, к стати, видно на выпускниках вузов и школ, которые после окончания этих учреждений ничего в жизни не могут, по прежнему остаются несамостоятельными детьми. И только, прийдя на производство, начинают обучаться своей специальности.Взамен предлагаю вообще байкотировать школу и вуз, овладевая всеми знаниями НА ПРАКТИКЕ (это будет быстрее и эффективнее). Если вредность и ненужность образования поймут большинство и перестанут ходить в нынешнюю школу, то эти самые школы вскоре вымрут вообще.Ну а принцип - пользоваться тем, чем дают, даже если не понятно зачем - мне не подходит.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 12:58   #7
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Предлагаешь не учиться , а сразу работать? Лет этак с 8?
Я не согласная!
Ты сам бы хотел вместо учебы работать?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 13:07   #8
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Том, я предлагаю не мчаться сразу же на завод в восемь лет, а начать потихоньку заниматься своим делом, развивая необходимые для любимого дела навыки.А работать я бы не хотел и вместо учебы и после учебы.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 13:10   #9
Малышка
Новичок
 
Аватар для Малышка
 
Регистрация: 26.02.2006
Сообщений: 1
Малышка обретает свой цвет
Системаплохая. Плохаясистема..

Есть альтернатива. Странно от бизнесмена слышать подобную безысходную мысль.
Малышка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 14:46   #10
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Блин, дочитываю книгу Акимова «О мальчике, который умел летать». Я бы просто весь этот форум заполонил бы мыслями, совпадающими с моими, оттудова, да не буду – нужна целостная картина. Потратьте всего 15 часов, не пожалеете.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 15:35   #11
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Идет Иван по пустыне, сильно пить хочет, видит колодец и змея горыныча рядом. Налетает, срубает 2 головы, змей уворачивается и спрашивает"
-Иван, зачем головы рубишь?
-Пить хочу
-Так пей, кто тебе мешает?

Цитата:
Ну что, спорить будем? -)
С кем?
И зачем?
Хочешь ,например , меня убедить во вреде образования? Поздно. Уже отучилась. А неграмотные букав не знают, твое послание прочитать не могут... Какова твоя цель в данной теме?
Научить нас как нужно жить? Так учиться же вредно......

Я
Цитата:
бы просто весь этот форум заполонил бы мыслями,
А .....поняла. У тебя мозговой понос...Недержание идей....
Бывает. В протуберантный период.
Тебе сколько лет то будет?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 16:07   #12
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Тома, цель темы в том, чтобы люди задумались и перестали делать по дибильному. Если думать не хочешь, то я не для тебя эту тему создавал. Можешь так же "как все" отдавать своих детей в детский сад, затем в школу и вуз, только лишь для того, чтобы из них вылепили послушного и исполнительного робота, обслуживающего чей-то механизм (государство).Да и не говорю я про то, что нужно становиться неграмотным. А говорю о том, что чтобы быть грамотным не нужна школа (читать я умел до нее).
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 16:12   #13
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Zerro
Цитата:
Да и системное мышление и способность мыслить закладывает в человека не школа и вуз, а ПРИРОДА (тут-то спорить надеюсь не будешь? :-). А пример Билла Гейтса, ушедшего с первого курса? Эдисона? Форда, неотучившегося и 3 классов школы.
Тигр, здесь приводятся веские аргументы, их число, как и примеры, можно и могу многократно увеличить.
Интересно, как будешь оправдываться, - ты же сам понимаешь, что твои несомненные способности вуз не мог повредить, как, впрочем, и заметно усилить.
Я тоже выучил пару пару языков программирования самостоятельно, что было намного эфективней и быстрее, чем если бы учили в вузе.
Тома
Цитата:
А .....поняла. У тебя мозговой понос...Недержание идей....
Бывает. В протуберантный период.
Тебе сколько лет то будет?
Тома, что такое мозговой понос? Что такое недержание идей?
Твой темперамент, и критический пафос значительно опережают самокритический взгляд на вещи. Хотя, думаю, это очень даже неплохо для женщины. Zerro знает, что хочет сказать, а ты знаешь?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 16:28   #14
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Экзисто
А именно среднее образование (школа) - согласен, что отучает думать, и, более того, в каком-то смысле калечит детей. И
МХО.
Я думаю, калечит детей не само образование , а отношения учителей к детям. Первые чувствуют себя начальниками,унижающими своих ,часто безответных, подчиненных.
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 16:37   #15
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Zerro
. А говорю о том, что чтобы быть грамотным не нужна школа (читать я умел до нее).
А что для важнее- быть грамотным или мудрым? Неграмотные бабушки фору дадут многим грамотным!
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 17:29   #16
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Тома, цель темы в том, чтобы люди задумались и перестали делать по дибильному.
Откуда такая уверенность , что все по дебильному делают? Один ты умный? Думаешь другие не видят недостатков нынешней системы образования?
Видят, но не кричат об этом в форумах.

Опять же, учитель учителю рознь. В моей жизни был учитель, так он за год общения дал мне столько, сколько все остальные не дали.
Вуз вузу рознь. Вот , что ты заканчивал? И ты уверен , что ТАК во всех вызах?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 19:03   #17
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Тома, Тома...

Ты меня спрашиваешь - откуда такая уверенность в том, что все делают по-дебильному!!! А потом тут же соглашаешься с тем, что у системы образования куча недостатков!!! А если большинство, не сопротивляясь, использует ее, то они что?!? Поступают по-умному???!!!???

Где логика??? Ну не стоит писать на форуме только для того, чтобы написать на форуме!!!!!!!!!

Ну и что, что у тебя был учитель (один!!!) хороший. Стоило ли тратить 15 лет на школу и вуз, чтобы просто поговорить с этим учителем??? Нельзя было с ним за стенами школы поговорить??? Или хорошие учителя только в школах бывают??!!!??
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 20:28   #18
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Zerro,
Я читала Акимова еще в 92-ом, более того, переписывалась с ним и имела наглость надоедать грандиозными идеями о переустройстве мира. Я обижалась на его ответы, мне казалось, что он чего то не понимает...
Есть лишь один критерий истинности такого рода идеи - её успешная реализация в жизни, или хотя бы реальная возможность этого. Имхо. Тебе, как бизнесмену, это должно быть понятно. Пока же я не пойму даже чего ты предлагаешь то, окромя "весь мир насилья мы разрушим..."
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 20:58   #19
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Лета, а ты считаешь, что реальной возможности изменить мир нет? Мне кажется, видя все несовершенство мира, просто нельзя не начать его менять. Если не начать, то я не понимаю - как можно будет смотреть в глаза своих детей, внуков?
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 21:24   #20
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Zerro,

В одно окно смотрели двое:
Один увидел - дождь и грязь,
Другой - листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое!
... В одно окно смотрели двое.

Н.Козлов.

Кто-то выжал из школы и вуза по-максимуму. Научился системно мыслить, приучился к дисциплине труда и отдыха, развил свой кругозор, осуществил свой профессиональный выбор имея представление о самых различных альтернативах и т.д. Другой, учась в той же школе, в том же ВУЗе, у тех же учителей, не получил ничего, стал биороботом и т.д. Думаю ,тут не совсем школа виновата...

Школа и ВУЗ хороши уже тем, что дают возможнось узнать какие-то начальные сведения о самых разнообразных областях знаний. И на основе этих знаний сделать осознанный выбор.

Откуда же ты узнаешь, к чему у тебя призвание, если ты не попробуешь всего по чуть-чуть?

Школы и институты существуют века и тысячелетия и на практике доказали свою полезность и важность.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 21:49   #21
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Zerro
Мне кажется, видя все несовершенство мира, просто нельзя не начать его менять. Если не начать, то я не понимаю - как можно будет смотреть в глаза своих детей, внуков?
А ты этим уже занимаешься? С чего начал и каковы успехи или результаты?
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 21:58   #22
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Губернатор, а чтобы попробовать "всего по чуть-чуть" обязательно 15 лет (12% жизни!!!) отсиживать за партой, изучая при этом кучу не нужных предметов, слушая истеричных и закомплексованных преподавателей, при этом очень мало двигаться, поэтому заболевая??? Или лучше пробовать "всего по чуть-чуть" на практике (не на сухой теории)? А на практике нахождение любимого занятия займет далеко-о-о-о не 15 лет!!! <br><br>
Все дело в огромном количестве минусов у современного образования и в отсутствии плюсов.<br><br>
Пат, детям моим скоро "надо" будет идти в школу, но они туда не пойдут.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 22:41   #23
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zerro
Лета, а ты считаешь, что реальной возможности изменить мир нет? Мне кажется, видя все несовершенство мира, просто нельзя не начать его менять. Если не начать, то я не понимаю - как можно будет смотреть в глаза своих детей, внуков?
С ума сойти, в 20 лет я не была такой романтичной даже наполовину
Отвечу словами Игоря Акимова, из его письма ко мне (речь идет о Тейяре де Шардене, вернее, его книге "Феномен человека"): "...тебе с Шарденом спорить бестактно, и дело не в твоем возрасте, а в том, что его идеи реализованы и их знает весь мир, а что сделала ты? Когда ко мне приходит восторженный юноша и захлебываясь своей гениальностью начинает рассказывать о своих идеях, я спрашиваю его: "А что нового ты создал?" Не то, что ты думаешь, не то, за что ты борешься или что опровергаешь, а что ты создал? то, чего не было до тебя..." Ответь, пожалуйста, на этот конкретный вопрос Игоря Алексеевича, затем мы продолжим.
И, пожалуйста, не надо больше про несовершенство мира, глаза детей и внуков... Иначе, конкретно меня ты в этой теме больше не увидишь. Учись защищать свою точку зрения не прибегая к подобным приемам.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 23:01   #24
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Zerro
Цитата:
тема о вреде и ненужности образования в том виде, который оно имеет сейчас
Ок.
А какой вид сейчас имеет образование?
Какие его черты приносят вред?
Цитата:
образование не играет ... роли в жизненном успехе ... оно помогает этого успеха не добиться.
Тоже хочу уточнить - что ты считаешь жизненным успехом? Бабло? Спокойствие и любовь? Время и способность к творчеству?
Цитата:
Отучает думать
Необоснованное утверждение.
Цитата:
(создает слабоумных и физических калек). Зомбирует, совместно с телевидением и радио, делая из людей послушных биороботов (обслугу для государства).
Мощный задвиг. Похоже на современную фантастику.
Цитата:
Все эти заключения я сделал не с потолка. У меня высшее образование. На данный момент я – бизнесмен. И поверьте, толк, вернее его отсутствие в образовании я знаю.
Разумеется, ты получил свое образование в той же системе, которую критикуешь? Ну и о чем тогда ты говоришь, послушный зомбированный биоробот?
Цитата:
А КПД получения знаний в вузе можешь посчитать? Он стремиться к нулю. Да и системное мышление и способность мыслить закладывает в человека не школа и вуз, а ПРИРОДА
Неубедительно.
Цитата:
Иначе ты бы никогда не выучился совершенно непонятному, теперь уже тебе родному языку
Мозг человека изначально подготовлен к изучению языка, в его структуре заложены основы грамматики - однако запустить эту систему необходимо до возраста где-то порядка 10 лет, иначе человек становится необучаем. Имеющаяся система образования вполне запускает навыки изучения языка.

Вобщем, Zerro, можно, конечно и дальше придираться к формулировкам - но неохота. Пока что я вижу в твоих текстах только неубедительный наезд в адрес системы образования. В ней есть недостатки, ясен пень. Однако эти недостатки вовсе не повод выкидывать ее на помойку.

Для начала предлагаю определиться - о какой системе образования идет речь? Временной период какой? Сегодня? 10 лет назад? Что то еще? Детский сад, школа, институт? Что недополучает ученик? Что получает?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 23:16   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Zerro
Имхо, твоё желание доказать что образование вредно - есть лишь попытка оправдать (рационализировать) свой собственный отказ или того, что ничего из полученного не удалось пристроить потом очевидным образтом. Остальное неважно, ибо любой подобный крик в таокй форме ничего не привносит для изменения ситуации вцелом.

Потом, для того что бы стать успешным бизнесменом действительно образование необязательно - главное научиться нанимать людей умнее себя самого. Однако, в современных реалиях, ВО, много даёт в плане развития личности, но некоторых действительно может травмировать.

Если ты уже бизнесмен, то твой подход может быть совсем другим. Если на рынке есть только некачественное предложение - то это хороший повод выйти на него с более качественным.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 10.05.2006 в 14:09.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 00:37   #26
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
…образование не играет абсолютно никакой роли в жизненном успехе, вернее играет, оно помогает этого успеха не добиться.
Пока что э
то голословное утверждение.
Факты, цифры, определения успеха и биографии в студию. Иначе разговор беспредметен и сводится к сопоставлению жизненного опыта, который разный у разных людей.
Цитата:
Отучает думать (создает слабоумных и физических калек).
У меня два с половиной высших, калекой себя не считаю.
Цитата:
Зомбирует, совместно с телевидением и радио, делая из людей послушных биороботов (обслугу для государства).
Да, и…?
Подразумевается, что это возмутительно или что это новость?
С другой стороны, это же государство является обслугой примитивных нужд биороботов.
Цитата:
Все эти заключения я сделал не с потолка. У меня высшее образование. На данный момент я – бизнесмен.
Поделишься тем, как тебе это удалось?
Кстати, откалибруемся по понятиям: бизнесмен в твоем понимании – это человек, добившийся жизненного успеха?
Есть ли для тебя определенный порог в баксовом эквиваленте после которого человек успешен, а до не успешен?
Цитата:
Ну что, спорить будем? -)
А на хрена?
Впрочем, когда-то для меня эта тема была актуальна.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 04:27   #27
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Zerro, как минимум невежливо на вопросы не отвечать.
У меня для тебя еще вопросик есть.
Как лично тебе образование мешало добиться успеха? Отучало думать, зомбировало и сделало из тебя биоробота?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 14:21   #28
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Мне так забавно стало - "12% жизни впустую"... Это ведь тоже уметь надо - убить 15 лет времени впустую... У меня вот не получилось...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 16:03   #29
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Zerro
образование не играет абсолютно никакой роли в жизненном успехе, вернее играет, оно помогает этого успеха не добиться.
А я вот интересуюсь знать - это ты про кого именно говоришь? Про себя? Ну, тогда так и говори - мне лично образование помогло не добиться успеха, сделало из меня слабоумного зомбированного робота, и т.д. и т.п....

Мне довелось когда-то учиться в школе, которую одна мудрая дама очень четко охарактеризовала как "блестящее образование и полное выхолащивание". В выпускном классе даже троечники у нас вовсю чирикали по-английски, а не-троечники - по-английски лучше, чем по-русски; мелкая мальчишечья стычка считалась Кошмарным Ужасом, из-за которого на уши ставили всех - от классного руководителя до очень и очень немелких по тем временам пап и мам; а уж про подкладывание, допустим, кнопки на учительский стул и прочих милых школьных шалостях ни у кого и мыслей в голове не возникало... такие были умненькие мальчики и девочки, у которых учиться плохо считалось неприличным, "троечник" автоматически равнялся "лузеру", и отношение к нему было соответствующее... В общем, среднее образование было и впрямь блестящим по советским временам. А вот потом каждый распорядился имевшимся у него интеллектуальным багажом по-своему.

Я не слишком часто встречаю бывших одноклассников, можно сказать - редко. Но ни один из тех, кто, например, закончил школу с медалями, а потом так же успешно - неплохие столичные вузы, в жизни не пропал, тупых роботов напоминают слабо и впечатления тотально зачмыренных не производят никак.

Да, возможно, нынешняя система образования от идеала далека... Ты знаешь, как он выглядит, этот идеал? Расскажи. А заодно опиши то, как ты видишь пути достижения этого идеала. Иначе все твои прекрасные порывы по изменению мира к лучшему - всего лишь то, что называется красивым словом "популизм"


Цитата:
детям моим скоро "надо" будет идти в школу, но они туда не пойдут
Экстернат, насколько я знаю - допускаемый законом вариант получения среднего образования. Ноу проблем, как говорят наши друзья-англичане.
Кстати, а мнением детей по этому поводу ты поинтересовался?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 16:11   #30
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Лета, да, действительно, похвалиться мне особенно нечем. Ты права. Надо задуматься над этим... Народ, вернусь когда будут реальные результаты. Прощайте.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 16:18   #31
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
вернусь когда будут реальные результаты. Прощайте.
Прощайте говорят, когда уходят навсегда. Да? А зря.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 20:27   #32
Пат
Новичок
 
Аватар для Пат
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Пат бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Zerro
Лета, да, действительно, похвалиться мне особенно нечем. Ты права. Надо задуматься над этим... Народ, вернусь когда будут реальные результаты. Прощайте.
Действительно, может не стоит прощаться? Вдруг мы сможем что-то дельное подсказать или опытом ты поделишься? У меня дочка !) класс заканчивает, школоа ей много боли принесла, не скрою, но ведь и опыта жизненного тоже. Главное ,чтобы рядом был любящий человек и обьяснял, как деткам мужать и учиться думать об ентой разной жизни!
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант...
Пат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 21:45   #33
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Zerro,

предлагаю для начала сформулировать проблему. Зрить, так скать, в корень.

Обращаюсь также ко всем. Али творческая задача нам не по зубам? Ну так просто поговорим, тож на пользу

Ну, к примеру: как лучше совместить обучение и творчество, притом, что обучение - усвоение чужих, мертвых знаний идет с огромными затратами энергии, которой в итоге на творчество - не хватает.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 00:14   #34
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лета, а ты поднимаешь действительно хорошую и правильную тему, которая мне нравится. То есть тему о том, как конструктивно утилизировать всё это безобразие, которое может встретиться на пути образования наших детей или нас самих. Думаю, мы сможем это осилить и создать курс дистанционного обучения с названием:
"Как научиться уму-разуму в школе и вузе".
Это тянет на серьёзную задачу-максимум, с возможным коммерческим выходом для тех, кто за неё возьмётся..
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 09:53   #35
icegirl
Набегами тут :)
 
Аватар для icegirl
 
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
icegirl бесцветный кусочек мозаики
соглашаюсь, что кричать, что все дебильно - это глупо. Жизнь она не идеальна. Что-то не нравиться? А попробуй сделать в своей жизни так, чтоб тебе нравилось, хотя бы в рамках своей жизни. Хотя, сложно, понимаю, уметь надо.


Цитата:
Ну, к примеру: как лучше совместить обучение и творчество, притом, что обучение - усвоение чужих, мертвых знаний идет с огромными затратами энергии, которой в итоге на творчество - не хватает.
а давайте учиться проявлять творчество таким образом: как сдать предмет по мертвой науке, ничего не уча, но на пятерку вот уж простор для творчества )
icegirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:11   #36
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
как сдать предмет по мертвой науке, ничего не уча, но на пятерку
В принципе, я допускаю возможность, что можно сдать физику или историю, не уча... но стратегически это невыгодно - все последующие классы/курсы основываются на предыдущих, и пропустив одну ступеньку, можно завалить всю лестницу...

А вот как бы так сделать, чтобы учить было интересно, и чтобы то, что нужно выучить, было интересным и лучше усваивалось...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:22   #37
icegirl
Набегами тут :)
 
Аватар для icegirl
 
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
icegirl бесцветный кусочек мозаики
историю к примеру интересно для общего развития, как и физику наверно (хотя я умудрялась физику таки не учить, в школе однажды чуть на 2й год не оставили только из-за физики, хотя мне кажется это все из-за учительницы, противная была). Вообще можно учить только то, что интересно. А если еще и учитель интересный и человек хороший - дак это даже интересней вдвойне и втройне. В общем мне кажется вся проблема нашего образования все-таки в людях - в учителях, в преподах. Много среди них злых, обиженных на жизнь людей, и весь этот негатив бьет по детской неокрепшей психике.
icegirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:36   #38
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Попробую встать на сторону Zerro.
В школе учимся 10 лет, в вузе - 5.
Изучаем ОЧЕНЬ много предметов.
А сколько из них используется потом в профессии?
Согласна, что остальное расширяет кругоор, создает общую эрудированность, но разве не прав Zerro, что для этого не обязательно столько сложнейших даже для взрослого человека тем штудировать столько лет!
Пошли по предметам (несколько для примера):
иностранный язык - в школе 7 лет, в вузе 4 года,
а говорить нормально - мало кто умеет.
математика - 10 лет, очень много формул, не до всех все доходит,
особенно до творческих, у них - комплексы, притом многие двоечники -
прекрасно в будущем умеют считать деньги,
а высшая математика, преподаваемая в вузах, ОЧЕНЬ редко применяется на практике
Физика, химия - ОЧЕНЬ на любителя, нравится мало кому, и далеко не все нам нужно,
а учить надо...
География - ну за год можно научить людей работать с атласом,
с разными типами карт...

Как вы на это смотрите и какими могут быть решения,
а если все так и оставить, то - почему?

Убирать что-то из программы или нет, сокращать обучение или нет - я в раздумьях, а вот если оставить:

однозначно - повысить зарплату учителям, чтоб больше талантливых людей шло в профессию и у них был стимул работать, а также переписать учебники, также, как пишет, скажем, Н.И.Козлов - весело, понятно.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 11:03   #39
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Те, кто считает, что официальное образование необходимо и обязательно, слишком сердито нападают на инакомыслящего, а дело, на мой взгляд, в том, что каждый по-своему усваивает материал и дисциплины, то есть самое лучшее ИМХО - индивидуальный подход, а этого, бесусловно, массовое образование не может обеспечить. Поэтому, те, кто считает, что образование бесполезно, судят исключительно по себе. Я тоже так считаю. Это мой опыт. Я просто не воспринимаю, когда полтора часа лектор монотонно рассказывает материал, который я бы самостоятельно усвоил за 30 минут, если бы захотел и было интересно. Не было возможности выбирать, что ты хочешь изучать - обязаловка, убивающая живой интерес.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 11:45   #40
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Приведу часть переписки с Ноябрь в теме "Вы за детей?" на ФС, где эта тема поднималась:

Руфина, а как быть с образованием детей в деревне? Какое будущее для них Вы видите, когда планируете возвращать их в город? Высшее образование предусмотрено? А как с Вашей личной самореализацией?


Начальное образование здесь меня вполне устраивает. Детей учат тому, что они должны знать. Среднее - под вопросом. Я не хочу, чтобы в моих детей под давлением закачивали ненужные им знания. Придет время я решу и этот вопрос. Человек я мобильный, не привязана ни к кому и ни к чему. Возможно мы вернемся в город. Сейчас в этом нужды нет. Самореализация? А чем я по Вашему занимаюсь?

Руфина, каждый делает, что хочет и считает нужным. Мне только непонятно, каким образом Вы определяете, какие знания нужные, а какие – нет. И каким образом Вы собираетесь заниматься дальнейшим образованием детей, тоже непонятно. Правильно ли я поняла, что Ваша самореализация –только воспитание детей?

Ноябрь, мой сын и моя дочь сами определят, что им знать нужно, а что нет. Моя задача научить их работать с информацией: искать, обрабатывать, осваивать. Не всю подряд, как в школе, а только ту, что необходима на данный момент для какого-то конкретного дела или идеи. Иногда из прочитанной книги в памяти остаются только две-три фразы, но именно они двигают тебя вперед. Нужно больше доверять себе. Самореализация, как я ее понимаю, - возможность делать то, что считаешь нужным, так, как считаешь нужным.

Добавлю, что я сама решаю задачи именно так: под каждую конкретную задачу ищу необходимую информацию и детей учу тому же. Полагаю - это наиболее разумный способ совместить обучение и творчество, поскольку информация востребована и усваивается на практике. Имхо, как всегда.

Однако, к некоторым видам деятельности подобный подход неприменим, вернее, применим только на конечных стадиях обучения. К примеру, нейрохирурга или конструктора ракетных двигателей подобным кустарным способом не обучишь. Необходима, по видимому, некая материально-техническая база, а также обеспечение связи между различными организациями с целью, скажем, практиктического усвоения полученных знаний, что, на данный момент, может обеспечить только ВУЗ.

Главное, как сохранить искру таланта под тоннами знаний.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:21   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пример из моего прошлого...

Многие, кто учился в технических ВУЗах знают что значит абревиатура СОПРОМАТ. Это ассоциируется с чем-то настолько сложным и заумным, что понять всё это просто невозможно. Но в том ВУЗе, где довелось некоторое время учиться мне, сопромат знали все на 5, ибо для того, что бы получить 3 требовалось вообще не ходить на лекции. Всё дело в том, что преподавал сопромат очень интересный человек, который рассказывал его в виде интересных и прикольных баек, притчь, анекдотов. На его лекциях постоянно был дружный смех, даже больше - истерический ржач, лекции никто не мог записывать. Но весь прикол в том, что всё что надо просто запоминалось. Прогулять лекцию по сопромату считалось настоящим кощунством, их посещаемость была выше 120%. И потом на семинарах, под воспоминание интересных историй решались учебные задачи даже теми, кто очень плохо понимал другие предметы, типа математики.

А ещё ранее, в детстве, я ходил в авиамодельный кружок, который вели инженеры-ракетчики с соответствующего космического предприятия. Им было прикольно дать детям сложные задачки и посмотреть, что они с ними сделают. Потом некоторые детские находки воплощались в самых настоящих самолётах и ракетах. И для того, что бы это детское творчество было возможным, они давали очень сложные, практически невыполнимое задания, заражали своим энтузиазмом группу детей, им становилось интересно, они хотели знаний, а дальше просто скармливали технологию инженерного расчёта и науки, для этого необходимые. Так я познакомился с высшей математикой в 12 лет, а так же уверенно знал физику, химию, черчение, материаловедение и многое другое на уровне выпускника технического вуза в 15. И что самое интересное, подобные знания были практически у всех обитателей этого кружка.

Что можно вывести из этого опыта? То, что сделать знания доступными а обучение интересным и креативным - реально. Всё в наших руках.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:33   #42
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Иеро, насколько я понял - ты говоришь о том, что даже самые нудные предметы талантливый препод может сделать удовольствием. С этим я согласен.

Однако остается вопрос, который, насколько я понял, главная претензия Zerro к системе образования - давание (талантливое ли, бездарное ли - неважно) ЛИШНИХ предметов. (претензия №1)

Какие предметы считать лишними, и кто это должен решать - вопрос открытый. Безусловно, они (лишние предметы) есть. Впрочем, этот вопрос решался - в школе введен раздельный труд для мальчиков и труд для девочек, в вузе - предметы по выбору.


Претензия №2 - отсутствие индивидуального подхода к ученику.
Возможен ли персональный подход в рамках государственной системы образования? И кто возьмет на себя ответственность решать - чему учить конкретного ученика?

Претензия №3 - некачественное преподавание. Где таланты? А я не пойду за копейки в школу работать!

Претензия №4 - дешевое образование. Где взять бабосы на пособия, расходные материалы и спортинвентарь, не говоря уже о
химикатах, компутерах и КАЧЕСТВЕННЫХ учебниках?

Дополняйте свои претензии. А потом будем дпльше обсуждать.

(Претензия типа "Да патамучто наша система образования - кака!" - претензией не считается.)
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:36   #43
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Не всю подряд, как в школе, а только ту, что необходима на данный момент для какого-то конкретного дела или идеи.
Хм... А если у меня единственное любимое дело, ну скажем, платья кукле шить? То есть сюда - черчение, элементарная математика, немножко стереометрии (ну чтобы с объемами работать, если не путаю), ну и непосредственно швейная машинка. Все. То есть все остальное остается за бортом, как ненужное в данном конкретном деле. И у меня будет полная свобода идти в заданном направлении - на швейную фабрику. Потому что больше меня никуда не возьмут - но я-то в 8 лет об этом еще не знаю...

Поэтому мне ближе высказывание Иеро - можно и нужно делать ВСЕ предметы интересными. Должно быть разнообразие дисциплин - и не только для общего развития и кругозора, но и для тренировки мышления. Да, возможно, потом половина из них мне и не пригодится в чистом виде (те же формулы), но мышление уже будет поставлено и будет работать.
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:51   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сэнкс, школа и ВУЗ - это скорее система социализации, а не образования. То есть её главной задачей является сделать из маленького человека будущего члена социума, заодно разгрузив родителей, что бы те смогли работать и делать ещё детей.
С этой базовой задачей имеющаяся система справляется более чем успешно. И в эту задачу не входит производство сильных личностей и гениев в колличестве, так как оные могут просто дестабилизировать естественный социум, если их не утилизировать как-либо. В результате мы имеем то что имеем, и особо улучшать это никто не собирается.

Однако, если всё это не устраивает нас и мы думаем о своих детях, то нам открывается понимание, как сделать так, что бы для них то что имеется стало конструктивным, то есть как обмануть саму систему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:58   #45
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
вопрос, который, насколько я понял, главная претензия Zerro к системе образования - давание (талантливое ли, бездарное ли - неважно) ЛИШНИХ предметов. (претензия №1)

Какие предметы считать лишними, и кто это должен решать - вопрос открытый.
Вопрос, на мою имху, не имеющий однозначного решения. Кому-то история покажется лишней, кому-то - математика... мне, вот, например, как жизнь показывает, ваще все лишним было. Ну, за исключением навыков письма и чтения (кстати, я и то, и другое еще до школы освоила), да четырех арифметических действий (помню, красивое слово "логарифм", что оно означает - убейте, не скажу, а ведь знала когда-то на пять ).
Но это сейчас понятно, а тогда...


Цитата:
Претензия №2 - отсутствие индивидуального подхода к ученику.
Возможен ли персональный подход в рамках государственной системы образования?
Ну, если классы человек по пять-семь... Как нас когда-то английскому учили... Тогда - может быть.

Цитата:
И кто возьмет на себя ответственность решать - чему учить конкретного ученика?
А вот тут точно - никто. Как вариант можно рассматривать совокупность обязательных и необязательных предметов - по выбору - в старших классах. Как вариант...

Цитата:
Претензия №3
Претензия №4
Суть одна и та же - деньги. Вернее - их отсутствие. Вот сейчас, в рамках нацпроекта, предполагается вкинуть в систему образования кучу бабла. Что из этого начинания получится - будем посмотреть. Хотя - есть у меня подозрения - ничего хорошего не получится. Судя по кривым "попыткам" решить демографическую проблему - таким. которыми она совершенно точно не решается.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:04   #46
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
школа и ВУЗ - это скорее система социализации, а не образования.
Соотношение обучения/социализации в школе 20/80, в ВУЗе - 80/20.

Претензия №5 - вместо обучения детям вручается социализация.

Нужна ли детям социализация, и нужно ли обучать умению быть членом социального общества? Если да то как - если нет - то что делать вместо этого?

Цитата:
в эту задачу не входит производство сильных личностей и гениев в колличестве, так как оные могут просто дестабилизировать естественный социум, если их не утилизировать как-либо.
Отказ от индивидуальный подхода к ученику частично пересекается с этим. Что взамен? Придумать систему утилизации?

Цитата:
Однако, если всё это не устраивает нас и мы думаем о своих детях, то нам открывается понимание, как сделать так, что бы для них то что имеется стало конструктивным, то есть как обмануть саму систему.
Однако при этом надо помнить - если все станут индивидуалами и личностями - их будет не скем сравнивать и применять их суперпупер навыки будет не с кем (кто будет сортиры чистить, если все станут мыслителями?). Всегда индивидуал индивидуален не сам по себе, а на фоне остальных.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:06   #47
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
школа и ВУЗ - это скорее система социализации, а не образования. То есть её главной задачей является сделать из маленького человека будущего члена социума, заодно разгрузив родителей, что бы те смогли работать и делать ещё детей.
Дим, ну херово же она с этой задачей справляется. А вовсе не успешно. Социализация в большинстве учебных заведений такая, что к каждому ученику персонального психолога для реабилитации приставлять трэба.

Да и еще детей делать - дураков мало при существующем положении вещей.
Хотя, если будет реально воплощено в жизнь то, что вчера озвучил ВВП в своем послании к федеральному собранию - люмпен пойдет плодиться со страшной силой

Цитата:
и особо улучшать это никто не собирается.
Вот тут соглашусь. Все нынешние нацпроекты производят стойкое впечатление разговоров в пользу бедных.

Цитата:
если всё это не устраивает нас и мы думаем о своих детях, то нам открывается понимание, как сделать так, что бы для них то что имеется стало конструктивным, то есть как обмануть саму систему.
Тэк-с... вот с этого места помедленее, плз. И поподробнее.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:13   #48
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сова
Хм... А если у меня единственное любимое дело, ну скажем, платья кукле шить? То есть сюда - черчение, элементарная математика, немножко стереометрии (ну чтобы с объемами работать, если не путаю), ну и непосредственно швейная машинка. Все. То есть все остальное остается за бортом, как ненужное в данном конкретном деле. И у меня будет полная свобода идти в заданном направлении - на швейную фабрику.
Скорее модельером, потому как поиск информации и реализация своей идеи, будь это даже пошив платья - работа творческая, в отличие от тупого копирования заданных образцов на фабрике.

Цитата:
Поэтому мне ближе высказывание Иеро - можно и нужно делать ВСЕ предметы интересными.
А кто спорит? Я противоречий с Иеро не вижу, или объясни другими словами.

Цитата:
Должно быть разнообразие дисциплин - и не только для общего развития и кругозора, но и для тренировки мышления. Да, возможно, потом половина из них мне и не пригодится в чистом виде (те же формулы), но мышление уже будет поставлено и будет работать.
Мне думается, единственно, что нужно для тренировки мышления - возможность постоянно упражняться в решении творческих задач. Потому как для задач оно и нужно, или как?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:16   #49
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Претензия №5 - вместо обучения детям вручается социализация.
Не соглашусь с твоей претензией. Не вручается там социализация. Максимум, что там вручается - это эрудиция, которая, согласно моему любимому афоризму, есть "пыль, вытряхнутая из книг в пустой череп".

Цитата:
Нужна ли детям социализация, и нужно ли обучать умению быть членом социального общества?
Ессно.

Цитата:
Если да то как
Уууу... для этого сперва каждого учителя надо научить умению быть членом социального общества.

Цитата:
при этом надо помнить - если все станут индивидуалами и личностями - их будет не скем сравнивать и применять их суперпупер навыки будет не с кем (кто будет сортиры чистить, если все станут мыслителями?). Всегда индивидуал индивидуален не сам по себе, а на фоне остальных.
Не волнуйся. Все не станут. Не все смогут, и не все захотят.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:54   #50
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Может кто видел, дня два назад по телевизору был сюжет, о том как преподают в одной из американских школ. Обязаловки там вообще нет. Ученик с пяти, кажется, лет сам выбирает что бы ему хотелось узнать, причем узнавать это можно вися вверх тормашками на перекладине. Учителей в привычном виде нет, на их месте консультанты, к которым целый день пристают дети всех возрастов со всевозможными вопросами, а они их консультируют. Уроков тоже нет, каждый занимается чем хочет: читает, рисует, играет. Вот такой вот опыт. Предлагаю обсудить.
Дополнение: школа небольшая, человек на сто.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:59   #51
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
Соотношение обучения/социализации в школе 20/80, в ВУЗе - 80/20.
Не совсем так. Вуз делает социализацию для более высокого интеллектуального уровня, то есть для элиты общества. Но вот с этой задачей далеко не всегда хорошо справляется. Есть исключения в виде отдельных профильных вызов - там да, происходит натаскивания на определённые знания/технологии. Получается проф-социализация.
Цитата:
Нужна ли детям социализация, и нужно ли обучать умению быть членом социального общества?
Это фундаментальный камень единства самого общества. Это насильственное окультуривание или обескультуривание, это формирование единого смыслового поля взаимодействия. Это нужно в первую очередь не детям, а взрослым, а во вторую очередь - самим детям, когда они станут взрослыми.
Цитата:
Если да то как - если нет - то что делать вместо этого?
Вместо этого можно сделать много чего. Но для этого надо менять имеющуюся систему принципиальным образом.
Цитата:
Что взамен? Придумать систему утилизации?
Именно. Но с другой стороны - утилизация такого потенциала всегда экспансия. А это не так просто как кажется. Лучше всего - экспансия космическая, гораздо хуже, но гораздо реальннее - экономическая, ибо это неминуемо приведёт к мировой войне.
Цитата:
Всегда индивидуал индивидуален не сам по себе, а на фоне остальных.
Согласен, но это ещё не всё. Индивидуал связывает вокруг себя группы тех, чья самодостаточность ниже. И мы получаем ситуацию жесткого конкурентного отбора групп.

Так что у меня есть только один вывод - что бы поменять систему образования потребуется поменять имеющуюся систему социального устройства. Это взаимосвязанные системы.


*******
Арина
Цитата:
Дим, ну херово же она с этой задачей справляется. А вовсе не успешно. Социализация в большинстве учебных заведений такая, что к каждому ученику персонального психолога для реабилитации приставлять трэба.
А социализация не обязательно должна быть качественной. Она просто должна быть! Потом молодой человек с кучей социальных комплексов гораздо лучше встраивается в низы социумной пирамиды, что как раз и требуется от массовой системы социализации/образования.
Цитата:
Тэк-с... вот с этого места помедленее, плз. И поподробнее.
А что подрробнее?
Основная фишка в том, как правильно сформировать у своих детей правильное отношение к школе, а так же дать им интересные задания, как они бы смогли сразу использовать получаемые в школе знания на свой интерес. Это как в моём примере с авиамодельным кружком.
Вторая фишка заключается в том, что дети легко противостоят любому школьному насилию, когда чувствуют безусловную, но справедливую поддержку со стороны родителей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:03   #52
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лета, к последнему...
Это просто безидейно. И не эффективно. У выходцев из такого заведения будет очень много проблем с занятием подобающего места в социуме. Подобные эксперементы проводились в разных странах ранее, даже в СССР, но везде были сделаны озвученные мной выводы.

Подобное может быть реально полезным, только тогда, когда есть внешний вектор (интерес) вокруг которого дети занимаются конструктивным самообразованием. Но создать этот вектор крайне сложно, это не технологическое мастерство. Так что делать расчёт на такой подход просто глупо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:17   #53
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро
Лета, к последнему...
Это просто безидейно.
Без чего? Мне дедушка Ленин сразу вспомнился - это ты какие идеи имеешь ввиду?

Цитата:
И не эффективно.
Те кто желает получить определенную специальность (им самим выбранную) и продолжить своё образование дальше имеют такую возможность, они готовятся большей частью самостоятельно, на основе уже выработанных навыков самостоятельной работы, за помощью обращаются к консультантам.

Цитата:
У выходцев из такого заведения будет очень много проблем с занятием подобающего места в социуме.
Какие проблемы - поясни.

Цитата:
Подобное может быть реально полезным, только тогда, когда есть внешний вектор (интерес) вокруг которого дети занимаются конструктивным самообразованием.
Вектор есть - у каждого свой.

Цитата:
Но создать этот вектор крайне сложно, это не технологическое мастерство. Так что делать расчёт на такой подход просто глупо.
Мне кажется, я нечаянно начала копать под какую-то твою идею и тебе не хочется отвлекаться на всякие мелочи типа установление истины
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:26   #54
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
А социализация не обязательно должна быть качественной. Она просто должна быть! Потом молодой человек с кучей социальных комплексов гораздо лучше встраивается в низы социумной пирамиды, что как раз и требуется от массовой системы социализации/образования.
Теоретически - соглашусь.
Практически - "это не наша мораль; более того - это не наша нравственность"


Цитата:
Основная фишка в том, как правильно сформировать у своих детей правильное отношение к школех
Ооо, сторонников либертианства прибыло

Цитата:
а так же дать им интересные задания, как они бы смогли сразу использовать получаемые в школе знания на свой интерес. Это как в моём примере с авиамодельным кружком.
Хорошо бы... но вот, например, у меня среднее чадо - с математико-техническим уклоном. И что я могу ему дать, если я при виде тех задачек, которые он в своем шестом классе решает, просто в ступор впадаю?

Цитата:
Вторая фишка заключается в том, что дети легко противостоят любому школьному насилию, когда чувствуют безусловную, но справедливую поддержку со стороны родителей.
Ну, тут полное ага...
Меня другое волнует... Что бы там внутри семьи не происходило, каким бы все психологически правильным и грамотно выстроенным ни было, покемонская идеология все равно в мозги просачивается - и из школы, в том числе.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:47   #55
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лета, я некогда читал книжку, где то о чём ты пишешь разбиралось подробно и где были весьма интересные выводы о которых я написал. Ибо дети не будут заниматься тем, что им не интересно, если у них есть свобода выбора, а из узких интересов сделать качественного члена современного общества крайне сложно. Они не склонны к стратегическому планированию, ими движет сиюминутное стремление к удовольствию. Навыков самостоятельной работы у детей нет - всё это им требуется ставить через систему учёта и контроля. Исключения бывают, но это именно исключения. Поэтому обязательная общеобразовательная программа должна быть. Причём она должна быть с проверками и экзаминами, так как всё это развивает внутренюю ответственность. Все попытки отказа от этого ранее приводили к негативным последствиям. Такой подход (за интерес) идёт исключительно как дополнение к общеобразовательной программе. И тогда он действительно является элементом развития и конструктивности, а не наоборот.

Если найду в сети ту книжку - кину ссылку, просто я уже не помню названия и читал бумажный вариант.


******
Арина
Цитата:
Практически - "это не наша мораль; более того - это не наша нравственность"
А разве у тебя есть выбор? Вся программа неосознанно диктует все эти цели. Сможешь ли ты это изменить в своей деятельности - определять тебе.
Цитата:
Ооо, сторонников либертианства прибыло
Не обольщайся, я не сторонник либертанства - я сторонник разумного и системного подхода. А он нередко противоречит либертанству.
Цитата:
Хорошо бы... но вот, например, у меня среднее чадо - с математико-техническим уклоном. И что я могу ему дать, если я при виде тех задачек, которые он в своем шестом классе решает, просто в ступор впадаю?
Покупай ему различные конструкторы, типа управляемых машинок, купи соответствующие книжки, дай компьютер и пускай он запарится связать всё это в одно целое.
Цитата:
Что бы там внутри семьи не происходило, каким бы все психологически правильным и грамотно выстроенным ни было, покемонская идеология все равно в мозги просачивается - и из школы, в том числе.
Ничего страшного, главное что бы эта идеология не стала доминирующей. Остальное потом жизнь сама вытеснит, как лишнее.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:55   #56
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Я противоречий с Иеро не вижу, или объясни другими словами.
Другими словами.. ну постараюсь... не по противоречиям, а как я это понимаю...

Хорошо, если ставятся интересные творческие задачи, для решения которых действительно приходится находить и воспринимать кучу информации по самым различным дисциплинам. Но при таком бессистемном подходе очень легко упустить из виду некоторые предметы в принципе, а это, как я считаю, не очень хорошо по разным причинам. То есть в качестве основного обучения мне такой вариант не нравится, хотя бы потому, что непонятно, что именно писать в аттестате... Мне кажется, он более подходит для факультативов, кружков и секций, которые дополняют основное образование. То есть общий смысл такой - на основных уроках дают базис, основные алгоритмы и список литературы, а потом уже ребенок идет туда, где ему интересно, и там это все благополучно применяет. В аттестате - основные дисциплины, в голове - творчество, основанное на них и развитое в кружках. Вот так я себе это представляю.
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 16:10   #57
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
А разве у тебя есть выбор?
У меня есть верование Что пока мы живы - выбор всегда есть.

Цитата:
Вся программа неосознанно диктует все эти цели.
Ее цели - ее проблемы. Ага?

Цитата:
Покупай ему различные конструкторы, типа управляемых машинок, купи соответствующие книжки, дай компьютер и пускай он запарится связать всё это в одно целое.
От спасибо... и так уже от его проводов и железок из дома сбежать хочется...


Цитата:
главное что бы эта идеология не стала доминирующей. Остальное потом жизнь вытеснит, как лишнее.
Видишь ли, я не знаю, что будет "потом". А сейчас меня тревожит вот это:
Цитата:
Они не склонны к стратегическому планированию, ими движет сиюминутное стремление к удовольствию.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 16:25   #58
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Так. Тема размывается.
Давайте фокусировать ее взад.

Какие еще вопросы можно задать?

Кому учить? (Талантливые учителя, просто компутерные программы)
Чему учить? (Предметы по выбору, обязательные предметы, "обучение научению")
Кого учить? (Всех подряд, избранных)

Как учить? (индивидуальные программы, единая система)
Когда учить? (с какого возраста, до какого)
Где учить? (Дома, в заведении, везде где только можно)

На эти вопросы отвечать не надо. Это просто направления мысли, в которых может развиваться тема.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 17:15   #59
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Сказал-то я, сказал, что приступаю к действиям, а с чего начать – не знаю. Будем разбираться вместе? ;-)

Все, что происходит сейчас на форуме, напоминает обсуждение образования людьми из министерства образования. Когда почти ВСЕ уверены в необходимости образования, а задуматься - зачем оно в этом виде (малоэффективном виде) необходимо не могут, потому что, если задуматься, то они лишаться своих постов и зарплаты. Давайте разберемся – для КАКИХ специальностей НЕОБХОДИМО ТАКОЕ образование?

Может оно необходимо художнику? Или водителю? А может сварщику? (писателю, артисту, программисту, строителю?) Назовите любую деятельность, в которой без мясорубки, выпускающей обезличенных существ (образование) не обойтись. Кто-то скажет: а как же инженер, авиаконструктор и т.д.? Да, здесь ни как без образования, но только потому, что без диплома в инженеры не берут. Хотя всем известно, что ТОЛЬКО после вуза, дядя Вася на заводе начинает обучать основам производства НА ПРАКТИКЕ (что в тысяче крат эффективнее и быстрее). Окончив вуз, человек, придя на завод понимает, что ВСЕ чему его учили – обычная теория, частенько не пересекаемая с практикой. И, частенько, за пару недель работы он начинает понимать больше, чем за эти 15 лет «обучения».

Об «учителях», которые самоутверждаются за счет учеников, выносят нередко на них гнев за свою несостоявшеюся жизнь я и не говорю. Ну очень мало хороших людей работают преподавателями и учителями. Гораздо больше настоящих учителей (у которых можно поучиться жизни) встретишь среди таксистов, художников, писателей…

И все эти разговоры о том, что ребенок не может определиться в своей жизни (понять – что ему интересно, чем бы он хотел заниматься в жизни) без «обработки» в кем-то созданной системе ненужного зомбирования, без заучивания всех этих ненужных предметов, без надзора некомпетентных «учителей» - просто бред. Мой пример. Я в детстве очень любил собирать электрические схемки, у меня хорошо получалось, мне это нравилось. Но, придя в школу, а затем в вуз, мне отбили интерес к этому виду деятельности именно обязаловкой, необходимостью заучивания кучи информации, без которой якобы нельзя продолжить развиваться в этом направлении. Вы поймите – в детстве получалось, нравилось, я восторгался, когда что-то начинало работать, но формальное отношение КО ВСЕМУ в образовании отбило ВСЯКИЙ интерес.

И в ориентации детей на получение удовольствия, а не на обучение любимому занятию виновна система образования в лице учителей.

Я думаю, здесь каждый может привести пример из своего детства. И я не думаю, что просто дикие учителя в школе, могут помочь своим ученикам найти любимое занятие в жизни. Отбить интерес ко всему – пожалуйста, но не помочь.

Я в гостевой (см. выше) много спорил с тамошними инженерами с высшим образованием. Они мне долго говорили и объясняли, что отучились не зря. Но когда я задал ряд вопросов, на которые они мне не ответили, то я и они поняли, что отучились они зря. (Нравиться ли им их работа, начальник, зарплата? Счастливы ли они? И т.д.)
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 17:32   #60
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
ТАКОЕ образование
Какое такое? На место ТАКОЕ - каждый может подставить все что угодно - а что имеешь в виду ты? Конкретику - в студию!
Цитата:
малоэффективном виде
Пока не выяснили - какой эффект должен быть, и почему он мал сейчас.
Цитата:
для КАКИХ специальностей НЕОБХОДИМО ТАКОЕ образование?
С опусканием ТАКОЕ - принимается:
"Для всех ли специальностей необходимо одинаковое образование"? (подход к обучению, ... , ...)
Цитата:
дядя Вася на заводе начинает обучать основам производства НА ПРАКТИКЕ
Принимается как вопрос:
"Имеет ли значение для обучения соотношение теории/практики? Важна ли теория перед практикой? Когда важна?"
Цитата:
просто бред
Без комментариев.
Цитата:
формальное отношение КО ВСЕМУ в образовании отбило ВСЯКИЙ интерес.
Твой случай - это не показатель. Это может быть самооправдание. Я вот в детстве хотел космонавтом стать. А потом - что -то отбило у меня эту охоту. Вот гады! Лишили меня звезд!!!!
Цитата:
Но когда я задал ряд вопросов, на которые они мне не ответили, то я и они поняли, что отучились они зря. (Нравиться ли им их работа, начальник, зарплата? Счастливы ли они? И т.д.)
Откуда ты знаешь, что они поняли?
Можно подумать, что если б они не учились - то им бы нравилась работа, зарплата, и было бы у них щасте. Фига. Человек уж так устроен - всегда найдет причину своего нещастя.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 19:04   #61
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Zerro
Сказал-то я, сказал, что приступаю к действиям, а с чего начать – не знаю.
Собственно, этим можно было и ограничиться

Цитата:
Будем разбираться вместе?
Будем. Но только - разбираться, а не играть в "Подумайте, какой ужас!". Ну да, ну ужас... но не ужас-ужас-ужас!


Цитата:
Все, что происходит сейчас на форуме, напоминает обсуждение образования людьми из министерства образования.
Поскольку приедставителей Минобра тут не присутствует, можно для начала потренирваться подумать - почему эти люди считают именно так, как они считают. Получится?

Цитата:
Давайте разберемся – для КАКИХ специальностей НЕОБХОДИМО ТАКОЕ образование? Может оно необходимо художнику? Или водителю? А может сварщику? (писателю, артисту, программисту, строителю?)

Давай разберемся... каждый, кто идет в школу, уже точно знает, что он - художник? Водитель? Сварщик? Или инженер?

Цитата:
эти разговоры о том, что ребенок не может определиться в своей жизни (понять – что ему интересно, чем бы он хотел заниматься в жизни) без «обработки» в кем-то созданной системе ненужного зомбирования, без заучивания всех этих ненужных предметов, без надзора некомпетентных «учителей» - просто бред.
Аргументируй, плз. Твой частный пример на репрезентативность претендовать не может.

Цитата:
мне отбили интерес к этому виду деятельности
Что ж, значит, такой интерес был... бывает... Но в качестве аргумента принято быть не может.

Цитата:
И в ориентации детей на получение удовольствия, а не на обучение любимому занятию виновна система образования в лице учителей.
Ну ладно, виноватого нашли... на вопрос "что делать?" отвечать будем или ну его нафиг?


Цитата:
когда я задал ряд вопросов, на которые они мне не ответили, то я и они поняли, что отучились они зря. (Нравиться ли им их работа, начальник, зарплата? Счастливы ли они? И т.д.)
Мдаа... самый простой вариант насчет нежелания обсуждать с тобою свою частную жизнь тебе в голову не пришел? Печально...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 19:11   #62
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Zerro, что то мне напоминает то что ты пишешь некотрые "морозоистины"... То есть подготовка плацдарма в стиле ШСД, по типу, нахрена вам учиться в ВУЗ-ах, давайте лучше к нам на крутые семинары, станете предпринимателями и будет вам счастье... За одно пять лет съэкономите.

Так, батенька не пойдёт.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 20:07   #63
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
to Сэнкс:
О том, КАКОЕ образование, я говорил неоднократно, зачем повторяться? Эффект мал, потому что, например, программистов в вузе готовят 5 лет, а за это время на практике можно успеть побыть программистом, слесарем, водопроводчиком, бухгалтером, а после - стать предпринимателем. Причем человек будет реально владеть всеми этими специальностями, не в теории.

to Арина:
:-) Не каждый, кто идет в школу знает – что ему нравиться делать, но большинство выпускников вузов идут работать не по специальности. И это не потому, что нет рабочих мест, многим из них просто не нравиться быть инженером, конструктором и т.д. А значит и школа, и вуз, и родители не помогают определиться со своим будущим. Если бы решал сам ребенок, все было бы намного веселее. ;-) Не стоит ТАК не доверять детям, у них, на самом деле, можно многому научиться…
А вот что делать, я еще сам не понял, за этим и пришел на этот форум. Вернее, что делать мне - я понял (дети пойдут в школу, если сами захотят, в чем я сомневаюсь). Блин, для себя-то я проблему решил, а чего же я еще хочу? :-)
Ну, а с теми инженерами у нас сложились такие приятные отношения :-), что на такие (очень личные) вопросы они бы ответили, если бы я был не прав.

to Иеро:
Я уже писал тебе о своем отношении к Морозу. Его семинары – это собрание членов секты. Со многими его «истинами» я не согласен, да и его методы манипуляции мне понятны, а вот про школу – правильно пишет пацан. Да и не он один (Лимонов, Леви, Акимов, Кийосаки, Ошо и т.д.)
Можно услышать по существу – в чем я не прав? Ошибки я свои признавать могу, так что поправь меня, если что. Я с удовольствие поддержу тебя, если я не прав. Если честно, то я думал, что у нас в этом вопросе не будет расхождений.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 20:20   #64
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Zerro
О том, КАКОЕ образование, я говорил неоднократно, зачем повторяться?
А чтобы стало понятно, к чему именно ты имеешь претензии. Выше по тексту я написал несколько претензий - и хотел бы, для понимания твоей позиции, выяснить какие претензии к образованию у тебя.

Если ты неоднократно говорил, что образование у нас "Ужасное, зомбируещее, ... ... " - это просто лозунги. Мы же не на митинге?

Цитата:
Эффект мал
Е мое. Какой эффект мал???? Что и у кого плохо получается? Что могло бы быть лучше? Скорость программирования? Эрудиция? Что?

Я занудно повторю:

Какие претензии у тебя к системе образования?

Учат не тому, не того, не так, не те, несвоевременно, ...
???
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 04:58   #65
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Но когда я задал ряд вопросов, на которые они мне не ответили, то я и они поняли, что отучились они зря. (Нравиться ли им их работа, начальник, зарплата? Счастливы ли они? И т.д.)

Они не ответили и ты решил , что они что то поняли? Сильно. Вот ты мне не ответил, и я поняла в чем твоя проблема.
С бизнесом у тебя не ладится. У тебя такое чувство, что ты не успел вовремя начать им заниматься. Тебе кажется, что тебя опередили-лучшие идеи воплотили, прибыльные сегменты рынка заняли. Так? Так.
И ты не нашел ничего лучшего как обвинить в потере времени образование?


А в связи с твоими инжинерами мне вспомнился анекдот.
Вчера мы пили пиво, потом водку, закусывали позавчерашним ольвье, потом пили вино, а потом мы отравились овсяным печением....

Зерро, когда анализируешь какое то явление рассматривай ВСЕ факторы влияющие на него.

Единственный аргумент который я могу принять от тебя в защиту твоих слов это статистика. Что то вроде- " Х% среди первых 100000 тыс самых богатых человек самостоятельно сделавших капитал за последние 20 лет не имели высшего образования"
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 05:45   #66
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zerro
to SiberianTiger:

А КПД получения знаний в вузе можешь посчитать? Он стремиться к нулю.
Эээээ, доказательства?

Цитата:
Да и системное мышление и способность мыслить закладывает в человека не школа и вуз, а ПРИРОДА (тут-то спорить надеюсь не будешь? :-).
Спорить буду .
Поскольку о том, что можно мыслить системно, надо догадаться .

Что интересно, у иудеев, изучающих Тору, как раз вырабатывается умение видеть несколько слоев понимания - мне рассказывали об этом.

Поэтому природа - она закладывает возможности, но большинство их благополучно зарывает в землю.

Цитата:
Иначе ты бы никогда не выучился совершенно непонятному, теперь уже тебе родному языку, не понял бы в детстве, что нельзя засовывать пальцы в розетку. Для понимания этих вещей вуз не нужен. Так же он не нужен для освоения языков программирования.
Пальцы в розетку - это не системное мышление, это рефлексы .

Цитата:
А пример Билла Гейтса, ушедшего с первого курса? Эдисона? Форда, неотучившегося и 3 классов школы.
И что это доказывает? Они - не единственные гении, а многие таки отучились.

Цитата:
Том, я предлагаю не мчаться сразу же на завод в восемь лет, а начать потихоньку заниматься своим делом, развивая необходимые для любимого дела навыки.
Именно - навыки. а школа дает КАРТИНУ - пусть не во всем правильную - но более-менее полную. Без этой картины будет сложнее осознать, что ты можешь (а не только хочешь).

Я уж не говорю о коммуникации (если мы говорим о школе, а не только о ВУЗе).

Экзисто

Цитата:
Интересно, как будешь оправдываться, - ты же сам понимаешь, что твои несомненные способности вуз не мог повредить, как, впрочем, и заметно усилить.
Я тоже выучил пару пару языков программирования самостоятельно, что было намного эфективней и быстрее, чем если бы учили в вузе.
Вуз - ВУЗ таки усилил некоторые мои способности - ИМХО. Ведь языки изучить очень просто, а вот осознать правильные подходы к программированиюИМО куда сложнее, и многие самоучки, не дошедшие сами до осознания необходимости системности, страдают от ее отсутствия, производя (применительно к программированию) монстров, которые потом не модифицируются и которые хрен поддержишь или исправишь.

вуз же в силу необходимости сдавать экзамены дает хотя бы направления обучения, что и вырабатывает системность.

Кста, программист Билл Гейтс - крайне хреновый. Как, впрочем, и бизнесмен. Настоящий главарь Мелкософта, железной рукой ведущий его к полному удушению всего остального - это таки окончивший Гарвард (кажется) Стив Баллмер.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 06:07   #67
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета
Отвечу словами Игоря Акимова, из его письма ко мне (речь идет о Тейяре де Шардене, вернее, его книге "Феномен человека"): "...тебе с Шарденом спорить бестактно, и дело не в твоем возрасте, а в том, что его идеи реализованы и их знает весь мир, а что сделала ты? Когда ко мне приходит восторженный юноша и захлебываясь своей гениальностью начинает рассказывать о своих идеях, я спрашиваю его: "А что нового ты создал?" Не то, что ты думаешь, не то, за что ты борешься или что опровергаешь, а что ты создал? то, чего не было до тебя..." Ответь, пожалуйста, на этот конкретный вопрос Игоря Алексеевича, затем мы продолжим.
"Конкретика и факты по-синтоновски", да?

А мне его аргумент кажется некорректным, и во многом - вредным.
Ведь кого-то он, конечно же, повернет от критики и даже критиканства к свершениям, но многих других просто обольет холодной водой, погасив в них искру. ИМХО.

Ведь его впрос - это хороший метод затыкания злобных, брюзжащих стариков, но его ИМХО нечестно задавать молодым.

Цитата:
И, пожалуйста, не надо больше про несовершенство мира, глаза детей и внуков... Иначе, конкретно меня ты в этой теме больше не увидишь. Учись защищать свою точку зрения не прибегая к подобным приемам.
Стремление поменять мир - оно является следствием нежелания примириться с существующим порядком вещей. И это - очень сильная мотивация, которая, будучи конструктивно направленной, может сотворить чудеса.

А ты цепляешься к словам/методам вербализации данного стремления ...


Цитата:
предлагаю для начала сформулировать проблему. Зрить, так скать, в корень.

Обращаюсь также ко всем. Али творческая задача нам не по зубам? Ну так просто поговорим, тож на пользу
Я бы предложил еще один подход к теме.

Среди нас есть личности, у кого в школе были сложности. Мне также вспоминается, что детям родительские поведенческие стратегии передаются. Можно было бы попробовать провести мозговой штурм, который бы создал список возможных проблем и подходы к их решению.

Цитата:
Сообщение от icegirl
В общем мне кажется вся проблема нашего образования все-таки в людях - в учителях, в преподах. Много среди них злых, обиженных на жизнь людей, и весь этот негатив бьет по детской неокрепшей психике.
А мне кжется, основная проблема - это скука. Именно скука блокирует у многих творчество и активизирует гоблинизм.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 06:40   #68
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Претензия #6.

Школа может неплохо обучать середнячков. Школа с некоторыми проблемами социализирует "хулиганов". Однако талантам она может предложить меньше всего.

Ведь именно им индивидуальное обучение нужно куда больше, нежели остальным.

Претензия #7.

Особенно тяжело детям нестандартным, да еще и имеющим сложности с коммуникацией. В школу должна прийти детская психология.




Цитата:
Сообщение от Лета
Может кто видел, дня два назад по телевизору был сюжет, о том как преподают в одной из американских школ. Обязаловки там вообще нет. Ученик с пяти, кажется, лет сам выбирает что бы ему хотелось узнать, причем узнавать это можно вися вверх тормашками на перекладине. Учителей в привычном виде нет, на их месте консультанты, к которым целый день пристают дети всех возрастов со всевозможными вопросами, а они их консультируют. Уроков тоже нет, каждый занимается чем хочет: читает, рисует, играет. Вот такой вот опыт. Предлагаю обсудить.
Дополнение: школа небольшая, человек на сто.
Проблемы в такой школе тоже будут - если сделать ее общеобразоватэной. Навеяно разговорами с нашими людьми, ставшими в америке учителями (или продолжившими карьеру учителя). Многие здешние дети совершенно не знают, что такое дисциплина.

При этом те из детей, кто вышли из неблагоприятных слоев (например, и некоторых национальных групп), вследствие домашней атмосферы не усвоили ценности, включающие в себя образование. Следовательно, учиться они сами не захотят, а к общему знаменателью их в такой "гуманной" систме не удастся. И они будут разлагать атмосферу.

Еще одна возможная сложность - в такой системе все дается легко. Могут впоследствии возникнуть проблемы с разрешением конфликтов, преодолением трудностей, и "деланием того, что надо".

Если же дети изначально настроены конструктивно (вследствие ценостей, идущих из дошкольного периода) - такая система ИМХО будет весьма и весьма неплоха (как заметили другие товарищи, в сочетании с элементами традиционного обучения). Кста, это будет одной из составляющих поставленной тобой задачи сочетания выработки творческого мышления с традиционным обучением .



Насчет того, что школа социализирует - в наших Америках школа ИМХО оказывает на нормальных детей куда большее влияние, нежели родители.

Я уж не говорю о том, что здесь никакая поддержка родителей не спасет от диктатуры общества в лице школы - как мне кажется, тут скорее ребенка у родителей заберут, если узнают, что он "вредит успешному обучению".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 08:20   #69
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Ух. Зря я тигра так разозлил. :-) Я тоже немножко успел по-программировать, и тоже успел по-исправлять чужие ошибки. Надо сказать, что и окончившие вуз и самоучки делают «монстров» примерно в равных процентах случаев. А системному мышлению если все-таки обучаются (если по-твоему не природа в нем виновна), то, как ты правильно заметил, на практике, приходит с опытом. Если самоучка выберет себе хорошего учителя, то, я думаю, что ученик обучится быстрее «системному мышлению» чем это делают в вузе и школе (далеко-о-о не 15 лет, к вопросу о КПД). Ты, надеюсь, не отдаешь монополию на обучение «системному мышлению» вузу????!!!??? И еще раз повторяю. ЕСЛИ РЕБЕНОК НЕ ХОЧЕТ, ТО УЧИТЬСЯ ЕГО НЕ ЗАСТАВИТ И ШКОЛА, И ВУЗ (ТОМУ ПРИМЕР – ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДВОИЧНИКОВ И ТРОЕЧНИКОВ, В НЕКОТОРЫХ ШКОЛАХ (СЕЛЬСКИХ, ДА И ВО МНОГИХ ГОРОДСКИХ) – ДО 80%), ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ТО ВУЗ И ШКОЛА БУДУТ МЕШАТЬ ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ НЕ НУЖНЫХ ПРЕДМЕТОВ, БУДУТ МЕШАТЬ УЧИТЕЛЯМИ – «ЧЕРНЫМИ ЛЮДЬМИ», КОТОРЫЕ, КАК ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛ Акимов, УБИВАЮТ ВСЕ ТВОРЧИСКИЕ НАЧАЛА У УЧЕНИКА. По существу скажи, Тигр, я тут прав или не прав? Только не надо мне про экзамены и обязаловку в школах и вузах (мол, она заставляет даже нерадивых учиться), ВСЕ, ЧТО ВЫУЧИВАЕТСЯ НАСИЛЬНО НА ПОЛЬЗУ НЕ ИДЕТ И ПОТОМ БЛАГОПОЛУЧНО ЗАБЫВАЕТСЯ. Да, тебе нравилось учиться, школа не отбила этот интерес (почитай Акимова – узнаешь почему), но те, кому не нравилось, что? Они – программисты??? Нет. Они или переквалифицировались, или пошли работать не по специальности (к вопросу об эффективности в выборе любимого занятия по-жизни) – и таких, я уверен (тех, которые учились на программера, а занимаются другим) – о-о-очень много.

Далее ты пишешь, что главная проблема – это скука. А многие до школы не скучали, и, мне кажется, что в скуке и тоске по отношению к учебе виновны нерадивые «учителя», меняющие подход к обучению от творческого (до прихода в школу) до простого зазубривания (в школе).

А зачем в школе психология? Можешь ответить? А все из-за «учителей» и тех самых хулиганов, о которых ты говорил. Ведь ты не говоришь о необходимости психологической помощи дошкольникам, ты говоришь о школьниках? И почему все говорят, что школа – инструмент социализации и тут же признают, что он очень неэффективен, ибо огромное количество учеников «имеют сложности коммуникации». Значит, школа не помогает учиться общаться??? А давайте подумаем. А может мешает?

Ну а проблем в школе, которую привела в пример Лета, не будет ни каких. Почему? Почитай сверху то, что у меня написано большими буквами.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 10:37   #70
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
SiberianTiger
Цитата:
"Конкретика и факты по-синтоновски", да?
А мне его аргумент кажется некорректным, и во многом - вредным.
Ведь кого-то он, конечно же, повернет от критики и даже критиканства к свершениям, но многих других просто обольет холодной водой, погасив в них искру. ИМХО.
Ведь его впрос - это хороший метод затыкания злобных, брюзжащих стариков, но его ИМХО нечестно задавать молодым.
Искра горит на протяжении дискуссий на двух форумах, пора бы уже переводить в конкретику, как считаешь? Тем более, что ничего конструктивного взамен критикуемой системы образования автором темы пока предложено не было. И, насколько я поняла, даже не думается в эту сторону, так, Zеrro?
А на счет Акимова, если кто не знает - он на протяжении 30-ти лет занимался изучением природы творчества, таланта и гениальности и все с детьми, все с молодежью, так что, вероятно, он знает как с ними общаться Правда в моем случае после отповеди последовало приглашение на личную встречу, но я не думаю, что это был тактический маневр. Та искренность с которой он обращался к своим собеседникам, не позволяла обижаться даже на резкие слова и замечания. И Zеrro, как мне кажется, это тоже почувствовал.
Цитата:
Стремление поменять мир - оно является следствием нежелания примириться с существующим порядком вещей. И это - очень сильная мотивация, которая, будучи конструктивно направленной, может сотворить чудеса.
А ты цепляешься к словам/методам вербализации данного стремления ...
Ты прав, цепляние к словам в данном случае просто одна из моих заморочек - не люблю патетических фраз. Все мы движимы сходными чувствами, но переживать это внутри - одно, а говорить - не обязательно. Как всегда личное имхо.
Цитата:
А мне кжется, основная проблема - это скука. Именно скука блокирует у многих творчество и активизирует гоблинизм.
Скука тоже ведь не на пустом месте рождается... все же я, вслед за Zеrro рекомендовала бы прочитать "Мальчика...". Там про скуку очень много, да и про все остальное, что мы здесь обсуждаем.
Цитата:
Школа может неплохо обучать середнячков. Школа с некоторыми проблемами социализирует "хулиганов". Однако талантам она может предложить меньше всего.
Ведь именно им индивидуальное обучение нужно куда больше, нежели остальным.
А как ты относишься к высказыванию того же Акимова, что каждый ребенок талантлив. Без исключений.
Далее, индивидуальное обучение это что - один ученик - один учитель? Как ты себе это представляешь? Я не критикую, а мнением интересуюсь.
Цитата:
Проблемы в такой школе тоже будут - если сделать ее общеобразоватэной. Навеяно разговорами с нашими людьми, ставшими в америке учителями (или продолжившими карьеру учителя). Многие здешние дети совершенно не знают, что такое дисциплина.
Вот уж и ты грозишь проблемами А что такое дисциплина, я тоже не знаю, расскажи. Т.е. я слово то понимаю, которое обозначает, что ребенок должен что-то делать или не делать, но не понимаю как на этой основе возможно сколь нибудь творческое действие. Скорее вопреки. Опять упомяну Акимова - у него идет разделение на дисциплину послушания и дисциплину творчества, ты какую имел ввиду?
Цитата:
Еще одна возможная сложность - в такой системе все дается легко. Могут впоследствии возникнуть проблемы с разрешением конфликтов, преодолением трудностей, и "деланием того, что надо".
В школе прививаются навыки самостоятельной работы, стихийно образуются кружки по интересам, старшие помогают младшим, как в большой семье. С продолжением учебы, как я уже говорила, тоже никаких проблем.
Цитата:
Если же дети изначально настроены конструктивно (вследствие ценостей, идущих из дошкольного периода)
Конструктивный настрой - поясни? желание учиться? послушание? легкость в общении? отсутствие страхов, зажатостей, комплексов?
Скажу так: по моим наблюдениям, ни один нормальный ребенок не хочет учиться. И заставлять его этим заниматься - насилие.
С другой стороны ребенок всегда готов заниматься тем, что ему интересно.
Если обе эти посылки не вызывают у вас сомнений, так может на их основе придумаем что-нибудь конструктивное сами? Совсем без насилия никак?

Последний раз редактировалось Лета; 12.05.2006 в 18:36.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 10:55   #71
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Zerro
Цитата:
программистов в вузе готовят 5 лет, а за это время на практике можно успеть побыть программистом, слесарем, водопроводчиком, бухгалтером, а после - стать предпринимателем.
Ключевое слово - "успеть" ... Куда торопимся? Не лучше ли нормально, основательно и глубоко освоить одну профессию, нежели скакать по верхам и мысленно ставить галочки "вот, я и это успел, и это успел, и третье, и пятое, и десятое"...

Цитата:
Если самоучка выберет себе хорошего учителя, то, я думаю, что ученик обучится быстрее «системному мышлению» чем это делают в вузе и школе
Внимание, вопросы : где взять хороших талантливых учителей, чтобы их хватало на всех гениев-самоучек? Кто будет платить им зарплату и из каких средств? И кстати, как (и кто это будет делать) среди толпы пятилетних ребятишек выделить гениев-самоучек, которым нужны персональные учителя, и обычных ребятишек, которым и школы-то многовато будет?

Цитата:
ЕСЛИ РЕБЕНОК НЕ ХОЧЕТ, ТО УЧИТЬСЯ ЕГО НЕ ЗАСТАВИТ И ШКОЛА, И ВУЗ
... ни персональный учитель в том числе...

Цитата:
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ТО ВУЗ И ШКОЛА БУДУТ МЕШАТЬ ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ НЕ НУЖНЫХ ПРЕДМЕТОВ, БУДУТ МЕШАТЬ УЧИТЕЛЯМИ – «ЧЕРНЫМИ ЛЮДЬМИ», КОТОРЫЕ, КАК ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛ Акимов, УБИВАЮТ ВСЕ ТВОРЧЕСКИЕ НАЧАЛА У УЧЕНИКА.
Не соглашусь. Если действительно хочет, то найдет возможность. Я не верю людям, которые говорят "вот, я такой талантливый, я так хочу учиться, но мне мешают эти учителя, они убивают во мне творческое начало" - это просто отмазка, чтобы сидеть на попе ровно и не делать вообще ничего. Потому что то, что хочется, делать "не дают", а то, что надо, мы делать не привыкли, "разве можно заставлять творческую личность учить формулы?!!! Это насилие над личностью!!" ... очень удобная отмазка для собственной лени...

По поводу школы, которую привела в пример Лета, могу дать ссылочку
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=895
очень интересный эксперимент.
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 11:54   #72
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сова
По поводу школы, которую привела в пример Лета, могу дать ссылочку http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=895 очень интересный эксперимент.
Сова, спасибо за ссылочку, но я это чтиво обсуждать не буду. Почему?
Во-первых, мне ясно зачем НИК поместил подобное на свой сайт: чтобы ещё раз закрепить положения психологического ликбеза, которые он считает необходимым внушить своим последователям (подробнее: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4622 )
во-вторых, статьи написаны откровенно предвзято относящимися и не слишком умными людьми. В конце первой статьи одна школа обвиняется в развращении всего поколения, я правильно поняла? В статье, написанной в 1971 году, говорится о проекте начавшемся в 1970 году, причем упоминается, что прошло уже 25 лет. Я ничё не поняла, объясните.
К статье написанной в 1976 году, женщиной, закончившей колледж и университет, у меня тоже есть вопросы по датам. Ей должно быть по крайней мере 25 лет, следовательно она обучалась в этом море и песке в 50-ом году? Так что ли? Я готова это обсудить, но как первые начинания шестидесятилетней давности
А лучше посоветуйте кто-нить НИКУ убрать эти статьи поскорее, чтоб не позориться. Господи, да на кого он рассчитывал, помещая их на свой сайт? В них же ни грамма объективности, и такие вещи я отказываюсь обсуждать.

Тем не менее понятно, что подобные вопросы задавались и решались людьми уже на протяжении длительного времени. Вероятно не все попытки создать систему свободного творческого обучения были успешны. Так всегда вначале бывает: то все запрещать, то, наоборот, все разрешать - из крайности в крайность. Из второй статьи я поняла, что детей учили по какой-то программе, а не развивали природные задатки, я права? Ну и чем это отличается от обычной школы?

Все таки решила оставить ссылочку, по которой можно найти книгу Игоря Акимова и Виктора Клименко "О мальчике, который умел летать или Путь к свободе": http://www.lab-1m.ru/interesting/index.php читается она очень легко - не пожалеете... Обсуждение книги на одном из форумов: http://debate.lab-1m.ru/showthread.php?t=43 , которое пересекается с нашей темой - интересно

Последний раз редактировалось Лета; 12.05.2006 в 13:13.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 11:57   #73
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Самый больной вопрос школы - вопрос прививаемых ценностей. Знания или творчество, свобода или организованность, и тд и тп. Как бы сбалансировать и найти ту самую золотую середину...

Я сама школьный учитель и вижу проблему не в детях( с ними всегда можно найти общий язык), а в администрации и родителях. Им нужен результат - сданный экзамен. Это логично и правильно. Но ведь это не единственное из того. что дает человеку школа. А к остальному сейчас совсем без внимания. Кружки, клубы по интересам - все ушло. А жаль.

При обучении развиваются и весьма востребованные потом черты характера: умение организовать свое время, навыки общения. Не считая запаса эмоций и воспоминаний юности. Не считая периода неразвитых противоречий, когда пробуешь на вкус все и выбираешь. А если не пробовал ни труда, ни сотворчества, что ж можно выбрать? Только безудержный гедонизм.
Если человека с детства приучать, что он услаждает себя любимого, а остальное по барабану, откуда в нем возьмется желание заботиться о других, даже о собственных детях?

Это все общие места, впрочем. ИМХО, в школе, как ни странно, до сих пор немало хороших учителей. Действительно хороших. Старая гвардия, учившаяся у той старой гвардии. Может, мне просто повезло, но мое образование - и в школе, и в университете - было для меня, за редким исключением, праздником. И помню физическое ощущение того, как складывалась из отдельных деталей картина мира вокруг: фундамент, стены, крыша(с крышей, правда, проблемы)

. Много ли осталось для практики? - Нет, не слишком. Процентов 5, я б сказала. Но на что ушли 5 лет? На внутренний рост, на постройку картины мира. Человеку работающему, Зерро, некогда этим заниматься, да еще при стольких соблазнах после работы тратить заработанное(мы ведь о молодом возрасте говорим?).Хотя у всех по-разному...
Но не надо ругать образование, если не уверен, что ты смог взять то, что тебе давали. Не понял, недослушал, изначально был критичен - ну и кто виноват?

Ну вот, написала, не все прочитавши. Конечно, многое совпалро. Ладно, оставляю как есть.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 13:33   #74
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Да, Лета, все дело в том, что мы читали книгу, а многие здесь – нет. Именно поэтому для нас очевидно то, что неочевидно (пока) для других. Поэтому у меня складывается такое ощущение, что меня не слышат (тот же Сэнкс). Да, и взамен ничего я не могу предложить, кроме как посоветовать, не отдавать своих детей в школу (как это сделаю я), а обучать самим, но для этого не у всех родителей найдется время, да и не всех родителей можно назвать хорошими учителями (те, которые могут научить жизни, что намного главнее решения квадратных уравнений, да и нужно ли знать как их решать). Кто-нибудь помнит как решать дифуры или квадратные уравнения? Если нет, тогда зачем отправляете своих детей в школу?

to Сова:
Да в том-то и дело, что никуда не торопимся. Цель образования, которую провозгласили форумчане – определение круга интересов, того, чем интересно будет заниматься ребенку. Но мы уже выяснили, что эта цель нынешним образование не достигается или достигается не всегда. В результате изучения теории человек не может понять - что является любимым занятием. Это делается в результате практики. Только попробовав руль машины, можно понять – нравится ли водить. Решая дифуры в вузе можно понять – нравится ли их решать, но, придя на завод, становиться видно, что это НЕ ТО, не нравится. Вот и выходит, что на свободе (не в вузе) можно быстрее понять – что нравится (перебирая на практике всевозможные профессии).
Где взять талантливых учителей на всех? Элементарно. Надо становиться самим учителями для своих детей. Ну, а про отдельных детей-гениев не права ты, СОВА. Дети изначально все талантливые гении. Тут, опять же, лучше Акимова никто не объяснит.
Хороший учитель, ты права, не будет заставлять учиться. Если учитель хороший, то и заставлять ни кого не надо. Для учеников – радость учиться у такого.

to Левконоя:
Да, мы говорим на разных языках. Для продолжения дискуссии необходимо прочитать Акимова. Правда я сомневаюсь, что будет дочитано до конца. Потому что придется или переделывать себя ПОЛНОСТЬЮ, или закрыть книгу, сказав: «Чушь все это!!!», и оставить все по-старому. Другого не дано.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 14:24   #75
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Лета
Цитата:
Во-первых, мне ясно зачем НИК поместил подобное на свой сайт: чтобы ещё раз закрепить положения психологического ликбеза, которые он считает необходимым внушить своим последователям
Ну... гм... мне в общем-то все равно, зачем он это сделал, мне статья понравилась. Даже если опустить нестыковки по датам, как ты писала, то все равно основная мысль, которую я оттуда вынесла, и которая подтверждается моим опытом, это то, что не стоит впадать в крайности. Ничего хорошего не приносит ни тупая зубрежка и полный контроль, ни полное отсутствие ограничений в надежде, что ребенок сам как-нибудь вырастет и сам всему научится...

По поводу книги - спасибо за ссылочку, скачала, буду читать, а там видно будет...

Zerro
Цитата:
Поэтому у меня складывается такое ощущение, что меня не слышат (тот же Сэнкс). Да, и взамен ничего я не могу предложить, кроме как посоветовать, не отдавать своих детей в школу (как это сделаю я), а обучать самим, но для этого не у всех родителей найдется время, да и не всех родителей можно назвать хорошими учителями (те, которые могут научить жизни, что намного главнее решения квадратных уравнений, да и нужно ли знать как их решать). Кто-нибудь помнит как решать дифуры или квадратные уравнения? Если нет, тогда зачем отправляете своих детей в школу?
Да что ж ты так ополчился против квадратных уравнений? ))) Я, например, их просто обожала, как и прочую алгебру с геометрией...

Цитата:
Тут, опять же, лучше Акимова никто не объяснит
Ааа, ну так бы сразу и сказал... А я-то думаю, о чем речь-то идет уже столько страниц... А оказывается, человек открыл для себя Гуру и ему не терпится поделиться неофитской радостью... Ну я приняла к сведению, почитаю. Ты этого хотел? Тогда тему можно закрывать, ведь кроме ссылок на Акимова и на свой непростой опыт обучения в школе и ВУЗе я никаких аргументов и предложений по теме не увидела...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 14:46   #76
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Zerro, я уже задавал этот вопрос - и повторяю его снова:

Ты писал, что у тебя высшее образование. Соответственно, ты обучался в государственной системе образования - ущербной системе. Так какой вес тогда имеют твои слова здесь? У тебя же зомбифицированные мозги должны быть, исходя из твоих наездов на ВУЗы?
Цитата:
придется или переделывать себя ПОЛНОСТЬЮ, или закрыть книгу, сказав: «Чушь все это!!!», и оставить все по-старому. Другого не дано.
Да, другого не дано. Это все - чушь.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 15:07   #77
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Вычитала только что вот здесь: http://lib.ru/POEZIQ/KURINSKIJ/autodidaktika.txt
Цитата:
Правило второе: делать только то, что интересно. Правило для детишек, очень простое, оно чрезвычайно легко усваивается. Мне неинтересно, и я не буду заниматься. Но у нас есть и другое правило, которое не входит в это, но которое мы подразумевали, когда говорили о необходимости делать только то, что интересно. Мы подразумевали, что я - хозяин положения. Я сам должен создавать интерес - с этого мы начали свой путь в автодидактике.

Помните Маяковского: "Я пилотом стать хочу, пусть меня научат"? Вы поняли мою интонацию: пусть только попробуют! А теперь я захожу в класс и говорю: "Ребята, никто вам интерес организовывать не будет, никто, вы будете это делать сами, вы - свободные люди". Надеюсь, вы не будете возражать, что мы обедняем детское воображение и обедняем свою рабочую палитру взаимоотношений с детьми, сюсюкая с ними, прямо не вводя то, что они могут великолепно усваивать в очень раннем возрасте. Поэтому и философию нужно вводить тогда же. Норберт Винер, отец "страшной" науки кибернетики, учился под столом в папином кабинете! Его оттуда никто не гнал, он все прекрасно усвоил и к двенадцати годам уже был готов к поступлению в университет. И поступил-таки, и, как вы знаете, из этого что-то вышло. Значит, по-первых, нам нужно организовать "подстольное" обучение, то есть симулировать, что мы не учим. Во-вторых, не бояться давать ребенку то, что, по нашим представлениям, является слишком сложным. Как только ребенок начал говорить, ему совершенно безразлично, будет ли он усваивать слово, допустим, "гулять" или слово "бифуркация", я это знаю по собственному ребенку. А мы очень часто заблуждаемся, делая плохую услугу нашему будущему, потому что это воплощенное будущее - наших детей - развращаем легкомыслием, чем, кстати, удлиняем их путь к полному ментальному развитию.
Вообще, тащите сюда все полезное по этой теме, все равно быстро с этим не разобраться
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 16:23   #78
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
to Сова:
Твои любимые квадратные уравнения… :-) Во-первых, я больше чем уверен, ты их никогда в жизни не применяла. Во-вторых, и это вытекает из «Первых» - ты уже забыла как их решать, только конечно если у тебя не феноменальная память. Так зачем было их решать? Для удовольствия? Я думаю, если бы не школьная обязаловка, ты бы нашла более интересное занятие.
А гуру у меня нет и никогда не было. Просто он очень талантливо объясняет, я так не могу. А когда читал, то постоянно отмечал, что пишет он правду, ибо практически все пересекается с моим опытом (при этом меня переполняло чувство радости, потому что, хоть кто-то смог мне ТАК все объяснить).

to Сэнкс:
Ну во-первых, я учился в свое удовольствие. Три для меня было за радость по многим предметам. Но не потому, что я такой тупой и не могу заучить целую тетрадь с лекциями, а просто уже тогда я понимал всю бессмысленность происходящего. Были предметы, по которым – только 5 (программирование, начертательная геометрия..), но это только из-за того, что мне нравилось программировать и чертить. До этого, в школе – хорошист (маму уважил). Так что я не настолько зомбирован, как отличники :-). Я ответил на вопрос? Да и вообще, если я говорю такое про образование, то как меня можно назвать зомбированным им?

to Левконоя:
Вот как раз для тебя, и, я думаю, про тебя. Авторы – Акимов, Клименко.
Марья Ивановна, всю жизнь преподававшая русский язык и литературу, на это скажет: "Как жаль! Ведь если б им (талантам, которые всего достигли сами – мое прим.) еще и систематическое образование: вначале спецшколу, а потом университет - им бы цены не было. Они бы сделали, они бы смогли во много раз больше!"
С Марьей Ивановной мы никогда не спорили - и сейчас не станем. Потому что она нас не поймет. Просто не поймет, о чем мы говорим. Самое большее, на что ее хватит, - это показать, что и у нее есть чувство юмора: "Ладно, ребята, - скажет она нам, - я же понимаю, что вы меня разыгрываете..." Она не может забыть, как ставила нам тройки за диктант, и это укрепляет ее в уверенности, что максимум, до которого мы можем подняться, - это ее минимум.
А между тем это все всерьез, и никакой Америки мы не открыли. Ведь еще древние проблему обучения, проблему самосовершенствования, проблему пути к истине решили просто: многознание уму не научает.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 16:49   #79
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Zerro
Ты бы оценил свой опыт учебы как уникальный или как среднестатистический?
Цитата:
Так что я не настолько зомбирован, как отличники :-).
Ну ты то тоже отличник по тем предметам, которые тебе интересны? А вдруг круглые отличники интересуются всеми предметами?
Цитата:
Да и вообще, если я говорю такое про образование, то как меня можно назвать зомбированным им?
Легко. Чтобы окончательно завалить дело, надо его сначала возглавить, а потом довести до абсурда.
Цитата:
многознание уму не научает.
Странно. Вроде как раньше, в пору великих открытий, ученые были всесторонне эрудированы. Это уже сейчас появилась узкая специализация.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 18:23   #80
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
to Сэнкс:
Наверное как среднестатистический, но почему-то мне хватило критичности, чтобы понять всю бессмысленность того, что происходило в школе. Я просто не могу говорить о том, что не зря решал в школе дифуры, помня о том, что ни разу я о них после школы и не вспоминал.

Отличники - это не те кому нравятся все предметы, а те, кто учат все подряд, боясь задаться вопросом: "А зачем?". Просто не могут человеку нравится все предметы, это противоестественно. Поверь, я был почти отличником до 6 класса. Это была учеба не для себя, а для мамы.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 18:55   #81
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Zerro
to Сэнкс:
Наверное как среднестатистический ....
Я просто не могу говорить о том, что не зря решал в школе дифуры, помня о том, что ни разу я о них после школы и не вспоминал.
...
Поверь, я был почти отличником до 6 класса. Это была учеба не для себя, а для мамы.
Дело в том, что ты не можешь с уверенностью сказать, КАК отразилось на тебе, твоем мировоззрении, твоем успехе - то образование, которое ты получил в школе и в ВУЗе. Тебе не с чем сравнить. И невозможно это ни с чем сравнить. Других людей в пример приводить бессмысленно - ибо они по определению другие. Ты не можешь с уверенностью сказать, стал бы тем, кто ты есть сейчас - если бы получил образование так, как хочешь дать его своим детям. Ты мог бы стать, хм... круче, а мог бы и опуститься.

Парадокс в том и заключается - что ты катишь бочку на систему образования, через которую прошел. Причем прошел наполовину отличником, т.е. уж не самым лохом, а включившись в нее.

Собственно и дифуры ты вспоминал только что, хотя говоришь что их не вспоминаешь. Тоже парадокс. Я никогда не говорю "никогда".

Возможно, тебя зазомбировали идеей какого-то друго образования, нежели государственное и ты теперь собираешься и детей своих туда пристроить и еще кого-нибудь привлечь. Чтобы убедить самого себя в том, что твой выбор - правильный. Это известная тема.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 20:47   #82
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Zerro
to Левконоя:
Вот как раз для тебя, и, я думаю, про тебя. Авторы – Акимов, Клименко.
С Марьей Ивановной мы никогда не спорили - и сейчас не станем. Потому что она нас не поймет. Просто не поймет, о чем мы говорим. Самое большее, на что ее хватит, - это показать, что и у нее есть чувство юмора: "Ладно, ребята, - скажет она нам, - я же понимаю, что вы меня разыгрываете..." Она не может забыть, как ставила нам тройки за диктант, и это укрепляет ее в уверенности, что максимум, до которого мы можем подняться, - это ее минимум.
Зерро, сказал бы просто: Ребята, прочитайте Акимова - поговорим. А если не умеешь объяснить, то не тверди, что другие говорят не на том языке.

Кстати, если ты не в курсе, нынешняя система образования гораздо менее системна, чем раньше. Меня за 16 лет никто не спросил, а что же я рассказываю детям. Главное - в журнал писать по плану

При этом, исходя из логики языка, в преподавании русского есть элементарный минимум, который не так уж мал: научиться читать, писать и говорить. Можно научиться всему этому и без школы, просто читая, практикуясь в сочинении, почему бы нет, кто бы спорил. Рано или поздно каждый человек понимает, что это для него не лишнее. И учится, потому что хочет. Учиться можно и самому, а можно и в школе. А зачем отворачиваться от одного из колодцев, если вода в обоих чистая и прохладная, но только у одного ведро на веревочке, а у другого ведра нет? Ты действительно считаешь, что своих детей всему научишь сам? Рада твоему энциклопедизму. Заодно и свои знания поправишь.

А про Марью Ивановну...
Видел бы ты, как радуются ученики, не понимавшие, а потом понявшие, что русский язык - это упоительная наука. И вовсе не запредельно сложная, не противная и не мудреная, а прозрачная и интересная. Если ты не был в хороших руках, то не говори.

А тройка за диктант - довольно высокая оценка, не каждый ее получит. Но это неважно. Главное, был бы человек хороший.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 22:07   #83
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
to Сэнкс:
Да, все возможно. Ты говоришь, что я мог бы стать «круче». Что ты имеешь ввиду? Что я мог бы стать космонавтом? Или президентом? На мой взгляд, единственное к чему надо стремиться – так это к обретению счастья, а стать счастливым, работая на заводе, я, например, не смогу. И счастливых президентов я не видел. Все они как-то быстро стареют, и у них все время озабоченный вид. Ты согласен со мной, что найти любимое дело в школе и вузе тяжело (рассуждения – выше)?

А твое «круче», если я тебя хорошо знаю, означает «дело, которым заниматься нравиться», которое готов делать даже за бесплатно (ведь не ты ли кричишь всюду, что деньги – не главное? :-).

А если «круче» стать в школе и вузе не учат (если ты согласен в этом со мной), то не трата ли это 15 лет своей жизни?

to Левконоя:
В который раз мне приходится извиняться. Блин, сужу о начинке, не раскусив конфету. Ну конечно я не прав, возможно, ты талантливый учитель. И если правда, что большинство твоих учеников учатся не напрягаясь, без принуждения, и при этом у них ТАК горят глаза, то ты действительно талантливый учитель. Мое публичное извинение.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 22:18   #84
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тема потихоньку перетекла от вреда образования к особенности нынешней системы образования .

Система образования - это прежде всего система, элементы которой связаны между собой. Нельзя отделять школы и вузы от других элементов этой системы: детских садов, гимназий, лицеев, техникумов, академий и пр. Причем в этой же системе есть место и возможность самостоятельного обучения.
Вариантов получения образования - своего или своего ребенка - великое множество. Дело также усугубляется большим числом учителей, у которых совершенно разные стили преподавания.
Поэтому, мне странно слышать, что образование не приносит пользы или приносит один лишь вред. В каждом случае по-разному.

Обсуждать этот вопрос в целом - дело довольно таки безнадежное. В системе все элементы взаимосвязаны. Тем более - в закостенелой системе образования.

Если браться обсуждать вопрос в общем, то нужно учитывать множество прочих элементов системы образования: репетиторов, родителей школьников, министерство образования, школьные и вузовские учебники и пр. Прибавим к этому еще и денежные отношения: зарплаты учителей, пособие на детей и пр. У нас слишком мало данных, чтобы комплексно оценить систему, состояние и эффективность ее элементов.

В то же время, встает и другой вопрос: чем оценивать эффективность? Для этого нужно знать цели системы образования. А эти в свою очередь определяются обществом и потребностью страны в рабочей силе.

Главные задачи, которые ставит общество перед школами: массовый дешевый способ подготовки новых членов общества и потенциальных рабочих рук к взрослой жизни (кстати, институт семьи служит тем же самым целям). Поскольку это массовый и дешевый способ - то качество зачастую оставлять желать лучшего. Кроме того, ученики, отличающиеся от средних по показателей, страдают от школьного образования больше остальных. Впрочем, в этом отношении я не стал бы снимать ответственности и с родителей. Это их задача – выбрать такой способ образования, который лучшим образом подходит их детям. Для одаренных детей есть лицеи и система самостоятельного обучения. Для слабых – спецшколы.

В целом система достаточно продуманная, но не всегда хорошо организованная. Но сам вопрос о системе образования и ее эффективности - довольно сложный. Не стоит обсуждать его на уровне "Я слышал, что...", "Я считаю, что...". Не стоит также обобщать собственный опыт на систему целиком.

Zerro, более конструктивно обсудить конкретные негативные моменты, которые возникают или могут возникнуть в школе у ваших детей. И выработать средства борьбы с ними, чем и занимается Сэнкс. У меня сложилось впечатление, что тебя волнует содержание школьных программ.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 22:41   #85
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Я, кстати говоря, тоже увлекался вопросами улучшения школьного образования. Особенно большое впечатление произвели на меня книги Я.Корчака, «Пед. поэма » Макаренко и «Сердце отдаю детям» Сухомлинского. Кто не читал - рекомендую.

Была у меня такая идея: сделать школу более похожей на реальный мир. Во-первых, ученик должен иметь возможность работать . Не важно где - в саду выращивать цветы, в мастерской изготавливать мебель, писать статьи для школьной газеты, заниматься спортом или что-то другое. Важно чтобы был выбор и чтобы этот выбор был достаточно широк. Тогда ученик сможет уже в школе освоить понравившиеся ему ремесла. Кроме того, важно, чтобы ребенок за свою работу получал деньги, которыми мог распоряжаться по своему усмотрению.

Далее, хорошо бы ввести такие вещи, как школьные суды, школьная милиция и т.д. Если человека обокрали – он может позвать на помощь милицию, почему этого не могут делать школьники? Ученики будут учиться грамотно отстаивать свои права.

Ну и конечно же должны быть элементы ученического самоуправления в разумных пределах. Аналог парламента в реальной жизни.

Все это будет не очень просто организовать. Но вполне реально, как показали примеры Макаренко и Сухомлинского. Самая большая сложность будет с тем, как к этой затее отнесутся родители, учителя и чины из министерства образования. Думаю, что в министерстве понадобится иметь достаточно прочную крышу.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 23:54   #86
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Что ты имеешь ввиду?
Только то, что ты мог стать другим.
Цитата:
Ты согласен со мной, что найти любимое дело в школе и вузе тяжело (рассуждения выше)
В смысле, учась в школе или ВУЗе? Рассуждений выше много, и я не знаю про какие кокретно ты говоришь сейчас. Не вполне понимаю, как ответить на твой вопрос, потому-что:
1. Считаю, что искать любимое дело можно не только в ВУЗе, но и вне его стен.
2. Не только во время занятий, но и после.
3. Любимых дел может быть несколько
4. Любимые дела могут надоедать и меняться.
Цитата:
А твое «круче», если я тебя хорошо знаю, означает «дело, которым заниматься нравиться», которое готов делать даже за бесплатно (ведь не ты ли кричишь всюду, что деньги – не главное? :-).
Это твоя фантазия.
Цитата:
А если «круче» стать в школе и вузе не учат (если ты согласен в этом со мной), то не трата ли это 15 лет своей жизни?
Нет.
Sergey
Цитата:
Тема потихоньку перетекла от вреда образования к особенности нынешней системы образования
Она с самого начала было про эти особенности.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2006, 10:33   #87
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Кстати, у проблемы есть и другая сторона. Объективно в 16-17 лет человек слишком мало себя знает, чтобы определиться на всю жизнь. Почему так много народу и не работает по специальности либо получает второе, третье...Но дело не в системе. Сергей прав, слишком много факторов воздействуют. В образовании, как в любой работе с людьми, все очень индивидуально, несмотря на общие учебники и программы. И любой хороший учитель это знает. А дети всегда чувствуют, как к ним относятся: как к людям, с которыми общаются, которых учат и у которых учатся, или как к безликой массе, толпе. Люди открыты и податливы, а толпа жестока и мстительна. В общем, я наслышана, что учителя бывают разные, но мне в жизни везло и на преподавателей, и на коллег.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2006, 18:13   #88
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Насчет того, что в школе дети изучают много лишнего.
У этой проблемы есть 2 стороны:
1) Что преподавать
2) Как преподавать

1. Что преподавать.
Не школа и не учитель выбирают, что изучать ученикам. Существуют государственные стандарты, которые нельзя нарушать. У школ есть пространство для маневра, но только внутри заданных рамок. У учителей еще меньше свободы.
Например, существуют школы с углубленным изучением какого-то предмета. Школьная программа может быть шире гос. стандарта, но никак не уже. Среднему учителю повлиять на эти стандарты ничуть не проще, чем вам повлиять на В.В. Путина.
Откуда берутся гос. стандарты? Их разрабатывают в министерстве образования. Конечно, место министра образования в нашей стране – это главным образом доходное место для чиновника. От нашего методиста, который ближе меня знаком с системой образования, я слышал, что в деле составления стандартов, как и во многих областях, связанных с культурой, все вопросы решает узкий круг лиц, пробиться в который совсем не просто.
Естественно, ничего хорошего в таком положении дел нет. Особенно для людей, которые пытаются что-то поменять. Но все-таки положение не критично. Во-первых, у учителей есть достаточно широкий простор в том, как преподавать (об этом см. ниже). Во-вторых, люди, отвечающие за составление школьных программ, хоть и делаю ляпы, но в целом со своей задачей справляются.

Скажите мне: какой предмет вы считаете лишним? Математику? Физику? Биологию? Химию? Да, большая часть того, что вы узнаете, вряд ли пригодится в вашей жизни. Но каждый предмет, кроме практической полезности, приносит и другую пользу.
- Развитие. Известен такой факт: когда из школ убрали изучение бесполезного, как считалось, языка – Латыни, то и успеваемость по изучению других иностранных языков сильно упала. Думаю, такой же эффект можно будет наблюдать, если убрать или уменьшить изучение математики, физики, химии и пр. занятий, на которых приходится думать и развивать свое мышление.
- Мировоззрение. Содержание многих школьных предметов очень кратко и доступно для учеников призвано объяснять им концепции, на которых базируется современная наука и цивилизация. Благодаря достижениям науки мы знаем, что Земля – круглая, что Земля вращается вокруг Солнца. Что звезды – это далекие огненные тела вроде нашего Солнца. Мы знаем, из каких частей состоит растения и животные. Мы имеем представление о том, как устроены внутри. Мы знаем про то, что тела состоят из атомов и молекул. Знаем, что атомы могут иметь разную конфигурацию. Знаем про таблицу Менделеева. И т.д. Знаем про различные силы: электрические, магнитные, силу притяжения и пр.
Можете ли вы сказать, что хоть какое-то этих знаний лишнее и ненужное? А теперь подумайте, как вы отнесетесь к людям, которые будут считать, что Земля – плоская, которые не будут знать, как размножаются растения, не будут ничего знать про атомы, про силы и причины вызывающие их. Это называется интеллектуальное невежество. Человек может не знать точно, как устроен телевизор, но все-таки желательно, чтобы он имел об этом хоть какое-то представление. Почему? Это важно в первую очередь для самих людей. Потому что невежественных людей легче обманывать, ими легче управлять.

Вспоминаю отрывок из какого-то сериала, кажется «Клон».
Молодой человек европейской внешности приходит к чернокожей матери:
- Мама, я знаю, что я не твой сын. Доктор объяснил мне, что у чернокожих родителей не родятся белые дети.
- Что ты говоришь! На все воля Аллаха! Он захотел, чтобы мой ребенок был светлокожим. Поэтому ты и родился таким.


Вывод: я не думаю, что в нынешней школьной программе можно много чего убрать без понижения качества подготовки учеников.

2. Как преподавать.
Вот по этому пункту у меня тоже есть к школе немало замечаний. Содержание школьной программы имеет определенное значение. Но главная задача – не запихнуть знания в голову ребенка, а дать ему общее представление, а также увлечь тех, у кого имеются способности и тех, кто проявляет интерес.
Мне жаль детей, которых заставляют пол дня сидеть сгорбившись над партой, которых заставляют что-то учить и потом строго спрашивают. Жаль, что детям иногда приходится терпеть издевательства одноклассников и придирки учителей. Тем не менее, способа улучшить систему в целом я не вижу.

В то же время, глупо устраивать крестовый поход против всех школ. Для своего ребенка всегда можно подобрать более приемлемый способ получения образования.

Произведите разведку в вашем городе – вы наверняка найдете несколько школ, заметно отличающихся от остальных. Лицеи, гимназии, школы с углубленным изучением таких-то предметов. Кроме того, практика показывает, что вполне реален вариант с самостоятельной подготовкой.
Советую посмотреть статьи:
http://birth.ft.inc.ru/100.shtml
http://birth.ft.inc.ru/101.shtml
http://birth.ft.inc.ru/102.shtml
(за ссылки скажите спасибо Megavolt-у)

Я сам в 10-11 классе обучался в лицее. Лицей по сравнению с прежней моей школой – это день и ночь. От издевательства одноклассников (которые всегда издеваются над теми, кто отличается от средних показателей) я пришел группу не менее (а многие – более) сильных и ребят. Уровень культуры – на две головы выше, чем в школе. Учителя – просто на подбор, таких учителей я больше нигде не встречал.
Учится было тяжело, но интересно. Мои самые теплые воспоминания о обучении в школе оставил именно лицей и те ребята, с которыми я в нем познакомился. Даже те, кто не тянул программу лицея, не желали покидать его и возвращаться в школу.

Вывод: было бы время и желание, а своим детям можно дать более качественное и менее болезненное образование, чем большинству других детей.

Последний раз редактировалось Sergey; 13.05.2006 в 19:34.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2006, 21:37   #89
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Насчет того, чтобы дети изучали только то, что им интересно.
Я согласен с этим, но лишь частично.

В этой теме уже была ссылка про то, что проходит с детьми, которые занимаются только тем, чем хотят. Лета, ты зря так легко отмахнулась от той ссылке. Там рассказывается про эксперимент, который провалился по совершенно объективным причинам. За те 30 или 40 лет, которые прошли с тех пор, люди практически не изменились. Да и методики обучения вовсе не совершили прорыв.
Вы упоминаете про книгу с примером, когда система свободного выбора дала хороший результат. Даже если так, в подобных случаях слишком большую роль играет личность организатора.

Еще один пример на данную тему. Думаете, дети не способны по собственному выбору превратить жизнь взрослых в ад? Как бы ни так. По Ren TV идет любопытная передача про «Суперняня». (см завтра, примерно в 13-15 часов). Хотя бы один раз советую эту передачу посмотреть.
Суть в том, что во многих семьях родители не справляются с воспитанием ребенка. Причины бывают разные, но чаще всего это связано с тем, что один из родителей морально слабее ребенка. Стоит ребенку затеять истерику и родитель идет на любые уступки. А бывает так, что родитель не может грамотно поставить ребенка на место. Например, наказывают ребенка, хотя тот даже не понимает, что сделал не так.
Ребенок – умное создание. Он всегда пытается испытывать взрослого на прочность, проверять границы дозволенного ему. До тех пор, пока взрослые не выставят эти границы.

Я видел всего пару передач «Суперняни», но те семьи, где она побывала производят тяжкое впечатление. Ребенок, которому меньше шести лет, берет власть в семье в свои руки – жутковатое зрелище.

Если не хотите, чтобы ваша жизнь превратилась в ад, не позволяйте ребенку командовать вами.
Я согласен, что ребенок должен иметь выбор, но предоставить варианты выбора должны взрослые. Они отвечают за ребенка и им виднее, что для него полезнее.
Например, такой выбор:
- Ты какую кашу хочешь есть: манную или гречневую?
Что бы ребенок не выбрал, он все равно будет есть кашу



Кстати, суперняня действительно приходит, учит родителей и спасает семьи. Дикий истеричный ребенок на глазах становится цивилизованным. И при этом вовсе не страдает от того, что его вынудили стать таким. Объективную пользу получают и родители, и ребенок. Цена такого прорыва: родителям приходится перешагнуть через некоторые собственные принципы. Например, что детей нельзя наказывать.
Я считаю, что ребенок сам нуждается в том, взрослые показали ему рамки дозволенного. И взрослые обязаны это делать. Без этого ребенок вырастет эгоистичным монстром.

Имеет ли это отношение к школам? Несомненно. Вспомните, как вы учились в школе. Или, возможно вы сами вели занятия. Дети в классе всегда испытывают учителя на прочность. Тут действует тот же самый механизм, что и с детьми младшего возраста. Учитель должен поставить себя перед детьми, подтвердить свое право командовать. И указать границы дозволенного. Причем не просто сказать об этих границах, а подтвердить делом их существование. Учитель не должен показывать ученикам свою слабость. В противном случае, он потеряет уважение учеников и многие будут его игнорировать.
Да, таковы особенности работы с группой детей. По одиночке с ними справиться конечно легче. Но в группе детей без поддержания дисциплины работать невозможно (хотя бывают исключения – с учителями, которых дети действительно любят).

Если в школе дать детям заниматься только тем, что им интересно – получите хаос. Может быть кого-то удивит, но найдутся и такие дети, которым будет интересно покрасоваться перед остальными. Например, разбив в школе несколько стекол. Или поколотив какого-нибудь другого ребенка.

Вывод: детям можно давать выбор, но варианты выбора должны предоставить взрослые (исходя из своих разумных представлений, какого рода знания могут пригодиться ученику в жизни). Взрослые должны следить, чтобы ребенок сделал подходящий для себя выбор. Взрослые должны контролировать, что в рамках сделанного выбора ребенок не отлынивал, а работал над освоением новых знаний.

В то же время, понятно, что ребенка нужно учить принимать решения самостоятельно. Впрочем, это отдельная тема для разговора.

Последний раз редактировалось Sergey; 13.05.2006 в 23:35.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 13:45   #90
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Для начала небольшой отрывок, просто чтобы понятно было о какой дисциплине и о каком контроле должна идти речь:

ОКАЗЫВАЕТСЯ, ТАК БЫВАЛО И ПРЕЖДЕ

Притча о Дедале и Икаре - один из древнейших зарегистрированных случаев. Для нас он удобен тем, что его знает каждый.

Дедал (что в переводе означает "механик") сделал крылья, с помощью которых он и его сын смогли бежать с острова Крит. (Внимание! - перед нами рукотворный вариант летающего мальчика.) Дедал был мудр; он знал, что любой процесс имеет границы дозволенного, некий диапазон, внутри которого данный процесс только и может существовать. Поэтому они летели и не высоко (чтобы солнце не растопило воск), и не низко (чтоб от морских брызг не намокли крылья). Полет прошел успешно, потому что Икар следовал за отцом.

Но полет дался ему непросто.
Известно, что по натуре Икар был поэтом; значит, однообразные нагрузки его угнетали. И когда они прилетели в Сицилию, чтобы снять напряжение, он попросил отца разрешить ему полетать свободно, без цели. "Можно, - сказал Дедал. - Только не забывай о том, чего нельзя". (сейчас и далее выделено мной )

Великий скульптор, великий архитектор и механик Дедал считал дисциплину настолько естественным состоянием (как истинный творец, он знал ей цену, он знал, что ее не компенсируешь ничем), что забыл простую вещь: ведь Икар до сих пор ничего не сделал самостоятельно. К свободе нужна привычка, к ней нужно приучать так же постепенно, как ребенка приучают к огню и пользованию острыми предметами. К ней нужен навык. А Икар его не имел. И когда он взлетел и понял, что может делать все, что захочет - лететь влево, вправо, кувыркаться, парить, потому что впереди нет потной, натруженной спины родителя, и он не подавляет одним своим присутствием, - Икар, как первокурсник, впервые оказавшийся вдали от дома, опьянился воздухом свободы. Забыв предписание отца, он (незаметно для себя) взлетел слишком высоко. Наслаждение полетом, высотой - эйфория - подавили в нем критичность. И когда из крыла выпало первое перо, он не придал этому значения. Но уже второе перо, отделившееся от крыла, подсказало ему, что он имеет дело с процессом. Отрезвление наступило мгновенно. Он понял, что происходит, вспомнил предостережение Дедала, однако процесс был необратим. Воск крыльев стал таять, они распались, и Икар разбился.

Обидно? Конечно.

Однако, пережив эмоции, уже со спокойным сердцем рассудим отчего это происходит. Почему они падают, ломаются, забывают - перестают летать?

Парадокс о дисциплине

Несколькими страницами раньше мы квалифицировали случай с Икаром одной фразой - мол, пострадал от недисциплинированности. Почему так скупо? За внешней простотой содержания этой фразы таится глубочайший смысл (мы это специально подчеркнули: не мораль - именно смысл), и нам хотелось, чтоб вы сами его поискали. Кто почувствовал в нашей фразе задачу и задумался о ней хотя бы мельком - тот безусловно талантлив. Поздравляем. Точно так же он будет чувствовать задачи и в материале, с которым работает повседневно. Мы постараемся научить его не только чувствовать задачи, но и решать их, - ведь это всегда удовольствие, а иногда и счастье.

Тем же, кто дальше содержания фразы не пошел (дисциплина - чего тут неясного? дисциплина она и есть дисциплина), мы покажем, как проявляется задача и как она решается. (Талантливые могут свериться с ответом.)

В случае с Икаром задача очевидна: он погибает от столкновения свободы с дисциплиной, причем дисциплине явно отдается предпочтение. Но так ведь не может быть! Ведь свобода превыше всего! И если дисциплина оказывается все-таки выше, возникает резонный вопрос (формулируем задачу): что же такое дисциплина?

Ответ: дисциплина - это свобода действующая.
Следовательно, это совсем не антипод свободы, это она сама, но если просто свобода - это некая абстракция, то дисциплина сгущает ее для конкретного действия.

Значит, дисциплина - это концентрированная, устремленная к цели свобода.

Вы привыкли к иному представлению о дисциплине. До сего дня для вас она означала послушание. Условие порядка. Норм общественного поведения. И как апофеоз этого: "шаг влево, шаг вправо - стреляем!"

Это дисциплина раба. В ней нет даже духа свободы.
Потому что при этом человек - средство достижения чьих-то целей. Причем он этого может и не осознавать; не понимать, что какой-то кукольник дергает его за ниточки. Для родины, для коллектива, для семьи, для Дела он вжимается в свою тесную ячейку - и еще гордится своей ролью. Гордится тем, что он винтик!..

У винтика не может быть цели - он только исполняет функцию. Цель создает человек сам. Потому что цель - это и есть он сам, этот человек, только на новом, более высоком уровне, на который он поднимается (к себе) решая задачи. А то, что в его воображении цель материализована в каком-то деянии, надеемся, вас не смущает: ведь деяние - это всего лишь зеркало, в котором человек пытается себя разглядеть.

Значит, дисциплина-послушание - это всего лишь кургузый обрубок (после казни на прокрустовом ложе) дисциплины истинной, потому что дисциплина - это свобода быть самим собой.

Что нам известно из условий задачи об Икаре? Он был поэт. К свободе он летел на чужих крыльях. Опьяненный возможностью вседозволенности он погиб. Спрашивается: почему это случилось? почему он нарушил дисциплину?

Когда о человеке говорят: он поэт, - подразумевается, что он не только видит мир не таким, как остальные (каждый из нас видит мир по-своему), но и материализует это видение в слова. Был ли Икар большим поэтом? Наверняка - нет (скажем так: не успел им стать) - поэтому улететь к свободе он не мог, ему пришлось
воспользоваться крыльями, которые сделал Дедал. В этом нет ничего зазорного: все мы должны пережить ученичество, все в начале пути идем по тропе учителей.

Чем опасна чужая тропа? Тем - что она не твоя. Как бы ни была она близка твоей душе, она - чужая. Это не означает, что нужно все время глядеть по сторонам - куда бы сойти; но об этом необходимо все время помнить - и тогда однажды ты обнаружишь, что уже сам торишь тропу, а на прежнюю только ориентируешься.

Чем опасны чужие крылья? Тем - что они чужие. Свои крылья (своя идея; возьмем мельче - свой технический прием) не подведут никогда. Их возможности соответствуют нашим сегодняшним силам, поэтому они дисциплинируют и являются стимулом к внутреннему росту, без которого не появятся и более мощные крылья - инструменты новой свободы. И новой дисциплины, ведь каждая следующая задача труднее предыдущей, значит, требует больше сил, повышенного качества, проясненной цели, - что фокусируется в одну точку именно дисциплиной. Чем точнее фокус - тем быстрей вспыхнет огонек свободы.

Доля вины за гибель Икара лежит на Дедале. Все родители - никудышные педагоги, и здесь гениальный Дедал подтвердил это правило. Его педагогика не ушла дальше принципа "делай как я". По сути, он оказался в роли тех поводырей, которые считают, что знают единственную тропу к истине. Мы этой ошибки не повторим. Мы убеждены - и надеемся, вы с этим не будете спорить, - что дорог к истине столько же, сколько и людей.

Мораль: истинный поводырь (педагог, родитель) не указывает дорогу; он помогает человеку найти себя, понять себя, стать самим собой - чтобы действовать свободно.

Если ты не возражаешь против того, что написано выше, то похоже, Sergey, мы просто не поняли друг друга. Как видишь я не против дисциплины, более того, у моих детей очень строгая мать , важно только различать на какие именно действия необходимо накладывать ограничения. Предлагаю подумать об этом.

По ссылке, которую дала Сова мне сказать нечего - к творческому развитию эта деятельность не имеет никакого отношения. Хотя то, что Козлов не нашел более поздних "разоблачающих" материалов косьвенно говорит о том, что необходимый опыт из этих неудачных попыток все же был извлечен и вряд ли подобные школы по сей день копируют те тупые подходы.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 15:54   #91
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
To Sergey:
Ты прав в одном. Система образования – это система. А разве система может благотворно влиять на развитие ребенка? Ответ очевиден – нет!!! Потому что это СИСТЕМА. А она гребет ВСЕХ детей под одну гребенку, убивая все творческие начала. Ты согласен, что система – это плохо? И про цель и задачу ты правильно сказал. Цель школы – подготовка винтиков и болтов (дешевую, не думающую рабочую силу) в системе под названием государство, подготовка не думающих зомби-патриотов. Потому что, только человек, отучившийся думать в школе и вузе, может с оружием пойти защищать чужие интересы в чечне и, даже не спросив: «А зачем?». Приказали – пошел воевать.

А про примеры Макаренко и Сухомлинского - все верно, так, наверное и должно быть.

Далее о том, что ты говоришь, что развиваться (понимать, что земля круглая, напр.) можно только в этой системе. А тебе не кажется, что это бред? Ну, получил я когда-то 5 за рассказ про устройство растений, но ты думаешь, что я помню, как они устроены? А сам-то ты помнишь? Ты наверное не понимаешь, что это – специальные знания, которые процентов 99 учеников забывают сразу же после сдачи экзамена, а в дальнейшем об этих знаниях и не вспоминают. Вывод: надо не просто убирать лишние предметы, а менять все в корне.

Ну а про дисциплину я согласен с Летой.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 16:28   #92
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лета, что касается процитированного отрывка. Хочу обратить внимание на следующий фрагмент:
Цитата:
В случае с Икаром задача очевидна: он погибает от столкновения свободы с дисциплиной, причем дисциплине явно отдается предпочтение. Но так ведь не может быть! Ведь свобода превыше всего!
Что мы имеем? У автора отрывка имеется какое-то собственное мировоззрение и свои убеждения. Для него (или ее?), очевидно, огромную роль играет свобода. Хотя, по данному фрагменту я не могу судить о том, что автор вкладывает в понятие свободы

Автор сам себе в системе собственных понятий обосновал важность свободы. Затем, на примере истории Икара, проанализировал, что есть дисциплина. Видимо, дисциплина для автора тоже кое-что значит (здравомыслящий человек, естественно, не может не придавать ей должное значение). Но для того, чтобы не вступать в противоречие с убеждением, что свобода превыше всего, вводится понятие «дисциплина – это действующая свобода». А еще свободе противопоставляется «рабская дисциплина», которая по мнению автора и есть зло.

В целом отрывок подан на чувственном уровне, что заставляет меня предположить, что автор – женщина. Это ни о чем не говорит, просто мне ближе другой способ восприятия мира.

Лета, у меня имеется собственная система ценностей, собственное мировоззрение и собственный взгляд на эти вещи. Например, я не склонен идеализировать понятие свобода. На меня не действуют аргументы автора, что отсутствие свободы – зло. Также как меня не задевает ярлык «рабская дисциплина».
Кроме того, я не знаком с жизнью автора, с теми результатами, которые ему удалось достичь. Сейчас он для меня не авторитет (а даже если бы он таковым являлся – я бы все равно брал бы только те его идеи, которые счел бы полезными для себя).
Верю, что автор хочет добра детям. Но каков сухой остаток от прочтения? Как применить все это на практике, если в отрывке рассмотрены лишь мировоззренческие вопросы?

Я думаю, что понимаю, что хотел сказать автор. Я согласен, что дисциплина ради дисциплины - глупость. Но и свобода ради свободы – на мой взгляд глупость не меньшая. Дисциплина ради достижения чужих целей – не всегда плохо. Большинство родителей желают своим детям добра. Но по этой же причине должны приучать их к дисциплине.

Плохо не то, что кого-то лишают свободы. Плохо, когда дисциплинировать пытаются те, кто этого не умеет. Или того, кого не нужно дисциплинировать. Или когда дисциплинируют ради дурной цели.

Сами по себе свобода и дисциплина – это две стороны одного целого. Как форма и содержание. Наглядный пример – чаша, в которую налита вода. Дисциплина – это форма (чаша). Хорошо, если ребенок занимается по жизни тем, чем ему интересно? Несомненно. Т.е. он сам наполняет свою чашу. Но если формы нет, или форма дырявая и кривая, то чашу наполнить невозможно.

Кроме того, ребенок очень многого в этой жизни не знает. Он разбирается в жизни хуже взрослого. Поэтому именно взрослый должен предоставлять ребенку разумный выбор чем наполнять себя.

Такова моя позиция.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 17:56   #93
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А теперь если взглянуть на имеющуюся во всём развитом мире систему образования глазами эволюции...

Как это ни странно, что именно в развитых странах распространено именно "тоталитарное" образование, которое навязывает детям социализацию, дисциплину и знания. Почему то не прижились и не распространились все возможные альтернативы? А ведь если бы они действительно обеспечивали куда как большую эффективность, то рано или поздно та страна, где это распространилось, получила бы преимущество перед другими, тем самым доказав правильность данного подхода. Но этого НЕ ПРОИСХОДИТ.
Более того, я лично знаю колледжи для детей особо обеспеченных родителей. Так вот, в них уровень тоталитаризма превышает все возможные разумные пределы. И родители, зная всё это, платят за такое образование своих чад. Я думаю, они в курсе зачем платят свои деньги. Кроме этого я имел возможность наблюдать, как дети, находясь под подобным гнётом, компенсировали отсутствие любой свободы своим внутренним развитием. Они видели множественные расклады событий там, где даже развитые взрослые видят лишь один-два, они раскрывались во внутреннем творчестве, как то стихосложение, изящная математика, и многое другое, просто как средство преодаления ограничений. Это я к тому, что даже будучи закованным в цепи, можно оставаться внутренне свободным. Немудрено, что выходя из такого вот учебного заведения молодые люди на несколько голов превосходят своих сверстников, получивших обычное или даже творчески-развивающее образование, особенно по силе воли, по целеустремлённости, по внутренней собранности и ситуационной креативности. В результате, для меня совсем не странно то, что именно эти люди потом становятся той самой элитой общества из которой они вышли. Причём дело не в финансовом наследстве от родителей, а в наследстве волевых качеств, которых обычным людям очень не хватает, что бы стать настоящими хозяевами жизни.

Так что, если хотите, что бы ваши дети вошли в элиту общества - заприте их в клетку драконовской школы. Это правило нашей современной жизни. Если же вы твёрдо и практично знаете, как иначе воспитать силу воли и прочие подобные качества в совиох детях, то на вас данное правило не распространяется.

А пока все разговоры о "свободе детсва от знаний" я считаю пустыми и бесполезными для себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 18:06   #94
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Zerro
Цитата:
А разве система может благотворно влиять на развитие ребенка?
Гм... Даже не знаю, что сказать . Система – это система. В это понятие не заложено никакой оценки с точки зрения добра или зла. Под словом система я не имел ввиду понятие «государство».
Цитата:
Ответ очевиден – нет!!! Потому что это СИСТЕМА. А она гребет ВСЕХ детей под одну гребенку, убивая все творческие начала. Ты согласен, что система – это плохо?
Если под системой имеется ввиду государство... То все равно ответить на это нечего. Я не одобряю наше государство по многим вопросам, но оно отнюдь не эталон зла.

Цитата:
И про цель и задачу ты правильно сказал. Цель школы – подготовка винтиков и болтов (дешевую, не думающую рабочую силу) в системе под названием государство, подготовка не думающих зомби-патриотов.
Я сказал несколько по другому. Образование (также как, кстати говоря, и само государство) нужно не государству, а обществу. Ладно, это тонике понятия. Но думаю, что ты и сам понимаешь – если предложить упразднить школы, то поддержат тебя немногие (причем, еще меньше поддержат по тем же причинам, что и ты сам).

Кстати, ты сам прошел через школу: ощущаешь себя зомби-патриотом? Думаю, нет. И правильно. Не нужно считать других глупее себя.

Цитата:
Потому что, только человек, отучившийся думать в школе и вузе, может с оружием пойти защищать чужие интересы в чечне и, даже не спросив: «А зачем?». Приказали – пошел воевать.
Это отдельный вопрос. Специально этому в школе не учат. Хотя единство страны, несомненно, имеет немалое значение.
Как ты считаешь, все те учителя, что работают в школах, такие злюки, что специально отучают детей думать? Или настолько глупы, что просто не могут придумать чего-то получше? Не надо думать о людях хуже, чем они есть. Учителя по большей части гораздо больше остальных думают о том, как вырастить из детей достойных людей.

Совет: познакомься с каким-нибудь интеллигентным учителем. Только не начинай с того, что школа – ерунда, а вся их работа – зло. Не выпячивай свое мнение, а попробуй выведать его/ее мнение по этим вопросам. Будет повод для раздумий.

Цитата:
А про примеры Макаренко и Сухомлинского - все верно, так, наверное и должно быть.
Да... Макаренко умница - показал, что дети в коллективе способны заниматься самовоспитанием и самоорганизацией. И при этом получать от этого удовлетворение. Кстати, свое мнение о дисциплине и ее необходимости, я практически целиком позаимствовал у Макаренко.

Сухомлинский – молодец, потому что организовал такую школу, в которой вопросы учебы занимали не главное место. Наравне с ними, занимались вопросами здоровья детей, формирования у детей чувства прекрасного. Воспитанию смелости, воспитанию нравственности, воспитанию любви к труду.

Корчак – прекрасный человек. Потому что попытался и смог проникнуть в мир чувств ребенка. Потому что всей душой был за детей и желал им добра. Потому что вдохновляет других. Добрая ему память.


Цитата:
Далее о том, что ты говоришь, что развиваться (понимать, что земля круглая, напр.) можно только в этой системе. А тебе не кажется, что это бред?
Гм. Я не говорил, что развиваться можно только в рамках этой системы. Хотя любой другой вариант чреват разными последствиями. Но я это трагедией не считаю, т.к. в рамках системы образования достаточно простора, чтобы дать моим детям такое образование, какое считаю нужным.
Предлагаю тебе самому подумать, какое образование ты сам хотел бы дать своим детям. Затем прикинуть, можно ли сделать это в рамках системы образования. И если нет, то что конкретно тебе мешает. Если сможешь это расписать, можем подумать, как тебе помочь.

Цитата:
Ну, получил я когда-то 5 за рассказ про устройство растений, но ты думаешь, что я помню, как они устроены? А сам-то ты помнишь? Ты наверное не понимаешь, что это – специальные знания, которые процентов 99 учеников забывают сразу же после сдачи экзамена, а в дальнейшем об этих знаниях и не вспоминают. Вывод: надо не просто убирать лишние предметы, а менять все в корне.
Ну и хорошо, что забываешь. Умение забывать – без сомнения очень полезно.
Ты можешь не помнить части растений, но по крайней мере в отличии от наших не таких уж далеких предков, ты знаешь, какую роль для растения играют корни и листья. Так? Ты же не считаешь, что листья нужны дереву только для украшения? Или, к примеру, что бульон портится из-за того, что в него протекает некая мистическая сила vitality, которая порождает жизнь в виде бактерий? Или что в пустом шкафу из крестьянской рубахи могут самозародиться мыши?
Я не просто так говорю эти вещи, т.к. среди наших предков были те, кто вполне утвердительно отвечал на поставленные вопросы и даже пытался доказывать свою правоту всем остальным.

Для нас эти знания считаются элементарными на уровне школьников. Но так было далеко не всегда. Интеллектуальное невежество в нашем обществе несет вред и грозит бедою. Нужно доказательство?

Последний раз редактировалось Sergey; 14.05.2006 в 18:55.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 18:28   #95
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
to Иеро:
Мне кажется не последнюю роль в том, что дети "элиты" тоже становятся "элитой" играет воспитание. Ведь родители - элита, а значит у них свой склад мышления, свой характер, супер уверенность в себе. Эти качества если и не передаются генами, то переносятся на детей при общении этой "элиты" с ними.

А родители-"не элита" что могут передать детям? Неуверенность в себе и завтрашнем дне? Или совет: "Чем больше работаешь, тем больше денег будет"? А может характер, который спасует даже при маленькой трудности?

Так что роль образования, IMHO, нулевая в этом вопросе.

to Sergey:
Блин, с начала мне показалось (читая твои посты), что ты - учитель школы. Но, посмотрев на фотку и, увидев, что ты молодой еще, чтобы быть учителем, я решил что ты - аспирант, а значит мы с тобой разговариваем на разных языках. Я говорю о том, что роль образования в жизненном успехе и саморазвитии нулевая, а ты нам читаешь лекцию лишь о некоторых негативных качествах образования. Если я прав, то ты лицо заинтересованное в наличии вузов, потому, IMHO, ты так их защищаешь. А еще может быть, что ты студент. И чтобы оправдать свое пребывание в вузе не можешь смирится с утверждениями Леты и Зерро.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 19:04   #96
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Zerro
Цитата:
Блин, с начала мне показалось (читая твои посты), что ты - учитель школы. Но, посмотрев на фотку и, увидев, что ты молодой еще, чтобы быть учителем, я решил что ты - аспирант, а значит мы с тобой разговариваем на разных языках. Я говорю о том, что роль образования в жизненном успехе и саморазвитии нулевая, а ты нам читаешь лекцию лишь о некоторых негативных качествах образования. Если я прав, то ты лицо заинтересованное в наличии вузов, потому, IMHO, ты так их защищаешь. А еще может быть, что ты студент. И чтобы оправдать свое пребывание в вузе не можешь смирится с утверждениями Леты и Зерро.
Я прошел через педагогический вуз. И шел в него, начитавшись Корчака. Я искренне желал знать, можно ли переделать школьную систему к лучшему. В вузе эти вопросы, конечно же, освещены слабо. Пришлось искать в других местах. Но в итоге, я считаю, что приобретенные знания и навыки все таки кое-чего стоят.

Zerro, обращаю внимание, что ты уже перешел не на мои аргументы, а на мою личность.
Видно, мы действительно говорим на разных языках. Совеутю просто принять тот факт, что я человек с другим типом мышления. И что у меня достаточно идейных (а не корыстных) оснований думать так, как я думаю.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 21:43   #97
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey
Лета, что касается процитированного отрывка.
Что мы имеем? У автора отрывка имеется какое-то собственное мировоззрение и свои убеждения. Для него (или ее?), очевидно, огромную роль играет свобода. Хотя, по данному фрагменту я не могу судить о том, что автор вкладывает в понятие свободы
Автор сам себе в системе собственных понятий обосновал важность свободы. Затем, на примере истории Икара, проанализировал, что есть дисциплина. Видимо, дисциплина для автора тоже кое-что значит (здравомыслящий человек, естественно, не может не придавать ей должное значение). Но для того, чтобы не вступать в противоречие с убеждением, что свобода превыше всего, вводится понятие «дисциплина – это действующая свобода». А еще свободе противопоставляется «рабская дисциплина», которая по мнению автора и есть зло.
В целом отрывок подан на чувственном уровне, что заставляет меня предположить, что автор – женщина. Это ни о чем не говорит, просто мне ближе другой способ восприятия мира.
Автор процитированного отрывка - Игорь Алексеевич Акимов, врач и педагог, на протяжении 30-ти лет изучавший природу таланта и гениальности, один из авторов концепции ЭПК (энергопотенциал, психомоторика, критичность) и нескольких других, не менее известных открытий. В популярном виде концепция изложена в книге "О мальчике...". Боюсь, что описанная вкраце суть его открытий останется для тебя такой же неясной как и сейчас, поэтому очень рекомендую вернуться к ссылке в одном из моих сообщений на 9-й, по-моему странице этой темы.
Термин "Раб" и производный от него "рабская дисциплина" введен для удобства понимания ( как "Паразит" у Козлова) и обозначает человека, находящего на уровне эмоций.
Цитата:
Лета, у меня имеется собственная система ценностей, собственное мировоззрение и собственный взгляд на эти вещи. Например, я не склонен идеализировать понятие свобода. На меня не действуют аргументы автора, что отсутствие свободы – зло. Также как меня не задевает ярлык «рабская дисциплина».
Кроме того, я не знаком с жизнью автора, с теми результатами, которые ему удалось достичь. Сейчас он для меня не авторитет (а даже если бы он таковым являлся – я бы все равно брал бы только те его идеи, которые счел бы полезными для себя).
Верю, что автор хочет добра детям. Но каков сухой остаток от прочтения? Как применить все это на практике, если в отрывке рассмотрены лишь мировоззренческие вопросы?
Я рада, что ты сам дошел до своего понимания необходимой свободы, или, скажем так, необходимой дисциплины, но даже если твое мировоззрение сформировалось в большей степени под влиянием книг НИКа, и других хороших людей это, конечно, не есть плохо - все мы вначале идем путями своих учителей. Однако, взгляды имеют свойство удивительным образом меняться под влиянием собственного опыта, которого, я рискну предположить, у тебя ещё не так много. Практические выводы каждый делает для себя сам, как я например, воспитывая своих детей. На глобальные проекты меня пока не хватает

Цитата:
Я думаю, что понимаю, что хотел сказать автор. Я согласен, что дисциплина ради дисциплины - глупость. Но и свобода ради свободы – на мой взгляд глупость не меньшая. Дисциплина ради достижения чужих целей – не всегда плохо. Большинство родителей желают своим детям добра. Но по этой же причине должны приучать их к дисциплине.
Плохо не то, что кого-то лишают свободы. Плохо, когда дисциплинировать пытаются те, кто этого не умеет. Или того, кого не нужно дисциплинировать. Или когда дисциплинируют ради дурной цели.
Сами по себе свобода и дисциплина – это две стороны одного целого. Как форма и содержание. Наглядный пример – чаша, в которую налита вода. Дисциплина – это форма (чаша). Хорошо, если ребенок занимается по жизни тем, чем ему интересно? Несомненно. Т.е. он сам наполняет свою чашу.
По сути до этого момента я не вижу между нами разногласий, но прошу пояснить некоторые момены ниже:
Цитата:
Но если формы нет, или форма дырявая и кривая, то чашу наполнить невозможно.
Дисциплина - то форма, твоя аналогия мне очень нравится. Отсутствие формы - это отсутствие дисциплины. В таком случае что такое дырявая или кривая форма? Какие недостатки в дисциплине ты подразумеваешь под этой аналогией
(конкретнее, если можно, просто для того, чтобы понимать друг друга)?
Цитата:
Кроме того, ребенок очень многого в этой жизни не знает. Он разбирается в жизни хуже взрослого.
Что ты подразумеваешь под жизнью? Видишь ли, в некоторых сферах жизни, ребенок разбирается гораздо лучше взрослых людей (к примеру - психология взрослых ) недаром же говорится, что устами младенца глаголет истина. Именно в этих сферах (творчество) предлагается снять все ограничения.

Цитата:
Поэтому именно взрослый должен предоставлять ребенку разумный выбор чем наполнять себя.
Что такое разумный выбор? А если ребенок не хочет твоего ассортимента, а хочет того, что ты предложить не сможешь? Хочет несознательно, конечно, но эту искорку так просто затушить под тоннами знаний. Цена знаний зачастую равняется цене счастья, имхо.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 22:33   #98
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро, я подумал немного над твоим последним сообщением. Думаю, что могу возразить.

Не думаю, что стоит мешать все системы образования в одну кучу. По крайней мере по тем системам, про которые я слышал: Американская, Английская, Японская, Русская и пр. системы. Они значительно отличаются друг от друга.

Тоталитаризм, про который ты говоришь, я бы как раз и назвал словом дисциплина. Дисциплина – это необходимое условие для эффективного обучения. Но обеспечивать дисциплину можно по-разному.
Например, в Японии школьника, который плохо справляется с занятиями, принято сажать под своеобразный домашний арест. Он сидит весь день дома и разбирается с тем, что ему непонятно. Пока не нагонит остальных. У Японцев вообще интересные методики.
В Америке система образования сложная и динамичная. С одной стороны, там признают свободу личности. Поэтому ученикам очень многое дозволено. Например, в начальной школе ученики сидят не за партами, а на мягких пуфиках. Могут даже лежать на занятиях. Учащиеся могут выбрать те предметы, которые им интересны. С другой стороны, Американцы помешаны на эффективности. Большое значение для карьеры имеют всякого рода тесты на интеллект. Вообщем никто тебя за уши тянуть не будет, но если рассчитываешь в будущем получить престижную профессию, то придется подтянуться.

Но суть не только в том, что системы отличаются. Проблема еще в том, что сказать, какая система лучше, какая хуже – достаточно сложно. Каждая система имеет свои достоинства и недостатки, но чаще всего именно она лучше всего подходит той или иной стране, решая ее потребности. Общество первично, система образования – вторична.
Например, у японцев почти 100% поступают из школы в Вузы. Потому их система сделана так, чтобы отстающих учеников практически не было.

Это во-первых. Во-вторых, нынешняя педагогика – это не наука. По крайней мере она находится на описательном этапе. В лучшем случае известны некоторые закономерности. Проводятся вялые попытки все это систематизировать.
Педагогика станет настоящей наукой, когда пройдет те же этапы, что и остальные науки.
1. Накопленные данные систематизируют.
2. Выделят параметры, которые можно измерять и подключат математический аппарат.
3. Вместе с числовыми параметрами, будут выделены приоритетные для педагогики задачи. Психология поможет эти задачи решить.

Я не думаю, что это дело ближайшего будущего. Причина в том, что в развитии педагогики, к сожалению, заинтересованы лишь несколько энтузиастов.
Например, систему классных занятий придумали несколько веков назад. И до сих пор она не так уж сильно изменилась.


Официальная педагогика – это теория, не несущая практической пользы. Неофициальная педагогика – это винегрет мнений. Есть учителя, которым удалось добиться успеха. Некоторые из них формируют какие-то собственные подходы. Кому-то нравится один подход, кому-то другой. У каждого методиста своя собственная теория, как нужно учить детей.

Причем учителя и методисты – творческие натуры. У них достаточно сложные отношения друг с другом. То, что один считает достоинством, другой сочтет недостатком. Так что даже если какое-то из этих направлений добьется успеха, на него обрушится достаточно много критики со стороны других направлений. Если ты захочешь разобраться, какое направление действительно лучше остальных, то придется запастись терпением и перелопатить немало материала. В итоге ты найдешь лучший подход для себя, хотя не факт, что другие поддержат твое мнение, а не раскритикуют на корню по формальным причинам.

Министерство образования чаще всего не лезет во все эти творческие споры. Они идут по пути меньшего сопротивления. Т.е. создают формальную учебную программу – тот минимум знаний, который должен усвоить каждый. Также сверху спускают формальный набор требований, которым должен удовлетворять учитель (защита от дураков).

Так что стройная теория, изложенная выше, не находит подтверждения.

Ну и в-третьих, про то, что самые тоталитарные школы готовят самых приспособленных учеников... Не знаю. Насколько я успел понять, простые решения редко оказываются верными. Масса примеров, когда успеха добивались люди, которые и вовсе совсем несерьезно относились к своему образованию. Зато имели творческий подход.

Каждый человек индивидуален. Наилучшие результаты, я думаю, получил Макаренко, который из детей-колонистов, даже из «человеческих осколков» смог вырастить достойных людей: сильных, инициативных и волевых. Кстати, и его подход тоже многие критикуют. Даже в наши дни. "Командирская педагогика", издевательство над детьми и пр.
А вот Японцы интересуются произведениями Макаренко, изучают их. Думаю, у них есть все шансы первыми создатьнаиболее эффективную систему образования в мире. А все дело в том, что для Японцев образование - имеет важное значение. Это спасение для их страны. После Второй Мировой эта страна была в руинах, но образование и высокие технологии помогли им вылезти из этой ямы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 22:39   #99
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро
А теперь если взглянуть на имеющуюся во всём развитом мире систему образования глазами эволюции...
Как это ни странно, что именно в развитых странах распространено именно "тоталитарное" образование, которое навязывает детям социализацию, дисциплину и знания. Почему то не прижились и не распространились все возможные альтернативы? А ведь если бы они действительно обеспечивали куда как большую эффективность, то рано или поздно та страна, где это распространилось, получила бы преимущество перед другими, тем самым доказав правильность данного подхода. Но этого НЕ ПРОИСХОДИТ.
Я щаз буду говорить о том чего не знаю - о пирамиде Маслоу, кажется. Так вот, скажи мне любезный друг Иеро, где находятся в этом сооружении потребность самореализации (т.е. творчества)? Предполагаю, что где-то вверху. А где - чтоб пожрать, потрахаться и выделиться? Вероятно, ниже. А теперь оглянемся вокруг себя - народ выживает любыми средствами и не факт, что в америках дело обстоит существенно иначе. Собственно, спрашивается - откудова взяться у народа потребности в творчестве и в соответствующем образовании? Какие у народа потребности - такая у него система образования, ниче тут странного нет. Другое дело, что некоторые из нас (не будем показывать пальцем) себя быдлом не считают, а считают очень даже творческими людьми. Я бы добавила о них, что они ещё крайне удачливые, обладают помимо развитой критичности и идеальной психомоторики, ещё и чудовищным энергопотенциалом, который они не растеряли в каторге школьных и студенческих лет. Не каждому так везет! Их дети, допустим, могут этот уровень не удержать - экология, болячки, то-сё, и тогда школьная машина сомнет и сформирует из них стандартный брикетик со стандартным содержимым. А гений вздохнет и скажет, что это закон, по которому на следующем от него (гения) поколении природа отдыхает.
Цитата:
Более того, я лично знаю колледжи для детей особо обеспеченных родителей. Так вот, в них уровень тоталитаризма превышает все возможные разумные пределы. И родители, зная всё это, платят за такое образование своих чад. Я думаю, они в курсе зачем платят свои деньги. Кроме этого я имел возможность наблюдать, как дети, находясь под подобным гнётом, компенсировали отсутствие любой свободы своим внутренним развитием. Они видели множественные расклады событий там, где даже развитые взрослые видят лишь один-два, они раскрывались во внутреннем творчестве, как то стихосложение, изящная математика, и многое другое, просто как средство преодаления ограничений. Это я к тому, что даже будучи закованным в цепи, можно оставаться внутренне свободным. Немудрено, что выходя из такого вот учебного заведения молодые люди на несколько голов превосходят своих сверстников, получивших обычное или даже творчески-развивающее образование, особенно по силе воли, по целеустремлённости, по внутренней собранности и ситуационной креативности. В результате, для меня совсем не странно то, что именно эти люди потом становятся той самой элитой общества из которой они вышли. Причём дело не в финансовом наследстве от родителей, а в наследстве волевых качеств, которых обычным людям очень не хватает, что бы стать настоящими хозяевами жизни.
Так что, если хотите, что бы ваши дети вошли в элиту общества - заприте их в клетку драконовской школы. Это правило нашей современной жизни. Если же вы твёрдо и практично знаете, как иначе воспитать силу воли и прочие подобные качества в совиох детях, то на вас данное правило не распространяется.
Ага, видала как воспитывают мальчиков в Итоне. Для развития волевых качеств они по пять часов в день стоят раком во всеобщей свалке в попытке достать мяч и забить его в ворота. Последний раз это удалось сделать в ХVIII веке, однако все новые поколения воспитанников стремятся повторить этот триумф. Это традиция, не берусь её осуждать, но ей богу у нас то можно придумать что-нибудь не такое дебильное для воспитания воли к победе. Не говоря уже о том что одной волей до истины не докопаться. Все остальное в твоем сообщении вызывает у меня сомнения. Вот если бы ты привел статистику, что мол в данном учебном заведении благодаря именно драконовским методам произрастание гениев наблюдается, скажем, в два раза чаще, чем в любом другом, тады ой - буду думать, искать ссылки на это чудо природы, перенимать опыт и т.д.
Цитата:
А пока все разговоры о "свободе детсва от знаний" я считаю пустыми и бесполезными для себя.
Ты нарочно извращаещься? Ткни мне пальцем в мои слова о "свободе детства от знаний". Я вообще то говорю о том, что сам выбирает то, что ему нужно знать. Разницу чувствуешь?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 23:57   #100
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лета
Цитата:
Боюсь, что описанная вкраце суть его открытий останется для тебя такой же неясной как и сейчас, поэтому очень рекомендую вернуться к ссылке в одном из моих сообщений на 9-й, по-моему странице этой темы.
Возможно, прочитаю. Хотя, по выложенному выше отрывку, он меня не заинтересовал бы. Мне куда интереснее было бы услышать не его концепцию, а его методы и достижения.
Что касается того, что суть открытий останется мне неясной... Лета, в некотором отношении это обидная фраза, не находишь? Давай, чтобы не было взаимного недовольства ты в паре слов опишешь эти самые достижения, а я скажу – что мне ясно, что нет.

Цитата:
Однако, взгляды имеют свойство удивительным образом меняться под влиянием собственного опыта, которого, я рискну предположить, у тебя ещё не так много.
Знаешь, я вспоминаю цитату, кажется из книги Стругацких. «Мудрец – это человек, который по капле воды может представить себе моря, океаны и дожди». За точность цитаты не ручаюсь.
Опыта у меня не достаточно, чтобы создавать свою собственную школу. Но вполне хватает, чтобы самому судить о различных направлениях педагогики, не полагаясь на мнение так называемых авторитетов. В то же время, если я найду еще одного интересного для себя автора, то с радостью позаимствую его идеи.

Цитата:
Дисциплина - то форма, твоя аналогия мне очень нравится. Отсутствие формы - это отсутствие дисциплины. В таком случае что такое дырявая или кривая форма? Какие недостатки в дисциплине ты подразумеваешь под этой аналогией
(конкретнее, если можно, просто для того, чтобы понимать друг друга)?
Лета, в итоге это выльется в обсуждение допустимых методов. Но если хочешь, изволь. Трещины и дыры в чаше дисциплины:
1) Безответственность – ребенок намеренно срывает выполнение задания и считает, что не несет за эту ответственность. Особенно плохо, если свою задачу ребенок выбрал сам.
2) Лень – ребенок отказывается заниматься тем, что ему не интересно. Знаю, ты возразишь, что раз не хочет, то и не надо. Но подумай о том, что с таким подходом ребенок может отказаться от важного урока, чтобы заниматься такой ерундой, как компьютерные игры. Или вместо русского языка сидеть на последней парте и играть в циферки.
3) Нежелание доводить дело до конца. Сделал как-нибудь и ладно.
4) Неумение или нежелание работать в команде с другими учениками.
5) Строптивость – не умение подчиняться.
Продолжать?

Эти качества являются критичными. Потому что с ребенком очень сложно работать, если он ненадежен, ленив или неконтролируем. Но гораздо хуже то, что ребенок вынесет их во взрослую жизнь. Хуже для него и людей, с которыми он столкнется.

Кстати, я считаю, что любого ребенка совершенно необходимо учить не только подчиняться, но и командовать.

Цитата:
Цитата:
Кроме того, ребенок очень многого в этой жизни не знает. Он разбирается в жизни хуже взрослого.
Что ты подразумеваешь под жизнью? Видишь ли, в некоторых сферах жизни, ребенок разбирается гораздо лучше взрослых людей (к примеру - психология взрослых ) недаром же говорится, что устами младенца глаголет истина. Именно в этих сферах (творчество) предлагается снять все ограничения.
Обращаю внимание на слова «в некоторых». Скажи, когда ты видишь ребенка, который с упоением целый день играет в компьютерную игру, считаешь ли ты что он осознает, чем подобное времяпровождение может обернуться для него в будущем?

Ребенок – творческое существо, но очень подверженное соблазну выбрать самый легкий или приятный для себя путь. Он не видит, что за выбор, сделанный сейчас, придется тяжко платить много лет спустя. И даже если взрослый все ему объяснит, это не значит что ребенок не продолжит делать так, как ему нравится.

Цитата:
Что такое разумный выбор? А если ребенок не хочет твоего ассортимента, а хочет того, что ты предложить не сможешь? Хочет несознательно, конечно, но эту искорку так просто затушить под тоннами знаний. Цена знаний зачастую равняется цене счастья, имхо
Тут важно не что давать, а как. На самом деле, любой материал можно подать так, что ребенок будет в восторге. А можно и наоборот. Так что мой совет – ищите качественных учителей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 00:32   #101
Taira
дорога Илгоны
 
Аватар для Taira
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 110
Taira обретает свой цвет
В школке все разные. Есть и супервумные, мыслящие по-особому. Есть у меня один парнишка 12 лет - начитанный, неординарно мыслит, но нихира не делает: а вот просто, мне сказали. что я самостоятельный и умный, так вот, забил я на вашу школу. Хех... он еще в 5-ом классе, посмотрим, что из него дальше будет. База-то все равно нужна. Откуда ей взяться-то?
Taira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 08:09   #102
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey
Лета
Возможно, прочитаю. Хотя, по выложенному выше отрывку, он меня не заинтересовал бы. Мне куда интереснее было бы услышать не его концепцию, а его методы и достижения.
Что касается того, что суть открытий останется мне неясной... Лета, в некотором отношении это обидная фраза, не находишь? Давай, чтобы не было взаимного недовольства ты в паре слов опишешь эти самые достижения, а я скажу – что мне ясно, что нет.
В книге, посредством введения нескольких новых понятий и связывающей их гениальной идеи, создана действующая модель таланта, описаны механизмы его зарождения, развития, включения, причины поломок и способы их исправления. По сути это инструкция пользователя. Есть даже тесты на определение текущего состояния механизма таланта Это в двух словах, как ты и просил. Хотя в некоторых местах авторов сносит в излишнюю эмоциональность, как нашего друга Zerro, однако в общем все описано ясно, четко и понятно - гениальная работа, у меня в этом нет сомнений.

Методы - различные, основной, естественно, решение задач (творческих). Кстати, система ТРИЗ, насколько я о ней наслышана, работает по сходной методике и, между прочим, выдает гораздо больше талантливых людей по сравнению со стандартными методами обучения. На порядок больше, есть о чем задуматься. Кстати, буду благодарна тем, кто читает эту тему, за ссылочки по ТРИЗ - любые материалы. Спасибо.

О каких достижениях ты говоришь? Сколько людей посредством этой книги стали талантливыми людьми? Ты наверное понимаешь, что такой статистики никто никогда не вел. Быть или не быть - каждый решает за себя сам.

Добавлю - и за своих детей.
Воспитание таланта - это огромный риск и большая ответственность. Не все, к сожалению, факторы возможно учесть, кроме того, каждый идущий по этому пути - первопроходец. Я всё еще не сделала свой выбор - оставлять ли ребенка в школе после прохождения начального обучения. У меня есть три года на подумать, всё будет зависеть от того, как ребенок усваивает учебный материал, нет ли переутомления или нежелания учиться.

Цитата:
Лета, в итоге это выльется в обсуждение допустимых методов. Но если хочешь, изволь. Трещины и дыры в чаше дисциплины:
1) Безответственность – ребенок намеренно срывает выполнение задания и считает, что не несет за эту ответственность. Особенно плохо, если свою задачу ребенок выбрал сам.
2) Лень – ребенок отказывается заниматься тем, что ему не интересно. Знаю, ты возразишь, что раз не хочет, то и не надо. Но подумай о том, что с таким подходом ребенок может отказаться от важного урока, чтобы заниматься такой ерундой, как компьютерные игры. Или вместо русского языка сидеть на последней парте и играть в циферки.
3) Нежелание доводить дело до конца. Сделал как-нибудь и ладно.
4) Неумение или нежелание работать в команде с другими учениками.
5) Строптивость – не умение подчиняться.
Продолжать?
Эти качества являются критичными. Потому что с ребенком очень сложно работать, если он ненадежен, ленив или неконтролируем. Но гораздо хуже то, что ребенок вынесет их во взрослую жизнь. Хуже для него и людей, с которыми он столкнется.
Кстати, я считаю, что любого ребенка совершенно необходимо учить не только подчиняться, но и командовать.
Нет, я не буду с тобой спорить, мы придерживаемся принципиально различных точек зрения, основы для конструктивного диалога не вижу. Мне понравилась твоя аналогия ещё и тем, что соблюден порядок действий, который должен быть при грамотном обучении, предлагаю тебе самому задуматься над этим: сначала создается форма - дисциплина, в моем случае самодисциплина, после чего в эту форму наливается содержимое - знания. Поскольку формирующим фактором является собственный искренний интерес ребенка, то сосуд получается красивым и устойчивым и ни одна капля знаний не пропадет. В школе эти оба процесса пытаются совместить требуя послушания и одновременно пичкая ненужными ребенку знаниями, в итоге не получая ни того ни другого.

Цитата:
Обращаю внимание на слова «в некоторых». Скажи, когда ты видишь ребенка, который с упоением целый день играет в компьютерную игру, считаешь ли ты что он осознает, чем подобное времяпровождение может обернуться для него в будущем?
Ребенок – творческое существо, но очень подверженное соблазну выбрать самый легкий или приятный для себя путь. Он не видит, что за выбор, сделанный сейчас, придется тяжко платить много лет спустя. И даже если взрослый все ему объяснит, это не значит что ребенок не продолжит делать так, как ему нравится.
Я думаю что если заменить слово "ребенок" на "взрослый", а компьютерные игры на какую-нибудь развлекуху, то общий смысл не потеряется. По-моему ты переоцениваешь способности взрослого человека организовать свою жизнь, иначе тренинги на эту тему не были бы нужны вообще. Притом взрослый, как ни парадоксально, всегда знает, как ему следует организовать жизнь своего ребенка. Странно, не находишь? Я ничего не утверждаю, просто прошу задуматься, а не отвергать необычный опыт с порога.
Думаю, гораздо тяжелее тем, чей ребенок не проявляет выраженного интереса к какой-либо деятельности. Мой ребенок с упоением громит монстров, но не дольше часа в день, вечером, а когда я сажусь работать, то переключается на другой вид деятельности. К примеру, ему очень нравится рисовать мультики, делать оригами (я купила ему книгу и объяснила, как с ней работать) или строить ракету из досок во дворе - очень легкие и приятные занятия и я их поощряю. Кстати, о поощрении. Я бы вменила в обязанность каждому педагогу изучение книги Карен Прайор "Не рычите на собаку".

Цитата:
Тут важно не что давать, а как. На самом деле, любой материал можно подать так, что ребенок будет в восторге. А можно и наоборот. Так что мой совет – ищите качественных учителей.
Да, при качественной подаче, скормить можно все что угодно .

Последний раз редактировалось Лета; 15.05.2006 в 09:10.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 09:33   #103
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Taira
База-то все равно нужна. Откуда ей взяться-то?
Taira, ты мне скажи, по возможности развернуто, на кой тебе база сдалась? Ответы "для общего развития" ничего мне не прояснят. Для чего конкретно ты её используешь?
Видишь ли, для меня тут неочевидно, что она нужна, в большей её части.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 10:30   #104
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лета, спасибо за объяснение. Итак, если я все правильно понял, Игорь Алексеевич Акимов основал свое направление обучения детей. Цель – получить на выходе талантливого и творческого человека. Основная ценность в этой системе обучения – свобода выбора. Основной метод – решение интересных и творческих задач. О результатах применения данного подхода известно немного.

Честно говоря, это не так уж много мне говорит . Но все равно лучше, чем ничего – есть повод, чтобы ознакомиться с этим направлением подробнее.

Лета, кстати говоря, если сомневаешься, оставлять ли детей в школе, еще раз советую почитать пример организации самостоятельного обучения вне школы:
http://birth.ft.inc.ru/100.shtml
http://birth.ft.inc.ru/101.shtml
http://birth.ft.inc.ru/102.shtml

Уверен, что тебе это понравится.

Цитата:
Нет, я не буду с тобой спорить, мы придерживаемся принципиально различных точек зрения, основы для конструктивного диалога не вижу.
Принципиально различных – может быть, но вовсе не противоположных. Ладно, еще поговорим после того, как я почитаю Акимова.

Что касается моего подхода, то главная его особенность в том, что я стараюсь брать лучшее из разных направлений. Даже если мне нравится концепция творческого развития ребенка, это не значит, что я сходу забракую все остальные концепции.

Цитата:
В школе эти оба процесса пытаются совместить требуя послушания и одновременно пичкая ненужными ребенку знаниями, в итоге не получая ни того ни другого.
Лета, вот ты пишешь, что следуешь методике Акимова и пытаешься вырастить из своих детей – таланты. Я понимаю твое желание, как матери, чтобы ребенок был талантлив. Но заметь, что именно ты как взрослый, приняла за своих детей решение. Таланту быть и точка. Именно ты ограничила свободу своих детей, чтобы они двигались в нужном тебе направлении. Именно ты выбрала определенную концепцию для воспитания своих детей. Это твое право, как родителя, который несет ответственность за своих детей.

С другой стороны, совсем не факт, что талант поможет твоим детям добиться в этой жизни успеха. Универсальных рецептов нет. Поэтому и всяческих подходов – достаточно много. Ты выбрала развивать одни качества, кто-то другой, исходя из своих знаний и представлений выберет другое. Кто окажется прав – жизнь покажет.

Основная ответственность – на родителях. Что касается школы, то это всего лишь инструмент. Можно обойтись и без школы. Также можно подыскать школу получше. Можно наладить отношение с учителем и классным руководителем. Им наверняка будут интересны концепции Акимова. Выбор вариантов достаточно широк.

Школу, как инструмент, нужно улучшать. Но со школой глупо воевать. Хирург не воюет со скальпелем. Также и родитель не должен воевать со школой.

Цитата:
Да, при качественной подаче, скормить можно все что угодно
.
Лета, ты считаешь, что это плохо? Думаешь, рисование и оригами важнее, чем другие знания, даже если они поданы не менее творчески и подвигают ребенка на творчество?

Ненужных знаний нету. Все профессии нужны, все профессии важны. Чтобы сделать собственный выбор, ребенок должен попробовать себя в разных ролях.

В школе, конечно, творческая подача материала встречается редко. А с другой стороны, в реальной жизни ребенку тоже не всегда придется заниматься тем, что приятно. Думаю, тут важна золотая середина.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 12:50   #105
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лета, начал читать Акимова. Но предлагаю услуг за услугу .
Я нашел в сети линк на книгу Сухомлинского "Сердце отдаю детям". К сожалению, без содержания, а в виде страничек. Не очень удобно, но чтобы ознакомиться с автором - вполне достаточно. Если что, саму книгу можно взять в библиотеке.
Итак, ссылка:
http://sukhomlinskiy-va.planetaknig....d/25550-4.html
Прочитай, с 4 по 16 страницу. Если на этих двенадцати страницах тебе ничего не покажется интересным и полезным - можешь кинуть в меня камень.

С этой книгой рекомендую ознакомиться именно сейчас. Потому что речь идет о детях в начальной школе.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 21:49   #106
Taira
дорога Илгоны
 
Аватар для Taira
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 110
Taira обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Лета
Taira, ты мне скажи, по возможности развернуто, на кой тебе база сдалась? Ответы "для общего развития" ничего мне не прояснят. Для чего конкретно ты её используешь?
Видишь ли, для меня тут неочевидно, что она нужна, в большей её части.
Пример элементарный. Мой брат в детском саду считался вундером, воспитатели говорили, что у золото-ребенка просто куча талантов. Отдали его в хорошую школу, которая была проверена на мне (старшей сестре). После началки он стал учиться все хуже и хуже, но все еще продолжал верить в свою исключительность. В итоге 8-летку он заканчивал в вечерке. Потом трехмесячные курсы-так и работает сварщиком.
Сейчас он взрослый человек, далеко не глупый. Решил-таки для себя, что не хочет быть пожизненно сварщиком. Пошел все в ту же вечернюю школу. Но учиться не смог, потому что нет никакой базы. К примеру, я была в шоке, что мой братан не знает, минус на минус дает плюс. Т.е. -200 - 100 = ? он не знает, как решить такой элементарный пример.
Согласна, что литературу он и сам освоил как-то... Но вот другое...
Taira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 23:05   #107
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey
Лета, спасибо за объяснение. Итак, если я все правильно понял, Игорь Алексеевич Акимов основал свое направление обучения детей. Цель – получить на выходе талантливого и творческого человека. Основная ценность в этой системе обучения – свобода выбора. Основной метод – решение интересных и творческих задач. О результатах применения данного подхода известно немного.
Не скажу что направление, скорее - общая концепция на основе которой это направление могло быть создано. К сожалению, второй том этой книги, с методиками, обещанный ещё в начале девяностых, так и не вышел. Боюсь, не по вине авторов. Я очень надеюсь, что Игорь Алексеевич находится в добром здравии, хотя я потеряла с ним связь в 1993 году, когда он спешно уехал в Киев к тяжело больной матери. Через несколько лет (в 1996 году, по-моему) вышла книга В.Клименко (соавтор И.Акимова по "Мальчику...")"Как воспитать вундеркинда", но я не уверена что это продолжение, скорее самостоятельная работа.

Цитата:
Лета, кстати говоря, если сомневаешься, оставлять ли детей в школе, еще раз советую почитать пример организации самостоятельного обучения вне школы:
http://birth.ft.inc.ru/100.shtml
http://birth.ft.inc.ru/101.shtml
http://birth.ft.inc.ru/102.shtml
Уверен, что тебе это понравится.
Понравилось, спасибо. Буду думать

Цитата:
Что касается моего подхода, то главная его особенность в том, что я стараюсь брать лучшее из разных направлений. Даже если мне нравится концепция творческого развития ребенка, это не значит, что я сходу забракую все остальные концепции.
Берешь для чего? Я ведь так и не знаю кем ты работаешь и с какого боку тебя волнуют эти проблемы, профессиональный это интерес или личный - подход в обоих случаях может быть совершенно разный. К примеру я, не стану агитировать за то, чтобы кардинально менять систему образования в целом. На данном этапе она выполняет свои функции, и в общем-то всех устраивает.

Другое дело, что государством должны быть предоставлены и обеспечены альтернативные формы получения образования. Да, я хотела бы заниматься обучением детей дома, но если возникнут вопросы или проблемы, куда мне пойти на консультацию?

Цитата:
Лета, вот ты пишешь, что следуешь методике Акимова и пытаешься вырастить из своих детей – таланты. Я понимаю твое желание, как матери, чтобы ребенок был талантлив. Но заметь, что именно ты как взрослый, приняла за своих детей решение. Таланту быть и точка. Именно ты ограничила свободу своих детей, чтобы они двигались в нужном тебе направлении. Именно ты выбрала определенную концепцию для воспитания своих детей. Это твое право, как родителя, который несет ответственность за своих детей.
Не совсем так, Sergey.

Во-первых, я пока ничего не выбирала, и ориентируюсь в своих действиях на интересы детей, т.е. не выполняю свою программу, а подстраиваюсь под их интерес. К примеру, все свои увлечения дети выбирают сами, я лишь подсказываю каким образом это занятие можно сделать ещё более интересным, какие новые знания можно получить, как все это связать и потом применить. Я замечаю, что они и сами учаться видеть эти связи. Это так приятно!

Во-вторых, у меня нет честолюбивых желаний вырастить талант ради таланта. Просто, на мой взгляд, творческая, интересная работа - наиболее естественное состояние человека, приносящее ему кроме радости ещё и физическое здоровье, душевную уравновешенность и счастье. Это мое верование , и хотя на жизни я иногда вижу примеры обратного, но большей частью это правило подтверждается.

Цитата:
С другой стороны, совсем не факт, что талант поможет твоим детям добиться в этой жизни успеха. Универсальных рецептов нет. Поэтому и всяческих подходов – достаточно много. Ты выбрала развивать одни качества, кто-то другой, исходя из своих знаний и представлений выберет другое. Кто окажется прав – жизнь покажет.
Ты прав, универсальныз рецептов нет, потому как путей к счастью столько же сколько людей на Земле, а успех никогда не был для меня чем-то ценным.

Цитата:
Основная ответственность – на родителях. Что касается школы, то это всего лишь инструмент. Можно обойтись и без школы. Также можно подыскать школу получше. Можно наладить отношение с учителем и классным руководителем. Им наверняка будут интересны концепции Акимова. Выбор вариантов достаточно широк.
Пока не достаточно, к сожалению, об этом я говорила чуть выше. Однако не думаю, что за время взросления моих детей, что-то существенно изменится и государство озаботится, наконец, поодержкой родителей-энтузиастов. Поэтому будем думать как выживать самим.

Цитата:
Лета, ты считаешь, что это плохо? Думаешь, рисование и оригами важнее, чем другие знания, даже если они поданы не менее творчески и подвигают ребенка на творчество?
Sergey, тут есть один важный момент. Когда я читала Сухомлинского, помимо радости за детей и восхищения талантливой работой педагога, я заметила, что он все же формирует ребенка под свой внутренний идеал, своё представление об этом ребенке в будущем. Работает, душой и сердцем полностью отдаваясь этому, с человеческим материалом. Тонкое различие, но очень, на мой взгляд, важное.

Я настаиваю на том, что взрослый не должен предлагать детям "покушать вот этого интересного" или "вот этого привлекательного". Ребенок должен оставаться "голодным", учиться самому формировать свой интерес и поддерживать его. Это основа творческого действия.

Кроме того, ведь интерес тоже не на пустом месте появляется. Ум и душа ребенка взрослеют, изменяются, и эти изменения выражаются в потребностях к различным занятиям. Сегодня он пробует одну "пищу", завтра - другую. Часто взрослым это видится как непостоянство, но все может быть не так просто, как видишь. Хотя доказательств своей точки зрения не имею, но все же не рискую безоглядно вмешиваться в этот процесс.

Цитата:
Ненужных знаний нету. Все профессии нужны, все профессии важны. Чтобы сделать собственный выбор, ребенок должен попробовать себя в разных ролях.
Совершенно верно

Цитата:
В школе, конечно, творческая подача материала встречается редко. А с другой стороны, в реальной жизни ребенку тоже не всегда придется заниматься тем, что приятно. Думаю, тут важна золотая середина.
На счет "надо" и творческой подачи. Мой сын своей "разобранностью" на уроке жутко нервирует свою учительницу. Дома все "надо" связаны только со школой: домашние задания, стихи и рано вставать. Все остальное, в том числе и мои просьбы, он делает как то без "надо". Может дело в количестве "надо", которых в школе слишком много? Золотой середины не получается, в школе "надо" постоянно, каждую секунду.

Цитата:
Я нашел в сети линк на книгу Сухомлинского "Сердце отдаю детям".
Мне очень понравилось как он работает с образами: сказочными, художественными, музыкальными, как чутко относится к моменту творчества. Прониклась. Обязательно возьму на вооружение Детям несказанно повезло, что ни попали в его руки. Жалко только, что таких учителей - один на тысячу. За ссылку спасибо, я прочла гораздо больше 16-ти страниц
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 13:20   #108
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Taira
К примеру, я была в шоке, что мой братан не знает, минус на минус дает плюс. Т.е. -200 - 100 = ? он не знает, как решить такой элементарный пример.
Согласна, что литературу он и сам освоил как-то... Но вот другое...
Я не поняла, ты думаешь, что за восемь лет учебы ему никто не преподал азы математики? Он ни разу в школе не решал подобных примеров? Извини, не верю. А если преподавали, тогда при чем тут отсутствие базы? База то как раз таки давалась, но, видимо, в таком виде, что ребенок не смог усвоить эти знания. Как считаешь?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 18:57   #109
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лета
Цитата:
Берешь для чего? Я ведь так и не знаю кем ты работаешь и с какого боку тебя волнуют эти проблемы, профессиональный это интерес или личный - подход в обоих случаях может быть совершенно разный. К примеру я, не стану агитировать за то, чтобы кардинально менять систему образования в целом. На данном этапе она выполняет свои функции, и в общем-то всех устраивает.
Интерес скорее личный. Этими вопросами я начал увлекаться еще до того, как прочитал книги Н.И. Наверное, впервые я задумался над ними, когда поступил в лицей и сравнил качество учебы с обычной школой. Примерно в это же время мне довелось прочитать книги Януша Корчака. Так что огонек интереса разросся в пожар познать и изменить.
Впрочем, я вообще по жизни стремлюсь понимать людей.

Кое-какие знания удалось получить из ВУЗа. Книги Макаренко, Сухомлинского, возрастная психология (теория возрастных кризисов), кое-что из методики, знание о разных системах образования.
Очень много интересного удалось почерпнуть с синтоновского форума. Например, я раньше не верил, что ребенок может свободно и качественно обучаться на дому. Спасибо Megavolt-у за ссылки на те самые статьи. Затем, статья про дрессировку, ссылку на которую дал Н.И. Странно, правда? В былые времена, под влиянием Корчака и Сухомлинского, я стал бы высмеивать тех, кто сказал бы, что дрессировку можно как-то применить для воспитания людей. Но в той статье было больше полезных знаний для любого учителя (да и родителя), чем весь курс теоретической педагогике, изучаемый в ВУЗе. Затем, многое удалось понять благодаря книгам Эрика Берна.
В целом, я доволен теми знаниями, которые удалось добыть.
Раньше я возмущался: почему система образования так плоха? Почему никто не пытается ее менять? Почему нет книг для родителей, которые объясняли бы им, как правильно воспитывать детей. Хотя бы элементарные знания из возрастной психологии.
Сейчас я вижу, что наша система образования не лучше и не хуже общества, в котором мы живем. Благодаря системе образования, общество решает свои проблемы. Но в кардинальных переменах почти никто заинтересован. Увы, те знания, которые я считаю ценными для себя, огромному числу людей будут безразличны.

Значительно улучшить систему образования, я думаю, ни у кого не получится. Но можно добиться улучшения какого-то небольшого ее кусочка. Например, какой-то отдельной школы. Многие учителя тратят ради этой цели всю свою жизнь.

Как показывает практика, было бы желание – своим детям можно обеспечить более качественное образование, чем большинству остальных (даже из обеспеченных семей). Поскольку я все это знаю, то получается, что образование моих детей зависит в первую очередь от меня. Ответственность на мне – я не стану перекладывать ее на школу или систему образования.

Цитата:
Другое дело, что государством должны быть предоставлены и обеспечены альтернативные формы получения образования. Да, я хотела бы заниматься обучением детей дома, но если возникнут вопросы или проблемы, куда мне пойти на консультацию?
Потребность в альтернативных формах обучения возникает слишком редко, чтобы это стало приоритетом для системы образования. Единственный выход – консультироваться с другими энтузиастами - такими же, как ты сама.

Цитата:
Мне очень понравилось как он работает с образами: сказочными, художественными, музыкальными, как чутко относится к моменту творчества. Прониклась. Обязательно возьму на вооружение Детям несказанно повезло, что ни попали в его руки. Жалко только, что таких учителей - один на тысячу.
Да, Сухомлинский многого добился. Причем то, о чем он пишет в книги – лишь небольшая часть его работы. Он собрал в своей школе многих учителей-единомышленников. Интересный факт: каждый учитель в школе не только вел вой предмет, но и являлся руководителем кружка или секции. И таких кружков было много. Дети сами решали, чем хотят заниматься. Например, в одном из таких кружков дети занимались созданием двигателя для автомобиля. Изготовляли собственными руками буквально из ничего. Дети изучали чертежи, всю необходимую информацию из курса физики, химии и пр. (заметно опережая школьную программу). Затем своими руками на станках изготавливали все детали. Нетривиальная задача для школьников – она заняла несколько лет. Но двигатель был создан - и он работал. Причем работали школьники из интереса, а не из под палки. Представляете, сколько удовольствия и всяких полезных навыков они получили на выходе?
Я считаю, что главная проблема наших школ не в отсутсвии выюора, а в том, что знания слишком оторваны от реальной жизни. Школу Сухомлинского я считаю почти идеальной. Жаль, что успех школы Сухомлинского никто так и не пытался повторить. Впрочем, также как и не удалось повторить успех Макаренко и других гениальных людей.

Лета, мне приятно, что тебе понравились статьи по самостоятельному обучению и книга Сухомлинского. Как и обещал, я тоже начал читать Акимова. Думаю, тебе тоже будет интересен мой отзыв. Пока что я нахожусь ближе к началу, но прочитал больше 16 страниц .
Увы, язык автора мне не очень близок. Возможно, если бы я читал лет 10 назад, то считал бы иначе. Но сейчас мне уже тяжко воспринимать такой стиль изложения.
Ну например, я прочитал уже достаточно много, но из всего написанного, все что можно применить на практике – пара «ипсов». Все остальное – это попытка автора описать концепции своего видения мира. Причем автор пишет очень категорично, бездоказательно и безапелляционно. По принципу: вот вам три придуманные истории, вот какая из них мораль [я и сам могу придумать много таких историй с совершенно разными концовками и моралью]. Вот так взрослые губят талант Вот такие у таланта компоненты. Вот такое у таланта определение. И т.д.
Я привык достаточно критично читать любые тексты. Наверное, у Акимова были основания, для того, чтобы писать о талантах то, что он пишет. Но, по крайней мере в книге, он никаких доказательств не приводит. Предлагается, что я совсем не смышленый человек, не имеющий собственных взглядов. Или имеющий, но заблуждающийся. Поначалу это меня очень раздражало, потом привык.
Лета, я не имею ввиду тебя, но у меня сложилось впечатление, что задумка автора – убеждать среднего человека, который не привык думать и анализировать сам. Причем автор также подстраховался от всяких умников, которые захотят с ним спорить – поставив им диагноз. Мол, выбирай, или у тебя такое отклонение, либо такое. Поэтому ты со мною не согласен.
Вообще чувствуется, что автор – доктор. Он все время пытается ставить диагноз.

Что касается ипсов, про которые я прочитал – думаю стоило уделить им больше внимания. С ними та же проблема – из воздуха возникает ипс и из него делаются категоричные выводы без всякой попытки что-то обосновать и доказать.
Вот такие дела. Особого доверия Акимов у меня пока не вызывает. Но чтение я продолжу.

Тем не менее, Лета, думаю, между нашими взглядами на образование гораздо больше общего, чем различного. Ты воспитываешь детей по методике Акимова – я только за. Ты за то, чтобы ребенок сам формировал свои интересы. Но согласись, есть и другие гениальные авторы, другие подходы. И это хорошо. Да здравствует многообразие. В конечном счете, именно те, кто творчески подходит к обучению и воспитанию детей, помогают накапливать важный опыт. Я верю, что когда-нибудь у учителей все-таки дойдут руки освоить этот опыт – и тогда система образования станет лучше.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 22:42   #110
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey
Наверное, у Акимова были основания, для того, чтобы писать о талантах то, что он пишет. Но, по крайней мере в книге, он никаких доказательств не приводит. Предлагается, что я совсем не смышленый человек, не имеющий собственных взглядов. Или имеющий, но заблуждающийся. Поначалу это меня очень раздражало, потом привык....Вообще чувствуется, что автор – доктор. Он все время пытается ставить диагноз.
Согласна, форма изложения действительно может показаться категоричной, и, да, большая часть выводов бездоказательна, более того, недоказуема в принципе. Удивительно, но я сама заметила это сравнительно недавно, и то лишь после того, как другой человек обратил мое внимание на сей факт.

Однако, от этого книга ничуть не потеряла для меня своей ценности,
вероятно потому, что по натуре я - "восточный ученик" , т.е. логика и последовательность изложения, доказательная база и прочие инструменты откапывания истины, важны для меня лишь в том случае, когда я её (истину)интуитивно не чувствую.

Однако, для тех, кто не так удачно усторен , есть и логичное объяснение: книга писалась для публикации в "Студенческом меридиане", т.е. для молодежи, которая редко страдает осознанностью и, большей частью, не отягощена собственными взглядами на жизнь. Текст просто обязан был быть эмоционально насыщенным, провокационным и, за счет этого, запоминающимся, вызывающим бурю чувств от протеста, до такого же эмоционального согласия. В этом возрасте народ не озабочен поисками доказательств.

Провокация, надо сказать, удалась, поскольку авторов немедленно завалили мешками с письмами, журнал кромсали нещадно по всем библиотекам (нарочно объехала два десятка библиотек Уфы, и ни в одной не нашла "живого" тиража именно с этой публикацией).
Наверное, этот "пинок под зад от восточного учителя" запомнился многим надолго . Мне уж точно.

Сейчас, для впервые читающего, текст воспринимается, конечно, иначе.

Цитата:
Ты воспитываешь детей по методике Акимова – я только за. Ты за то, чтобы ребенок сам формировал свои интересы. Но согласись, есть и другие гениальные авторы, другие подходы.
Я уже писала, что методики Акимова, как таковой, не существует. Тем более, что про формирование интереса я вычитала где-то в другом месте, по-моему, а возможно, придумала сама - не помню. Скорее я "имею ввиду", все то что он написал.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2006, 18:37   #111
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ну что ж, полагаю, что тема о вреде образования себя исчерпала. Начиналось все с критики преподаваемых знаний. Продолжилось анализом и критикой нынешней системы образования в целом. Закончилось все сравнением достоинств различных образовательных концепций.

Критиковать образование не сложно можно. Но более ценным результатом темы, на мой взгляд, стал обмен ссылками на интересные материалы. Думаю, если найдется достаточно число желающих, это дело можно будет продолжить.

Я себе это представляю так: берем какую-нибудь книгу, 1-2 недели тратим на чтение, затем обсуждаем понравившиеся идеи и знания, которые можно применить на практике. Если работа пойдет хорошо, создадим для этих целей отдельный раздельчик.

Глядишь, все-таки удастся найти истину. По нашим следам проще будет идти другим родителям и учителям.

Итак, кто за?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2006, 11:02   #112
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Глобально как...

Поскольку здесь поднимался вопрос о качественном усвоении знаний, предлагаю обсудить варианты, при которых эта цель могла бы быть достигнута.

Насколько я успела познакомиться с произведениями гениальных педагогов, таких как Сухомлинский, Макаренко, Корчак, то могу сказать, что направления, ими созданные и используемые приемы - сугубо индивидуальны, т.е. созданы ими под себя, под систему своих ценностей и рассчитаны на силу их личности. Между собой эти педагогические подходы различаются, зачастую, кардинально, т.е. нельзя сказать, что "вот так делать правильно, а так - неправильно", приемы не универсальны, и эффект от их использования в огромной степени зависит от личности педагога. Вероятно, поэтому, как ты и пишешь, Sergey, повторить успех этих педагогов, пользуясь их приемами работы с детьми, не удалось никому.
Если ты всё же читаешь "Мальчика...", то тебе уже ясно почему так происходит. Кстати, подобное ожидает и Синтон, имхо, - он будет работать только до тех пор, пока Козлов будет у руля.

В связи с этим есть два вопроса, которые можно обсудить:
1. Что мы можем взять на самом деле из опыта всех гениальных педагогов?
(это должно быть нечто универсальное и непосредственно применимое каждым из нас) Отношение? Поднимаемые вопросы? конкретно.
2. Как же все таки получить качественное образование в отсутствии подлизости таких преподавателей? Т.е. и образование получить и не разучиться творить.

В общем-то пришли к тому с чего начали... . Но прогресс есть, как считаете?
Может пора новую тему создать из этой?

У тут две ссылки есть по ТРИЗ (Тигру за них огромное спасибо ). Сразу предупреждаю, что сама ещё не читала, но коли поступило предложение заняться коллективным полезным чтением, то предлагаю:

Жизненная статегия творческой личности: http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm

Теория развития творческой личности: http://www.metodolog.ru/00425/00425.html

Взяла их из темы в нашем Консультарии - "Материалы по ТРИЗ", по-моему.

Возможно, у кого то уже есть, что сказать на эту тему - присоединяйтесь
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2006, 12:19   #113
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лета, замечу, что и Сухомлинский, и Корчак начинают свои книги просьбой, чтобы никто не принмал их подход за единственно верный. Макаренко и вовсе говорит, что если бы он знал наверняка, то писал бы серьезный педагогический труд, а не педагогическую поэму.

Согласен также, что некоторые подходы внешне выглядят противоположными по своей сути (хотя, если приглядесться внимательнее - можно найти и кое-что общее). Например, есть кое-что, объединяющее множество подходов - будь то Макаренко, Сухомлинский, Корчак или Акимов. А именно: секрет успеха не в том, чему они обучали детей, а в том, как они их воспитывали.

"Мальчика" я читаю, и понимаю, что ты имеешь ввиду . Акимов пишет, что мастер не может проанализировать причины своего успеха, а другой человек не может этот успех скопировать. Честно говоря, у меня большое сомнение на этот счет. Например, в НЛП есть конкретные приемы, которые вполне успешно позволяют копировать стратегии чужого успеха. И кроме того, есть такая интересная статья, где описывается, как несколько лет назад энтузиасты попытались воссоздать систему воспиания детей по Макаренко. И у них это получилось! Не так, как у автора метода, но система успешно работала в рамках обычной школы. Увы, проект был зарублен вышестоящим начальством, которому не понравилось снижение успеваемости учащихся.
Вывод: я думаю, что при желании нет ничего невозможного.

Что мы можем получить анализуя чужой опыт? Мы можем понять определенные закономерности и позимствовать определенные идеи. Это важно не только родителям и учителям. ИМХО, эти вопросы будут интересны любому практическому психологу.
Как минимум мы можем систематизировать накопленные знания и дать рекомендации другим родителям и учителям. Проблема в том, что те знания, которые мы тут легко обсуждаем, являются закрытыми для подавляющего большинства людей. Большинство людей ничего не знают ни о великих учителях, ни об их достижениях, ни о книгах, написанных ими. Я предлагаю поработать над тем, чтобы сделать эту информацию более открытой. Хотя бы на этом форуме для думающих людей.

Лета, ты привела несколько ссылок. Я тоже немного порылся (главным образом на сайте Н.И).

Вот моя собственная коллекция ссылок (включая приведенные выше).
----------
Байярд Роберт Т., Байярд Джин. "Ваш беспокойный подросток"
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1227

Гиппенрейтер Ю. Б. Общаться с ребенком – Как?
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2015

Т. ГОРДОН. ТРЕНИНГ ЭФФЕКТИВНОГО РОДИТЕЛЯ (Parent Effective Training ‑ PET)
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2601

Эда Ле Шан. Когда ваш ребенок сводит вас с ума
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2260

Масару Ибука. После трех уже поздно
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2126

Б.и Л. Никитины.
Мы и наши дети
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1230

Людмила Перельштейн. Осторожно: дети! Или пособие для родителей, способных удивляться
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2296

Пособие для грамотных мам
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=396

Л. Б. Фесюкова. Воспитание сказкой.
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2277

Эрик Берн. Люди, которые играют в игры
http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=2166

Эрик БЕРН. ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ
(ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ)
http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=1966

Януш Корчак. ПРАВО РЕБЕНКА НА УВАЖЕНИЕ
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1455

Януш Корчак. Как любить ребенка
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1454

Януш Корчак:
* Когда я снова стану маленьким. Повесть
* Лето в Михалувке. Повесть
* Правила жизни. Педагогика для детей и для взрослых
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KORCHA...hak_Ya..html#1

Карен Прайор "Не рычите на собаку"
http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=983

Гуманистическое образование в реале
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=895

Обучение вне школы
http://birth.ft.inc.ru/100.shtml
http://birth.ft.inc.ru/101.shtml
http://birth.ft.inc.ru/102.shtml

Сухомлинский «Сердце отдаю детям»
http://sukhomlinskiy-va.planetaknig....d/25550-4.html

Макаренко «Педагогическая поэма»
http://anton-makarenko.planetaknig.ru/read/9541-2.html
«Макаренко, какого мы никогда не знали»
http://nkozlov.ru/?s=277

Жизненная статегия творческой личности:
http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm

Теория развития творческой личности:
http://www.metodolog.ru/00425/00425.html

Акимов «Мальчик, который умел летать»
http://www.lab-1m.ru/interesting/index.php
----------
Больше половины из приведенных материалов мне совершенно не знакомы.

Многие ссылки ведут на достаточно объемные книги. Я не думаю, что их нужно читать, просто чтобы знать. Это никому не нужно. Но периодически брать какую-нибудь книгу, выделять важные идеи, делать свои выводы и обсуждать с другими участниками - будет действительно полезным делом.

Может займемся этим делом где-нибудь в творческом разделе на отдельном форуме?

P.S. Просьба модераторам пока не переносить ничего из этой темы в другие места.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2006, 12:43   #114
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А вот что я подумал на эту тему...

Какое должно быть образование, мягким или жестким, тоталитарным или творческим; специальным, профессиональным или формирующим широту взглядов?

Я нашел только один ответ: оно должно быть крайне разнообразным.
То есть в обществе долны быть предсталены различные по форме, стилю и программе учебные заведения, и должен быть выбор - куда пойти учиться. А государству или обществу, просто необходимо сделать и контролировать только стандарты конечной цели, то есть всего того, что молодой человек должен получить в свою жизнь в виде навыков и знаний в определённые годы своей жизни. Остальное пускай идёт без его участия.

Думаю, вскоре я выложу следующую часть "Антиутопии" под названием "реформа образования".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2006, 13:47   #115
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Цитата:
Я нашел только один ответ: оно должно быть крайне разнообразным.
Согласен. Собственно эту мысль я и стремился донести.
Более того, в нашем обществе и так имеется достаточная свобода маневра для того, чтобы осуществлять обучение и воспитание детей по своему усмотрению. Проблема в том, что большинство людей этого не знают. Не хотят знать и не хотят пробовать. Проще взвалить все пробемы на голову государственных школ. А потом критиковать их и говорить, что школа неэффективна, не дает нужных знаний и т.д.

Иеро, мне интересно будет почитать твою "реформу образования". Правда, даже умному собеседнику нужно ознакомиться хотя бы с некоторыми концепциями. Только тогда он сможет понять и оценить для себя важность этого вопроса.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2006, 11:40   #116
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Мое мнение: образование должно давать необходимые знания и т.д. + решать психологические проблемы. С чем оно более или менее успешно и справляется. Но кому-то не повезло, я понимаю.
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2006, 12:58   #117
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey
Цитата:
мне интересно будет почитать твою "реформу образования". Правда, даже умному собеседнику нужно ознакомиться хотя бы с некоторыми концепциями. Только тогда он сможет понять и оценить для себя важность этого вопроса.
Если кратко, то мой общий подход к общественным реформам направлен на уничтожение института государства, как такого, но с сохранением для общества всего того, что государство представляло ранее, плюс приобретение много чего дополнительного, с одновременным формированием устойчивого вектора дальнейшего развития.
Суть моей реформы образования - полный отказ от государственных учебных заведений, перевод всего образования на коммерческую основу. Но, так как общество заинтересовано в образованных гражданах, то оно за это платит. Но не напрямую - наличными деньгами, а через специальные схемы, благодаря которым заниматься образованием будет выгодно всем, плюс процесс будет подконтрольным.

Будет время - напишу подробную статью.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 10:23   #118
Kosta
иллюзия
 
Аватар для Kosta
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
Kosta бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от megalogic Посмотреть сообщение
Мое мнение: образование должно давать необходимые знания и т.д. + решать психологические проблемы. С чем оно более или менее успешно и справляется. Но кому-то не повезло, я понимаю.
Как мне всегда казалось образование и есть уровень знаний.
А вот система образования (школа, ВУЗ) должны обучать основам специальностей и прививать навыки самообразования, поиска информации. Жаль только что российская система образования мало развивает в школьниках предпринимательские навыки.
__________________
Всегда есть что-то большее ...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 13:25   #119
suzane vega
Местный завсегдатай
 
Аватар для suzane vega
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
suzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цвета
Она вообще мало что развивает. В основном она занимается тем, что подавляет в человеке личность. Вот сравните: дети в 5-6 лет обычно такие живые и непосредственные,в них видна индивидуальность, а когда идут в школу, они становятся какими-то похожими друг на друга. Те кто ходят в детстад становятся похожими на других еще раньше. А что такое похожесть на других - это значит, что человек постоянно "фильтрует базары", и любую мысль, любое действие проверяет на то, понравится это окружающим и привыкает быть пассивным, безынициативным.
suzane vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 14:18   #120
Kosta
иллюзия
 
Аватар для Kosta
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
Kosta бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от suzane vega Посмотреть сообщение
Она вообще мало что развивает. В основном она занимается тем, что подавляет в человеке личность.
Я бы подправил не подавляет а усредняет приводит к среднему, к удобности учителей.
Цитата:
Сообщение от suzane vega Посмотреть сообщение
Вот сравните: дети в 5-6 лет обычно такие живые и непосредственные,в них видна индивидуальность, а когда идут в школу, они становятся какими-то похожими друг на друга. Те кто ходят в детстад становятся похожими на других еще раньше. А что такое похожесть на других - это значит, что человек постоянно "фильтрует базары", и любую мысль, любое действие проверяет на то, понравится это окружающим и привыкает быть пассивным, безынициативным.
Тут кстати многое зависит от учителя, но к сожалению как нас обучили так и детей обучаем. Это я о системе. Кстати самая консервативная система в государстве.
__________________
Всегда есть что-то большее ...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 00:31   #121
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Хочу рассказать о концепции сегодняшних преобразований в образовании. Ставится приоретная задача личностно-ориентированного обучения, в котором используются образовательные технологии, в которых ставится задача не чему научить, а как развить личность ученика посредством предмета. У ребенка должны сложиться ряд компетенций: ценно-смысловая, общекультурная, учебно-познавательная, информационная, коммуникативная, социально-трудовая, компетенция личностного самосовершенствования. По данной технологии учитель должен так построить учебный процесс, чтобы он был сотворчеством, сотрудниеством, содеятельностью. Главный упор делается на деятельностный подход, при котором учитель не передает ученику готовых знаний, а организует с помощью разных модельных средств условия для обучения в условиях выбора и выбору.
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 00:42   #122
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ириша

Идея, вцелом, красивая, вот только очень многое зависит от конкретной реализации. Плюс я вижу проблематичные зоны во всём этом, в первую очередь на уровне мотивации. Нечто подобное когода-то существовало в виде различних творческих кружков и секций. Это было действительно качественная система передачи знаний и навыков, вот только как реализовать эти принципы в современном потоке среднего образования, я не представляю. Это требует очень высокой психологической подготовки преподавателей, и их личной заинтересованности в том предмете, который они преподают, иначе у их подопечных просто не будет интереса, а значит и результата.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 18:16   #123
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Иеро! Поскольку от психологической готовности учителя воспринимать новое слово в технологиях преподавания и его мотивационной заинтересованности всегда будет зависеть качество образования, то любые реформы, любые инновации, получается, обречены на провал?
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 18:26   #124
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ириша, нет, я не говорил о провале. Тут всё зависит от заказчика образования мотивировать учителей... В этом и может быть суть конструктивных инноваций.

Ну а то, что сейчас планируется..., да, это скорее всего обречено.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 20:23   #125
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Иеро! Заказчиком образования всегда выступает общество. Изменяется наше общество - меняется и парадигма образования. При социализме необходим был человек послушный воле партии и правительства. Сегодняшний переход на личностное образование продиктован индивидуализацией (страшно, но похоже, это будет не индивидуализация, а индивидуализм).
Не знаю, правдива ли следующая информация. В Америке, якобы, статистика показала, что наиболее успешными являются отличники и троечники. Отличники - потому что они востребованы обществом, за ними "гоняются" колледжи и университеты. Троечники успешны, потому что они умеют в разных ситуациях выкручиваться, находить нестандартные решения (потому как преподаваемые знания для них не догма). Наименее успешны двоечники (они не имеют знаний) и хорошисты (зато хорошие исполнители). В нашей стране, где пока не ценится ум, интеллект, отличники находятся по успешности на одной планке с хорошистами. А троечники (а двоечников у нас считай и нет) оказываются успешными (по той же причине, что и американские троечники). При такой постановке получается, что мотивации учиться отлично почти нет в нашей стране для большинства.
Ты согласен с этим?
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 20:32   #126
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Ириша
Цитата:
В нашей стране, где пока не ценится ум, интеллект, отличники находятся по успешности на одной планке с хорошистами.
В нашей стране ум и интеллект ценятся. Но вот что странно, часто красный диплом и золотая медаль - отнюдь не показатели этого ума и интеллекта.
Я уже как кошмара боюсь этих "краснокорочников". Не будем говорить о купленных.. Заработаны эти красные корочки именно задницей, зубружкой. А проблеска ума и интеллекта нет.
Если мне приходится беседовать на предмет приема на работу, я прошу убрать красивые бумажки и просто ответить на вопросы.

А кадровики - те любят красные корочкиДля них это лучшие кандидатуры. Поэтому у меня руководитель подразделения ЛИЧНО подбирает в свое подразделение сотрудников. И, как правило, владелец синего, четверочного диплома оказывается намного ярче, умнее и интеллектуальнее "краснокнижника"
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 11:53   #127
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ириша, смотри какой расклад мы тут имеем:

Раз заказчиком является абстрактное общество, то это значит, что заказчика просто нет. Общество само по себе неосознанно. Это к примеру, что слон в зоопарке начнёт заказывать себе корм сам из магазина... реально? не думаю. Так же и общество. Заказчик всегда конкретная личность или конкретная организация, которая выдаёт главную цель заказа, и оплачивает его реализацию. Только так и никак иначе. То что происходит сейчас, идёт по принципу: "как украсть себе в чиновничий карман побольше бюджетных денег и что бы это выглядело более-менее пристойно". В результате мы имеем чехарду различных вариантов устройства образования, за которыми не стоит конкретного целевого заказа. Следовательно, вся система образования просто оказывается не способной обеспечить для общества новое поколение, которое является адекватным современным реалиям.

Да, молодые люди, став осознанными, сами будут искать себе образование и применение.
Впрочем, для подготовки офисных работников средней и низкой квалификации, а так же рабочего класса самой разной специализации современное образование в любой из имеющихся форм вполне подойдёт. Главное не потерять хотя бо это, что осталось от советской империи.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 12:19   #128
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Что же делать, попробую помечтать отвлечённо.
Почему помечтать?
Потому что за всем этив скорее всего не последует чего-либо практического, ибо те, кто принимает решение живут своими мозгами и своими интересами, им всё это читать не придётся..., но всё же.

Утопия.

Век 21 характеризуется тем, что это век избытка доступной и разнообразной информации, и систем автоматизированного проектированаия практически всего что можно. Поэтому знания какие-либо сами по себе, то есть, именно то, что ранее стремилась навязать система образования, не имеют особой практической ценности. Это устарело. Ценностью же является умение быстро ориентироваться в избыточной информации и умение использовать уже сложившиеся технологии, на основе которых разрабатывая новые. Отчасти этот подход прививает высшее образование, но даже его крайне недостаточно, ибо основные методы действия человек получает в более раннем возрасте, как раз за время школьного образования.

Но это ещё не всё. Подготовка будущего поколения людей для общества - это не самая главная задача образовательной системы. Главная задача - это развязать руки родителям детей, дав им возможность работать, зарабатывать деньги, строить общество и... размножаться дальше. Это прекрасно понимали при СССР, поэтому советская образовательная программа стремилась занять как можно большее деткое время в своих рамках. Загруженные дети не так мешали родителям строить "светлое будущее". Сейчас данная цель из-за недопонимания на высших уровнях власти отчасти оказалась потерянной и разрушенной. Отчасти, ухудшающаяся демографическая ситуация - это следствие этой потери.
Но и этого ещё мало. Образование детей - это не только знания, родителькое время, но ещё и социализация будущих поколений. Именно в школе закладываются базовые принципы взаимодействия между людьми, на основе которых будет существовать общество в будущем. Это то же сейчас не находит должного понимания в кругу тех, кто заведует образовательной системой.

Пойду далее...
Разные общества, государства, конкурируют между собой, участвую в глобальной системе распределения труда. То есть это является макроуровнем глобального социального взаимодействия. А в этом соревновании больше выигрывают те, кто способны заниматься самым прибыльным трудом, при минимальных энергетических затратах. Это к примеру практически всё то, что называется интеллектуальная деятельность. Самая "доходная" профессия - это определение и проведение вних общих правил игр, по которым будет происходить всё остальное социальное взаимодействие. Но эти общие правила, что бы оказываться эффективными, не должны сильно противоречить естественным законам, по которым происходит социальное взаимодействие. Поэтому, если в обществе достаточно людей, способных заниматься подобной деятельностью, то страна, в целом, обретает более высокий уровнь жизни по сравнению с другими странами, где таких людей меньше.

Зная всё это, и понимая современное историческое время и историческое место, которое занимает наша страна, можно понять, какую систему и структуру образования следует строить прямо сейчас и в ближайшем будущем.

Продолжение следует.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 12:50   #129
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Продолжение.

Самая главная ошибка, которую часто совершают практически все реформаторы, выражается одним предложением: "до основанья и затем...". Фишка в том, что "ломать не строить" и если на "до основания", обычно хватает сил и средств, а вот на "затем..." увы, нет. Плюс ещё то, что навыками по ломанию и построению редко владеют одни и те же люди, которые делают реформы. Понимая это можно найти альтернативные "неразрушительные" принципы реформирования чего-либо, которые можно условно назвать "альтернатива".

Альтернатива.

Первое правило, которе идёт в рамках системы "альтернатива" - это то, что всё новое создаётся паралельно с уже имеющимся. Старое в это время не трогается! Старое и новое ставится в условие конкурентных взаимоотношений на базе одного ресурса. В случае образования - на базе ресурса детей и денег, которые государство выделяет для их образования. На первых порах разница между новым и страрым заключается только в типе отчётности, требуемой с этих организаций. Перед новым ставится новый социальный заказ, по сравнению со старым, где он остаётся, в принципе прежним, что был ранее.

А конкуренцию будет обеспечивать выбор... родителей и детей. Именно они своим выбором должны решать, кому достанутся деньги, идущие от государства на образование. Да, альтернатива, новое образование, строиться изначально по коммерческой системе, с достойной ценой и качественными хорошо оплачиваемыми специалистами. Оно заметно дороже старого на первых порах своего существования. А государство может выделять одинаковые средства на образование одного конкретного ребёнка. Дополнительные необходимые средства для обучения в новых образовательных учреждениях могут выделяться самими родителями. Кстати, при грамотном подходе они будут вполне доступны даже тем семьям, кто не входит в средний класс по своим доходам.

Но тут государство может сделать большой подарок и новым учебным заведениям и родителям толковых детей и самим детям, кому интересно учиться... это система динамически возрастающего вознаграждения за успехи в деле обучения. То есть, в случае успеха образования и соответсвия его государственному социальному заказу для образовательных систем, доход этих систем будет увеличиваться. Им будет просто выгодно учить качественно. Причём, это всё будет относиться не только к новому образованию, но и к старому, которое будет вынуждено изменяться, делать реформы изнутри себя, что бы соответствовать современным реалиям. Так реформы будут проходить не только в новом но и в старом. Кто не сможет вовремя соориентироваться - тот просто уступит своё место на рынке тем, кто окажется более успешен.

Остаётся главный вопрос, как государству контролировать эффективность выполнения своего социального заказа перед системой образования?
Это достаточно сложная тема, которая при её реализации в разных странах показала свою весьма низкую эффективность. Основная ошибка прежних систем реализации контроля и обратной связи, в образовательных системах - это контроль знаний, полученных учениками по системам единых тестов. В резутьтате учебные заведения учили своих подопечных... эффективно проходить тесты на знация, которые всегда остаются статичными. Это и есть принципиальная ошибка данной системы. Если вспомнить наше историческое время, то станет очевидным, что требуется создать систему тестирования не самих знаний, а умения их быстро находить и ими прользоваться. Это будут тесты на общую адаптивность и умение находить решения в нестандартных условиях, задаваемых системой тестирования в разных областях совершенно конкретной практической деятельности.
Но это ещё не всё. Требуется тестировать социальность учеников, как-то умение их работать коллективно, решать вместе задачи, которые крайне сложно решить в одиночку. По разультату такого тестирования будет ясна реальная эффективность всей комплексной системы образования, которую имеют дети.

Технически это вполне реально уже в наши дни, можно начинать действовать уже завтра. Но для этого требуется политическая воля тех, кому принадлежат ресурсы, направляемые в систему образования на всех уровнях.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 23:13   #130
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Иеро Позволю некоторые ремарки.
Цитата:
Самая главная ошибка, которую часто совершают практически все реформаторы, выражается одним предложением: "до основанья и затем..."
Пока, на самом деле, реформаторы мало что ломают, они обзывают старые понятие новыми звучными терминами.
Цитата:
А конкуренцию будет обеспечивать выбор... родителей и детей. Именно они своим выбором должны решать, кому достанутся деньги, идущие от государства на образование.
Эта идея же прорабатывается в так называемых ГИФ (государственное индивидуальное финансирование). Его идея: государство на каждого ученика выделяет некую сумму, которую родители могут образно говоря отнести в понравившуюся школу. Та школа, которая наберет большее количество учащихся, будет процветать. Школы, не набравшие учеников, тихо умрут. Кроме того, родители должны будут к этим ГИФам доплачивать. Чем лучше будет учиться ученик, тем меньше ему придется доплачивать (с этой системой я пока не разобралась).
К вопросу об оценке качества образования хочу добавить проект создания портфолио на каждого ученика. Но пока эта идея никак не разработана до конца.
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 00:32   #131
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ириша
Цитата:
Пока, на самом деле, реформаторы мало что ломают, они обзывают старые понятие новыми звучными терминами.
Вообще-то это как раз сравнимо с закладкой взрывчатки под каркас имеющегося. Ибо потом достаточно будет совершить качественную подмену понятий, и...

Ну а идея ГИФ вполне здравая, однако, опять же стоит посмотреть на реализацию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2007, 15:16   #132
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Моя утопическая мечта о раннем трудовом, практическом образовании в школе.
Начинать учебу одновременно и работая, для начала, допустим, в сельском хозяйстве. Тут можно обучать природоведению, ботанике-зоологии, арифметике-алгебре, истории, географии. На конкретных примерах. Плюс труд на свежем воздухе, общение с природой, растениями, животными. Заинтересованность в нормальных отношениях, в том числе и со взрослыми. Понимание и заинтересованность в конкретном результате работы.

Дальше-больше, можно по мере взросления подключать разные производственные виды деятельности.

Все это не исключает и классических уроков. Только в них уже будет больше конкретного, понятного школьнику наполнения.
Полученные навыки скорее пригодяться в жизни а знания - глубже усвоятся.
Приобретутся трудовые навыки и конкретные профессии. На основе реального опыта учащемуся можно будет сделать выводы о дальнейшем проф образовании.
Общая цель сделает взаимотношения внутри "классов" более крепкими так как дети будут сильнее заинтересованны друг в друге.
Можно формировать лидерские черты в учениках.

Для начала обучение очень предметное. В дальнейшем вводить больше предметов требующих абстрактного мышления.

Последний раз редактировалось Ветер; 06.02.2007 в 16:46.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2007, 17:22   #133
Крайт
Пользователь
 
Аватар для Крайт
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 44
Крайт обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Zerro Посмотреть сообщение
...образование не играет абсолютно никакой роли в жизненном успехе, вернее играет, оно помогает этого успеха не добиться. Отучает думать (создает слабоумных и физических калек). Зомбирует, совместно с телевидением и радио, делая из людей послушных биороботов (обслугу для государства).
Смеялся очень.
Не далее как сейчас у меня на обучении в соседнем кабинете находится очередная партия сотрудников для нашей конторы из славного города Вязники (Владимирской области). Один из коих (видимо по ошибке ) с в/о, прочие представляют весь весёлый спектр от незаконченного среднего до средне-специального. Ну так вот - разница видна невооруженным глазом. Причем столь же большая и очевидная, как, скажем, между аскаридой и шимпанзе...
Конечно я далек от того, чтобы огульно считать идиотами всех без "вышки" (или наоборот), благо есть примеры неглупых людей без пресловутого в/о да и дураков с оным, в общем, немало. Но это всё же исключения, только подтверждающие правило .
__________________
Змей-искусатель
Крайт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 12:33   #134
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крайт Посмотреть сообщение
Не далее как сейчас у меня на обучении в соседнем кабинете находится очередная партия сотрудников для нашей конторы из славного города Вязники (Владимирской области). Один из коих (видимо по ошибке ) с в/о, прочие представляют весь весёлый спектр от незаконченного среднего до средне-специального. Ну так вот - разница видна невооруженным глазом. Причем столь же большая и очевидная, как, скажем, между аскаридой и шимпанзе...
Где здесь причина, а где следствие?

Полагаешь, что обладатель в/о "виден" потому что закончил ВУЗ или его поведение говорит о достаточном уровне, дабы иметь высшее образование? Которое он получил (а мог бы и не получать).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 19:26   #135
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Ветер, человек получивший ВО в хорошем ВУЗе
1 Неглуп.
2 Получил некоторые знания.
3 В процессе учебы развил сообразительность.

Я как работодатель, подтверждаю слова Крайта.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 17:27   #136
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Тома, из поста Крайта можно было понять, что получение высшего гарантирует заметное превосходство над прочими-остальными, видное на глаз.

Что, на мой взгляд -ошибка.
Наоборот:

превосходстово в интеллектуальном развитии (неглуп), умение мыслить сколь-либо масштабно и, в то-же время быстро (сообразительность) - хорошие предпосылки к получению высшего образования, заметные "на глаз".

В/о дает "некоторые знания" и умения людям, готовым и желающим их получить.
Не более.

Все остальное - благодаря усилиям и талантам самих студентов и, если сильно повезет - Учителей.

Таланты случаются и без высшего образования.
Могу предположить, что не всегда им оно бывает в плюс.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 20:10   #137
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
В/о дает "некоторые знания" и умения людям, готовым и желающим их получить.
Не более
И отсеевает людей глупых и ленивых..
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 20:58   #138
Лазаренко Сергей
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Красноярский край,Железногорск
Сообщений: 2
Лазаренко Сергей разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
С ума сойти, в 20 лет я не была такой романтичной даже наполовину
Отвечу словами Игоря Акимова, из его письма ко мне (речь идет о Тейяре де Шардене, вернее, его книге "Феномен человека"): "...тебе с Шарденом спорить бестактно, и дело не в твоем возрасте, а в том, что его идеи реализованы и их знает весь мир, а что сделала ты? Когда ко мне приходит восторженный юноша и захлебываясь своей гениальностью начинает рассказывать о своих идеях, я спрашиваю его: "А что нового ты создал?" Не то, что ты думаешь, не то, за что ты борешься или что опровергаешь, а что ты создал? то, чего не было до тебя..." Ответь, пожалуйста, на этот конкретный вопрос Игоря Алексеевича, затем мы продолжим.
И, пожалуйста, не надо больше про несовершенство мира, глаза детей и внуков... Иначе, конкретно меня ты в этой теме больше не увидишь. Учись защищать свою точку зрения не прибегая к подобным приемам.
О образовании:
Был пример в книге,о ребенке который легко и свободно выучил несколько языков.С мамой один,с папой другой,с бабушкой третий и с дедушкой четвертый.
Попробуем его разложить на составляющие:
Причина любого диалога - дискомфорт у членов этого диалога.С помощью слов пытаются прийти к комфорту.
Что движет ребенком в данном случае?Дискомфорт понимания близких людей.Он(ребенок) тратит неимоверные энергетические усилия для того чтобы понять маму,папу....И получает при этом больше чем потратил,понимание.При этом он работает в границах дозволенного.Его самочувствие хорошее,лишь одно омрачает его душу,он не может понять бабушку,а она его.И он вкладывает всю свободную энергию в изучение языка.Он тратит,тратит,свободная энергия заканчиваеться.Как ребенок это чувствует?Как только его перестает тревожить непонимание его бабушкой,он сразу же перестает пытаться понять ее.И начинает заниматься другим,тем что вышло на первый план в его внимании.Этим он спасается от утомления.Все жизнь только в Интересе.Представляете ему интересно жить кРуглосуточно.
А что предлагает школа и т.д...
Задания,абсолютно не связанное с текущим положением у человечка.
Ему очень даже интерестно научиться понимать людей из другой страны.И он смело бросаеться в бой,полон решимости.А преподаватель начинает сразу же убивать в нем интерес.Какой же у него интерес?Преодолеть дискомфорт общения.Территория при этом мгновенно расширяеться.Но лишь при преодолении дискомфорта.
А нам предлагаю сначала выучить алфавит,грамматику и тому подобное.
Наша душа рветься в бой.Сейчас,сию минуту найти общий язык с иностранцем.Используя все что есть под рукой,словарь,преподавателя,язык жестов.
Ведь главной движущей силой являеться дискомфорт общения,как только дискомфорт пропадает,либо если усилия ученика тратятся не на превращение дискомфорта в комфорт,как в нашем случае,а не известно на что(а ученик это прекрасно чувствует) вместо попыток установить первый контакт с иностранцем его пРинуждают учить правила грамматики,при этом сразу прпадает интерес к дальнейшему действию.
И мы получаем то что имеем.Отличников которые учаться для того чтобы их похвалили,а не за интерес.
Время грамматики прийдет позже,когда установиться первый контакт между участниками диалога,и они будут оттачивть друг перед другом исскуство тОчного слова.
Лазаренко Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 05:23   #139
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Причина любого диалога - дискомфорт у членов этого диалога.
Как интересно. Еще анекдот вспоминается о мальчике, который до 6-ти лет молчал, а в 6 вдруг однажды за обедом сказал, что соли не хватает, и когда у него спросили, почему он раньше молчал, он ответил, что раньше хватало.
Цитата:
Дискомфорт понимания близких людей
Оригинальная фраза
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 20:42   #140
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сергей Лазаренко. Вот не повезло человеку с научениями. А не пробовали сделать учение интересными и приближенным к реальности, в которой обитаете. Даже правила грамматики можно учить легко и таблицу умножения, если использовать творческих подход. У моей дочуры были проблемы в начальной школе, говорили, что у ребенка нет мотивации к хорошим оценкам. Ей на уроках было неинтересно. Зато сейчас, в 9 классе она поглощает знания пачками. Хотя с грамматикой до сих пор проблемы. Мотивация - ей интересны знания в приложении к ее будущей жизни. Умение считать интегралы развивает логику и абстрактное мышление, пригодится в любом виде деятельности. Проверено на себе!
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 10:39   #141
Лазаренко Сергей
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Красноярский край,Железногорск
Сообщений: 2
Лазаренко Сергей разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Как интересно. Еще анекдот вспоминается о мальчике, который до 6-ти лет молчал, а в 6 вдруг однажды за обедом сказал, что соли не хватает, и когда у него спросили, почему он раньше молчал, он ответил, что раньше хватало.
Этот пример отлично описывает то что я хотел сказать.Пока таланту хорошо, он молчит,но вот только он почувствует маленький-малюсенький дискомфорт,он сразу же,невзирая ни на что попытается его превраить в комфорт.В данном случае,мальчишка выбрал самый оптимальный способ,сказал что соли не хватает взрослым.


Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Сергей Лазаренко. Вот не повезло человеку с научениями. А не пробовали сделать учение интересными и приближенным к реальности, в которой обитаете. Даже правила грамматики можно учить легко и таблицу умножения, если использовать творческих подход. У моей дочуры были проблемы в начальной школе, говорили, что у ребенка нет мотивации к хорошим оценкам. Ей на уроках было неинтересно. Зато сейчас, в 9 классе она поглощает знания пачками. Хотя с грамматикой до сих пор проблемы. Мотивация - ей интересны знания в приложении к ее будущей жизни. Умение считать интегралы развивает логику и абстрактное мышление, пригодится в любом виде деятельности. Проверено на себе!
Как все расплывчато.Откуда девочка 9-ого класса может знать будущую жизнь? Откуда она может знать будущее? Если только ориентируясь на прошлое,свое или Ваше.
Лично я думаю,основываясь на том, что вы написали,ей просто интересно сАмой разбираться в рЕшении трудностей( в данном случае интегралов).

Последний раз редактировалось Иеро; 31.05.2008 в 14:04.
Лазаренко Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:50   #142
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лазаренко Сергей Посмотреть сообщение
Как все расплывчато.Откуда девочка 9-ого класса может знать будущую жизнь? Откуда она может знать будущее? Если только ориентируясь на прошлое,свое или Ваше.
Лично я думаю,основываясь на том, что вы написали,ей просто интересно сАмой разбираться в рЕшении трудностей( в данном случае интегралов).
Девочка девятиклассница уже сама строит свое будущее, пока она закладывает его фундамент, получает базовые знания и учится мыслить самостоятельно. Она знает, что мама может в чем-то помочь, но предпочитает сначала пробовать сама, а потом уж бежать за помощью. Моя же помощь заключается в том, чтобы показать направление, в котором надо работать. Даже при решении математических задач.

Сдавали вчера малый ЕГЭ по алгебре, впечателний у нее куча. Заметила, например, что некоторые формулировки задач были двусмысленными и не всегда понятными. Что происходило и в прошлые годы. Сама система оценки знаний в современной школе мне не очень нравится. Она не дает возможности учитывать индивидуальность ребенка, его творческие способности. Например, если бы она написала в ответе свои комментари по поводу формулировки задачи, то получила бы за это ноль баллов. Если правильный ответ был выбран методом тыка, но угадан, но оценка была бы положительной.
О вреде и пользе нынешнего образования рассуждать можно долго и безуспешно до тех пор, пока каждый из нас не станет сам обучать и воспитывать своего ребенка вне сложившейся системы. Все ИМХО
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 14:22   #143
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь... (Пушкин А. С)

Даже система образования незаметно подошла к кризису.

я немного ознакомился с темой, и думаю составил уже системный взгляд по данному вопросу.

В действительности - образование, оно есть, в качестве ролевой системы "учитель-ученик". Но это образование само себя уничтожит вскоре. И то что произойдёт, произойдёт в хорошую, на мой взгляд, сторону.
Вы спросите как, почему это, с чего вдруг?
Начнём с того, что та система образования, которая сложилась, она подконтрольна более высокой инстанции под названием Министерство Образования. Именно там, насколько я понимаю, утверждается образовательная программа, план - чего нужно, а чего не нужно. Впрочем, инициативы исходят и от отдельных школ, ощущающих идеологическую власть своих ячеек от всей системы. В конечном итоге, сложившаяся система образования учит НИЧЕМУ, но это отдельный вопрос. Утвеждается - всё больше хлама состоящего из сырых, никчему не строящихся фактов (ни к какой более целостной мозаике и мирооззрению, просто мешается всё в кашу - первичный, так сказать бульон), плюс к этому абсолютно безинтересных, до неприличия скушных фактов.
Кстати, раз уж тут делятся фактами из своих биографий и своим, так сказать опытом, то и я поделюсь, где то в классе в 9 ли 10том незнаю, как-то учитель (ница - они все на 80-90% в школах, между прочим, "ницы" ) сказала такую вещь, к ней какая-то вечно тянущая руку отличница спросила, мне типо это скушно и не нравится, все эти формулы, задачи, и та ей отвечает) что, а жизнь вообще - это такая штука - состоит по большей части из того, что нам не нравится, как-то так она ответила. С того момента, во мне, наверное, засел невысказанный протест. Так вы хотите так жить? Пожалуйста - ну и живите так. Я так жить не хочу.

Так... что будет дальше, в результате идиотизма, насилия, агрессии. Россия впервые ощутит поражение в холодной войне (в информационно-идеологической бойне) именно на системе образования. А произойдёт это следующим образом. Детей уже нет. Учителям "лечить" уже некого. В результате демографического кризиса, 90% школ среднего и низшего образования сначала будут распущены за не надобностью, а затем будут закрыты.
Затем будет производиться замена системы образования другой. - Более совершенной, образование будет вестись по тому принципу, как Тома писала.
Хотя, на мой взгляд, дети - это люди, которые учатся быть биороботами. Студенты - это люди которые учатся быть демонами. А окончившие ВУЗы люди - это люди, учащиеся быть людьми. Реально, к сожалению так происходит, очень много детей, так и не научается быть биороботами в школе, вследствие чего, чаще всего, выпадают из жизни общества. Другая часть детей, а уже поростков, к тому времени, не научаются быть демонами. и так и остаются биороботами- они тоже отбрасываются от общества, становясь серой массой общества. И третья категория - демоны, они не отбраковываются от общества, а становятся его составной иделологической частью, принимющей все решения и живущие по своим правилам. Что касается людей, в полной мере, скорее всего, это просто идеал несуществующий в природе, к которому можно только стремиться. (Как к коммунизму.) И такое стремление есть, по крайней мере, было.

Меня восторгает Китай с Индией, там с образованием дела обстоят прекрасно, притом, что не тратят"ся" такие большие деньги честных граждан менее честным гражданам называющим себя "учителями".

Последний раз редактировалось Makinson; 03.06.2008 в 15:52.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:06   #144
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
А сделать надо следующее, ввести образование для девочек отдельно и для мальчиков отдельно.

"Ужесточить" экзаменационные сессии для выпускников педагогических высших учебных заведений. Что бы выживали там единицы. А если серьёзно, то надо учителей допускать к учительству только при наличии у них учёных степеней. Даже если речь идёт о "русском языке" и тем более "литературе".

И сокращать образовательный цикл до пяти лет.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:14   #145
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Makinson, можешь себе представить, что моя дочь училась в начальной школе именно таким образом, в гимназии были отдельные классы для мальчиков и девочек. Только ничего хорошего из этого не получилось, перевели в обычную, на следующий год пойдет в физико-математический лицей в естественнонаучный класс (химия, биология). Так что выбор всегда есть, что бы ни говорил Раптор.

Жизнь вообще многовариантна. Не надо ехать "чужой колеей", как говорил Владимир Высоцкий.

Надеюсь, ты не обиделся за мое определение в "Новичках". Не забудь вылезти из танка, когда пойдешь в школу, а то всех детей передавишь...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:16   #146
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Makinson
Интересные идеи. Кое-что подобное есть в Финской системе образования. Там созданы такие условия, что между учителями имеется реальная жесткая конкуренция. И сама профессия учителя очень почетная.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:19   #147
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Вот от - я и говорю. А вот сами подумайте, если большая часть учителей пьёт и курят у нас (не все, но большая часть) то какие подростки будут на выходе? Пра_ильно - пьющие и курящие... тут к гадалке не ходи.

Значит, как в Шведции, надо - запрет на занятие всех социально-значимых должностей, вслучае, если человек имеет "нездоровые" привычки. Ты можешь быть пяти пядей во лбу, - но если ты пьёшь и куришь, тебе нельзя заниматься образованием, учительством. Сначала, будь добр, брось. Есть и методики специальныне - метод Шичко, например, для этого.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 23:15   #148
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
...Ты можешь быть пяти пядей во лбу, - но если ты пьёшь и куришь, тебе нельзя заниматься образованием, учительством. Сначала, будь добр, брось. Есть и методики специальныне - метод Шичко, например, для этого.
А также всем, кто с вредными привычками, запретить иметь детей
Потому что (я придерживаюсь такого взгляда) образование ребенка начинается с семьи.
И будь ты хоть семь пядей во лбу, но если ты пьешь, куришь, то сначала будь добр, брось.

Тема про вред нынешнего образования... Мне посчастливилось поработать в школе учителем. К сожалению, из наблюдений в своей массе - больше печального, нежели позитивного
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 02:06   #149
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
О вреде их обрахования.

Статья старая, но прикольная. Мдя, автор, таки весма ироничен, не смотря на...

ВО Франции.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:40   #150
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
А сделать надо следующее, ввести образование для девочек отдельно и для мальчиков отдельно.

"Ужесточить" экзаменационные сессии для выпускников педагогических высших учебных заведений. Что бы выживали там единицы. А если серьёзно, то надо учителей допускать к учительству только при наличии у них учёных степеней. Даже если речь идёт о "русском языке" и тем более "литературе".

И сокращать образовательный цикл до пяти лет.
Согласна с раздельным обучением. Лет до 15-ти. Обществу нужны мужчины и женщины. А в обучении это никак не учитывается. Существующая система образования заточена под мужскую психологию. Парадокс в том, что большинство учителей при этом женщины. Многие из них лично не устроены, что негативно сказывается на их отношении к ученицам. Да и мальчикам пользы немного от того, что их всю дорогу воспитывают женщины, для большинства из которых такой момент, как осознанность собственного поведения малодоступен. Кроме того, в рамках совместного обучения довольно сложно избежать формирования навыка конкуренции с мальчиками, который потом долго аукается и тем и другим во взрослой жизни. Девочек надо учить иначе, развивать или по крайней мере не глушить интуицию, жизнерадостность, способность чувствовать себя и ситуацию в целом, способность к созиданию.
По большому счету, учить надо общению и навыку сбора, обработки и анализа информации.

Более того, у нас сейчас не система образования для человека, а человек для системы образования. Всё построено на том, что учителям должно быть удобно учить детей. Для этого их обстругивают, подгоняют под среднестатистический идеальный образ "правильного" ученика. Помещают всех в заданный процесс, а потом удивляются, как так дети не знают, что им нравится, что не нравится, кем они хотят быть и как жить.
Прежде, чем ужесточать сессии, надо бы привлечь мальчиков в педагокику, повысить престиж профессии, избавить её от налета "не мужское это дело", пересмотреть фильтры на входе в образовательный коридор. Однако всё это утопия пока что...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 22:58   #151
Nesmeyana
Новичок
 
Аватар для Nesmeyana
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: г. Североонежск Архангельской обл.
Сообщений: 9
Nesmeyana разбитый витраж
Я тоже против раздельного обучения мальчиков и девочек. ОГбучаясь совместно с девочками, мальчики хотя бы учатся как-то договариватьсЯ с ними ( ты мне дай списать русский, а я тебе - физику и т. д.) А если они будут учиться раздельно, то унисона между ними не получится. А это чревато для мальчиков импотенцией...
__________________
Не суетись, не хлопочи!
Безумство ищет, глупость судит.
Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему - то будет! (Ф.Тютчев)
Nesmeyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 23:12   #152
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Думаю, стОит помнить, давая оценки обсуждаемому, что образование это не только ТО, ЧТО дают в школе. Это ещё ТО, ЧТО БЕРУТ дети.
массы есть народные массы - гениев, да и просто талантов не так много. К чему удивляться, что мало гениальных программистов?

Есть хорошая поговорка "можно заставить лошадь войти в воду, но заставить её пить нельзя".
Вот так и с образованием: пока не будет сформирована потребность общества в образованных людях, не будет желания получить именно ОБРАЗОВАНИЕ, а не диплом.
Автор темы своим старт-постом это уже продемонстрировал: он считает, что образование ему не нужно и он делает свой бизнес в силу собственного таланта. Так вот относясь с неприятием к приобретению знаний в школе, как можно его получить-то? Если отказываешься получать?
Что, автор темы сильно упирался в школе, а ему мешали? Думаю, нет. Не учился так. как мог бы. Вот и результат был соответствующий. После школы понадобились знания, стал по-другому относиться - и всё это почему-то считается недостатком системы образования.

Да ежу же понятно, что если нет мотивации к обучению, то результата не будет. А мотивация у большинства появляется в зрелом возрасте, что абсолютно нормально. И только у единиц - в школе: такие дети выигрывают олимпиады, публикуют стихи, персональные выставки организуют. Они знают много больше огромного количества взрослых.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 23:53   #153
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Я тут услышал о том, что если ставит перед ребенком задачу научить, а не выучить - тогда информация ребенком лучше и скорее усваивается.

В наших же школах приучают отчитываться, а не развиваться.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 05:27   #154
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
О том, какое образование плохое, сказали много. Но ведь если стакан для кого-то наполовину пуст, то для другого он наполовину полон. Хорошее образование лучше плохого, но плохое образование лучше, чем вообще никакого.

Приведу конкретный пример. Думаю, в необходимости начального образования (первые 4 класса, т.е. чтение, письмо и знание 4-х действий арифметики) тут никто не сомневается? Так вот, к концу 30-х в нашей стране среднее и высшее образование имели 12% населения. Остальные 88% имели как раз то самое начальное или не имели никакого.

Обернулось это тем, что хорошие советские конструкторы с высшим образованием смогли спроектировать, например, самый мощный в мире танковый дизель. И все там было хорошо на испытательном стенде... вот только в серии его делали советские же рабочие с 4-мя классами, в результате чего отзывы о надежности этого дизеля - исключительно матерные.

Положим, это можно объяснить неустоявшейся культурой производства. Допустим. Берем другой пример: советские конструкторы создают очень хороший танк Т-34. Который выглядит очень серьезно, вот только нормальную КПП для него спроектировать было некому - не хватало конструкторов. (Да что там КПП, даже воздушный фильтр, по отзывам американцев, "мог спроектировать только вредитель").

Я уж не говорю про менее приоритетные для тогдашнего руководства страны области - про автомобилестроение, например, или про тракторостроение (например, на СТЗ сборка трактора стоила как бы не дороже сборки танка - не хватало технологов для организации производства). Даже в армии нехватка офицеров на начальном этапе войны была вызвана не репрессиями (их эффект сильно преувеличен), а быстрым ростом армии и недостатком людей хотя бы со средним образованием. Артиллерист или летчик, скажем, просто не может обойтись без горячо любимых всеми тригонометрии - не сможет без синусов-косинусов проложить маршрут или скорректировать огонь батареи.

Я пока говорил о "технических" предметах, но гуманитарные тоже не менее важны. Если математика учит обращению с техникой, то литература - обращению с людьми. Попробуйте сравнить мемуары, скажем, Гудериана и Жукова. В смысле, не то, что они пишут, а то, как пишут. Георгия Константиновича, при всем моем к нему уважении как к военачальнику, читать невозможно. Ну не научился он этому в детсвте, не было возможности, вот и пришлось прибегать к услугам журноламеров.

Иными словами: для современного техногенного общества массовое среднее образование просто необходимо: точные и естественные науки дают возможность овладеть техникой, гуманитарные же учат грамотно излагать свои мысли.

Теперь давайте рассмотрим довод о том, что большая часть изученного в школе в дльнейшем не пригождается. Это действительно так - наверное, если перечислить все предметы, то больше половины из них я позабыл.

Но суть в том, что далеко не каждый в 10 - 15-летнем возрасте знает, кем он будет. Родители могут планировать его будущее, но эти планы далеко не всегда соответствуют действительности. Среднее образование, помимо "базы" и "общего кругозора" дают человеку выбор, кем стать: математиком или лингвистом. А если в школе не будут преподавать синусы-косинусы, то как ребенок со склонностью к математике сможет учиться дальше? Более того, как такой ребенок вообще узнает, что у него склонность к этой самой математике, если роители отправили его в гуманитарную школу, в которой математику вообще не преподают?

Естественно, я не возражаю против специализации в школах, но если не будет общей для всех программы, включающей хотя бы основы по всем предметам, то человек просто лишится возможности выбирать свое будущее.

Скажем, лично меня родители отправили в спец. школу с изучением китайского языка (есть такая в Москве). Это, безусловно, очень хорошая специализация - язык сложный и редкий (и очень интересный, кстати), а потребность в переводчиках очень высока. Беда в том, что у меня не обнаружилось абсолютно никаких способностей к языкам, зато в 4-м классе обнаружилось увлечение историей, примерно в 6-м - математикой, а на первом курсе техникума - информатикой.

История стала моим хобби, информатика - профессией, а китайский язык я забыл. Но как бы я смог это сделать, если бы в китайской спец. школе учили только китайский язык и не учили математику?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 13:58   #155
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zerro Посмотреть сообщение
Да и системное мышление и способность мыслить закладывает в человека не школа и вуз, а ПРИРОДА (тут-то спорить надеюсь не будешь? :-)
Ни фига. Научить мыслить можно, см. книги Эдварда Де Боно.

Цитата:
Сообщение от Zerro Посмотреть сообщение
Лета, а ты считаешь, что реальной возможности изменить мир нет? Мне кажется, видя все несовершенство мира, просто нельзя не начать его менять. Если не начать, то я не понимаю - как можно будет смотреть в глаза своих детей, внуков?
Интересно, как скоро мы увидим уважаемого автора на посту министра образования

Цитата:
Сообщение от Nesmeyana Посмотреть сообщение
Я тоже против раздельного обучения мальчиков и девочек. Обучаясь совместно с девочками, мальчики хотя бы учатся как-то договариваться с ними ( ты мне дай списать русский, а я тебе - физику и т. д.)
Вот-вот. Учатся бартеру. И потом это "ты мне - я тебе" всю жизнь им кажется правильным подходом к отношениям.

Если говорить про "сейчас", то это вообще мрак. Зачем детям сексуальные дебюты в 13,14,15 и даже 16 лет? Зачем обучаться физкультуре совместно?

Цитата:
Сообщение от Nesmeyana Посмотреть сообщение
А если они будут учиться раздельно, то унисона между ними не получится. А это чревато для мальчиков импотенцией...
А то у нас щас унисон массовый между М и Ж Скорее совместное обучение спровоцирует формирование неправильных стереотипов сексуального поведения.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 14:51   #156
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Если говорить про "сейчас", то это вообще мрак. Зачем детям сексуальные дебюты в 13,14,15 и даже 16 лет? Зачем обучаться физкультуре совместно?
Общение с противоположным полом в 13 - 15 лет - это обязательно секс? Да Вы испорченый ребенок!

А если серьезно, то во-первых, навыки общения закладываются в детстве и юности. Если в подростковом возрасте не научиться общаться с противоположным полом, то когда же этому учиться?

И во-вторых, гормональный взрыв и сопутствующее смещение мозга в область гениталий у подростков никуда не денется. Если лишить их общения с противоположным полом, это скорее приведет к распрострранению гомосексуализма, чем к улучшениюю морали.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 15:49   #157
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Общение с противоположным полом в 13 - 15 лет - это обязательно секс? Да Вы испорченый ребенок!
Теоретически - нет. Практически - тенденция, увы: растет число ранних дебютов. Тут и алкоголь, и сигареты, и наркота и секс, и "да пошла ты на..." в адрес учителя. Одним раздельным обучением, ессно, не переломить этих "трендов".

И потом, не обязательно все предметы преподавать раздельно. Физкультура, местами биология и анатомия должны преподаваться раздельно. Почему? Да хотя бы из деликатности по отношению к подросткам. Например, девочки с большой грудью очень неуютно себя чувствуют, когда вся мужская половина класса пялится на их грудь, пока они бегают или прыгают.

А остальные предметы вполне можно и совместно изучать.


Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А если серьезно, то во-первых, навыки общения закладываются в детстве и юности. Если в подростковом возрасте не научиться общаться с противоположным полом, то когда же этому учиться?
Да с этим кто спорит. Однако, если дома папа с мамой по-хамски обращается, или мама с папой, а в школе беспрепятственно можно всем классом, а то и всей старшей школой "пользовать" рано созревших лолит, то совместное обучение тут вряд ли что исправит в навыках общения с противоположным полом. А вот раздельное обучение - возможно не для всех, а только для тех, кого слишком "заносит" по части темпов знакомства с атрибутами взрослости типа вышеперечисленных, может и сместит кого-то с траектории соскальзывания в слишком раннюю эмансипацию.

Недаром в элитарных школах дисциплина очень жесткая

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
И во-вторых, гормональный взрыв и сопутствующее смещение мозга в область гениталий у подростков никуда не денется. Если лишить их общения с противоположным полом, это скорее приведет к распрострранению гомосексуализма, чем к улучшениюю морали.
А если "спустить пар" через дополнительную физ. нагрузку?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 12:27   #158
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Андрей, может хватит хаять молодежь? Они все разные. И пиво сосут не погловно, не утрируй. У меня дочь - подросток, 17 лет, закончила школу, её круг общения не пьет, занимается спортом, играет рок, учит физику и математику и собирается строить "новую Россию". МИФИ, МФТИ, МГУ - ждут их на бюджетные места с распростертыми объятиями. "Чернуха" уже надоела!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 12:35   #159
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Андрей, может хватит хаять молодежь? Они все разные. И пиво сосут не погловно, не утрируй. У меня дочь - подросток, 17 лет, закончила школу, её круг общения не пьет, занимается спортом, играет рок, учит физику и математику и собирается строить "новую Россию". МИФИ, МФТИ, МГУ - ждут их на бюджетные места с распростертыми объятиями. "Чернуха" уже надоела!!!
Э-э-э-э... мне так показалось, что Андрей вообще то на телевидение наше наехал. Действительно отличающееся очень часто подачей материала совсем не так как оно на самом деле. А молодежь - практически защищал.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 17:15   #160
Olgerd
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 3
Olgerd разбитый витраж
Большая часть участников форума согласна полностью или в основном с тем, что современная система образования умирает. Но, как-то мимо проскакивает сюжет о том, чем конкретно эту систему заменить?
Olgerd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 19:02   #161
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Для этого необходим проэкт системы образования. Он есть у меня. его нужно только как следует сформулировать и набрать на клаве. но я ленива до неприличия, если нет стимула. Если бы правительство РФ рассмотрело мой проэкт в Думе и приняло его в качестве закона об Образовании - я бы сделала, а так просто на форуме бла-блакать не буду - времени нет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 04:24   #162
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
её круг общения не пьет, занимается спортом, играет рок, учит физику и математику и собирается строить "новую Россию"
И из каких стройматериалов они собираются её строить и самое главное, какова архитектура у того, что они собираются строить
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 09:51   #163
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Лара, Соло, спасибо-спасибо. у меня сын тоже пиво не сосёт, и друзья его этого не делают, а если и делают, то это не мешает им играть и сочинять и вести нас дальше в будущее. мне очень нравится будущее, в которое они нас ведут. главное - чтоб детям не мешали всякие дряни, включая чиновников и СМИ.
Денис!
Цитата:
из каких стройматериалов они собираются её строить
из каких материалов? материалы двух видов: 1) подручные средства, найденные на помойке, но отмытые и отремонтированные; 2) сотворённые Словом (мыслью, чувством) как когда-то Господь сотворил мир. это просто, если умеешь. а если не умеешь - этому, к сожалению, не обучишь. вот в чём беда. я вот пытаюсь обучить и встречаю бешенное сопротивление, в том числе и от тебя.
Цитата:
самое главное, какова архитектура у того, что они собираются строить
Архитектура - очень красивая. она не может не понравится. Присмотрись - ты же умеешь видеть будущее.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 02:45   #164
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Денис! из каких материалов? материалы двух видов: 1) подручные средства, найденные на помойке, но отмытые и отремонтированные; 2) сотворённые Словом (мыслью, чувством)
Увы, материалов скорее всего не хватит

Цитата:
Присмотрись - ты же умеешь видеть будущее.
Видеть это не совсем то слово, скорее чувствовать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 20:18   #165
Olgerd
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 3
Olgerd разбитый витраж
Личный опыт и наблюдения подталкивают к выводу, что настоящее современное образование - это только самообразование. Образ умудренного опытом наставника, который с кафедры в аудитории или из-за учительского стола в классе подскажет или расскажет что-нибудь дельное, новое и полезное - тухлый образ. Все, что есть в образовании со знаком "+" можно получить в Сети, а все примеры практической деятельности чаще всего связаны с дополнительным образованием, хобби или прямым включением в профессию для зарабатывания денег. Школьная или вузовская (ссузовская) аудитория сегодня - отстойник для животных. Для скотов.
Olgerd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 20:30   #166
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Интернет - большая помойка! Можно искать знания и на помойке, но они будут иметь специфический запах. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 21:52   #167
Илан
Новичок
 
Аватар для Илан
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 12
Илан бесцветный фон
Образование это смех! Поскольку я ещё учусь знаю половину того что мне рассказывают учителя мне врятли прегодится.
__________________
Лучше умереть с честью, чтоб после смерти тебя не кто не вспомнил!!!
Илан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 22:12   #168
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
"Большое видится на расстоянии!" Вот закончите "образование" и поймете - ЧЕМУ Вас учили... Может быть... Обучение это не только передача опыта и знаний, это выработка навыка мыслить самостоятельно. Если Вы до сих пор этого не поняли, то... Успехов в обучении в Интернете!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 01:46   #169
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
"Большое видится на расстоянии!" Вот закончите "образование" и поймете - ЧЕМУ Вас учили... Может быть... Обучение это не только передача опыта и знаний, это выработка навыка мыслить самостоятельно. Если Вы до сих пор этого не поняли, то... Успехов в обучении в Интернете!!!
Ну и каким образом можно научится мыслить самостоятельно воспринимая то, что говорят педагоги безо всякого логического анализа и без малейшего критического осмысления?
А ведь именно так и учат, что в школе, что в вузе и это не удивительно ибо главная задача образовательных учреждений заключается не в том чтобы научить человека мыслить самостоятельно и не в том чтобы выдать на гора энциклопедически образованного индивидуума и тем более не в том чтобы поставить в строй мыслителя беззаветно преданного поиску истины ибо такие люди крайне плохо управляемы, а потому главная задача образования это образовать очередного прекрасно социализированного Семёна Семёновича Горбункова.
Кстати, именно поэтому учебные заведения и называются не обучающими учреждениями, а образовательными учреждениями, то есть - вышеизложенного никто особо и не скрывает.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 02:51   #170
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и каким образом можно научится мыслить самостоятельно воспринимая то, что говорят педагоги безо всякого логического анализа и без малейшего критического осмысления?
конечно, никаким, да кто ж мешает проделывать упомянутые мыслительные операции, воспринимая то, что говорит педагог?
Цитата:
А ведь именно так и учат, что в школе, что в вузе
смотря в каком. не надо всех под одну гребёнку
Цитата:
и это не удивительно ибо главная задача образовательных учреждений заключается не в том чтобы научить человека мыслить самостоятельно и не в том чтобы выдать на гора энциклопедически образованного индивидуума и тем более не в том чтобы поставить в строй мыслителя беззаветно преданного поиску истины ибо такие люди крайне плохо управляемы, а потому главная задача образования это образовать очередного прекрасно социализированного Семёна Семёновича Горбункова.
неправда! для производства Семёна Семёновича вовсе не нужен ВУЗ! Зачем ему там время тратить и время тратить на него? это нерационально. Не случайно недавно Медведев и путин в один голос заявили, что у нас в России слишком много людей с высшим образованием, а рабочих рук и солдат (пушечного мяса) не хватает... что бы это значило, а?
Кстати, именно поэтому учебные заведения и называются не обучающими учреждениями, а образовательными учреждениями, то есть - вышеизложенного никто особо и не скрывает.[/quote]
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 16:03   #171
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
конечно, никаким, да кто ж мешает проделывать упомянутые мыслительные операции, воспринимая то, что говорит педагог?
Всё дело в том, что для того чтобы проделывать эти мыслительные операции для начала надобно уметь их проделывать.

Цитата:
смотря в каком. не надо всех под одну гребёнку
Ты знаешь много школ и вузов в которых школьникам и абитуриентам дозволяется дискутировать с педагогами (про обучающие программы построенные по схеме вопрос-ответ-вопрос я даже не вспоминаю)?

Цитата:
неправда! для производства Семёна Семёновича вовсе не нужен ВУЗ!
Для производства функционально грамотного Семёна Семёновича вуз таки нужен.

Цитата:
Зачем ему там время тратить и время тратить на него? это нерационально.
Затем, что в обществе кроме крутителей болтов и винтов также есть потребность в докторах по правой и по левой ноздрям

Цитата:
Не случайно недавно Медведев и путин в один голос заявили, что у нас в России слишком много людей с высшим образованием, а рабочих рук и солдат (пушечного мяса) не хватает... что бы это значило, а?
Это значит, что докторов по правым и по левым ноздрям накоплено достаточно, а вот крутителей болтов и винтов накоплено недостаточно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 16:46   #172
Olgerd
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 3
Olgerd разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Интернет - большая помойка! Можно искать знания и на помойке, но они будут иметь специфический запах. ИМХО
Сеть - отражение действительности. И это зеркало совершенно не льстит обществу. Конечно, много дурного в Сети, но и в жизни явлений со специфическим запахом немало. Вот мелочь из любой "причесанной" школы - молодые педагогини, особенно по профилю начальных классов и русского языка и литературы приторговывают "Орифлеймом", "Эвон" и т.п. Это - не "помойка", не "мусорные" отношения?! Грешок, который кажется малым, четко рисует психологический портрет совершенно ограниченного человека, которому доверена судьба ребенка. Причем, с наименьшим правом выбора - явление-то повсеместное. В Сети этот выбор есть. Сеть дает свободу в получении образования.
Olgerd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 03:28   #173
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Всё дело в том, что для того чтобы проделывать эти мыслительные операции для начала надобно уметь их проделывать.
ДенисЪ, этому не учат в школе, этому учат в семье. так что ничего страшного. человеку, обученному в семье, и школа не страшна. почти любая. а вот не обученного скорее всего никакая школа не обучит. хотя бывают исключения.



Цитата:
Ты знаешь много школ и вузов в которых школьникам и абитуриентам дозволяется дискутировать с педагогами (про обучающие программы построенные по схеме вопрос-ответ-вопрос я даже не вспоминаю)?
знаю. именно так меня учили в универе. именно так я защищала диплом, споря со своим научным и доказав в состязательной борьбе с оппонентом свою правоту на защите. моя защита не була формальностью. но мне повезло и с научным и с оппонентом. они позволили мне спорить. они позволили мне выиграть спор. сейчас именно так учили моего сына в школе, которую он закончил. именно этими соображениями мы руководствовались, выбирая ему педагога в Консе. именно так учат там. именно так преподаёт мой муж. так что не знаю откуда ты черпаешь свои познания о высшей школе. мне очень жаль, что ты в ней не учился. но ещё не поздно. ты имеешь право один раз получить на бесплатной основе высшее образование до 45 лет. у тебя есть время. поступай и учись. только правильно выбери ВУЗ. не ходи куда попало, где ситуация такая как ты говоришь. из тебя получился бы хороший препод, похожий на Сократа. таких очень любят и студенты и начальство. не ходи только на филологический и философский - там догматики и тебе не понравится. а вот у психологов прикольно. физ-маты интересные, но на мой вкус там слишком много формул, которые я не понимаю. биологи стоят того. ты ведь не испугаешься резать лягушек. химики. они идут от практики, о конкретики. а вдруг ты химик от бога? ты же даже не пробовал.



Цитата:
Для производства функционально грамотного Семёна Семёновича вуз таки нужен.
нет. техникума вполне достаточно.



Цитата:
Затем, что в обществе кроме крутителей болтов и винтов также есть потребность в докторах по правой и по левой ноздрям



Это значит, что докторов по правым и по левым ноздрям накоплено достаточно, а вот крутителей болтов и винтов накоплено недостаточно
ничего не замечаешь? а? приколист. смех-то смехом. а высшая школа готовится ими под снос. а это не смешно, а катастрофично
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 11:02   #174
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Рассудок в химии не выживет... Дальше первого эксперимента не протянет, с его кривой логикой и страстью к ниспроверганию авторитетов и нарушению запретов, будет разорван в колчья собственноручно собранной установкой для синтеза.

Денис, не ходи в химию, ради Бога...

Ирин, а на каком основании делается вывод о сносе высшей школы? Просто интересно... Может я чего не вижу?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 11:40   #175
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ирин, а на каком основании делается вывод о сносе высшей школы? Просто интересно... Может я чего не вижу?
Ларчик - этот вопрос скорей ко мне.

Подтверждаю. У нас уже убили насмерть специалитет - пятилетнее образование. А то, что сейчас вместо него (бакалавриат и магистратура) - полная профанация сути высшего образования и потеря качества.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:09   #176
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ирис, а готовить "специалистов" в непонятного вида в коммерческих вузах или региональных филиалах это не профанация высшего образования? Я уверена, что надо восстанавливать систему среднего специального образования, а не плодить дилетантов с дипломами о высшем, без элементарных навыков в своей профессии.

Приимер - медицина, мед.сестра и врач, строительство - инженер (конструктор или проектировщик) и мастер (прораб), один без другого никуда.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:35   #177
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ирис, а готовить "специалистов" в непонятного вида в коммерческих вузах или региональных филиалах это не профанация высшего образования?
И это тоже.


Цитата:
Я уверена, что надо восстанавливать систему среднего специального образования, а не плодить дилетантов с дипломами о высшем, без элементарных навыков в своей профессии.
Само собой.

Просто, чтобы не пришлось восстанавливать потом ещё и высшее, лучше таки его не добивать.

Укрупняя вузы, объединяя несколько профильных учреждений в одно универсальное - мы гробим наше классическое отечественное высшее образование. Кстати, в стране инженеров - тоже сильно не хватает. А бакалавриат - убил саму идею высококлассного инженерного образования.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:48   #178
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
По классической русской традиции:

"... мы разрушим
до основанья, а затем,
мы наш, мы новый мир постороим,
кто был никем, тот станет всем!"(с)



Вот дитё пошло в инженеры, какие у него перспективы? Одного Сколково на всех не хватит.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:20   #179
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Вот дитё пошло в инженеры, какие у него перспективы?
Нормальные перспективы.

Надо только не стесняться - искать тех, кому это требуется.

У меня сестрёнка закончила недавно. Программирует игрушки. Танки онлайн. Довольна.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 23:47   #180
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Рассудок в химии не выживет...
В школе это был один из моих любимых предметов.

Цитата:
Дальше первого эксперимента не протянет, с его кривой логикой и страстью к ниспроверганию авторитетов и нарушению запретов, будет разорван в колчья собственноручно собранной установкой для синтеза.
Если у меня кривая логика то укажи на логические ошибки в каком-либо из моих рассуждений.
Если-же ты этого сделать не можешь то признай, что это ничем не обоснованное утверждение.

Цитата:
Денис, не ходи в химию, ради Бога...
Уже не пошёл хотя в своё время мог-бы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 00:14   #181
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
ДенисЪ, этому не учат в школе, этому учат в семье. так что ничего страшного. человеку, обученному в семье, и школа не страшна. почти любая. а вот не обученного скорее всего никакая школа не обучит. хотя бывают исключения.
А давай вообще отменим как среднее образование, так и высшее образование и вернёмся к цехам и кастам.
А что, пусть математики, физики, химики, биологи, метрологи, философы, психологи, инженерно-конструкторские работники, медики и все прочие сами учат своих детей своему ремеслу
Как говорится, вперёд в прошлое маршируя вверх по лестнице ведущей вниз

Цитата:
знаю. именно так меня учили в универе. именно так я защищала диплом, споря со своим научным и доказав в состязательной борьбе с оппонентом свою правоту на защите. моя защита не була формальностью. но мне повезло и с научным и с оппонентом. они позволили мне спорить. они позволили мне выиграть спор. сейчас именно так учили моего сына в школе, которую он закончил. именно этими соображениями мы руководствовались, выбирая ему педагога в Консе. именно так учат там. именно так преподаёт мой муж.
Ну так я и не спорю с тем, что есть и такие школы и вузы ибо я говорю не об этом, а о соотношении таких школ и вузов о которых говоришь ты и таких школ и вузов в которых совсем не такие ништяки и вкусности.

Цитата:
так что не знаю откуда ты черпаешь свои познания о высшей школе.
Из многих источников (в том числе от тех кто ныне учится).

Цитата:
мне очень жаль, что ты в ней не учился. но ещё не поздно. ты имеешь право один раз получить на бесплатной основе высшее образование до 45 лет. у тебя есть время. поступай и учись. только правильно выбери ВУЗ.
А зачем идти в ВУЗ если то чему учат в ВУЗЕ при наличии мало-мальски полноценных мозгов можно освоить самостоятельно?

Цитата:
физ-маты интересные, но на мой вкус там слишком много формул, которые я не понимаю.
Кстати, изначально формулы были придуманы как раз для упрощения объяснений.
Я серьёзно.

Цитата:
нет. техникума вполне достаточно.
Многие современные ВУЗЫ по уроню предоставляемого ими образования как раз находятся на одной ступеньке с советскими техникумами.

Цитата:
смех-то смехом. а высшая школа готовится ими под снос. а это не смешно, а катастрофично
Ну а зачем стране проигравшей цивилизационную войну нужно качественное образование?
Для чего?
Это лишнее ибо побеждённые не должны быть образованнее победителей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 00:22   #182
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Кстати, в стране инженеров - тоже сильно не хватает.
В РФ практически не осталось серьёзных технических кадров (я говорю сейчас даже не о конструкторах и прочих разработчиках сложных и сверхсложных технических систем (так как они уже давным-давно кто на западе, а кто и в КНР) ибо говорю я сейчас о рабочей аристократии, то есть - о токарях 6 разряда, о фрезеровщиках 6 разряда, о сварщиках 6 разряда, о станочниках 6 разряда, о слесарях-инструментальщиках 6 разряда и о прочей рабочей элите) ведь ныне подобных людей найти крайне сложно, разве что доживающих свой век пенсионеров на которых зачастую держатся целые гигантские сегменты производства, а теперь представьте себе, что будет когда и эти последние из могикан уйдут?
Лично мне даже представить страшно, что тогда будет ведь нынешняя промышленность РФ заточена под так называемую отвёрточную сборку со всеми вытекающими вроде абсолютной некомпетентности и безграмотности рабочих занятых там (и это не удивительно ибо на кой хрен дяде или тёте крутящим болты и винты по готовым схемам и инструкциям быть высокообразованными и высокопрофессиональными рабочими элитариями?).
То есть, нынешней РФ надо в самые короткие сроки суметь остановить процессы технической деградации и тем самым предотвратить технический коллапс.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 01:25   #183
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А давай вообще отменим как среднее образование, так и высшее образование и вернёмся к цехам и кастам.
не давай. я не о том, а о том, что неучам школа не поможет. а обучаемым нужна система. система - а не клетка и не прокрустово ложе.
Цитата:
Ну так я и не спорю с тем, что есть и такие школы и вузы ибо я говорю не об этом, а о соотношении таких школ и вузов о которых говоришь ты и таких школ и вузов в которых совсем не такие ништяки и вкусности.
рада что не споришь. а те, о коих ты говоришь - суть не высшая школа, а средняя. Знаешь у меня в школе был учитель, он нам рекомендовал литературу, приговаривая так: "Это чтобы вы получали ваше вреднее, ххм... весьма среднее образование". ВСЕ из нас получили НЕ СРЕДНЕЕ образование. никто из моего класса - не средний! это всё благодаря ему.



Цитата:
Из многих источников (в том числе от тех кто ныне учится).
это всё свидетельствует о деградации. грустно.



Цитата:
А зачем идти в ВУЗ если то чему учат в ВУЗЕ при наличии мало-мальски полноценных мозгов можно освоить самостоятельно?
зачем? для ради системы. чтоб её понять, чтоб почувствовать структуру парадигмы изнутри. а затем - нарастить или взломать - это как захочется уму. без системы человек не адекватен. без системы - человек - не человек.



Цитата:
Кстати, изначально формулы были придуманы как раз для упрощения объяснений.
Я серьёзно.
мне это не понятно. совсем. я не знаю высшей математики. в школе стала отставать класса с 8-го, когда пошли синусы-косинусы и логарифмы. эт - тёмный лес.



Цитата:
Многие современные ВУЗЫ по уроню предоставляемого ими образования как раз находятся на одной ступеньке с советскими техникумами.
это так.



Цитата:
Ну а зачем стране проигравшей цивилизационную войну нужно качественное образование?
Для чего?
Это лишнее ибо побеждённые не должны быть образованнее победителей.
это ИХ точка зрения. давай встанем на нашу.
мы не проиграли войну, пока у нас есть силы, разум, творчество и вдохновенье. а что будет если "проигравший" поведёт себя как победитель? ты такое в жизни встречал? я встречала. это - в кайф.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 02:00   #184
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Если нет в башке разума,никакое образование не поможет.
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 16:34   #185
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
докатились...
Об одичании (Александр Привалов)
Цитата:
О том, что вскоре будет принят новый образовательный стандарт для средней школы, мы слышали и раньше. А теперь из репортажа о заседании Государственно-патриотического клуба партии «Единая Россия» публика узнала, каким этот новый стандарт может оказаться. В классах, начиная с девятого, от нынешнего учебного дня уцелеет половина. Что будет во второй половине, толком неясно; «поисковые работы на полях боевой славы» и прочее «формирование ответственного патриота» значат только одно — что нормальных уроков не будет. Школьных дисциплин станет вдвое меньше, а обязательных вообще останется всего три: физкультура, основы безопасности жизнедеятельности (не ешьте мухоморов и проверяйте годность огнетушителей) и новая амальгама дисциплин под названием «Россия в мире». Остальные предметы будут факультативны. И «русский язык и литература или родной язык и литература», и интегрированные «общественные науки» и «естественные науки», и математика.

Тут неудержимо хочется размахивать руками и грязно материться. Мол, это же типичная колониальная школа — от образованных туземцев никакой пользы и масса вреда. Мол, факультативность русского языка в нынешних условиях есть прямое преступление...
Цитата:
На всякий случай оговорюсь: конечно, образование деградирует не само по себе, а в прямой связи со множеством других наших проблем — например, с ускоряющимся сплющиванием квалификационной структуры занятости. Как может не падать система образования, если всё большей доле её выпускников суждены места охранников, экспедиторов и «менеджеров продаж»? Ну так я не об образовании здесь и написал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 17:32   #186
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А то, что сейчас вместо него (бакалавриат и магистратура) - полная профанация сути высшего образования и потеря качества.
А не рановато ли выводы делать? Может, обождать надо?
Такие реформы не сразу скажутся. Нужно лет 10-15, как минимум
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2012, 00:10   #187
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
эта реформа уже с начала девяностых идет... как раз уже больше пятнадцати лет минуло. Как там наше образование? Дипломы признают за границей? (в чем, собственно и был смысел перехода на болонскую).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2012, 02:40   #188
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кстати, наши ВУЗы до сих пор саботируют эту реформу, считают ее бессмысленной, вот уже более 15 лет...
Как готовили по инженерной линейке, так и готовят. Бакалавриат оставили тем, кому только диплом нужен, работать по специальности не собирается, таких тоже много было всегда. "Выйти замуж с дипломом"...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2012, 04:27   #189
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Дык, большинству, окромя диплома ни чего и не нужно. А вузов море, что перешли на болонскую... толку то?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2012, 11:45   #190
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Теперь можешь учиться на полтора года меньше, не писать диплом и получить внешне даже похожую бумажку, тоже о высшем образовании. На работу с такой бумажкой берут гораздо менее охотно, чем с инженерным дипломом. Берут только туда, куда взяли бы и вовсе без диплома.
Надо сказать, диплом при приеме на работу не так уж и часто спрашивают, важнее что ты умеешь. Требование диплома от себя добавляют неграмотные кадровики, за что их либо увольняют, либо превращают в секретаря по кадрам, вместо менеджера по кадрам. Однако, каждый новый кадровик, особенно молодой, пытается что-то учудить во вред фирме, просто по ужасающей неграмотности, полученной им в ВУЗе на престижной менеджерской специальности.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2012, 22:12   #191
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
таки да...
однако, сё говорит о снижении потребностей в грамотных людях. Благо, маловероятно, что народ, в массовых количествах, самоуком осваивает то, что методом простого повторения за "грамотными товарищами", не усваивается.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 18:21   #192
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Суд Советского района Новосибирска обязал СУНЦ НГУ (бывшая Физико-математическая школа, ФМШ) уволить профессоров и нанять вместо них школьных учителей. «Имеется типовое положение, в котором прописано, что в школе-интернате преподавать могут только учителя, а у нас учителей нет, у нас есть только профессорско-преподавательский состав... Рособрнадзор также поставил в вину СУНЦ НГУ отсутствие дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого... По решению суда СУНЦ должен выплатить штраф в размере 100 тыс. руб., уволить профессоров и нанять учителей. «А для нас это означает школу закрыть», — заключил Николай Яворский.

ИСТОЧНИК

Мы, борцы за Свободу, с большим подозрением наблюдаем за деятельностью так называемых "физиков". Не секрет, что некоторые чекисты и сталинисты, оперируя антинаучными терминами такими как EROI (возврат энергии на единицу потраченной энергии) высмеивают такие начинания эффективных инвесторов, как солнечная энергетика или сланцевый газ. Каждому правозащитнику и демократическому журналисту очевидно - если акции компаний растут, значит вложения оправданны. Физики же несут какой-то бред - EROI, видите ли, недостаточно, и сравнивают высокоэффективные проекты с АО МММ. Вот ведь клоуны. Пусть лучше скажут, а дивиденды им этот EROI способен выплатить, или так и будут гулять с голой жопой?

Как говаривал Мартин Лютер Кинг: "У меня есть мечта!". И мы, правозащитники, мечтаем объявить физику лженаукой, а их книги сжечь. Школьникам нужно читать Смита и Рикардо, а не каких-то шарлатанов. Потому что нужно жить не по лжи.
ссылка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 00:51   #193
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Митрополит Волоколамский Иларион избран заведующим кафедрой теологии Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ»

Владыка выступил перед членами Ученого совета с докладом, в котором обозначил, какой должна быть современная кафедра теологии в России, а также ответил на вопросы членов Совета. Ученый совет единогласно утвердил открытие кафедры теологии в НИЯУ МИФИ и кандидатуру митрополита Волоколамского Илариона в качестве её заведующего. В заключительном слове ректор НИЯУ МИФИ профессор М.Н. Стриханов выразил надежду, что открытая в вузе кафедра может под руководством владыки Илариона стать ведущей в системе светского высшего образования в России.

_____________________


↓↓ Навеяло
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 17:05   #194
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
сколько будет корень из ста?



о вреде нынешнего образования
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 05:48   #195
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
К слову сказать, в тему этих экономистов: при желании можно сделать подборку по любой специальности и специализации, а потом причитать, что вот оно - наше современное образование, не то что раньше ))

Многие ли сейчас, имеющие физ-мат образование, с легкостью возьмут в уме двойной интеграл, или производную посчитают, или первообразную восстановят, или диффуры второго порядка решат? ))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 11:04   #196
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
о вреде нынешнего образования
А вот здесь не стоит не стоит транслировать подобное без некоторого пояснения.

Идет активная реформа образования - школьного и вузовского. Среднюю зарплату учителей поднимают. Взамен будут сокращать сельские школы и часть вузов. Процесс идет по всей стране. Началось с того, что были приняты новые критерии оценки эффективности вузов. Критерии довольно такие бредовые - например, один из главных - средний балл ЕГЭ поступающих в вузы. Согласно этим странным критериям часть вузов были признаны неэффективными, т.е. подлежащими сокращению.

В ответ на перспективы сокращения, началась определенная реакция студенческой и учительской общественности. Например, студенты РГТУ заявили, что не позволят закрыть свой вуз и начали в буквальном смысле строить баррикады.

Затем, какое совпадение, появляется репортаж, в котором якобы студентки-выпускники РГТУ показывают уровень знаний ниже плинтуса. Вы не находите странным, что девушки не стесняются показывать своего незнания самых простых вещей на камеру, не стесняются давать добро, чтобы этот репортаж оказался на телевидении и в интернете? И главное, как вовремя. Именно в тот момент, когда РГТУ борется за свое существование, создается репортаж о том, что вуз этот готовит неучей.

Слишком уж смахивает на заказ. Потом, когда на этого же журналиста наехали представители вуза, он стал вертеться, как уж на сковородке - мол я же не говорил, что все выпускники РГТУ такого качества.
Не говорил, но подал материал именно в таком ключе.

А так, неучей можно найти в любом вузе. Чего далеко ходить - даже в нашем вузе на 3-м курсе физ-мата встречалась девушка, которая писала, что синус какого-то числа больше 1, и ее это нисколько не смущало.

Последний раз редактировалось Sergey; 09.01.2013 в 11:10.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 23:57   #197
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Обучение для мозгов - что физкультура для мышц.
И не стоит плакать, что в жизни вам не пригодится 200 раз прыгать через скакалку.

Образованные люди отличаются от необразованных в среднем системностью, строгостью и логичностью мышления, более широким кругозором, готовностью решать возникающие вопросы. Разница не вопиюща, но заметна.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 00:38   #198
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
угу, Крайт уже писал об этом:
Цитата:
Сообщение от Крайт Посмотреть сообщение
...
Не далее как сейчас у меня на обучении в соседнем кабинете находится очередная партия сотрудников для нашей конторы из славного города Вязники (Владимирской области). Один из коих (видимо по ошибке ) с в/о, прочие представляют весь весёлый спектр от незаконченного среднего до средне-специального. Ну так вот - разница видна невооруженным глазом. Причем столь же большая и очевидная, как, скажем, между аскаридой и шимпанзе...
Конечно я далек от того, чтобы огульно считать идиотами всех без "вышки" (или наоборот), благо есть примеры неглупых людей без пресловутого в/о да и дураков с оным, в общем, немало. Но это всё же исключения, только подтверждающие правило .
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 00:42   #199
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А вот здесь не стоит не стоит транслировать подобное без некоторого пояснения.

Идет активная реформа образования - школьного и вузовского. Среднюю зарплату учителей поднимают. Взамен будут сокращать сельские школы и часть вузов. Процесс идет по всей стране. Началось с того, что были приняты новые критерии оценки эффективности вузов. Критерии довольно такие бредовые - например, один из главных - средний балл ЕГЭ поступающих в вузы. Согласно этим странным критериям часть вузов были признаны неэффективными, т.е. подлежащими сокращению.

В ответ на перспективы сокращения, началась определенная реакция студенческой и учительской общественности. Например, студенты РГТУ заявили, что не позволят закрыть свой вуз и начали в буквальном смысле строить баррикады.

Затем, какое совпадение, появляется репортаж, в котором якобы студентки-выпускники РГТУ показывают уровень знаний ниже плинтуса. Вы не находите странным, что девушки не стесняются показывать своего незнания самых простых вещей на камеру, не стесняются давать добро, чтобы этот репортаж оказался на телевидении и в интернете? И главное, как вовремя. Именно в тот момент, когда РГТУ борется за свое существование, создается репортаж о том, что вуз этот готовит неучей.

Слишком уж смахивает на заказ. Потом, когда на этого же журналиста наехали представители вуза, он стал вертеться, как уж на сковородке - мол я же не говорил, что все выпускники РГТУ такого качества.
Не говорил, но подал материал именно в таком ключе.

А так, неучей можно найти в любом вузе. Чего далеко ходить - даже в нашем вузе на 3-м курсе физ-мата встречалась девушка, которая писала, что синус какого-то числа больше 1, и ее это нисколько не смущало.
Кроме этого фактора существует и другой, не менее важный. Данный вуз собираются включить в вузовскую структуру ВШЭ...
понятно что заказ и понятно кого

... только этот заказ не отменяет факта, что системы образования у нас уже нет

ПС. третьекурсниц не знающий тригонометрических функций надо было гнать еще на первом с физмата... ни чего хорошего о вузе, данный факт не говорит.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 00:52   #200
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ПС. третьекурсниц не знающий тригонометрических функций надо было гнать еще на первом с физмата... ни чего хорошего о вузе, данный факт не говорит.
что Вы?! как гнать? а платить-то кто будет?! ничего хорошего сей факт говорит не только о ВУЗе, но и о системе в целом. Преподы, получающие зарплату не за количество часов, а за количество студентов не будут готовы не только гнать, но наберут вообще кого угодно без экзаменов, что и приведёт, наконец, к полной дискредитации образования как такового. эффективность средних школ, из которых выходят выпускники, не умеющие извлечь корень из ста и посчитать проценты, почему-то никто не проверяет.... странно...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 00:54   #201
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а отсутствие образования логично. нет промышленности- нет образования... на кой знать тригонометрию продавцу?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 08:53   #202
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Человек с образованием больше человек, чем человек без образования, обычно
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 09:40   #203
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а отсутствие образования логично. нет промышленности- нет образования... на кой знать тригонометрию продавцу?
Да и в промышленности образование нужно всё меньше:
http://vaspono.livejournal.com/909668.html


к 70-м годам повсеместно распространившееся среднее образование потеряло связь с квалификацией, а во-вторых, что особенно важно для наших рассуждений, - что квалификации рабочих вовсе не растет, а падает. Этот тезис Брейверман обосновал разными способами, в том числе и тем, сколь много нужно времени обучения рабочему, что бы стать мастером своего дела в разные эпохи. Если в начале XX века, в ряде отраслей рабочий должен был практически годы отработать в качестве ученика, постепенно перенимая профессиональные навыки у мастера, то в конце XX и тем более в начале XXI, необходимое обучение рабочего сократилось до нескольких недель, а то и дней (сегодня на заводах Тойота в Китае из вчерашнего крестьянина готовят полноценного оператора автоматической линии за три недели, что уже воспринимается за нечто необычное). Даже рабочий простого конвейерного производства во времена Тейлора и Форда обучался куда дольше, чем сегодня, а современную рабочую аристократию, программистов-наладчиков, например, готовят год – что вызывает просто благоговение. Т.е. количество навыков, необходимых для трудового «мастерства», не выросло, а существенно уменьшилось. Это связано с совершенствованием технологий производства и уменьшением элементов «неявного знания» в трудовой деятельности. Так что Маркс был совершенно прав, предсказывая общее снижение квалификации как элемент пролетаризации.

Уменьшение доли неявного знания, уничтожение «мастерства» в трудовой деятельности рабочего лишило труд рабочих последних элементов творчества. Н ам, «безрукой» интеллигенции в массе своей, трудно понять, насколько немало было реального творчества до описываемой революции в сфере механизации и автоматизации. Каждый переход на изготовление новой продукции, нового типа деталей, например, требовал от рабочих громадного числа микроизобретений. В исследовании Ядова, в том месте, где речь шла о солидарности рабочих, попутно можно прочитать, что у каждого мастера в цеху исследуемого предприятия был собственный набор самостоятельно изобретенных и нигде технологически незаписанных приемов, позволявших ему добиваться высочайшего качества. Эти знания передавались только лично, постоянно изобретались новые. Человек, (в исследовании конкретный пример с учеником), который пытался сделать строго по инженерному описанию, да еще и эффективнее, без «лишней» сложности, в результате изготовил брак. И с совершенствованием технологий, механизацией и автоматизацией такие особенности рабочего труда уходили в прошлое.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 14:45   #204
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Обучение для мозгов - что физкультура для мышц.
Смотря что считать обучением (если постижение искусства использования - интеллекта в общем, мышления в частности, ума в единичности - то это таки факт, а вот если под ним понимать шпигование разнообразными знаниями и ничего более - то это таки не факт).

Цитата:
И не стоит плакать, что в жизни вам не пригодится 200 раз прыгать через скакалку.
Если не нравится скакалка, то её вполне можно заменить многими другими упражнениями.

Цитата:
Образованные люди отличаются от необразованных в среднем системностью, строгостью и логичностью мышления, более широким кругозором, готовностью решать возникающие вопросы. Разница не вопиюща, но заметна.
Опять-таки, кого ты подразумеваешь под образованными людьми?
Субъектов овладевших технологиями использования - интеллекта в общем, мышления в частности, ума в единичности?
Субъектов под завязку нашпигованных разнообразными знаниями?
Суммарный вариант?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 21:36   #205
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Смотря что считать обучением (если постижение искусства использования - интеллекта в общем, мышления в частности, ума в единичности - то это таки факт, а вот если под ним понимать шпигование разнообразными знаниями и ничего более - то это таки не факт).
видишь ли какое дело, знания (информация) - пища для ума. как думаешь, возможно ли развитие ума (в единичности), мышления (в частности) и интеллекта (в общем) в пространстве, допускающем минимум знаний? другое дело, что знания легче усваиваются и успешнее используются именно в условиях определённой систематизации, а не в хаосе беспорядочно натыканных ассоциативных полётов над гнёздами различных птиц.... хаос полётов, конечно, высший пилотаж, но при условии прохождения через систему, чтоб оказаться над ней. Прежде, чем увидеть таблицу во сне Менделеев очень долго изучал химию....
а беда нынешнего образования (в отличии от советского) именно в засилии всяких нелепых новаций невежественных авторов "авторских программ". примеры я лично наблюдала в школах, где учился мой сын.
учим историю искусств (под идиотской аббревиатурой МХК) ассоциативным методом. тогда Рубенс и Гоген оказываются современниками, т.к. оба "рисовали голых баб". ну и по той же причине Наполеон был побеждён на Куликовском поле. убрана хронологичекая систематизация подачи знаний. даже запомненная информация делает эрудита дураком.

видимо, та же фигня и в точных науках, и в естественных.... потому и не извлекаются корни.... ну и проценты не чуют доценты....

беда наступает не тогда, когда профессор доктор физико-математических наук не может изобрести великолепный десерт от тёти Даши, окончившей кулинарный техникум, но, будучи человеком не менее умным и одарённым творит на кухне.... беда наступает тогда, когда тётя Даша займётся интегралами, не твёрдо зная таблицу умножения, а профессор отправится готовить паровые котлеты, подогревая воду феном....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 11.01.2013 в 19:41.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 02:17   #206
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Ничо не поял... Образование оплачивается правительством. А ему специалисты не нужны. Достаточно, если электорат будет уметь читать, немножко писать и немножко считать. А если рассматривать электорат как сегмент рынка, то умения читать и считать вообще излишни.

Если кому-то конкретному надо что-то большее, то он имеет право бороться со своей безграмотностью собственными силами и собственными финансами. Так, собственно, и происходит.

В чем проблема-то?
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 02:33   #207
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Остается только выяснить, какого хрена в школах маринуют так долго... Чтобы научиться читать, писать и считать достаточно трех классов церковно-приходской школы.

Впрочем, американцы учатся еще дольше и многие из них не умеют читать, писать и считать по окончании школы. Умением прочить вывеску и написать свое имя все ограничивается. А у нас все умеют читать, писать и считать? Или это иллюзия?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 08:59   #208
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Остается только выяснить, какого хрена в школах маринуют так долго... Чтобы научиться читать, писать и считать достаточно трех классов церковно-приходской школы.
А чего тут выяснять? Дети ходят в школу, а иначе занимались бы всякой “преступностью”...
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Впрочем, американцы учатся еще дольше и многие из них не умеют читать, писать и считать по окончании школы. Умением прочить вывеску и написать свое имя все ограничивается. А у нас все умеют читать, писать и считать? Или это иллюзия?
Это во многом благодаря кириллице.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 15:26   #209
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
видишь ли какое дело, знания (информация) - пища для ума.
Безусловно.

Цитата:
как думаешь, возможно ли развитие ума (в единичности), мышления (в частности) и интеллекта (в общем) в пространстве, допускающем минимум знаний?
Невозможно (как и при наличии максимума знаний усваивающихся при помощи тупого зубрилова).
В общем, тут будет уместна следующая аналогия, а именно - подобно тому как мышцы хиреют:
1) без регулярных и интенсивных нагрузок.
2) без качественного питания.
Так и ум хиреет:
1) без регулярных и интенсивных нагрузок.
2) без качественного питания.
И подобно тому как мышцы при условии:
1) наличия регулярных и интенсивных нагрузок.
2) отсутствия качественного питания.
Дистрофизируются и деградируют.
1) отсутствия регулярных и интенсивных нагрузок.
2) наличия качественного питания.
Ожиряются и деградируют.
Так и ум при условии:
1) наличия регулярных и интенсивных нагрузок.
2) отсутствия качественного питания.
Неадекватизируется и деградирует.
1) отсутствия регулярных и интенсивных нагрузок.
2) наличия качественного питания.
Ослабевает и деградирует.
В общем, как для мышц, так и для ума необходимо:
1) наличие регулярных и интенсивных нагрузок.
2) наличие качественного питания.

Цитата:
другое дело, что знания легче усваиваются и успешнее используются именно в условиях определённой систематизации, а не в хаосе беспорядочно натыканных ассоциативных полётов над гнёздами различных птиц....
Но при этом в современном образовании очень часто рулят зубрёжка и названный тобой ассоциативный процесс.

Цитата:
хаос полётов, конечно, высший пилотаж, но при условии прохождения через систему, чтоб оказаться над ней.
Да.

Цитата:
Прежде, чем увидеть таблицу во сне Менделеев очень долго изучал химию....
Совершенно верно.

Цитата:
а беда нынешнего образования (в отличии от советского) именно в засилии всяких нелепых новаций невежественных авторов "авторских программ".
А теперь подумай о причине этого?
В чём тут дело?
Не в том-ли, что периферийной стране отказано в обладании качественной системой образования?

Цитата:
примеры я лично наблюдала в школах, где учился мой сын.
учим историю искусств (под идиотской аббревиатурой МХК) ассоциативным методом. тогда Рубенс и Гоген оказываются современниками, т.к. оба "рисовали голых баб". ну и по той же причине Наполеон был побеждён на Куликовском поле. убрана хронологичекая систематизация подачи знаний. даже запомненная информация делает эрудита дураком.
Такая антропопродукция как эрудированные дураки производится в том числе таким способом.

Цитата:
видимо, та же фигня и в точных науках, и в естественных.... потому и не извлекаются корни.... ну и проценты не чуют доценты....
Совершенно верно (а ещё в современном образовании имеет место быть такой жуткий процесс как разрушение логической компоненты (отсюда грабли с - выведением менее общего из более общего, разграничением понятий, выявлением взаимоисключаемостей - и тут тоже нет ничего удивительного ибо населению периферийной страны противопоказано обладать логическим мышлением (даже более противопоказано, чем обладать качественным образованием)) ибо человек мыслящий логически даже будучи полуграмотным со временем сумеет разобратся, что к чему и понять истинное положение дел, а от такого понимания всего один шаг до бунта против существующего порядка вещей).

Цитата:
беда наступает не тогда, когда профессор доктор физико-иатематических наук не может изобрести великолепный десерт от тёти Даши, окончившей кулинарный техникум, но, будучи человеком не менее умным и одарённым творит на кухне.... беда наступает тогда, когда тётя Даша займётся интегралами, не твёрдо зная таблицу умножения, а профессор отправится готовить паровые котлеты, подогревая воду феном....
А теперь задай себе вопрос о том - в следствии чего названное тобой может стать возможным?
Не в следствии-ли разрушения логической компоненты?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 16:08   #210
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Всё дело в том, что до названного вами события не было сколь-либо существенных возможностей для самообразования (в отличии от нынешнего времени).
Без разницы, что тогда находились талантливые самоучки, что сегодня. Наверное, даже % существенно не изменился.


Другое дело, что не всё для каждого.

Соционики, помнится, считают образование положительным для гаммы и, особенно, для беты, но не очень для дельты и, особенно, альфы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 16:11   #211
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Но при этом в современном образовании очень часто рулят зубрёжка и названный тобой ассоциативный процесс.
а как иначе можно сдать ЕГЭ - только вызубрив или методом ассоциативного тыка. Главное зло среднего образования - ЕГЭ.
Цитата:
А теперь подумай о причине этого?
В чём тут дело?
Не в том-ли, что периферийной стране отказано в обладании качественной системой образования?
не только. всё гораздо хуже. Ещё в 90-е Сергей Кара-Мурза в своей книге "Манипуляция сознанием" описал беспокоившие меня процессы, происходившие в средней школе. При этом он сослался на так называемую "систему двух коридоров" - средних школ, существующих в основном в США. В узкий коридор попадают особые дети - элитные. Они дороги. Но дают шанс получить образование и высокооплачиваемую работу. В широкий коридор попадают все остальные. Они учатся сто лет и на выходе могут не уметь читать. Но это крайний случай. Даже если они попадут в колледж - всё равно им потом всю жизнь работать официантами, уборщиками и т.д. Понятно, что описанная схема весьма груба. И возможны варианты - т.к. школ и ситуаций много, и родители разные. Но система в принципе такова. Система по производству покорной биомассы с легко промываемым мозгом.


Цитата:
Совершенно верно (а ещё в современном образовании имеет место быть такой жуткий процесс как разрушение логической компоненты
логический анализ сильно воспрепятствовал бы воздействию рекламы. Реклама частенько пользуется совершенно бессмысленными и алогичными слоганами, чем вызывает не столько даже раздражение, сколько предостережение от покупки рекламируемого.
Цитата:
ибо человек мыслящий логически даже будучи полуграмотным со временем сумеет разобратся, что к чему и понять истинное положение дел, а от такого понимания всего один шаг до бунта против существующего порядка вещей).
ну не совсем так. прежде, чем бунтовать, необходимо что-то противопоставить. а противопоставить - не просто. так что шаг, если и один, то не малый. другое дело, что не слишком комфортно элите иметь постоянно недовольное население в состоянии латентной готовности к....



Цитата:
А теперь задай себе вопрос о том - в следствии чего названное тобой может стать возможным?
Не в следствии-ли разрушения логической компоненты?
не только логической компоненты, но и поощрения нездоровых амбиций, невнимания к индивидуальным особенностям и способностям, навязывания чуждых потребностей и пр. мозгопромыва.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 16:36   #212
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
а как иначе можно сдать ЕГЭ - только вызубрив или методом ассоциативного тыка. Главное зло среднего образования - ЕГЭ.
И тут мы приходим всё к тому-же разрушению логической компоненты (ЕГЭ это один из механизмов разрушающих оную).

Цитата:
не только. всё гораздо хуже. Ещё в 90-е Сергей Кара-Мурза в своей книге "Манипуляция сознанием" описал беспокоившие меня процессы, происходившие в средней школе. При этом он сослался на так называемую "систему двух коридоров" - средних школ, существующих в основном в США. В узкий коридор попадают особые дети - элитные. Они дороги. Но дают шанс получить образование и высокооплачиваемую работу. В широкий коридор попадают все остальные. Они учатся сто лет и на выходе могут не уметь читать. Но это крайний случай. Даже если они попадут в колледж - всё равно им потом всю жизнь работать официантами, уборщиками и т.д. Понятно, что описанная схема весьма груба. И возможны варианты - т.к. школ и ситуаций много, и родители разные. Но система в принципе такова. Система по производству покорной биомассы с легко промываемым мозгом.
Беда в том, что при таком раскладе элита тоже дебилизируетс в общем и алогизируется в частности и в итоге развитая часть глобосоциума семимильными шагами идёт в направлении идиократии:
http://my-hit.ru/film/2439/online
Очень рекомендую к просмотру.

Цитата:
логический анализ сильно воспрепятствовал бы воздействию рекламы.
Не только её, но и мозгопромыва в целом.

Цитата:
Реклама частенько пользуется совершенно бессмысленными и алогичными слоганами, чем вызывает не столько даже раздражение, сколько предостережение от покупки рекламируемого.
Согласен от и до.

Цитата:
ну не совсем так. прежде, чем бунтовать, необходимо что-то противопоставить. а противопоставить - не просто.
Альтернативы таки есть.
К примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I

Цитата:
так что шаг, если и один, то не малый.
Учитывая то, что альтернативы уже есть?
Таки малый.

Цитата:
другое дело, что не слишком комфортно элите иметь постоянно недовольное население в состоянии латентной готовности к....
Точнее, абсолютно дискомфортно и очень опасно.

Цитата:
не только логической компоненты, но и поощрения нездоровых амбиций, невнимания к индивидуальным особенностям и способностям, навязывания чуждых потребностей и пр. мозгопромыва.
А теперь ответь на следующий вопрос, а именно - было-бы возможно названное тобой без разрушения логической компоненты?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 18:03   #213
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И тут мы приходим всё к тому-же разрушению логической компоненты (ЕГЭ это один из механизмов разрушающих оную).
именно так. при чём одарённые педагоги, специально адаптировавшие подготовку к ЕГЭ для сохранения логических связей (в частности та же Баранова со своей системой преподавания словесности как целого - языка и литературы) были игнорированы на государственном уровне, а их системы с трудом внедрялись (и внедряются) немногочисленными энтузиастами, ученики которых качественно отличаются от остальных.
Цитата:
Беда в том, что при таком раскладе элита тоже дебилизируетс в общем и алогизируется в частности и в итоге развитая часть глобосоциума семимильными шагами идёт в направлении идиократии:
http://my-hit.ru/film/2439/online
Очень рекомендую к просмотру.
ну да, в принципе так. фильм мы с сыном смотрели и сошлись в том, что очень забавный и остроумный фильм - эдакая злобная карикатура на современную бюрократическую систему. хотя реальные процессы, видимо, многократно сложнее. фильм же - в целом попсовый... серьёзный фильм на эту тему мог бы вызвать культурный шок и был бы в жанре трагедии. впрочем, тема нуждается не столько в фильмах, сколько в серьёзных исследованиях с целью избежания подобной участи. однако, кому выгодны такие исследования и кто ж их позволит?

Цитата:
Альтернативы таки есть.
К примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I
в целом Вассерман говорит очень привлекательные вещи, но проверить их достоверность я не могу в силу своего экономического и политического невежества. однако, учитывая предыдущий исторический опыт, сильно сомневаюсь, что переход к социализму возможен без крови в наших условиях, и сомневаюсь, что даже эффективная плановая экономика приведёт неизбежно к социализму, а не будет возглавлена и работать на кучку олигархов. психология не та. система ценностей и нравственных понятий не позволит. но это чисто интуитивное понимание, возможно, не верное. хотелось бы, чтоб было не верным.

Цитата:
А теперь ответь на следующий вопрос, а именно - было-бы возможно названное тобой без разрушения логической компоненты?
прежде, чем разрушить "логическую компоненту" была разрушена аксиология. очень постепенно, но была. в итоге ценность быть умным, логичным, знающим - сменилась ценностью "быть крутым".
исходя из того, что "если такой умный - чего такой нищий?". потому что умнее тот - у кого денег больше, у кого кулаки крепче, у кого айфон последней модели и самая крутая тачка. и система платного образования работает на эту аксиологию. про "духовные ценности" я уж и вовсе молчу... вернуть "логическую компоненту" можно только изменив аксиологию. а это очень не быстро. и явно не к 2020 г. ломать - не строить. то, что разрушено за 40 лет - вряд ли отстроишь за 7.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 20:53   #214
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
именно так. при чём одарённые педагоги, специально адаптировавшие подготовку к ЕГЭ для сохранения логических связей (в частности та же Баранова со своей системой преподавания словесности как целого - языка и литературы) были игнорированы на государственном уровне, а их системы с трудом внедрялись (и внедряются) немногочисленными энтузиастами, ученики которых качественно отличаются от остальных.
Кстати, в данном случае хит ещё и в том, что любая тестовая система проверки знаний и ума есть ахинея ибо очень многие задания различных тестов включают в себя больше одного верного ответа (или не включают в себя ни одного верного ответа) и сделать с этим нельзя ничего ибо такова архитектура тестовой системы.

Цитата:
ну да, в принципе так. фильм мы с сыном смотрели и сошлись в том, что очень забавный и остроумный фильм - эдакая злобная карикатура на современную бюрократическую систему. хотя реальные процессы, видимо, многократно сложнее. фильм же - в целом попсовый... серьёзный фильм на эту тему мог бы вызвать культурный шок и был бы в жанре трагедии. впрочем, тема нуждается не столько в фильмах, сколько в серьёзных исследованиях с целью избежания подобной участи. однако, кому выгодны такие исследования и кто ж их позволит?
На самом деле это фильм показывающий неизбежный конец нынешнего развитого сегмента глобосоциума.
Почему неизбежный?
Потому, что оный сегмент исчерпал себя на уровне сценариев (ради интереса попытайся вспомнить - какой-либо фильм, какое-либо литературное произведение, какую-либо философскую работу последних полувека (даже последнего века) где были-бы показаны новые сценарии) лично я попытался и не смог (сплошные перепевки старых песен о главном на новый лад).
Это на уровне официоза, а на уровне далёком от официоза подобные попытки показать новые сценарии тут-же обсираются, а их авторы записываются в неадекваты (как в случае с моим опытоучением).

Цитата:
в целом Вассерман говорит очень привлекательные вещи, но проверить их достоверность я не могу в силу своего экономического и политического невежества.
На самом деле для понимания его аргументов не нужны - ни знания экономики, ни знания политики - ибо для оного понимания достаточно бытового здравомыслия и знания арифметики уровня 3-го класса общеобразовательной школы (понимаешь, на структурном уровне задачи централизованного планирования примитивны и вся сложность там только и исключительно в том, что арифметические вычисления идут там над сверхдлинными числами (именно поэтому технологии эффективного централизованного планирования начали появлятся только теперь, а окончательно будут готовы только к 2020-м годам)).

Цитата:
однако, учитывая предыдущий исторический опыт, сильно сомневаюсь, что переход к социализму возможен без крови в наших условиях, и сомневаюсь, что даже эффективная плановая экономика приведёт неизбежно к социализму, а не будет возглавлена и работать на кучку олигархов. психология не та. система ценностей и нравственных понятий не позволит. но это чисто интуитивное понимание, возможно, не верное. хотелось бы, чтоб было не верным.
Разумеется без крови тут не обойтись, но как ты должно-быть понимаешь если, к примеру - нога объята гангреной, то для спасения человека ампутация оной ноги вполне приемлема (вот так и тут, для спасения социума в целом физическое уничтожение олигархата и соц-групп примкнувших к нему вполне приемлемо).
Кстати, аксиологическую систему без оного предварительного уничтожения поменять не получится.

Цитата:
прежде, чем разрушить "логическую компоненту" была разрушена аксиология. очень постепенно, но была.
Ты поменяла местами причину и следствие и чтобы понять это ответь сама-себе на следующий вопрос, а именно - возможно-ли для логически мыслящего человека стать сторонником алогичной аксиологии?

Цитата:
в итоге ценность быть умным, логичным, знающим - сменилась ценностью "быть крутым".
В принципе одно другому никак не мешает.
Кстати, тут ещё всплывает вопрос о том кого считать крутым (тут ведь тоже однозначности нетути)?

Цитата:
исходя из того, что "если такой умный - чего такой нищий?".
Рубится под корень следующим вопросом, а именно - если ты такой богатый, то почему ты такой мёртвый?
Это крайний вариант (если решил идти до конца и готов к этому).
Очень мягкие, но тоже очень эффективные варианты:
1) если ты такой богатый, то почему ты такой глупый?
2) если ты такой богатый, то почему ты такой умный?
И наконец вариант средний по жёсткости, а именно - если ты такой богатый, то почему ты верезжишь от боли?
В общем, этот аргумент рубится под корень многими способами.

Цитата:
потому что умнее тот - у кого денег больше
Типа, дебил родившийся в семье олигархов очень умный
Очень умный дебил
Это походу оксюморон

Цитата:
у кого кулаки крепче
Типа, крепкие кулаки спасут от пёрышка между рёбрами или от пульки между глазами

Цитата:
у кого айфон последней модели и самая крутая тачка.
Типа, айфон последней модели и самая крутая тачка в состоянии спасти, к примеру - от хладнокровного и расчётливого серийного убийцы
И?
О чём говорит вышеизложенное?
Не о том-ли, что согласно таким построениям идеал крутого это хладнокровный и расчётливый серийный убийца?
Кстати, уже и кинематограф вплотную подобрался к этой идее.
Лови:
http://my-hit.ru/film/2080/online
http://my-hit.ru/film/2224/online
http://my-hit.ru/film/16360/online

Цитата:
и система платного образования работает на эту аксиологию.
Тактически?
Да.
Стратегически?
Нет.
На кого она работает стратегически?
На смесь идиократии и социума хостела.

Цитата:
про "духовные ценности" я уж и вовсе молчу...
Дело в том, что духовные ценности это крайне скользкое понятие (что лично ты понимаешь под ними)?

Цитата:
вернуть "логическую компоненту" можно только изменив аксиологию.
На деле это нужно делать одновременно.

Цитата:
а это очень не быстро.
Зависит от ситуации.

Цитата:
и явно не к 2020 г.
Тут согласен.

Цитата:
ломать - не строить.
И тут нет вопросов.

Цитата:
то, что разрушено за 40 лет - вряд ли отстроишь за 7.
Увы (кстати, не 40-к лет, а таки явно дольше)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 11.01.2013 в 21:07.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 02:31   #215
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Кстати, в данном случае хит ещё и в том, что любая тестовая система проверки знаний и ума есть ахинея ибо очень многие задания различных тестов включают в себя больше одного верного ответа (или не включают в себя ни одного верного ответа) и сделать с этим нельзя ничего ибо такова архитектура тестовой системы.
да, это бывает. но меня больше беспокоит другое - необходимость жёсткого однозначного ответа на вопрос, верный ответ на который не может быть однозначен. ещё в тестах исключается система рассуждений, приведших к ответу. в адекватной проверочной системе рассуждения должны оцениваться. если к верному ответу приводит ряд вариантов верных рассуждений - балл должен повышаться. например, "отлично" - это решение задачи хотя бы двумя способами, если это возможно. т.е. нацеленность на тесты - уплощает ум. это же относится и к психологическим тестам, которым я однозначно не доверяю, т.к. там иногда на вопрос никак не могу ответить однозначно, но приходится, а значит результат не достоверен.



Цитата:
На самом деле это фильм показывающий неизбежный конец нынешнего развитого сегмента глобосоциума.
Почему неизбежный?
Потому, что оный сегмент исчерпал себя на уровне сценариев (ради интереса попытайся вспомнить - какой-либо фильм, какое-либо литературное произведение, какую-либо философскую работу последних полувека (даже последнего века) где были-бы показаны новые сценарии) лично я попытался и не смог (сплошные перепевки старых песен о главном на новый лад).
Денис, ну грубо говоря вся мировая история и культура - перепевки одних и тех же сюжетов. тут, на мой взгляд, не в сюжетах дело, а в методах их комбинаций и воплощений.
Цитата:
Это на уровне официоза, а на уровне далёком от официоза подобные попытки показать новые сценарии тут-же обсираются, а их авторы записываются в неадекваты (как в случае с моим опытоучением).
ты ж понимаешь - это естественная психологическая защита. к тому же не факт, что любая новая система сценариев верна просто потому, что она новая. если бы новые сценарии проверялись практиками в ограниченных масштабах на добровольцах и воплощались в зависимости от успешности. так ведь нет - сценаристы норовят сорвать куш и власть, проверяя сценарии в глобальных масштабах на всех, кто под руку попадётся, руководствуясь правом силы. вот и имеем, что имеем.



Цитата:
На самом деле для понимания его аргументов не нужны - ни знания экономики, ни знания политики - ибо для оного понимания достаточно бытового здравомыслия и знания арифметики уровня 3-го класса общеобразовательной школы
т.е. ты хочешь сказать, что, чтоб спланировать количество изделий необходимо, как он говорил, взять это количество в степень 2,5 или 3,5? не думаю, что это задача для третьего класса. однако, мне не понятно откуда взялись эти степени? а ведь это немаловажный вопрос, влияющий на верность ответа.

Цитата:
Разумеется без крови тут не обойтись, но как ты должно-быть понимаешь если, к примеру - нога объята гангреной,
ну Вассерман как раз не говорил о крови. напротив, он сказал, что поддержание олигархов в том же состоянии выгоднее обществу всё равно. и здесь не учтено того, что олигархи хотят не того же состояния, а его постоянного и бесконтрольного увеличения через разорение всех остальных по законам конкуренции. они так привыкли. получают адреналин. у них ум под это заточен. потому мне и показалось сомнительным. кроме того, не учтена порочная тяга к власти и борьба за власть ради власти, имиджа и прочих понтов, смыслообразующих жизнь. а столкновение непримиримых смыслов ведёт к войне, здесь ты как раз прав. но где гарантия, что победитель не станет новым драконом?
Цитата:
Кстати, аксиологическую систему без оного предварительного уничтожения поменять не получится.
и что это будет за система? опять лес рубят - щепки летят? проходили.
Цитата:
Ты поменяла местами причину и следствие и чтобы понять это ответь сама-себе на следующий вопрос, а именно - возможно-ли для логически мыслящего человека стать сторонником алогичной аксиологии?
возможно. если деньги и власть дают силу, то вполне логично прибрать к рукам и ограничить для биомассы и деньги, и власть, и силу и логику - через промывание массам мозгов. если моя логика и знания ни черта мне не дают, а даёт только колебания вместе с курсом "верной линии" - то логично послать логику и двигаться стройными рядами туда где морковка бабла. ну и что, что бесполезно - изучим жизнь абрамовичей-березовских, последуем их примеру и всё будет пучком. это я тебе стереотипы излагаю. вполне внутри себя логичные, но лично мне интуитивно эстетически противные.
Цитата:
В принципе одно другому никак не мешает.
Кстати, тут ещё всплывает вопрос о том кого считать крутым (тут ведь тоже однозначности нетути)?
ещё раз, я говорю о стереотипах - кои чем дальше, тем примитивнее. а однозначности у разумного человека никогда не будет, т.к. в разных ситуациях следует разный выбор.
Цитата:
Рубится под корень следующим вопросом, а именно - если ты такой богатый, то почему ты такой мёртвый?
Это крайний вариант (если решил идти до конца и готов к этому).
Очень мягкие, но тоже очень эффективные варианты:
1) если ты такой богатый, то почему ты такой глупый?
2) если ты такой богатый, то почему ты такой умный?
И наконец вариант средний по жёсткости, а именно - если ты такой богатый, то почему ты верезжишь от боли?
В общем, этот аргумент рубится под корень многими способами.
ещё раз - я о распространённых стереотипах, которые мне противны эстетически, потому что не красивы. а что такое красота объяснить не могу. дальнейшие рассуждения опускаю, т.к. они уж совсем не в тему и напрямую зависят от аксиологии рассуждающего.

Цитата:
Дело в том, что духовные ценности это крайне скользкое понятие (что лично ты понимаешь под ними)?
очень неоднозначное понятие. и я в разное время понимала под ними разные вещи. но сейчас мы углубимся в бесконечную тему добра и нравственности и наплодим оффтопов.
с остальным в целом можно согласиться.

P.S. а фильмы видимо про сплошное мочилово?
ох... опасаюсь я смотреть такие фильмы. не вижу смысла для себя.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 03:03   #216
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Да и в промышленности образование нужно всё меньше:
http://vaspono.livejournal.com/909668.html


к 70-м годам повсеместно распространившееся среднее образование потеряло связь с квалификацией, а во-вторых, что особенно важно для наших рассуждений, - что квалификации рабочих вовсе не растет, а падает. Этот тезис Брейверман обосновал разными способами, в том числе и тем, сколь много нужно времени обучения рабочему, что бы стать мастером своего дела в разные эпохи. Если в начале XX века, в ряде отраслей рабочий должен был практически годы отработать в качестве ученика, постепенно перенимая профессиональные навыки у мастера, то в конце XX и тем более в начале XXI, необходимое обучение рабочего сократилось до нескольких недель, а то и дней (сегодня на заводах Тойота в Китае из вчерашнего крестьянина готовят полноценного оператора автоматической линии за три недели, что уже воспринимается за нечто необычное). Даже рабочий простого конвейерного производства во времена Тейлора и Форда обучался куда дольше, чем сегодня, а современную рабочую аристократию, программистов-наладчиков, например, готовят год – что вызывает просто благоговение. Т.е. количество навыков, необходимых для трудового «мастерства», не выросло, а существенно уменьшилось. Это связано с совершенствованием технологий производства и уменьшением элементов «неявного знания» в трудовой деятельности. Так что Маркс был совершенно прав, предсказывая общее снижение квалификации как элемент пролетаризации.

Уменьшение доли неявного знания, уничтожение «мастерства» в трудовой деятельности рабочего лишило труд рабочих последних элементов творчества. Н ам, «безрукой» интеллигенции в массе своей, трудно понять, насколько немало было реального творчества до описываемой революции в сфере механизации и автоматизации. Каждый переход на изготовление новой продукции, нового типа деталей, например, требовал от рабочих громадного числа микроизобретений. В исследовании Ядова, в том месте, где речь шла о солидарности рабочих, попутно можно прочитать, что у каждого мастера в цеху исследуемого предприятия был собственный набор самостоятельно изобретенных и нигде технологически незаписанных приемов, позволявших ему добиваться высочайшего качества. Эти знания передавались только лично, постоянно изобретались новые. Человек, (в исследовании конкретный пример с учеником), который пытался сделать строго по инженерному описанию, да еще и эффективнее, без «лишней» сложности, в результате изготовил брак. И с совершенствованием технологий, механизацией и автоматизацией такие особенности рабочего труда уходили в прошлое.
..уровень среднего образования достаточно высок... особенно если сравнивать его со "средним средневековым" или, даже средним образованием девятнадцатого века.
Техника и технология не стоят на месте... местами (это касается не только чисто технических технологий но и управленческих\гуманитарных) удается разбить на составляющие не требующие серьезной квалификации... на таких технологиях, обычно, строят потогонные системы эксплуатации...
но этот подход возможен не везде... в принципе не везде, ведь должен же быть кто то настраивающий эти системы и разрабатывающий...
а во-вторых, там где рынок не достаточно широк, что б окупалось применение большой системы, состоящей из узкоспециализированных узлов, будут необходима какая-никакая, а квалификация\образование.
И таких мест было и будет изрядно

так что эта тенденция, хоть и существует, но на всеобщесть и беспросветность для образования из-за ее наличия, я бы не настаивал ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 12.01.2013 в 03:19.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 07:51   #217
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
Я не уверена, что грамотность - универсальный показатель.
Разумеется. Разные бывают судьбы. перечитывал "Аэлиту" - удивился грамматике. Но показатель достаточно важный: если человек не удосужился выучить основной язык своего общения (а то и единственный), то и в других областях вряд ли блеснет.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 10:46   #218
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
к 70-м годам повсеместно распространившееся среднее образование потеряло связь с квалификацией, а во-вторых, что особенно важно для наших рассуждений, - что квалификации рабочих вовсе не растет, а падает. Этот тезис Брейверман обосновал разными способами, в том числе и тем, сколь много нужно времени обучения рабочему, что бы стать мастером своего дела в разные эпохи. Если в начале XX века, в ряде отраслей рабочий должен был практически годы отработать в качестве ученика, постепенно перенимая профессиональные навыки у мастера, то в конце XX и тем более в начале XXI, необходимое обучение рабочего сократилось до нескольких недель, а то и дней ..... Так что Маркс был совершенно прав, предсказывая общее снижение квалификации как элемент пролетаризации.
А некогда учить... Сейчас от принятия решения об установке оборудования должно пройти около 2-х лет, иначе решение будет выходить на рынок морально устаревшим. Из них 1-1.5 года развитеры потратят на бизнес-план и разные тендеры...

Вот и остается эксплуатации пытаться освоить новое оборудование за считанные месяцы...

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Уменьшение доли неявного знания, уничтожение «мастерства» в трудовой деятельности рабочего лишило труд рабочих последних элементов творчества. Нам, «безрукой» интеллигенции в массе своей, трудно понять, насколько немало было реального творчества до описываемой революции в сфере механизации и автоматизации.
И до “безруких” очередь доходит.

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Человек, (в исследовании конкретный пример с учеником), который пытался сделать строго по инженерному описанию, да еще и эффективнее, без «лишней» сложности, в результате изготовил брак. И с совершенствованием технологий, механизацией и автоматизацией такие особенности рабочего труда уходили в прошлое.
Смена производственных циклов происходит всё быстрее и быстрее. Каких-то 8-10 лет назад системный инженер и супервизор были дорогими узкими высококвалифицированными специалистами, а для сегодняшних технологий их функция - заполнить TT для отправки в техподдержку.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 13:25   #219
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А вот здесь не стоит не стоит транслировать подобное без некоторого пояснения.

Идет активная реформа образования - школьного и вузовского. Среднюю зарплату учителей поднимают. Взамен будут сокращать сельские школы и часть вузов. Процесс идет по всей стране. Началось с того, что были приняты новые критерии оценки эффективности вузов. Критерии довольно такие бредовые - например, один из главных - средний балл ЕГЭ поступающих в вузы. Согласно этим странным критериям часть вузов были признаны неэффективными, т.е. подлежащими сокращению.

В ответ на перспективы сокращения, началась определенная реакция студенческой и учительской общественности. Например, студенты РГТУ заявили, что не позволят закрыть свой вуз и начали в буквальном смысле строить баррикады...
Сергей, по ходу дела, пока мы развлекались с новогодними праздниками, был принят Новый закон об образовании Закон, который не могли принять из-за всесторонней критики, был, всетаки принят...
Суть закона- экономить на образовании. Воспитывать потребителя.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 05.04.2013 в 13:42.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 22:59   #220
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
сочинение при вступлении в вуз... на четверку... Судьба Ленина... тяжкая ))



Ленин в последний раз послал свои войска и разбил вражескую армию... После этого началась перестройка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 05.04.2013 в 23:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 23:21   #221
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
проект новой школьной формы от Славы Зайцева:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 17:35   #222
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А вот чему "учат" в школе

АИЖК совместно с телекомпанией «Эфир» создали фильм об истории и современности ипотеки. Этот материал предполагается демонстрировать в школах и вузах. Телекомпания также планирует продавать лицензии на фильм банкам, которые захотят использовать видео для демонстрации клиентам или сотрудникам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 19:45   #223
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
это они фильм ужасов сняли?... бедные дети! ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 01:38   #224
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Учитель Григория Перельмана и Станислава Смирнова, двух лауреатов Филдсовской премии, педагог, воспитавший 90 призеров и победителей международных олимпиад по математике, профессор РГПУ им. Герцена, замдиректора по науке физмат лицея N239 Сергей Рукшин рассказал «Газете.Ru», за что он критикует реформу российского образования и почему российские ученые предпочитают работать брокерами в США, а не заниматься наукой на родине.
Цитата:
Преступление против страны — позиционировать образование как услугу. Педагог не шлюха. Образование — это системообразующий институт нации, который мы утрачиваем. И это таящая угрозу национальной безопасности глупость, когда второе лицо государства не знает, что творится в образовании. Премьер-министр говорит, что ни разу не встречал учителя, который бы был недоволен и критиковал ЕГЭ. Очевидно, что вместо знания о реальном положении дел в стране его окружение демонстрирует ему потемкинские деревни. Не те картины, как реально обстоят дела, а те картины, которые приятно будет видеть начальству. А без видения реального положения дел нельзя проводить реформы.

Мне нравится только то, что, несмотря на реформы, сохраняются педагоги и образовательные институции, которые продолжают успешно работать. Но это происходит не благодаря реформе, а ей вопреки.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 00:40   #225
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
АКАДЕМИК В. И. АРНОЛЬД: ПУТЕШЕСТВИЕ В ХАОСЕ
статья девятого года.
↓↓ многобукав
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 09:01   #226
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я не знаю как там со сложением, но книжки по дискретной математике и теории программирования переводятся скорее оттуда сюда, чем наоборот. Массачусетский таки сила несмотря на Еуклида.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 12:02   #227
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
американские университеты, это учреждения высшего образования, где гениальные русские профессора обучают гениальных китайский студентов
...анек, если что. я не из академиков, за рубежом студиозусов не обучал. за что купил, то и запостил.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 01:28   #228
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
зам главреда эха

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 01:41   #229
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
давняя тема )


g5nh3D7MHEw.jpg
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 17:08   #230
Linnet
Пользователь
 
Аватар для Linnet
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
Linnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цвета
Айви, за 100 лет школа сильно изменилась.
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/
Linnet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 17:11   #231
Глафира
Местный завсегдатай
 
Аватар для Глафира
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 325
Глафира обретший свою ауру цветаГлафира обретший свою ауру цветаГлафира обретший свою ауру цвета
.. но лгать и притворяться детей все так же обучают.. и не только в школах, если быть уж честными до конца.
__________________
Объективное наличие счастья меркнет перед субъективным его ощущением
Глафира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 21:39   #232
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Linnet Посмотреть сообщение
Айви, за 100 лет школа сильно изменилась.
и что изменилось ?
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 22:39   #233
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Linnet, вот только все-ли эти изменения в лучшую сторону?
По мне таки сильно подвопросно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 22:45   #234
Linnet
Пользователь
 
Аватар для Linnet
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
Linnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Глафира Посмотреть сообщение
.. но лгать и притворяться детей все так же обучают.. и не только в школах, если быть уж честными до конца.
Скорее, в школу уже приходят совершенствовать полученные ранее навыки .
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/
Linnet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 22:45   #235
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Глафира Посмотреть сообщение
.. но лгать и притворяться детей все так же обучают.. и не только в школах, если быть уж честными до конца.
Этому учит социум и это нормально.
Умению , когда нужно скрывать свои чувства, мнение и оценки.
Я с трудом представляю социально адаптированного человека, который рубит правду-матку первому встречному.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 22:49   #236
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
По стартопику.
Высшее образование дает не столько знания, сколько учит эти знания получать.
Учит работать с большим количеством информационных потоков.

То, что ''обучаемость'' дается от рождения и ее невозможно скорректировать, с этим я несогласна.
Кое-что , действительно закладывается по факту рождения.
И дети с разным типом темперамента будут осваивать информацию по разному.
Но это обусловлено разными каналами восприятия.
А чтобы учитывать эти особенности , детям и дадены родители и учителя.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 22:50   #237
Linnet
Пользователь
 
Аватар для Linnet
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
Linnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
и что изменилось ?
Работа руками есть? Есть. И во время нашей учёбы и сейчас рисование и труд из программы никуда не делись. Говорить ребёнку тоже дают возможность. Презентации и доклады делаются чуть ли не с первого класса. От зубрёжки и подачи знаний в готовом виде тоже давно отошли. Сейчас от детей требуется именно понимание материала и их учат добывать знания самостоятельно.
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/
Linnet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 22:57   #238
Linnet
Пользователь
 
Аватар для Linnet
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
Linnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Linnet, вот только все-ли эти изменения в лучшую сторону?
По мне таки сильно подвопросно.
И опять у нас с тобой разногласия . По мне, так, ясен пень, не все. Особенно после реформы системы образования, р-р-р .
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/
Linnet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 23:10   #239
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Linnet:
Я пишу:
вот только все-ли эти изменения в лучшую сторону?
По мне таки сильно подвопросно.

Ты пишешь:
И опять у нас с тобой разногласия . По мне, так, ясен пень, не все. Особенно после реформы системы образования, р-р-р .
В чём разногласия?
Или это был юмор?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 23:46   #240
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 15:48   #241
Глафира
Местный завсегдатай
 
Аватар для Глафира
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 325
Глафира обретший свою ауру цветаГлафира обретший свою ауру цветаГлафира обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Linnet Посмотреть сообщение
Скорее, в школу уже приходят совершенствовать полученные ранее навыки .
Не всегда. Хотя - часто. Но тем, которых уже отформатировали, в школах легче. Дети же, воспитанные в понятиях, отличных от общепринятых, в школе будут вынужденны либо стать как все, либо превратиться в изгоя. Не знаю, что лучше.
__________________
Объективное наличие счастья меркнет перед субъективным его ощущением
Глафира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 15:52   #242
Глафира
Местный завсегдатай
 
Аватар для Глафира
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 325
Глафира обретший свою ауру цветаГлафира обретший свою ауру цветаГлафира обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Этому учит социум и это нормально.
Умению , когда нужно скрывать свои чувства, мнение и оценки.
Я с трудом представляю социально адаптированного человека, который рубит правду-матку первому встречному.
Я больше об индивидуальности, самобытности. Не можешь - научим, не хочешь - заставим(с)
Приспосабливаться придется, в любом случае. Но где заканчивается компромисс и начинается подгонка под шаблон по живому?
__________________
Объективное наличие счастья меркнет перед субъективным его ощущением
Глафира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 00:31   #243
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Глафира Посмотреть сообщение
Я больше об индивидуальности, самобытности. Не можешь - научим, не хочешь - заставим(с)
Приспосабливаться придется, в любом случае. Но где заканчивается компромисс и начинается подгонка под шаблон по живому?
По уровню дискомфорта, думаю.
Есть убеждения которыми можно пренебречь ради цели социализироваться.
А есть те нарушение которых будет резать по живому.
Уровнем дискомфорта.
Индивидуально.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.

Последний раз редактировалось Red; 29.04.2015 в 00:38.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 11:12   #244
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
"Однажды звери в лесу собрались и решили открыть школу. Среди них были кролик, птица, белка, рыба и угорь, и они сформировали совет директоров. Кролик настаивал, чтобы в программу занятий вошел бег. Птица настаивала, чтобы в программу занятий вошло летание. Рыба настаивала, чтобы в программу входило плавание, а белка говорила, что абсолютно необходимо внести вертикальное лазание по деревьям. Они объединили все эти вещи и составили расписание занятий. Потом они стали настаивать, чтобы все животные изучали все предметы.
Хотя кролик и получал пятерки по бегу, с перпендикулярным лазанием по деревьям у него были трудности. Он постоянно падал на спину. Довольно скоро он получил какое-то повреждение мозгов, и бегать больше не мог. Оказалось, что вместо пятерки по бегу, он получает тройку, а по перпендикулярному лазанию, конечно, всегда единицу. Птица очень хорошо летала, но когда ей пришлось рыть норы в земле, она не могла делать этого хорошо. Она постоянно ломала клюв и крылья. Очень скоро она стала получать тройки по летанию, единицы по норокопанию и испытывала адские трудности в перпендикулярном лазании.
В конце концов, первым по успеваемости животным в классе оказался умственно отсталый угорь, который делал все наполовину. Но учредители были довольны, потому что каждый изучал все предметы, и это называлось "широким общим образованием"." (с)
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:02   #245
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Айвери:
Но учредители были довольны, потому что каждый изучал все предметы, и это называлось "широким общим образованием"."
Предпочитаешь докторов по правым\левым ноздрям?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:39   #246
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
узко заточенных специалистов.
аллегорический рассказик не об этом.
он намекает на индивидуальность каждого человека и недопустимость стандартов, которые не учитывают эту индивидуальность, а частенько и подавляют оную.

Последний раз редактировалось Айвери; 24.05.2015 в 14:01.
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 14:00   #247
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Айвери:
он намекает на индивидуальность каждого человека и недопустимость стандартов, которые не учитывают эту индивидуальность, а частенько и подавляют оную.
С тем, что индивидуальные особенности следует учитывать особо не поспоришь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:52   #248
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
мнение Э.Фромма по теме:
(1941 год между прочим)

Цитата:
С самых первых шагов обучения у человека отбивают охоту думать самостоятельно, а в его голову закладываются готовые мысли. Легко увидеть, как это происходит с детьми. Они преисполнены любопытства, хотят охватить окружающий мир не только физически, но и интеллектуально. Они хотят знать правду, потому что это самый надежный способ ориентироваться в чужом и подавляюще сильном мире. Но их желания и стремления не принимают всерьез; и не так уж важно, в какой форме это проявляется: в открытом пренебрежении или в мягкой снисходительности, которая обычна в обращении со слабыми (будь то дети, старики или больные). Такое обращение и само по себе наносит серьезный вред самостоятельному мышлению, но дело обстоит гораздо хуже в случае неискренности - часто неумышленной, которая обычна в поведении родителей с детьми. Отчасти эта неискренность проявляется в том, что ребенку дают искаженную картину мира. Это так же полезно, как описывать жизнь в Арктике человеку, попросившему совета перед экспедицией в Сахару. Но кроме общего искажения, бывает и много специальной лжи, направленной на утаивание от детей каких-то фактов, знание которых детьми для родителей нежелательно. "Не твоего ума дело",- говорят ребенку, и его расспросы наталкиваются на враждебный-или вежливый отказ в самых различных случаях: от плохого настроения родителей, которое рационализируется как оправданное недовольство плохим поведением ребенка, и до половых отношений или семейных ссор, о коих с детьми не говорят.
Подготовленный таким образом ребенок попадает в школу или в колледж. Здесь применяются методы обучения, в действительности ведущие к дальнейшему подавлению самостоятельного мышления; на некоторых из них я остановлюсь. Один из них - настойчивое требование от учащихся знать факты, точнее, информацию. Существует жалкое суеверие, будто человек достигает знания действительности, усваивая как можно больше фактов. В головы учащихся вдалбливаются сотни разрозненных, не связанных между собою фактов; все их время и вся энергия уходят на заучивание этой массы фактов, а думать уже некогда и нет сил. Разумеется, мышление само по себе - без знания фактов это фикция, но и сама по себе "информация" может превратиться в такое же препятствие для мышления, как и ее отсутствие.
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:44   #249
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
В головы учащихся вдалбливаются сотни разрозненных, не связанных между собою фактов; все их время и вся энергия уходят на заучивание этой массы фактов, а думать уже некогда и нет сил.
поэтому, для тренировки чистого мышления удобно использовать простые, не отягощенный большим фактическим материалом формальные системы - математику, шахматы, го.......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 12:19   #250
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
математика. эт та, где всякие поля галуа да лапласианы?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 12:31   #251
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
поэтому, для тренировки чистого мышления удобно использовать
Логику (но не классическую или формальную или математическую, а неформальную).
Неформа́льная ло́гика — область исследований в логике, в теории аргументации(нем.)русск., оценивающая и анализирующая аргументы в том виде, как они используются в естественном языке[1][2].
Идея неформальной логики возникла в русле исследований, посвящённых критическому мышлению, и получила развитие в форме движения «неформальных логиков» во второй половине XX века в среде американских и европейских философов, логиков, лингвистов как следствие неудовлетворённости методами формальной логики для анализа обыденных рассуждений[3][4], вместе с тем, в истории логики изучением рассуждений в повседневной речи философы занимались со времени Аристотеля[1]. В настоящее время средства неформальной логики также используются для анализа научного (гуманитарного) знания[5].
В русскоязычной литературе теория аргументации может иначе называться неформальной логикой[6].
Существуют различные точки зрения на цели и задачи неформальной логики, её отличие от формальной логики[7].
Американские философы Джонсон (англ.)русск. и Блэр, одни из основателей движения «неформальных логиков», определяют неформальную логику как «ответвление логики, задачей которой является разработка неформальных стандартов, критериев и процедур для анализа, интерпретации, оценки, критики и построения аргументации в повседневном дискурсе»[7].
Бельгийский логик Хаим Перельман характеризует неформальную логику как логику аргументаций, в отличие от формальной логики — логики доказательств[8].
Ряд логиков считают основной задачей неформальной логики изучение логических ошибок[7][1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%BA%D0%B0
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 12:41   #252
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не, не логику. Если аргументация применяется к тощей по фактам системе - шахматам, или го, или планиметрии - где можно проконтролировать результат от мышления - выиграл, проиграл, сколько, решил или нет задачу. То это шахматы и го, или планиметрия.

А если логика применяется там, где результаты непроверяемы - городи не хочу, метафизика разная - то это уже сильно потом. Сама по себе логика - служебна, вторична, и риторична.

И с такими метафизическими системами все начинается не с логики - а с герменевтики, истолкования. это гуманитарное, отдельное искусство.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 13:13   #253
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
Если аргументация применяется к тощей по фактам системе - шахматам, или го, или планиметрии - где можно проконтролировать результат от мышления - выиграл, проиграл, сколько, решил или нет задачу.
Дело в том, что в таких системах очень часто до безобразия раздута теоретическая часть, а потому - там частенько побеждает вовсе не самый умный, а самый теоретически наблатыканный.
Да и с логикой там, хм, частенько не очень хорошо.
Впрочем, об этом я уже писал ранее:
Чего стоит, к примеру - определение такого фундаментального математического объекта как точка (точка есть нечто частью чего является ничто (приехали, точка это нечто состоящее из ничего (логика падает в обморок (или возьмём такой фундаментальный математический объект как множество и сначала ознакомимся с его определением (множество это совокупность элементов), а затем охренеем от того, что множество может быть пустым (не включать в себя ни одного элемента, то есть - быть тем самым нечто состоящим из ничего, но при этом быть совокупностью элементов которых нет), а ещё оно может включать в себя лишь один элемент (типа, совокупность из одного элемента (типа, как группа людей состоящая из одного человека или коллективная жалоба которую угрожал написать один человек (стоматолог Шпак в Иване Васильевиче меняющем профессию (только там зрители смеялись над этим перлом, а вот над явной шизой которая имеет место быть в математике люди знакомые с ней (математикой) почему-то как правило не смеются (хотя цирк тут ещё более серьёзный и профессиональный (не Клёпа из АБВГД-ки, а сам Олег Попов (или возьмём параллельные (непересекающиеся) прямые которые при этом пересекаются (не являются параллельными), или возьмём отрицательные числа которые обозначают величины которые меньше нуля при том что ноль обозначает ничто (отсутствие чего-бы то нибыло (типа, меньше, чем ничто) - и? Что это как не явная шизофрения?)))))))))))).
И ведь эта шизофрения из математики благополучно перекочевала в физику (чего стоит одно легендарное действие равное противодействию (типа, противодействие предшествует действию, а не наоборот (или бред о том, что материя не обладает свойством бесконечной делимости (типа, есть такие частицы материи которые являясь нечто состоят при этом из ничего (такое-себе распространение математической шизофрении на физику (стоит-ли после этого удивлятся тому, что современная физика находится в тупике (с такими-то шизопостулатами в своём фундаменте (ещё можно упомянуть про то, что многие физики каким-то непонятным образом отделяют пространство и время от материи, а иные из физиков рекут, что до большого взрыва вселенной не было и вообще не было материи (было ничто), а потом это ничто пребывающее нигде и никогда (пространства-же и времени тоже не было ибо самой материи не было) почему-то (скорее всего нипочему ибо физических законов (включая принцип причинности) тоже не было) взорвалось (скорее всего никак ибо ничто пребывающее нигде и никогда взорватся могло только никак) и образовалась вселенная существующая внутри нигде и никогда ибо согласно этим шизофреникам она конечна во времени и в пространстве, а вне её нет ничего которое как-то умудряется включать в себя нечто и быть не только ничем, но и чем-то))))))).
И?
Это вообще что?
Не шизофрения-ли в цветущем виде?
Не коллективный-ли Виталий Кличко от науки?

http://project.megarulez.ru/forums/s...25355&all=true
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 13:53   #254
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Рассудок!

А не надо определять объекты. Достаточно прорешать Сканави, для начала. Если логика позволяет от условий задачи дойти до ответа, совпадающего с решебником - правильно сработала. А нет - неправильно. Плохая логика, глючная. если логка прожевала это, можно взять учебник и задачник матана.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:45   #255
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вова, не всем это подходит. Я вот, к примеру, в свое время благополучно сдала и матана, и высшую алгебру, и теорвер, и матлогику, и еще до фига всего - матмех ЛГУ как-никак. Вот только никакой связи с остальной, нематематической жизнью я так и не обнаружила. Связь между логическим мышлением и жизнью я начала улавливать после того, как узнала о метамодели и прошла несколько курсов НЛП.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 16:19   #256
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да. Нужно сначала заиметь чистое мышление, обточив на формальных системах, а потом оно может или прикрепиться к жизни, или не очень. Но если его нет, то и крепиться будет нечему....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 20:38   #257
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
Рассудок!
ВОВА.
А не надо определять объекты.
Полагаю, что те математики и физики которые допустили абсурды о которых я написал в предыдущем своём посте в этой теме тоже так думали.
Достаточно прорешать Сканави, для начала. Если логика позволяет от условий задачи дойти до ответа, совпадающего с решебником - правильно сработала. А нет - неправильно. Плохая логика, глючная.
если логка прожевала это, можно взять учебник и задачник матана.

А как быть с адекватностью ответов из решебника?
А как быть с тем, что при таком подходе можно придти к ситуации описанной в произведении Роберта Шекли - Верный Вопрос?
В общем, при таком подходе риск пропустить глюки в предельных основаниях чрезвычайно высок.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:21   #258
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ответы решебника считаются эталоном. 2+2 это всегда 4. вчера, сегодня и завтра. интуиция должна ухватить простой набор базовых предположений, а логика - ими оперировать. это начальный уровень.

следующий уровень - с помощью мышления мы учимся оперировать объектами реального мира, воспроизводя сначала простые, а впоследствии более сложные опыты. тогда критерий работы - правильный замер или воспроизведение эффекта.

дальше - конструирование из простых элементов более или менее сложных систем, решающих некую задачу. радиоприемника из деталей, например, или программы из базовых конструкций языка программирования. тогда критерий правильной мыследеятельности - получение работающего агрегата.

граница между вторым и третьим этапами в известной мере условная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:15   #259
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
ответы решебника считаются эталоном.
Как насчёт адекватности самого эталона?
Или по твоему он адекватен априори?
2+2 это всегда 4. вчера, сегодня и завтра.
В какой системе счисления?
интуиция должна ухватить простой набор базовых предположений, а логика - ими оперировать.
Как насчёт адекватности этих базовых предположений?
Или они априори адекватны?
это начальный уровень.
Начальный уровень чего?
Веры и догматизма?
Отключения критического мышления?
следующий уровень - с помощью мышления мы учимся оперировать объектами реального мира, воспроизводя сначала простые, а впоследствии более сложные опыты.
Объектами реального мира?
А может таки вовсе не ими, но нашими ощущениями которые предположительно вызваны объектами реального мира?
Это очень важный вопрос.
тогда критерий работы - правильный замер или воспроизведение эффекта.
Правильный (адекватный неким правилам (а ведь тут встаёт вопрос о адекватности самих этих правил)) замер чего?
Определённых ощущений?
Правильное (адекватное неким правилам (а ведь тут встаёт вопрос о адекватности самих этих правил)) воспроизведение чего?
Определённых ощущений?
дальше - конструирование из простых элементов более или менее сложных систем, решающих некую задачу. радиоприемника из деталей, например, или программы из базовых конструкций языка программирования. тогда критерий правильной мыследеятельности - получение работающего агрегата.
Вот только адекватно работающую систему вполне можно создать и на фундаменте неадекватной модели.
Вот в чём проблема.
граница между вторым и третьим этапами в известной мере условная.
Главная проблема тут вовсе не в этом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:29   #260
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Рассудок, а что считать эталоном адекватности эталонов? А на каком основании? а что считать эталоном адекватности основания. там много важных вопросов, например - а что считать образованием? Есть ли логически - состоятельное определение. А если нету, то о чем тогда....((((((((

Можно создавать рабочие системы тренировки на моделях.

А если выковыривать надуманные противоречия в основаниях.... инженер применяя знания геометрии делает чертеж и расчитывает - провалится ли мост, или устоит. правильно расчитал - хорошая логика. Долго думал про определение точки и не посчитал ничего - не логика, вообще. Не работает, никак - ни правильно, ни неправильно. но дело то хозяйское.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 13:19   #261
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
Рассудок, а что считать эталоном адекватности эталонов?
Соотношение логики и практики.
Нет?
А на каком основании?
Может на том, что лучшего пока нет?
а что считать эталоном адекватности основания.
Тоже самое.
там много важных вопросов, например - а что считать образованием?
Образование это обучение определённым знаниям и тренировка определённых навыков.
Нет?
Есть ли логически - состоятельное определение.
Приведённое выше.
Нет?
А если нету, то о чем тогда....((((((((
А если есть?
Как тогда?
Можно создавать рабочие системы тренировки на моделях.
Можно.
А если выковыривать надуманные противоречия в основаниях....
А если они в глаза бросаются?
Тоже надуманные?
инженер применяя знания геометрии делает чертеж и расчитывает - провалится ли мост, или устоит. правильно расчитал - хорошая логика.
Про птолемеевщину и эпициклы напомнить?
Тоже ведь адекватно считали.
Долго думал про определение точки и не посчитал ничего - не логика, вообще.
Как из того, что не посчитал следует, что не логика?
Не работает, никак - ни правильно, ни неправильно.
Что в данном случае ты понимаешь под не работает?
но дело то хозяйское.
Угу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 17:37   #262
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что считать эталоном соотношения логики и практики? как не решение практических задач. тривиальная практическая задача - получить ответ как в решебнике. На практике, ошибки в решебниках если и есть, то о них все знают, и на практике - если ответ не сошелся с ответом решебника, логично искать ошибку не в решебнике - а в своем решении. если она много раз не нашлось, тогда надо идти к знающему человеку для аудита. Если и знающий человек признал, что в решебнике опечатка - радоваться.

Но на более высоких уровнях, когда надо собрать работающий прибор - не выходит. Приходится исходить из того, что некоторые детали, пусть и нечасто, но бракованные. Тогда надо направить логику на их поиск и замену, пока все не заработает как надо.

Но в учебных наборах, как правило, за качеством деталей следит лаборант.

Поиск нестыковок противоречий и несогласованностей надо начинать, если они мешают достигать поставленных учебных или рабочих целей. Если цели успешно достигаются при работе с моделями, содержащими кажущиеся противоречия, о противоречиях можно смело забыть. Глубина поиска должна быть не слишком большой, так - если ответ ученика не сошелся с решебником, делать из этого вывод что математика - лажа в основе своей нелепо - у сотен тысяч людей она работала...... считать сразу что ошибка в решебнике - ненамного умнее, т.к. десятки людей им уже пользовались, и вполне могли оставить в сомнительном месте карандашную отметку. Логичнее не доверять своим суждениям. (в учебных целях, если брать как пример основы математики).

Ну по крайней мере своего ребенка я буду учить исходя из таких принципов, возможно, детки которых учат иначе будут успешнее применять мыслительные инструменты? а может и нет.

По моему, сомневаться сразу во всем от и до - это не вред, это бред образования......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 21:40   #263
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
А что считать эталоном соотношения логики и практики?
Частенько в разных обстоятельствах разное.
как не решение практических задач.
Так ведь решение-то этих задач не обязательно верное (даже если на определённый момент времени оно выгодное и удобное).
тривиальная практическая задача - получить ответ как в решебнике.
А что делать если этот ответ из решебника ошибочен (к примеру, спроси Сергея о том как его друг по мат-факультету нашёл ошибку в задаче из вузовского учебника)?
Что делать при таком раскладе?
А что делать если сама аксиоматика, сами предельные основания ошибочны?
Что делать при таком раскладе?
Закрывать глаза на это?
Делать вид, что усё зашибись?
На практике, ошибки в решебниках если и есть, то о них все знают, и на практике - если ответ не сошелся с ответом решебника, логично искать ошибку не в решебнике - а в своем решении.
Если они являются секретом полишинеля, то тогда почему их не исправляют?
Это во первых.
Что делать если сама аксиоматика, сами предельные основания ошибочны?
Это во вторых.
если она много раз не нашлось, тогда надо идти к знающему человеку для аудита. Если и знающий человек признал, что в решебнике опечатка - радоваться.
А куда идти если ошибка в самой аксиоматике, в самих предельных основаниях?
Куда идти при таком раскладе для аудита?
Тогда надо направить логику на их поиск и замену, пока все не заработает как надо.
Вот об этом я и говорю.
Но в учебных наборах, как правило, за качеством деталей следит лаборант.
Он ведь тоже человек, а потому - ему тоже свойственно время от времени ошибатся.
Поиск нестыковок противоречий и несогласованностей надо начинать, если они мешают достигать поставленных учебных или рабочих целей.
А ещё этот поиск сам по себе является очень мощным тренингом логического мышления.
Если цели успешно достигаются при работе с моделями, содержащими кажущиеся противоречия, о противоречиях можно смело забыть.
Типа, отключить критическое мышление?
По мне так рискованно ибо может войти в привычку (с вытекающими).
Глубина поиска должна быть не слишком большой
Почему?
так - если ответ ученика не сошелся с решебником, делать из этого вывод что математика - лажа в основе своей нелепо - у сотен тысяч людей она работала......
Типа, мухи вкусны ибо триллионы пауков не могут заблуждатся?
считать сразу что ошибка в решебнике - ненамного умнее, т.к. десятки людей им уже пользовались, и вполне могли оставить в сомнительном месте карандашную отметку.
С моей стороны более адекватно допускать - как то, что лично ты лажанулся, так и то, что лажа находится в решебнике (и не скатыватся к логическим ошибкам вроде аргумента к большинству).
Логичнее не доверять своим суждениям. (в учебных целях, если брать как пример основы математики).
Логичнее не доверять - как своим суждениям, так и суждениям из учебников, так и заявлениям авторитетов, так и мнению большинства, так и традициям и прочим верованиям - и стремится всё прогонять через логику и подвергать критическому осмыслению.
Ну по крайней мере своего ребенка я буду учить исходя из таких принципов, возможно, детки которых учат иначе будут успешнее применять мыслительные инструменты? а может и нет.
Не опасаешься на выходе получить зашоренного обывателя с отключённой логикой и неспособностью к критическому осмыслению реальности?
По моему, сомневаться сразу во всем от и до - это не вред, это бред образования......
А по моему подобные тотальные сомнения и прогон через логику в общем и критику в частности максимально возможного количества знаний это как раз гут, а вот когда логика в общем и критика в частности во многом отключены и мировоззрение стремится к коллапсированию в точку зрения это таки бэд.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 22:04   #264
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Когда крен только в сторону логики - тоже не есть гуд. Логика - один из важных инструментов, но если творить из нее кумира - получится такой же перекос, как если отказываться от нее и признавать только "поток", озарение и интуицию. Надо уметь пользоваться и тем, и другим.

Вообще заметила такой феномен: ярые логики-критики притягивают мистиков или верующих фанатиков, мистики-фанаты - язвительных критиков, которые их воздушные замки радостно рушат. Поиски противоположности. Я сама наблюдаю, как в состоянии неуемной восторженности притягиваю критиков, которые надо мной посмеиваются, а в состоянии критики - фанатиков. А может, и не фанатиков и не критиков, а просто люди тоже оборачиваются ко мне той или иной стороной. Для компенсации. Или равновесия.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 01:33   #265
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В России теология стала научной специальностью
Президиум Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки России одобрил паспорт новой научной специальности «теология»

«Специальность “теология” раскрывает содержание теологии, базовые разделы теологии, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозной организации, ее религиозное служение, религиозное культурное наследие в различных контекстах», — говорится в сообщении.

Уточняется, что ключевой областью предметного поля специальности станет изучение истории и современного состояния межрелигиозных отношений, а также отношение религиозных организаций и традиций к государству и обществу, к различным направлениям светской мысли.

Ранее патриарх Кирилл выступил за включение теологии в перечень научных дисциплин.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 13:35   #266
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
В России теология стала научной специальностью
Кандидат теологических наук
Доктор теологических наук
Член-корр РАН от теологии
Академик РАН от теологии
Российская ,,научная,, клоунада
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 12.10.2015 в 16:37.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 15:41   #267
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Новое средневековье.

... Чувствую, что всё это кончится очень плохо. Интуиция меня обычно не обманывает.

Вместо астрономии - астрология. Вместо химии - алхимия. Вместо физики - метафизика.

А лечиться - пиявками, и пить мочу, ага !.. Закусывая глиной.
Цитата:
"Обыкновенная глина, которую многие из нас воспринимают лишь как досадную грязь на дороге, на самом деле является универсальной субстанцией. Биологическая активность глины обусловлена высоким содержанием в ней всевозможных микроэлементов.
Глина обладает противовоспалительным действием, восстанавливает обмен веществ, помогает при заболеваниях суставов, лечит кожные болезни (в том числе экземы, дерматиты и псориаз), травмы и раны. С ее помощью успешно купируются отравления, приступы аллергии, различные гнойные воспаления и многие другие патологические состояния."
Да кто бы сомневался. Вылечивает от нервов, от головы, от живота.., от полового бессилия.

Цитата:
глина ... является универсальной субстанцией.
Разумеется!.. Ибо финансирование здравоохранения значительно уменьшили.
.

Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2015 в 16:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:24   #268
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Думаю, что стремление к дипломам - это обычный дефект личности. Когда человек не может сделать достойный продукт своего труда, он компенсирует это регалиями. Но он как был лохом, так и остаётся. А со стороны кажется, что это система образования его покалечила. Это не так. Просто лох способен самореализоваться только в этой системе, по таким и судят о системе.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:24   #269
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И изобретает новые номинации, где ему нет конкурентов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:28   #270
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Думаю, что стремление к дипломам - это обычный дефект личности.
Всё проще. Прагматизм.
Высшее образование даёт некоторые преимущества при устройстве на работу.
.. Как, например, наличие водительских прав.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:49   #271
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Что-то не припомню, чтобы наличие диплома имело значение при устройстве на работу, если ты умеешь делать что нужно.
Одно исключение знаю - энергетика. Из-за повышенной опасности рабочих мест. Никто не хочет отвечать за то, что взял на работу неподготовленного, если с ним что случится. Ну так, там не просто диплом нужен, а специальность ограниченного перечня и ограниченного количества вузов, которым они доверяют.

А вот у кого дипломы - просто бумажки, любят их развешивать по стенам на всеобщее обозрение. Обычно таким страдают менеджеры среднего звена. Типа, без диплома они бы и сами не поверили в наличие у них квалификации
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:21   #272
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Думаю, что стремление к дипломам - это обычный дефект личности. Когда человек не может сделать достойный продукт своего труда, он компенсирует это регалиями. Но он как был лохом, так и остаётся. А со стороны кажется, что это система образования его покалечила. Это не так. Просто лох способен самореализоваться только в этой системе, по таким и судят о системе.
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Что-то не припомню, чтобы наличие диплома имело значение при устройстве на работу, если ты умеешь делать что нужно.
Одно исключение знаю - энергетика. Из-за повышенной опасности рабочих мест. Никто не хочет отвечать за то, что взял на работу неподготовленного, если с ним что случится. Ну так, там не просто диплом нужен, а специальность ограниченного перечня и ограниченного количества вузов, которым они доверяют.

А вот у кого дипломы - просто бумажки, любят их развешивать по стенам на всеобщее обозрение. Обычно таким страдают менеджеры среднего звена. Типа, без диплома они бы и сами не поверили в наличие у них квалификации
c дипломом, конечно, тоже могут не взять на некоторые вакансии
...без диплома- точно не возьмут
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:49   #273
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Еще лет 10 назад было нормой оформлять на работу спустя полгода, когда сотрудник ужа давно работает и не вызывает сомнений, что он тут останется. Вот тогда и спрашивали диплом, а не когда брали на работу. Если диплома нет - все равно примут, на тех же условиях, фирма уже подсела на его услуги. А уж вкладыш к диплому вообще никогда не смотрят, никого не волнует какие там были оценки, что очень обидно для тех, кто ради оценок чем-то жертвовал во время учебы.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:03   #274
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Администратор
от 30 000 руб.
Обязанности: встреча на ресепшен, общение с пользователями услуг учреждения, прием документов, регистрация договоров. Работа с 12:00 до 21:00...
Требования: высшее профессиональное образование.


Как тебе такое объявление (подобное далеко не единственное), такие условия работы и такая зарплата - это по Москве. Без диплома с тобой даже говорить не будут. И подобными объявлениями забит интернет. Даже в лабораторию для мытья пробирок нужны люди с ВЫСШИМ химическим образованием (оклад от 25 000 до 30 000)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:15   #275
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Странные требования... Встречал что дополнительные условия добавляют от себя свеженанятые "менеджеры по персоналу". Когда руководство узнает о таком вредительстве, оно либо увольняет кадровика, либо лишает его права принимать хоть какие-нибудь решения, превращая из менеджера в секретаря по кадрам.

Помимо требований ВО, встречал добавление критериев возраста, часто совсем бредовые. Программиста скорее молодого брать нельзя, чем старого. До 25 лет большинство не успевает набрать минимальный требуемый для работы уровень. Переводчика и вовсе до 30 лет нельзя брать на работу, у них период стажировки еще больше, чем у программистов.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:15   #276
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
а шо вы удивляетесь ?
надо же как-то обосновать необходимость высшего образования )))
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:19   #277
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Я еще понимаю, смотреть диплом, если больше смотреть нечего, если человек совсем без опыта. Хоть что-то...
Но в моей отрасли человек без опыта более чем бесполезен, хоть какой у него диплом. А если есть 5-10 лет опыта - тоже пофиг какой у него диплом есть ли он вообще.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:31   #278
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Еще лет 10 назад было нормой оформлять на работу спустя полгода, когда сотрудник ужа давно работает и не вызывает сомнений, что он тут останется. Вот тогда и спрашивали диплом, а не когда брали на работу.
Видимо, в вашей сфере конкуренции нету, как таковой. )))

Представил картину: в солидную компанию приходит неизвестно кто, не показывая документ о квалификации и образовании; его оформляют.

Врач, преподаватель ВУЗа, лётчик, юрист.., - принимают, не глядя ?

Вообще-то РЕЗЮМЕ существует :
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:43   #279
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Смотрят где, сколько работал, в каком качестве, над какими проектами. Иногда проверяют информацию, но чаще с проверкой не заморачиваются, все выясняется и так на испытательном сроке. Испытательный срок по закону у нас не может быть больше трех месяцев, но для программистов реально требуется полгода чтобы решить будем мы дальше вместе работать или нет. Выкручиваются по разному, иногда изначально вообще не оформляют, иногда заключают контракт на фиксированный срок.
Наличие диплома вообще ни о чем не говорит, никак не характеризует кандидата. Выпускник ВУЗа к работе не способен, ему надо каким-то чудом искать где постажироваться, чтобы не выгнали, потому как мешает всем.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 22:00   #280
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Думаю, диплом ничего не значит для всех рабочих мест, для которых еще не наловчились писать служебные инструкции, где каждый сотрудник вынужден быть сам себе технологом.
Опыт работы, при таких условиях, значит гораздо больше, чем формальное образование, где в принципе не могут дать даже половины необходимого. Это не только программисты...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 23:48   #281
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Еще лет 10 назад было нормой оформлять на работу спустя полгода, когда сотрудник ужа давно работает и не вызывает сомнений, что он тут останется. Вот тогда и спрашивали диплом, а не когда брали на работу. Если диплома нет - все равно примут, на тех же условиях, фирма уже подсела на его услуги. А уж вкладыш к диплому вообще никогда не смотрят, никого не волнует какие там были оценки, что очень обидно для тех, кто ради оценок чем-то жертвовал во время учебы.
ничего, что это несколько кзоту противоречит?
масса рабочих мест, где результат, хоть и не максимальный, требуется почти сразу. при чем - без подстраховок.
диплом- какая-никакая, а гарантия, что чел, впринципе, хоть как то, хоть в чем то разбирается. и может научиться в процессе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 23:50   #282
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
а шо вы удивляетесь ?
надо же как-то обосновать необходимость высшего образования )))
между высшим образованием и дипломом, таки, есть разница.
иненадапутать )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 23:52   #283
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Смотрят где, сколько работал, в каком качестве, над какими проектами. Иногда проверяют информацию, но чаще с проверкой не заморачиваются, все выясняется и так на испытательном сроке. Испытательный срок по закону у нас не может быть больше трех месяцев, но для программистов реально требуется полгода чтобы решить будем мы дальше вместе работать или нет. Выкручиваются по разному, иногда изначально вообще не оформляют, иногда заключают контракт на фиксированный срок.
Наличие диплома вообще ни о чем не говорит, никак не характеризует кандидата. Выпускник ВУЗа к работе не способен, ему надо каким-то чудом искать где постажироваться, чтобы не выгнали, потому как мешает всем.
большинство вузов выпускает крайне слабых спецов.
программисты- не исключение.
вот и...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:09   #284
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
между высшим образованием и дипломом, таки, есть разница.
чисто теоретически. А практически наличие высшего образования проверяют по диплому.

И что это мы все о высшем образовании? Почему бы всем не перейти на вальдорфскую педагогику?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:20   #285
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
большинство вузов выпускает крайне слабых спецов.
программисты- не исключение.
вот и...
Большинство вузов не выпускают спецов вообще. Если нужен спец - ищи среди выпускников техникумов. Вузы лишь создают среду для развития, которой пользуется грамотно едва ли 20% учащихся. А остальные "тоже получают дипломы". А даже те, кто пользуется возможностями, пользуются ими все по разному, двух одинаково работающих людей не найдешь. И о чем можно сказать, глядя на диплом, в таких условиях?

Для подготовки программистов и прочих технологов нужна вообще другая система. Человека надо провести по уровням развития, как в китайских монастырях, а не выдать ему набор спецкурсов на разные темы. Бесполезно объяснять человеку как решать те проблемы, которые он в упор не видит из-за слишком низкого уровня. Успешно обучаются лишь те, кто находит активную практику параллельно с учебой, они сами себя проводят по уровням, после чего учебные курсы идут на ура, когда понятно уже для чего это все нужно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:30   #286
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Для подготовки программистов и прочих технологов нужна вообще другая система. Человека надо провести по уровням развития, как в китайских монастырях, а не выдать ему набор спецкурсов на разные темы. Бесполезно объяснять человеку как решать те проблемы, которые он в упор не видит из-за слишком низкого уровня. Успешно обучаются лишь те, кто находит активную практику параллельно с учебой, они сами себя проводят по уровням, после чего учебные курсы идут на ура, когда понятно уже для чего это все нужно.
Что??? Надеюсь, ты представляешь, о чём говоришь. Какие-то пафосные общие фразы без тени конкретики. Обычно те, кто находят активную практику, именно на практике убеждаются в бесполезности того, что им дают на большинстве курсов, порождённых текстуальным желанием педагогов. В чём-то мне даже повезло, что я закончил спецфакультет, где всё было существенно урезано, и никакими анализами эффективности алгоритмов мы годами там не занимались. А на матмехе учат, прежде всего, гордиться тем, что ты с матмеха. А в подготовленности к работе, по сравению с выпускниками ИТМО, просто сосут. Ретро-мажоры, мля... Лучше уж гордиться тем, что слушаешь панк.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 20:10   #287
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Modus, я представляю о чем говорю. Твое мнение может быть иным, само собой.
Матмех, это вообще особое, не сравнимое с другими вузами. И там больше на математику натаскивают, чем на компьютеры, которые всерьез не воспринимают, как будто на дворе середина двадцатого века. Вплоть до того, что профанацией считаются все применения компов, кроме прямых вычислительных.
Строить сложные системы, которые невозможно разом удержать в голове, на матмехе не обучают.
Однако, система дает сверхнагрузки и требует чтобы держал. Если человек матмех окончил - что-то выдающееся в нем есть, иначе бы не выжил.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 23:07   #288
Если бы
Старожил
 
Аватар для Если бы
 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,116
Если бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастер
От образования больше пользы, чем вреда. Что раньше, что сейчас.
Если бы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 23:15   #289
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Даже в лабораторию для мытья пробирок нужны люди с ВЫСШИМ химическим образованием (оклад от 25 000 до 30 000)
чтобы воду в кислоту не налили невзначай

или нитроглицерин на пол не капнули
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 23:18   #290
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
чисто теоретически. А практически наличие высшего образования проверяют по диплому.
))))))))))
наоборот, разница чисто практическая ))
для теоретиков из кадров разницы может и не быть

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
И что это мы все о высшем образовании? Почему бы всем не перейти на вальдорфскую педагогику?
и болонскую систему и систему тестирования
...может хватит внедрежа фсяких еуропейских нофшеств?
у нас было свое. не хуже, по крайней мере.
точно не хуже.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 23:25   #291
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Большинство вузов не выпускают спецов вообще. Если нужен спец - ищи среди выпускников техникумов. Вузы лишь создают среду для развития, которой пользуется грамотно едва ли 20% учащихся. А остальные "тоже получают дипломы". А даже те, кто пользуется возможностями, пользуются ими все по разному, двух одинаково работающих людей не найдешь. И о чем можно сказать, глядя на диплом, в таких условиях?
и ты не прав (почти (С) ))))
случаются выпускники, ставшие спецами помимо вузовской системы. вопреки )
правда, чаще, они, так или иначе, связаны с производством (в чем бы оно не заключалось).

в том то и беда системы послешкольного образования, она оторвалась от конечного пользователя. напрочь.
а когда то было иначе.
и тогда, "среда для развития" становилась и средой для образования специалистов.

...а с промышленностью давно проблемы.
вот и выпускает вуз "фрилансеров"

вернуть бы систему распределения. многие "вузы" умерли бы сразу.
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Для подготовки программистов и прочих технологов нужна вообще другая система. Человека надо провести по уровням развития, как в китайских монастырях, а не выдать ему набор спецкурсов на разные темы. Бесполезно объяснять человеку как решать те проблемы, которые он в упор не видит из-за слишком низкого уровня. Успешно обучаются лишь те, кто находит активную практику параллельно с учебой, они сами себя проводят по уровням, после чего учебные курсы идут на ура, когда понятно уже для чего это все нужно.
это проблема всего образования. не только у нас.
всегда хочется объять необъятное.
но насколько это реально?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 11:36   #292
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
между высшим образованием и дипломом, таки, есть разница.
иненадапутать )))
понимаешь какое дело......
полезным будет разобраться со словом, для начала...
у слова "образование" есть два значения:

ОБРАЗОВА́НИЕ, -я, ср.
1. см. образовать 1, -ся.
2. То, что образовалось из чего-н. Вулканические образования. Жировое о.

II. ОБРАЗОВА́НИЕ, -я, ср.
1. Получение систематизированных знаний и навыков, обучение, просвещение. Право на о. Народное о.
2. Совокупность знаний, полученных в результате обучения.

вот мне всегда странно, когда слово имеет одно общее значение и другое, специальное, применительное только к человеку...
что-то здесь не то...

сначала рассмотрим самое распространенное фактическое значение образования применительно к человеку (финансы наше все )

Финансовый словарь:

Образование — по законодательству РФ целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения обучающимся гражданином установленных государством образовательных уровней.

что мы видим...
видим интересы, в том числе государства и установленные государством уровни....которых необходимо достичь, констатировать и тогда человека можно считать образованным.

теперь рассмотрим еще один вариант из энциклопедии.....

Современная энциклопедия:

ОБРАЗОВАНИЕ, целенаправленный процесс обучения и воспитания в интересах личности, общества и государства. Ведёт к овладению ценностями культуры и нравственно эмоционального отношения к миру, опытом профессиональной и творческой деятельности, сохраняющими и развивающими духовные и материальные достижения человечества.

тут вот скромно среди проф деятельности и материальными достижениями затесались и некое нравственно эмоциональное отношение к миру вкупе с сохранением духовных ценностей...
это уже интересно...
идем дальше.
философия )

Философская энциклопедия:

ОБРАЗОВАНИЕ — духовный облик человека, который складывается под влиянием моральных и духовных ценностей, составляющих достояние его культурного круга, а также процесс воспитания, самовоспитания, влияния, шлифовки, т.е. процесс формирования облика человека. При этом главным является не объем знаний, а соединение последних с личными качествами, умение самостоятельно распорядиться своими знаниями. В образовании имеется всегда как форма'льная сторона, т.е. духовная деятельность или духовная способность (рассматриваемая вне зависимости от соответствующего данному времени материала), так и материальная, т.е. содержание образования. Значение, в котором понятие «образование» употребляется в настоящее время, оно приобрело в кон. 18 в., особенно под влиянием Гёте, Песталоцци и неогуманистов, и означало тогда общий духовный процесс формирования человека в противоположность воспитательной технике сторонников методов просветителей. С этого времени данное понятие приобрело более широкое значение. Обычно говорят об общем образовании, которое дается в школе, и о специальном образовании (напр., научном, музыкальном, техническом). Специальные и профессиональные знания могут рассматриваться как образование в подлинном смысле этого слова только в том случае, если они связаны с общим образованием.

и вот тут то появляется возможность соединить общее значение слова образование с частным, относительно исключительно к человеку.
есть некто (или нечто ) из чего должен в результате образоваться человек, облик человека.
более того, философская энциклопедия говорит, что это таки ДУХОВНЫЙ процесс.....и низзя говорить о спец и проф образовании в отрыве от общего образования.
тоесть:
если человек получил набор специфических знаний и навыков дабы множить материальный достаток, но не воспитал нравственно эмоционального отношения к миру и не сформировался духовно, не обрел человеческого облика, то результатом такого образования является только диплом...(констатация достижения обучающимся гражданином установленных государством образовательных уровней).

и возникает самый интересный вопрос о целях образования.
цель - это знания и навыки, позволяющее зарабатывать на хлеб (а высшее позволяет заработать еще и на масло и, чем черт не шутит, икорку) или целью является образование человеческого облика ?
и что это за загадочный человеческий облик, что за духовный процесс формирования этого облика и какую роль во всем этом играет воспитание нравственно эмоционального отношения к миру ?

я не знаю как где, но лично на моей земле уже давно никто из представителей системы образования не уделяет ни малейшего внимания формированию человеческого облика.
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 16:55   #293
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Основное значение сегодня – подготовка к труду, на мой взгляд.

Хотела продолжить про этимологию в разных языках, погуглила, а уже всё написано, просто копирую.

↓↓ Этимология образования
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 18:29   #294
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Да какое это новшество! Это достаточно старая система, разработанная Рудольфом Штайнером. Статистика показывает, что она прекрасно работает, процент поступивших в ВУЗы среди выпускников вальдорфских школ выше, чем обычных. Другое дело, что под этот модный ярлык часто идут шарлатаны, которые имитируют лишь внешнюю форму вальдорфской педагогики, и получается что-то такое:

Цитата:
Наш 15-летний экс-соотечественник, которого в Германии занесла нелегкая в вальдорфскую школу, делится впечатлениями. На уроке геометрии раскрашивали в разные цвета круги и треугольники. Как в детском саду. Сама программа по математике (если это так называется) была рассчитана на полтора месяца. Полтора месяца прошли - стоп. Никаких сложений и вычитаний до следующего учебного года. А к этому времени даже то немногое, что успели освоить на детсадовских занятиях, будет прочно забыто. Мыться и причесываться питомцам не обязательно, зато рыгать и пукать следует свободно, никак себя не стесняя, поскольку это, в отличие от мытья, естественно, а что естественно, то не стыдно. Один из учеников на уроках время от времени вставал и начинал громко петь. Учительница несколько раз сделала ему замечание. И была уволена за недопустимое посягательство на право личного самовыражения. Ни в коем случае нельзя отвлекать ученика, который демонстративно не реагирует на происходящее в классе. Ведь не исключено, что в данный момент он приобщается в астрале к надиндивидуальной мудрости. "А что молчит - так это от волненья. От осознанья, так сказать, и просветленья..." Кстати, надиндивидуальную мудрость не я придумал, это натуральная вальдорфская терминология. А вообще-то, главная обязанность преподавателя в этом богоугодном заведении не преподавание чего бы то ни было, а написание бесчисленных характеристик на подопечных, причем обязательно от руки.

Имея некоторый опыт общения с нормальной московской школой, молодой человек и его родители вовремя сообразили, что в вальдорфской творится неладное. Теперь несостоявшийся антропософ переходит из астрала в обычную гимназию...."
Ну это со всем так. Самое хорошее произведение можно убить бездарным исполнением.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 00:30   #295
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ileana Посмотреть сообщение
Основное значение сегодня – подготовка к труду, на мой взгляд.

Хотела продолжить про этимологию в разных языках, погуглила, а уже всё написано, просто копирую.

↓↓ Этимология образования
основное- социализмция
т.е.- образование
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 09:11   #296
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Ну.. если рассмотреть структуру социализации, профессиональная составляющая займёт достойное место ))
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 14:37   #297
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Потому что у него нет возможности получать накопленную информацию без чужой помощи.
разве это помеха для получения образования ?

ну вот сейчас читать умеют, но читают то утвержденные министерством.....чем не чужая "помощь" ?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну и еще - умение аналитически мыслить бывает врожденное, бывает приобретенное, но к образованию часто не имеет никакого отношения.
это опять к вопросу о значении слова "образование" )
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 14:56   #298
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть такие понятия "необходимое и достаточное условия".
Если ты грамотен, то это необходимое, но совсем не достаточное условие образования.

И каким образом то, что не все, кто умеет читать этим пользуются, доказывает, что те, кто не умеют читать - образованные?

Кстати, в примере с купцами стоит учитывать еще и мораль общества и отрицательное отношение к ростовщичеству и ренте (особенно в России)

Образование - это полученные навыки. Ум, склонность к анализу, наблюдательность - в 90% случаев все-таки врожденные (с возможностью последующего развития)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.06.2017 в 15:36.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:00   #299
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Образование - это полученные навыки. Ум, склонность к анализу, наблюдательность - в 90% случаев все-таки врожденные (с возможностью последующего развития)
есть и альтернативный взгляд:

Философская энциклопедия:

ОБРАЗОВАНИЕ — духовный облик человека, который складывается под влиянием моральных и духовных ценностей, составляющих достояние его культурного круга, а также процесс воспитания, самовоспитания, влияния, шлифовки, т.е. процесс формирования облика человека.
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:01   #300
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если ты грамотен, то это необходимое, но совсем не достаточное условие образования.
образование маленького человека частенько начинается в том возрасте, когда он ни писать ни читать не умеет, а слушает бабушкины сказки....
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:16   #301
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Альтернативные определения - это к Рассудку. Все яблоки синие, потому что синим отныне мы считаем тот цвет, который характерен для яблок.

По твоему определению образованы все люди и даже многие представители класса животных, если заменить "формирование облика человека" на "формирование облика льва, волка, собаки, кошки и т.д."
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:19   #302
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Альтернативные определения - это к Рассудку.
а я думал к словарю......

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По твоему определению образованы все люди .....
многие ли имеют нынче человеческий облик ?
я уже молчу о духовном....
где ты видала моральные и духовные ценности у животных ?
их даже у людей непросто отыскать....
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:27   #303
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
е
ОБРАЗОВАНИЕ — духовный облик человека, который складывается под влиянием моральных и духовных ценностей, составляющих достояние его культурного круга, а также процесс воспитания, самовоспитания, влияния, шлифовки, т.е. процесс формирования облика человека.
Не суди о чужих кругах с точки зрения своего.То, что считается некультурным в кругу христиан, будет вполне культурным в кругу готов.
А моральные и духовные ценности - это очень просто, они начинаются с заботы о потомстве, что у животных развито очень неплохо.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:37   #304
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не суди о чужих кругах с точки зрения своего.То, что считается некультурным в кругу христиан, будет вполне культурным в кругу готов.
я не о чужих, я о наших.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А моральные и духовные ценности - это очень просто, они начинаются с заботы о потомстве, что у животных развито очень неплохо.
у животных проще - накормил потомство, защитил и вся забота.
а человеку еще образоваться надобно.
свинья, она по-любому свиньей вырастет, а вот у человека широкий спектр....человек, к примеру, тоже может свиньей вырасти, если образования не получит...

и что случилось с ценностями, что ростовничество из недостойного поведения превратилось в завидное и достойное ?
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 17:27   #305
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Обмен ценностями происходит. Совсем не во всех странах ростовщики были отрицательными персонажами...

Простой пример детского сада - один ребенок из неблагополучной семьи научит ругаться матом всю группу, а вот один вежливый ребенок (даже 2-3) ничего не изменят.

Цитата:
я не о чужих, я о наших.
А есть они? Хотя бы у нас с тобой?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 17:48   #306
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
прост вежливым людям в детстве оружие и аммуницию не дают. отрываться начинают как подрастут
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 18:15   #307
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Обмен ценностями происходит. Совсем не во всех странах ростовщики были отрицательными персонажами...

Простой пример детского сада - один ребенок из неблагополучной семьи научит ругаться матом всю группу, а вот один вежливый ребенок (даже 2-3) ничего не изменят.
так образование и призвано, на мой взгляд, устранить этот эффект одного ругающегося...
а помимо обмена ценностями происходит и навязывание...
ты своим в рост не давай, а вот чужим давай и будет тебе счастье......
и основная задача образования (опять имхо) это сохранить наши ценности и защитить от навязывания чужих.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А есть они? Хотя бы у нас с тобой?
есть!
и прилично...
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 18:25   #308
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Айвери, навязывание ценностей (если следовать твоему определению) это и есть образование. Вопрос только в том насколько ТЕБЯ (согласна на НАС) устраивают эти ценности. И именно в этот вопрос упираются многие проблемы.

Можно ли съесть кусок жены, если ты голоден?
Можно ли отсудить у мужа его квартиру, к которой ты не имеешь никакого отношения.
Можно ли убить вора, который залез к тебе в дом.

Список можно продолжать долго
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 20:59   #309
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
есть и альтернативный взгляд:

Философская энциклопедия:

ОБРАЗОВАНИЕ — духовный облик человека, который складывается под влиянием моральных и духовных ценностей, составляющих достояние его культурного круга, а также процесс воспитания, самовоспитания, влияния, шлифовки, т.е. процесс формирования облика человека.
это воспитание

отчасти, это тоже образовывается, прививается, да.
но это воспитание.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 21:00   #310
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
многие ли имеют нынче человеческий облик ?
я уже молчу о духовном....
где ты видала моральные и духовные ценности у животных ?
их даже у людей непросто отыскать....
чучело эталонного человека в студию! ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 21:07   #311
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Айвери Посмотреть сообщение
и что случилось с ценностями, что ростовничество из недостойного поведения превратилось в завидное и достойное ?
экономика усложнилась и увеличилась
в ней на порядки увеличилась роль заемных денег
и соблазн получать деньги из ничего- возрос


роль денег вообще. ведь в традиционном\аграрном обществе, царствует натуральный обмен. ну, и деньги достаточно просты в понимании (ведь "деньги"- некий искусственный социальный инструмент, не более).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 21:13   #312
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Обмен ценностями происходит. Совсем не во всех странах ростовщики были отрицательными персонажами...

Простой пример детского сада - один ребенок из неблагополучной семьи научит ругаться матом всю группу, а вот один вежливый ребенок (даже 2-3) ничего не изменят.

А есть они? Хотя бы у нас с тобой?
по какому то необъяснимому обстоятельству, ссудный процент играл значительную роль в торгово-колониальных странах. подчинившим себе бОльшую часть мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 23:25   #313
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
привалов+сатановский

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 07.02.2017 в 21:44.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 18:54   #314
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 17:17   #315
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


"Гость программы "От двух до пяти" - генеральный директор и научный редактор журнала "Эксперт" Александр Привалов. Ведущие "Вестей ФМ" - Евгений Сатановский, Сергей Корнеевский.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 07.02.2017 в 21:45.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 14:14   #316
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Школа - это такое место, в котором детям выставляют оценки.

Надо ли пояснять, что ИМЕННО КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ является главным фактором, определяющим направление "стандартизации" мышления детей?

Учителя имеют ПЛАН. План - это выпуск учеников, у которых средняя оценка по заданным критериям находится в границах допустимой зоны. Поэтому под критерии оценки подведены и методы образования, и обучающие программы.

Это в чистом виде бизнес-схема: продукт должен соответствовать желанию заказчика. Заказчику не нужно, чтобы вместо стульев ему изготавливали табуретки, столы или буратин. Свободно мыслящих - тем более.
http://cont.ws/post/183828

ну и немножко злободневного )))

Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 00:24   #317
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с афтершока:


Глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева заявила о необходимости возвращения в систему образования функционального чтения с пересказом для формирования у школьников навыков речи.



"Дети наши очень мало говорят. Я работала (педагогом) многие годы и могу констатировать, что чаще всего это монолог, монолог преподавателя. Дети у нас замечательные, но нужно развивать функциональное чтение, то есть через понимание. Что значит функциональное чтение — ребенок читает параграф и должен в течение короткого времени тезисно рассказать о чем страничка. Они не могут этого сделать", — рассказала Васильева на деловом завтраке в Торгово-промышленной палате.

Она подчеркнула, что прививать любовь к чтению нужно в раннем возрасте еще в детском саду.

"Посмотрите, какой комплекс произведений разбирался с нашими малышами, как разбирался – читали, слушали, разговаривали. Сейчас к школьному периоду говорят мало. А уж к институтскому почти не говорят, потому что еще раз повторяю, разговоры о том, что интернет имеет свой язык — это не так", — сказала министр.

ДОБАВЛЕНО (спасибо кислой):

В российские школы вернется обязательный экзамен по устной речи. В рамках Государственной итоговой аттестации (ГИА) уже через полгода учащиеся 9-х классов российских школ будут сдавать тест «Устная речь». По словам главы Минобрнауки Ольги Васильевой, в 2017 году экзамен пройдет в качестве «пилотного» проекта, но в следующем году тест по устной речи станет обязательным для всех. В планах также возврат к классическому сочинению.

https://izborsk-club.ru/12284
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 22:29   #318
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 12:14   #319
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
что делать?



Опубликовано: 15 нояб. 2015 г.
Эфир: 15.11.2015. Выпуск 415.

Совсем недавно теология внесена в России в реестр научных дисциплин, что, как минимум, означает официальное изучение этой науки в высших учебных заведениях страны, а также право защиты кандидатских и докторских диссертаций по теологии.
Что такое теология как научное знание? Что вообще, с точки зрения церкви, является наукой, а что относится исключительно к вере? И каково соотношение того и другого в теологии?
Где будут готовить теологов? Может ли стать доктором теологии неверующий? Какие проблемы стоят перед современной теологией как наукой? И какие – конкретно перед российской теологией?

Автор и ведущий: Виталий Третьяков

Участники:

1. Васильев Вадим Валерьевич, заведующий кафедрой истории философии факультета философии МГУ им. М.В. Ломоносова
2. Иерей Антоний Борисов, проректор Московской духовной академии
3. Протоиерей Владимир Шмалий, проректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры, секретарь Синодальной библейско-богословской комиссии
4. Протоиерей Константин Польсков, проректор по науке Свято-Тихоновского православного университета, декан богословского факультета
5. Фокин Алексей Русланович, доктор философских наук
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 14:50   #320
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 21:30   #321
Владимир
Пользователь
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
Владимир кусочек мозаики, нашедший своё местоВладимир кусочек мозаики, нашедший своё место
Проблемы преподавания "Основ Православной культуры" Осипов А.И.
продолжительность видео 11 мин.
http://alexey-osipov.ru/faq/obrazova...avnoy-kultury/
и еще о том-же, но более позднее видео продолжительность 10 мин. )
http://alexey-osipov.ru/faq/vospitan...onimat-i-deti/

Последний раз редактировалось Владимир; 11.06.2017 в 21:44.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 19:51   #322
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
давно подозревал...

В интернет попала видеозапись пикантного содержания, на которой запечатлены сексуальные утехи научного руководителя Института образования НИУ "Высшая школа экономики" Исака Фрумина со своим подчиненным, руководителем отдела маркетинга Института образования НИУ ВШЭ Максимом Петровым.

Этот компромат так и остался бы сливом информации из личной жизни двух взрослых мужчин, если бы не сфера профессиональных интересов этих «звезд» домашнего видео. Их роль в современной системе образования необычайно серьезна. По факту, Институт образования НИУ ВШЭ сегодня один из ключевых модераторов российской системы образования.

Фрумин – ключевая фигура на этом направлении. Он является правой рукой Ярослава Кузьминова, ректора НИУ ВШЭ, который проявляет активное внимание к проектам Института образования НИУ ВШЭ и считается куратором Фрумина. У них очень тесные отношения: Фрумин часто сопровождает Кузьминова на совещаниях в Правительстве и Администрации Президента. Также у Фрумина доверительные отношения с экс-министром финансов, куратором КГИ Алексеем Кудриным, что позволяет ему пользоваться связями в кругах российской элиты.

Сегодня «Болонский процесс» и вестернизация российского образования практически полностью управляются из стен НИУ ВШЭ, а конкретно, из «Института образования», который возглавляет Фрумин. Конечно, вопрос о том, что за люди курируют формирование десятков тысяч молодых умов, реального будущего России, после публикации вышеозначенных видео, встает в полный рост. Но проблема еще шире. Дело в том, что «Институт образования» Фрумина активно занимается в том числе и проблемами отечественных школьников.

Еще в бытность СССР, с 1987 года, Фрумин возглавлял экспериментальную школу "Универс" г.Красноярска. Не секрет, что с момента краха Советского Союза в ней внедрялись и апробировались западноориентированные образовательные практики. Более того, в 1995 году эта школа получила грант от Фонда Сороса. Исак Фрумин вручную курировал процесс обработки учеников этого заведения по 1999 год. Было бы любопытно узнать, какие плоды просвещения ему удалось взрастить в этих стенах, и какой процент учащихся впоследствии склонен к гомосексуальным практикам.

Сегодня Исак Давидович постоянно дает для СМИ комментарии по проблемам российской школы. Только за последние полгода его выступления в прессе коснулись тем дополнительного образовательного досуга для детей, инноваций и корпоративного трудового образования в средней школе, развития среднего профессионального образования. В довершение всего, Фрумин видный член жюри конкурса «Школа навыков XXI века», курируемого Высшей школой экономики.

Партнер Фрумина по сексуальным утехам Максим Петров тоже специализируется на школьной проблематике. Масса постов и перепостов в его аккаунте на Facebook посвящена именно этой теме. Тут и проведение конкурсов для одаренных детей, и организация Всероссийской конференции, по той же повестке, и исследования о причинах травли детей в школе, и разработка методического пособия «Я – эффективный учитель».
Интересно, что Институт образования ВШЭ, находящийся под руководством этих личностей, имеет прямой контакт со младшими школьниками, в т.ч. учащимися первого класса. Согласно информации, размещенной на сайте ВУЗа, последнее исследование, курировавшееся Фруминым и Ко, охватило порядка 2700 первоклашек.

Таким образом, гомосексуальные пристрастия профессора Фрумина и Максима Петрова, приобретают совершенно иной контекст. Теперь тот факт, что составной частью программы образовательных реформ, разрабатывающейся в ВШЭ, является так называемое половое воспитание молодёжи в школах, наводит на очень нехорошие мысли. Например, о необходимости проверки этой конторы на нарушение закона о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних.

Проекты Института образования НИУ ВШЭ явно нуждаются в тщательном анализе. Сейчас Фрумин и его гей-компаньоны сосредоточили в своих руках огромную власть в сфере российского образования и, в том числе, образования наших детей. Нет никакой гарантии, что они не попытаются навязать собственные представления о «норме» неокрепшим детским умам.

Кроме того, у Исака Давидовича в распоряжении мощности АО "Издательство "Просвещение" под руководством его товарища Владимира Узуна, что делает возможности для такой пропаганды практически безграничными. Завязать отношения с книгопечатниками Фрумину в свое время помог Александр Асмолов. Профессор услуги не забыл и позже перетащил Асмолова на теплое местечко в Высшую школу экономики.

Понятно, что «крыша» Фрумина, в лице руководства НИУ ВШЭ и части российской политической элиты, обеспечит профессору должную степень иммунности к внешним воздействиям на пути «модернизации» российского образования. Но при этом Фрумин и ВШЭ могут быть лишь промежуточным звеном в ряду бенефициаров вестернизации российского образования и продвижения половой толерантности на школьном уровне. Учитывая, что в 1999 году Фрумин фактически возглавлял Московское представительство Всемирного банка (мощнейшей глобалистской организации), преподавал в университетах штата Вашингтон и Гавайском университете США, а его жена с 2002 по 2004 год получала официальную зарплату в посольстве Великобритании, ниточки этого дела могут тянуться далеко на Запад.

↓↓ +666
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 14:26   #323
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Проекты Института образования НИУ ВШЭ явно нуждаются в тщательном анализе.
со стороны кого? Батюшек в рясах? или кого еще....

альтернативы вестернизации образования, они какие. И во что обойдется на переправе снова на скаку останавливать коня образования, и переворачивать к лесу задом, к избе передом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 20:21   #324
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
со стороны кого? Батюшек в рясах? или кого еще....

альтернативы вестернизации образования, они какие. И во что обойдется на переправе снова на скаку останавливать коня образования, и переворачивать к лесу задом, к избе передом.
той переправе четвертый десяток... и кровати меняли и лядей неоднократно... а этих- сам бог велел...

пс. на счет вестернизации... в двадцатом веке чье образование признавалос лучшим?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2017, 23:02   #325
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
логика

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 22:26   #326
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
В интернет попала видеозапись пикантного содержания, на которой запечатлены сексуальные утехи научного руководителя Института образования НИУ "Высшая школа экономики" Исака Фрумина со своим подчиненным, руководителем отдела маркетинга Института образования НИУ ВШЭ Максимом Петровым.

Этот компромат так и остался бы сливом информации из личной жизни двух взрослых мужчин, если бы не сфера профессиональных интересов этих «звезд» домашнего видео. Их роль в современной системе образования необычайно серьезна. По факту, Институт образования НИУ ВШЭ сегодня один из ключевых модераторов российской системы образования.

Фрумин – ключевая фигура на этом направлении. Он является правой рукой Ярослава Кузьминова, ректора НИУ ВШЭ, который проявляет активное внимание к проектам Института образования НИУ ВШЭ и считается куратором Фрумина. У них очень тесные отношения: Фрумин часто сопровождает Кузьминова на совещаниях в Правительстве и Администрации Президента. Также у Фрумина доверительные отношения с экс-министром финансов, куратором КГИ Алексеем Кудриным, что позволяет ему пользоваться связями в кругах российской элиты.

Сегодня «Болонский процесс» и вестернизация российского образования практически полностью управляются из стен НИУ ВШЭ, а конкретно, из «Института образования», который возглавляет Фрумин. Конечно, вопрос о том, что за люди курируют формирование десятков тысяч молодых умов, реального будущего России, после публикации вышеозначенных видео, встает в полный рост. Но проблема еще шире. Дело в том, что «Институт образования» Фрумина активно занимается в том числе и проблемами отечественных школьников.

Еще в бытность СССР, с 1987 года, Фрумин возглавлял экспериментальную школу "Универс" г.Красноярска. Не секрет, что с момента краха Советского Союза в ней внедрялись и апробировались западноориентированные образовательные практики. Более того, в 1995 году эта школа получила грант от Фонда Сороса. Исак Фрумин вручную курировал процесс обработки учеников этого заведения по 1999 год. Было бы любопытно узнать, какие плоды просвещения ему удалось взрастить в этих стенах, и какой процент учащихся впоследствии склонен к гомосексуальным практикам.

Сегодня Исак Давидович постоянно дает для СМИ комментарии по проблемам российской школы. Только за последние полгода его выступления в прессе коснулись тем дополнительного образовательного досуга для детей, инноваций и корпоративного трудового образования в средней школе, развития среднего профессионального образования. В довершение всего, Фрумин видный член жюри конкурса «Школа навыков XXI века», курируемого Высшей школой экономики.

Партнер Фрумина по сексуальным утехам Максим Петров тоже специализируется на школьной проблематике. Масса постов и перепостов в его аккаунте на Facebook посвящена именно этой теме. Тут и проведение конкурсов для одаренных детей, и организация Всероссийской конференции, по той же повестке, и исследования о причинах травли детей в школе, и разработка методического пособия «Я – эффективный учитель».
Интересно, что Институт образования ВШЭ, находящийся под руководством этих личностей, имеет прямой контакт со младшими школьниками, в т.ч. учащимися первого класса. Согласно информации, размещенной на сайте ВУЗа, последнее исследование, курировавшееся Фруминым и Ко, охватило порядка 2700 первоклашек.

Таким образом, гомосексуальные пристрастия профессора Фрумина и Максима Петрова, приобретают совершенно иной контекст. Теперь тот факт, что составной частью программы образовательных реформ, разрабатывающейся в ВШЭ, является так называемое половое воспитание молодёжи в школах, наводит на очень нехорошие мысли. Например, о необходимости проверки этой конторы на нарушение закона о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних.

Проекты Института образования НИУ ВШЭ явно нуждаются в тщательном анализе. Сейчас Фрумин и его гей-компаньоны сосредоточили в своих руках огромную власть в сфере российского образования и, в том числе, образования наших детей. Нет никакой гарантии, что они не попытаются навязать собственные представления о «норме» неокрепшим детским умам.

Кроме того, у Исака Давидовича в распоряжении мощности АО "Издательство "Просвещение" под руководством его товарища Владимира Узуна, что делает возможности для такой пропаганды практически безграничными. Завязать отношения с книгопечатниками Фрумину в свое время помог Александр Асмолов. Профессор услуги не забыл и позже перетащил Асмолова на теплое местечко в Высшую школу экономики.

Понятно, что «крыша» Фрумина, в лице руководства НИУ ВШЭ и части российской политической элиты, обеспечит профессору должную степень иммунности к внешним воздействиям на пути «модернизации» российского образования. Но при этом Фрумин и ВШЭ могут быть лишь промежуточным звеном в ряду бенефициаров вестернизации российского образования и продвижения половой толерантности на школьном уровне. Учитывая, что в 1999 году Фрумин фактически возглавлял Московское представительство Всемирного банка (мощнейшей глобалистской организации), преподавал в университетах штата Вашингтон и Гавайском университете США, а его жена с 2002 по 2004 год получала официальную зарплату в посольстве Великобритании, ниточки этого дела могут тянуться далеко на Запад.

↓↓ +666
22-24 мая 2018 на базе Казанского Федерального Университета пройдет "Международный форум по педагогическому образованию": http://rusacademedu.ru/presscentre/i...o-v-2018-godu/

Хэдлайнер самой первой конференции "Интеграция теории и практики в предметной подготовке учителя" тот самый Фрумин. Он научит, как "трансформировать школу", менять "образ мышления" и "форматы коммуникации" наших детей. Указан в числе ключевых докладчиков: https://drive.google.com/file/d/1fYV...-4uCcxWN1/view
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 17:31   #327
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пост украинки, но характерно то, что она пишет о западном "образовании

Меня достала школа. До печенок. Иногда хочется ворваться (не в школу, нет) в Министерство образования и кого-нибудь отдухопелить.

Я - гуманитарий. Мой муж - гуманитарий. Мой сын - гуманитарий. Он учится в английской специализированной школе - гуманитарной. Беру свеженькое расписание уроков своего гуманитария. В неделю:
Четыре (!) Раза - математика.
Три (!) Раза - физика.
ОДИН (!) Раз - украинская литература.

Серьезно?!
Мне в жизни:
Ни разу не понадобилась физика.
Ни разу не понадобилась химия.
Ни разу не понадобилась алгебра.

Однажды понадобилась геометрия, когда я строила на даче круглую песочницу, надо было вычислить длину окружности.
Моему мужу в жизни:
Ни разу не понадобилась физика.
Ни разу не понадобилась химия.
Ни разу не понадобилась алгебра.
Ни разу не понадобилась геометрия. (Песочницу строила я).

https://peremogi.livejournal.com/40094456.html

Далее выдержки

Мой сын не сможет ходить на теннис, танцы, в бассейн, на борьбу, на музыку - в это время он будет сидеть с репетиторами над ненавистными предметами! Потому что эти предметы влияют на бал аттестата, который нужен при поступлении. Я уже молчу о деньгах, которые надо тратить на репетиров по ненавистным предметам, которые никогда в жизни не понадобятся.

Встречаю знакомую. Ее ребенок учится в Лондоне в обычной школе в 7 классе. Ребенок имеет обязательный минимальный комплект (язык, историю, физику, математику) и к обязательным имеет уроки на выбор. Ребенок выбрала в 7 классе предметы, сядьте, потому упадете: клипмейкерство, ДИЗАЙН ОДЕЖДЫ, ОСНОВЫ БИЗНЕСА - предметы в обычной обще-образовательной школе. Это не весь интересный перечень, из которого можно выбрать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 17:34   #328
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зачем дизайнеру одежды знать про золотое сечение, а клипмейкеру про преломление света. Знания применяются на автомате и мы не всегда осознаем что пригодилось, а что нет. Про развитие мозга и навыков при изучении "ненужных" предметов я вообще молчу. Какой к черту бизнес, если чел пасует перед элементарной математикой. Только а-ля 90е.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 21:46   #329
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В Кабардино-Балкарии по делу о взятках на школьных экзаменах главу республиканского центра ЕГЭ Фатиму Сижажеву и сотрудницу министерства образования Оксану Шорманову приговорили к 8,5 и 8 годам колонии соответственно, сообщает пресс-служба региональной прокуратуры.

По данным ведомства, обвиняемые получали от родственников выпускников взятки от 30 тысяч до 80 тысяч рублей за выставление необходимых баллов в мае 2013 года.

Общая сумма взяток превысила 1,2 миллиона рублей.

По информации портала «Кавказский Узел», ранее по делу был осужден сотрудник Минобрнауки республики Эдуард Самогов.

Он дал показания, по которым Сижажеву признали организатором преступной группы: чиновница афишировала результаты ЕГЭ, чтобы ее подельники могли исправить неправильные ответы или переписать работы учеников.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 21:51   #330
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Современные идеологи реформы образования

Знаете, какие самые главные предметы в школе? Их два. Труд и Физкультура. Труд дает любому отроку специфические знания, которые имеют прикладное значение. Забить гвоздь, что-то починить по мелочи или отрегулировать… это то, что вы будете иногда делать, даже если вы миллионер. Физкультура же развивает физические качества и здоровье, и является очень важным предметом, потому что мы живем всю жизнь в нашем теле и пользуемся его двигательными навыками.

90% знаний, получаемых в университете, совершенно бесполезны на практике. А чтобы получить 10% нужных знаний, совершенно не обязательно 5 лет просиживать штаны.
Лучше всего получать знания с помощью практики и с помощью советов практика (подмастерье-мастер)
Учеба в школе и в ВУЗе не развивают логическое мышление и фантазии. В этом плане эти институты только вредят. Учитывайте эти моменты.
Самообразование гораздо эффективнее учебы в ВУЗе, если у вас есть желание.

Самообучение и саморазвитие стали ключевыми словами современного человека. Сейчас существует огромное количество разных источников, откуда можно почерпнуть новые знания: интернет, книжные магазины, библиотеки, всевозможные курсы, тренинги, семинары. Не бойтесь открывать новые горизонты и расширять свои границы.

Беда сегодняшней системы образования – бесполезность, после начальной школы она бесполезна, читать – писать – считать научили и достаточно, дальше самообразование, не хочешь учиться – вперёд в ПТУ и к станку, хочешь учиться – действуй.

Самообразование вот залог успеха, все мои знания которые помогают мне жить я получил самостоятельно в результате самообразования и в результате знакомства с нужными и успешными людьми!

Действительно - 3 класса ЦПШ вполне достаточно, чтобы уметь читать и считать (в США многие и этого не умеют) поэтому государство оплачивает только начальную школу, а дальше по желанию (или финансовым возможностя)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 21:58   #331
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Современная школа вызывает слезы жалости. К системе, которая за столько лет так и не смогла войти в современное общество. К детям, которые бесцельно тратят десять лет своей жизни. И по итогу, получаем выпускников-поклонников современной поп-культуры (нелегко к этому значению приписывать слово “культура”, но уж так сложилось). И при всем при этом, дети поэзию Пушкина, Лермонтова, знакомы с произведениями Баха, Бетховена. Почему же это не отложилось в сознании? Типичный выпускник современной школы — это человек, который не всегда может связать в одном предложении более трех-четырех слов, который в речи использует слова, которые не прописаны ни в одном учебнике, у которого никоим образом не взаимодействуют правая и левая части мозга.
Нынешняя школа не отвечает потребностям общества. Идеал — другая школа, школа будущего. Все знания в которой преподаются в комплексе информации по разным предметам. Современные уроки должны быть связаны единым понятием, явлением, предметом. Один такой урок можно запланировать на весь день, и каждый учитель-предметник будет продолжать тему, заданную ранее.

А ведь в советской школе была четкая связь между предметами. И сначала давалась это связь в общем виде и только потом "отпочковывались" отдельные предметы - из естествознания биология, химия, физика (к примеру)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 00:15   #332
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Современные идеологи реформы образования

Знаете, какие самые главные предметы в школе? Их два. Труд и Физкультура.
А мне эта инновация особенно впечатлила :

Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Это просто праздник "прогресса".

Пс. Чего там в соседней ветке про критическое мышление тс задвигал?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 00:23   #333
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Картинка отсюда
http://okha7.ru/nachalnaya-shkola


вернее не так - она иллюстрирует ФГОС, но остальным хватило ума не светить подобную инфографику (в переводе с нерусского - комиксы) По русски это называется грильянда. Шоп ты знал (как говорил один наш знакомый из Киева персам, когда украшал помещение в г. Ария-Шахр к новому 1976 году)

Надеюсь, пока из Сахалина к нам дойдет что-то поменяется.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.01.2019 в 00:26.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 00:46   #334
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Знаете, какие самые главные предметы в школе? Их два. Труд и Физкультура.

90% знаний, получаемых в университете, совершенно бесполезны на практике.
Лучше всего получать знания с помощью советов практика (подмастерье-мастер). [Ага. Сапожник, трубочист...]

Учеба в школе и в ВУЗе не развивают логическое мышление... В этом плане эти институты только вредят.
.
.

Дойдя до этих слов, дальше читать уже не стал :
Цитата:
Сейчас существует огромное количество источников, откуда можно почерпнуть новые знания : интернет , тренинги, ..
P.S.
Громовна, ты бы хоть ставила значок копирайта, что ли...
А то ведь сгоряча могут решить, что это твоя ахинея мудрая мысля.))
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2019 в 00:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 01:05   #335
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мои "мудрые" мысли оранжевым

Я же написала заголовок "современные идеологи..."
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 01:17   #336
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Картинка отсюда
http://okha7.ru/nachalnaya-shkola

Надеюсь, пока из Сахалина к нам дойдет что-то поменяется.
Что там может дойти с Сахалина? Китайская система обучения, что ли? Ну это местным с ними дружить надо зачем-то.

А европейская система образования дошла и до Китая. Которую нам тут провозглашает Если Бы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 01:20   #337
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сахалин - это скорее дружба с Японией

Мне непонятна тяга к комиксам. Даже песни уже не слушаем, а смотрим
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 01:28   #338
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сахалин - это скорее дружба с Японией
К китайцам всё равно ближе.
Цитата:
Мне непонятна тяга к комиксам. Даже песни уже не слушаем, а смотрим
И у меня пазл скложился - а капоп ведь тот же комикс.

Всё, поняла, это тип мышления такой - комиксами.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 01:30   #339
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Даже песни уже не слушаем, а смотрим.
(уныло) Поколение Pepsi....

Я, как старый меломан и коллекционер музыки, давно уже заметил, что народ стал больше интересоваться "картинкой", видео, - то есть клипом, видеорядом.
.
А сесть в кресло, и 30-40 минут сосредоточенно слушать только музыку (целиком конкретный альбом), -- это становится редким занятием. Имеется в виду, что музыка не в качестве фона.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2019 в 01:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 01:46   #340
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И у меня пазл скложился - а капоп ведь тот же комикс.

.
Манга. Читать с конца в начало, тогда откроется смысл. Мы не в ту сторону слушаем короче .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 02:03   #341
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(уныло) Поколение Pepsi....

Я, как старый меломан и коллекционер музыки, давно уже заметил, что народ стал больше интересоваться "картинкой", видео, - то есть клипом, видеорядом.
Потому что песня, для которой сейчас требуется обязательный видеоряд, перестала доносить то, для чего она предназначена. Поэтому исполнители раздеваются, совершают ритмические телодвижения и демонстрируют свои тела. Одним голосом уже не доносят, по причине неспособной бездарности, и поэтому задействуют все органы чувств потребителя по полной. Надо так надо, иначе им денег не принесут.

Последний раз редактировалось Iruncha; 25.01.2019 в 02:09.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 02:30   #342
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Манга. Читать с конца в начало, тогда откроется смысл. Мы не в ту сторону слушаем короче .
демоны не вызовутся?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 12:33   #343
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне непонятна тяга к комиксам. Даже песни уже не слушаем, а смотрим
Это от того, что мозг не успевает справляться с информационным потоком.

И, Накилон, прости... сейчас я скажу одну крамольную мыслю - по визуальному каналу в единицу времени можно передать большее количество информации, нежели по аудиальному... Потому что визуальные образы можно уплотнять, накладывая их в несколько слоёв, что с аудиальной информацией несколько сложнее... не в том смысле, что многослойную аудиоинформацию нельзя усвоить... но, видимо технически сложнее упаковать так, чтобы она не вызывала отторжения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 12:44   #344
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
визуалов вроде в принципе больше?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 12:46   #345
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос в долговременности визуальной информации. И в её нетоксичности (навязчивые образы, устойчивые ассоциации полученные в детстве могут здорово испортить жизнь)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:02   #346
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
визуалов вроде в принципе больше?
И это тоже...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:08   #347
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И это тоже...
Ириска, с днюхой!!!

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:14   #348
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вопрос в долговременности визуальной информации. И в её нетоксичности (навязчивые образы, устойчивые ассоциации полученные в детстве могут здорово испортить жизнь)
Ну, да... Одно дело, когда мы слушаем сказку о замках, принцах и единорогах и выстраиваем у себя в голове образы в силу своих умственных способностей, и совсем другое, когда нам подсовывают фастфуд из готовых клише и шаблонов....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:51   #349
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира


Только 20% взрослых обладают понятийным мышлением (в основном технари)
Разница между учебниками "Природоведение" и современным "Окружающий мир" ярко демонстрирует почему школа не развивает понятийное мышление
Историю (связный рассказ о событиях прошлого) заменили на "историю в картинках" - набор комиксов с историческими персонажами


Вместо последовательного изучения предметов - калейдоскоп и мешанина (так называемый системно-деятельностный подход") Вместо решения задач - презентации (пересказ текста в картинках) даже по таким предметам, как химия и физика. Русский язык преподается на слух (диктанты) - отсюда неграмотность, так как нет зрительных образов правильного написания слов (читают тоже мало, чаще слушают) - сейчас переводят звуки в буквы (как пишем, так и слышим).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:53   #350
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Знание МОРФОЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНА быстро наводит порядок в голове. Человек начинает видеть, как именно происходит преобразование суффикса, приставки, корня в одном гнезде корнесловов (т.е. однокоренных, родственных слов). И каких преобразований нет и быть не может.
Нынешние учебники загружают мозги детей абсолютно ненужными вещами, в ответ на которые хочется взвыть: ЗАЧЕМ?! Зачем это всё? Они не дают СИСТЕМЫ! Они игнорируют совершенно ясные языковые факты. Они делают всё для того, чтобы ребёнок думал, что в русском языке нет вообще никакой системы, и чтобы он в конце концов почувствовал ЛЮТОЕ ОТВРАЩЕНИЕ К РУССКОМУ ЯЗЫКУ (и… желание изучать английский). Это называется ВРАЖЕСКАЯ ПОДРЫВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
...изучение русского языка теперь (на английский манер) начинают именно с транскрипции и заставляют детей писать полный абсолютно бред: карова, ашипка, агурцы и т.д. Вся эта фонематическая заумь РАЗРУШАЕТ ЯЗЫК! По сути, детей заставляют записывать и тем самым запоминать слово с МАКСИМАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ОШИБОК: то есть разрушать слово. Вот это и есть тайная, нигде не афишируемая цель фонематического подхода! (с)
из книги С. Л. Рябцевой «Секреты русского языка»

Фонетический разбор письма , в младших классах , нормальные филологи , давно признали ДИВЕРСИЕЙ . Говорят , это упражнение , только для первых курсов ФИЛФАКОВ. А если в школе , в младших классах , НА ЧИСТУЮ "ФЛЕШКУ" , прощай грамотность!!!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 20:18   #351
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Только 20% взрослых обладают понятийным мышлением (в основном технари)
Разница между учебниками "Природоведение" и современным "Окружающий мир" ярко демонстрирует почему школа не развивает понятийное мышление
Историю (связный рассказ о событиях прошлого) заменили на "историю в картинках" - набор комиксов с историческими персонажами
Зато это называется красиво - "системно-деятельностный подход".

Или это геймификация?

которая провозглашается в альтернативной ветке http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28658:


Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение


Последний раз редактировалось Iruncha; 29.01.2019 в 20:31.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 20:23   #352
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А ведь сводился не к заучиванию, а к пониманию правил, взаимосвязи и т.д. Заучивались исключения (там где они были)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 20:39   #353
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А ведь сводился не к заучиванию, а к пониманию правил, взаимосвязи и т.д. Заучивались исключения (там где они были)
Так и было, именно понимание. Что примечательно, "деятельностный подход" и "геймификация", как инновация в российском образовании, почему-то не радует обладателей собственных отпрысков. Что и продемонстрировало обсуждение тут http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28658

Это чужих детей, понятное дело, не жалко. А вот своих как-то не очень хочется подвергать понятно каким экспериментам. И потому ищут выход в смене на школу получше. А как ещё противостоять системе в оглуплении подрастающего поколения?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:26   #354
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А ведь сводился не к заучиванию, а к пониманию правил, взаимосвязи и т.д. Заучивались исключения (там где они были)
(уныло)


__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 23:15   #355
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
НЕНАВИЖУ (открытое письмо)
Николай Казмин

(народ, меня, конечно, греют ваши лайки, но гораздо больше меня будет радовать максимальный перепост!

Я не знаю, к кому обращены эти мои слова – к моим коллегам-педагогам, к министру образования, к Путину, Господу Богу или просто крик отчаяния и гнева в пространство…, но я хочу поделиться этим.

Оговорюсь сразу: я не готов говорить за всю систему образования в целом, поэтому все, что тут будет сказано, опирается только на мой личный опыт в области театрального образования.

КОРОТКО

Сегодняшняя система образования усилиями чиновников приобрела какую-то совершенно извращенную форму. Когда получал образование я, главной целью любого учебного заведения, от детского садика до ВУЗа, было научить чему-то. А сегодня главным стало не это, а отчетность, причем, отчетность, которая в значительной степени не имеет вообще никакого отношения к реальной картине. И в создание чудовищного вала этой отчетности, во всю эту постыдную бюрократическую клоунаду вовлечен каждый педагог. Вовлечен насильственно, без малейшей возможности отвертеться. Педагоги пишут программы, аналитические планы, КТП, УМК, жонглируют на бумаге дидактическими модулями и компетенциями, ФГОСами, мучительно пытаются придумывать способы разнесения предметов по каким-то необъяснимы таблицам, тратя на это кучу времени, мотают себе нервы, ссорятся с начальством, но зачем это все? Какова цель? Кем это придумано?

Когда некоторое время назад я возмущался и наивно пытался что-то доказать, начальственные дамы отвечали мне, что с них взятки гладки, такова система. ТАКОВА СИСТЕМА. Да, все верно. Но система эта


- ЛЖИВА, поскольку невозможно придумать единый шаблон для всего многообразия учебных дисциплин. Нормативы, формы отчетности, распределение учебных часов порождены фантазиями министерских и местных чиновников, не имеющих представления о реальном положении дел и нам приходится писать откровенное вранье, которое, якобы, соответствует этим фантазиям

- БЕСПОЛЕЗНА, поскольку весь этот бумагооборот ни в коей мере не влияет на то, ЧТО и КАК реально преподают педагоги.

- УНИЗИТЕЛЬНА, поскольку полезная деятельность педагогов направляется, контролируется и оценивается людьми некомпетентными, зачастую вообще не имеющими отношения к той профессии, которую они (педагоги) преподают

- ВРЕДОНОРСНА, поскольку отнимает полезное время у педагогов и оправдывает зарплаты и должности целой структуры, паразитирующей на учебном процессе и не производящей ничего полезного

И я докажу это

Дальше много букв

во времена СССР МВССО "несло ответственность за состояние и дальнейшее развитие системы высшего и среднего специального образования, за качество подготовки специалистов", то Минобрнауки РФ "... осуществляет функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования…". Очевидно, что между "несением ответственности" и "осуществлением нормативно-правового регулирования" большая разница.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 00:02   #356
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Диалог двух жертв ЕГЭ:
- Как ты относишься к тому, что Сталин расстрелял Грибоедова за его произведение «Водоросль»?
- Я помню этот урок по литературе в школе. Двусторонне отношусь к тактике Сталина. С одной стороны, понимаю, для чего это было сделано; с другой стороны, поддерживаю людей, имеющих своё личное не навязанное мнение.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 00:12   #357
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Диалог двух жертв ЕГЭ:
- Как ты относишься к тому, что Сталин расстрелял Грибоедова за его произведение «Водоросль»?
- Я помню этот урок по литературе в школе. Двусторонне отношусь к тактике Сталина. С одной стороны, понимаю, для чего это было сделано; с другой стороны, поддерживаю людей, имеющих своё личное не навязанное мнение.
это егэ на 40- 50 баллов. максимум на 60.
тройка недоученная со всех сторон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2019, 20:05   #358
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
12171410_original.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 17:36   #359
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
54393309_2479955912019330_3533505861123047424_o.jpg

другие знаки препинания не найдены
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 20:36   #360
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
и мемчик присобачили
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2019, 20:13   #361
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Российские учителя запустили в соцсетях флешмоб в купальниках.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 02:35   #362
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В советское время мы имели сильную систему математической подготовки в массовой школе, плюс сильные физико-математические школы. Обучение велось по Примерным государственным программам, которые из года в год "вели" сотрудники лаборатории, где я работал в АПН СССР (позже РАО). Тогда у нас было систематическое, фундаментальное обучение, в программах указывали, что должно изучаться в классе, какие знания и умения могут освоить способные и старательные учащиеся. Там же были указаны минимальные требования, выполнение которых гарантирует учащемуся получение положительной отметки.

Ещё раньше, в 1960-е годы, Д. Кеннеди сказал: "Советское образование лучшее в мире. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой" — это про середину прошлого века. В выводах Аналитической записки НАТО об образовании в СССР (1959 г.) есть такие слова: "Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов". Потом мы многое растеряли, сняв с учащихся ответственность за учебный труд и обязав учителей положительно оценивать работу бездельников.

В трудном 1991 г. Россия занимала 3-е место в мировом рейтинге по уровню образования (данные ЮНЕСКО). Вскоре началось "реформирование" образования. Ввели ЕГЭ, Стандарт и много ещё чего. Теперь мы находимся в третьем десятке того же рейтинга. И это не случайность, а результат целенаправленных действий.

https://colonelcassad.livejournal.com/5301863.html

В настоящий момент среди безработных возрастная группа "около 25 лет" — самая многочисленная. Они не учатся и не работают. Школа не научила их ни учиться, ни трудиться. Это "жертвы" неправильной ориентации учебного процесса не на освоение возможно большего числа элементов знаний, создающих полноценную картину изучаемого материала, формирование соответствующих умений, обогащение личного опыта, повышение общего уровня развития и культуры каждого школьника, а на требования к итоговым результатам. Скоро к "жертвам" ЕГЭ добавятся "жертвы" обучения по новому Стандарту.

Знают ли авторы Стандарта, почему после первых мест за начальную школу российские школьники за три-четыре года обучения скатываются до места в конце третьей десятки мирового рейтинга? Дело в том, что их учат не по учебнику, а по поваренной книге, в которой много не систематизированных, не связанных между собой рецептов. А авторы Стандарта норовят вырвать из неё некоторые страницы с трудными и ненужными, как им кажется, рецептами! Усиливая бессистемность изучения математики, они только усугубляют положение. По новому Стандарту Россия из третьего десятка международного рейтинга по образованию очень скоро переместится значительно ниже — нет оснований мечтать о месте в первой десятке!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 22:55   #363
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Большинство школьников медленно и неохотно читает, их речь примитивна, а им еще хотят сократить часы на изучение русского языка и литературы.

Географию знают по курортам и то не всегда

Химия - опасная наука и лучше держаться от неё подальше (яды, взрывчатка, наркотики)

Физика без математики бессильна, (про математику пост выше)

Биология изучает в основном процесс размножения приматов.

История превратилась в фантастику

Что там еще осталось из наук?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 02:58   #364
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
этта
только среднее знание химии спасло меня от попытки самоубиться по рецептам из настольной книги анархиста. зря, зря.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 04:04   #365
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Большинство школьников медленно и неохотно читает, их речь примитивна, а им еще хотят сократить часы на изучение русского языка и литературы.
Не все настолько плохо. 15 лет назад было хуже.
Нынешний типовой дебил может что-то связанное произнести и даже написать. Смысла в этом будет мало, на то он и дебил, но за фразу сойдет.
15 лет назад люди разговаривали смайликами в сети и обезьяньими рыками в реале.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 11:45   #366
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю в каких кругах ты вращался и в каких вращаешься сейчас, но обезьяньими рыками я ни с кем не общалась.
Уровень знания русского языка легко определяется по публичным выступлениям. И умению выступающих формулировать свои мысли. Сейчас ситуация плачевная.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 13:07   #367
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Tytgrom, отставим в сторону образованную часть, но есть некий минимальный уровень необразованных. Такое ощущение, что сейчас он значительно выше, чем в конце 90х - начале 2000х.
Не вижу я сейчас у людей проблем в письменном общении на бытовые темы. И даже фразы не самые примитивные, явно поболее трех слов разом.
Не знаю что этому способствовало. Может повсеместный опыт текстового чата через гаджеты. Появилась потребность формулировать мысли.


В советские времена тоже проблем не было. Видимо, среди поколения 90х как раз и была масса Эллочек-людоедок (всех полов).

А прямо сейчас я вижу это у украинцев. Они вообще не учатся, что ли? Или у них с английским лучше, чем с русским? Не думаю. И как они жить намереваются, не владея вообще никаким языком, даже родным?

Последний раз редактировалось Zab; 26.09.2019 в 13:19.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 13:24   #368
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не очень поняла про уровень необразованных (который по твоим словам сейчас высокий) и про письменное общение на бытовые темы (которое по твоим словам сейчас на высоком уровне)
Ты уж определись.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 13:41   #369
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не на высоком, а на более высоком, чем в начале 2000х.
Видимо, какая-то минимальная грамотность сейчас нужна даже для растительной жизни, а тогда она была не нужна.


А инженеров скоро не будет. Массово не будет, во всяком случае. Нынешнее поколение, уже вышедшее в жизнь, мастерски находит инструкции и даже способно их исполнять, но составлять инструкции скоро станет некому. Непредусмотренные в инструкции варианты фатальны, вплоть до трупов. Понимания то нет, дырки в инструкциях не будут обнаружены.


Вспомните как мы учились. Не знаешь чего-то - пытаешься вывести. Это недоступно теперь. Только нажимание кнопок.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 14:05   #370
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
как обычно пальцем в небо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 12:56   #371
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
F4BUOnnUfJTPj_OAUcdhVNhsqkZkosPTyPLHSvVzBsgluF5iUxo49ly-cYxY6DxjvmSsw40qsTUECrVHT9ML3In6xcRwuNR1.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 10:57   #372
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Уже четверть века в России убивают русское образование. Очевидно, что «реформы» своего достигли – русская школа в агонии. Коммерциализация общества и культуры (полная победа западного общества «золотого тельца») плюс навязываемая западная «демократизация» и «либерализация» школы привели к тотальной деградации системы образования.

Помнится, раньше, когда смотрели западные фильмы о школе, удивлялись тамошнему уровню насилия и распущенности. Торговля наркотиками, воровство, грабежи, секс и драки — вот то, чем занимаются ученики вместо учёбы.
Раньше удивление вызывали бойни, массовые убийства в американских школах. Однако прошло не так много времени, и эти же явления становятся обычными явлениями и в наших школах.

«Демократизаторы» в 1990—2000-е годы внедрили культ «прав ребенка» и перевернули прежние устоявшиеся понятия о справедливости и правах с ног на голову. Затем подключился и «цифровой мир», когда у лиц, которые считают себя обиженными, появилась возможность снимать вырванные из контекста ролики и запускать их в социальные сети. А затем «правозащитники» и «блогеры» подольют керосина в огонь, сделают из мухи слона. Раньше учителя или директор могли быстро поставить на место начинающего хулигана (возможно, и преступника) простым окриком, постановкой в угол, подзатыльником или указкой, а затем пакостнику досталось бы ещё и дома. Негласно это было нормой традиционного общества и защищало его от большего зла. Также имелся целый ряд продуманных и проверенных инструментов борьбы с такими явлениями, как вызов в школу родителей, направление писем по месту работы родителей, отчисление из школы, детские комнаты милиции, спецшколы для трудновоспитуемых и пр.

Теперь всё наоборот. Под давлением западных правозащитных организаций на постсоветском пространстве проведена тотальная «либерализация». Созданы буквально тоталитарные методы защиты прав ребенка. За попытку остановить хулигана учителя подвернут всяческому очернению и выгонят из школы, а то ещё и заведут уголовное дело, а на родителя, который попробует реализовать своё право на воспитание дома, натравят ювенальную юстицию, а ребенка отнимут.

В итоге руководство школ, учителя, главврачи и начальники районных отделов полиции и многие родители отстранились от первичных мер по профилактике распущенности, пакостничества и хулиганства, которые очень часто ведут и тяжелым уголовным преступлениям, воровству, насилию

https://nyka.livejournal.com/22029962.html

Что мы получили на выходе? Полный слом дисциплины и порядка в школе. Распущенность, вседозволенность и возможность отлынивать от учёбы. Мат, табакокурение и пьянство подростков. Старшие дети избивают младших, ругаются матом, посылают учителей «идти лесом». Постоянные сюжеты в СМИ о избиениях, насилии, уже и убийствах в школах. С учётом общей деградации общества в школах всё больше психически больных детей. А управы на них нет. Эффективной юридической защиты от «трудных подростков» нет. Полиция до 14 лет (чаще всего до 16) вообще ничего не может сделать. Психиатры признают их вменяемыми и отправят обратно в школу. Учителя закрывают глаза. Руководство школ не может отчислить «паршивую овцу» из школы. Родители сваливают на школу, мол, им за это платят, пусть воспитывают.

Нет порядка в школе, нет и нормального процесса обучения. На выходе тотальная дебилизация и деградация школьников, а затем и общества.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 20:50   #373
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Поколение ЕГЭ пришло учить
Школьники Владивостока вынуждены учиться на ошибках своего педагога. Преподавательница начальных классов обучала детей, будучи сама абсолютно безграмотной. Когда это выяснилось, педагог ушла из школы, но проблема никуда не делась — дефицит кадров в Приморье пока не решают даже меры социальной поддержки учителей.

1570512543184783348.1570538801.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 21:08   #374
D.D.
Старожил
 
Аватар для D.D.
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,440
D.D. формирующий окружающий рисунокD.D. формирующий окружающий рисунокD.D. формирующий окружающий рисунокD.D. формирующий окружающий рисунок
Это не проблема ЕГЭ. "Учителю" 19 лет. Т.е. закончила педагогическое ПТУ


вот это
Это видимая вершина айсберга образовательного бизнеса.





Дипломная работа у нее, кстати, написана на оценку «отлично». Почему же мы тогда должны были ее не принимать на работу?(с)
D.D. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 21:08   #375
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Поколение ЕГЭ пришло учить.
Хуже, что егэшники пришли лечить !
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 21:14   #376
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вспоминается "Доживем до понедельника"... "А они ложат и ложат"...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 21:36   #377
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос: Вы, как преподаватель вуза, замечаете, что математические познания студентов изменились за последние 10-15 лет?

Александр Иванов: Я давно говорил, что уровень математического образования падает. Обвальное падение началось после введения ЕГЭ. Но не сразу. Когда ЕГЭ официально ввели, школа еще работала на старом запасе: единый экзамен лег на старую систему, он просто отражал уровень знаний. Затем школа стала переформатироваться под ЕГЭ. Поскольку ЕГЭ стал смыслом образования, все остальное стало лишним. Возникли новые схемы обучения, ввели базовый ЕГЭ.

Что в итоге получилось?

Если лет пять назад я коллегам на факультете говорил, что ЕГЭ – это плохо и страшно, многие меня вообще не понимали, то сегодня у нас единое мнение всех математиков – преподавателей и инженеров тоже, что состояние подготовки абитуриентов не просто упало, а стало нулевым. Была такая ситуация: целая группа студентов – и никто адекватно не воспринимает простейшие математические вещи. Старый анекдот был: преподаватель просит студента написать «икс в квадрате», студент рисует букву «Х» и обводит ее в квадрат. Смех был запредельный, ясно ведь, что двойку надо было написать сверху. Нынешние студенты так же рисуют «икс в квадрате».

https://nyka.livejournal.com/22184658.html (там большая статья, я просто два абзаца скопировала)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 02:53   #378
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
10718101_800.jpg

__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 19:12   #379
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Элиты ведут нас к катастрофе. Мнение историка и писателя Переслегина. Однако, его оптимизма я не разделяю. https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 11.05.2020 в 15:31.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 15:36   #380
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не надо сваливать собственное нежелание напрягаться на элиты. Сейчас при желании можно получить любое образование и любые знания. Убрали систему, когда государство заставляло учиться. Хорошо это или плохо? С моей точки зрения плохо, потому что лень присуща большинству людей и нужен стимул, чтобы её преодолеть (эксперимент с самоизоляцией ярко это продемонстрировал). Но с другой стороны образование получат именно те, кто этого хочет и кто готов учиться. Вот только много ли их будет...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 18:49   #381
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Там не о том, что надо напрягаться самому. Хотя.. ну попробуй заставить гормонального подростка сделать пусть хоть эту минималку, снятую с болонской системы. А что-то сверх того.. Ну я например знаю, что для этого надо, из собственного опыта. В видео Переслегин о том, что уничтожено нормальное образование и каким образом. Объяснили механизм. И главный принцип новой системы - не знать и понимать, а находить и пользоваться. А все важнейшие навыки, как известно, закладываются с детства, и не всегда родителями.

Последний раз редактировалось Iruncha; 11.05.2020 в 18:54.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 19:42   #382
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это я поняла. Говорит он все правильно, но с одним допуском - системе нужны умные, образованные и знающие люди. И тут ответ очевиден - такие люди в большом количестве капиталистической системе не нужны. Если кто ради знаний пешком из поморов в столицу - пусть идет. А так чтобы в массе - лучше пусть рыбу ловят, да белкам в глаз бьют. Ну и интернет им для "зрелищ".

А уничтожать образование начали еще на нашем поколении. Пожалуй самое лучшее школьное образование было в довоенный период, когда удалось лицейный уровень сделать массовым. У нас начали делать упор на технические дисциплины, что было не критично, но общий культурный уровень снижало. А сейчас грохнули и физику с математикой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 19:55   #383
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Ещё он говорил о том, что без массового качественного образования неизбежно снижается образование вообще, в том числе для необходимых профессионалов, что не может не привести к катастрофе. И я не разделяю его оптимизма и надежд на восстановление системы качественного образования, катастрофический сценарий кажется мне вероятнее.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 20:07   #384
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Яма будет. Потом будет долгое восстановление (благо кто-то наверняка сохранит старые учебники и методики).

Систему пирамиды никто не отменял. Во всех областях. Конечно, можно "родить" одного гениального ученого, художника, спортсмена, но для того, чтобы было хотя бы несколько - нужна массовость. Но массовость образования - даже не палка, а что-то более многоконечное. Невежество людей хорошая кормушка для политиков и мошенников (что в общем-то одно и то же)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 20:10   #385
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это я поняла. Говорит он все правильно, но с одним допуском - системе нужны умные, образованные и знающие люди. И тут ответ очевиден - такие люди в большом количестве капиталистической системе не нужны. Если кто ради знаний пешком из поморов в столицу - пусть идет. А так чтобы в массе - лучше пусть рыбу ловят, да белкам в глаз бьют. Ну и интернет им для "зрелищ".

А уничтожать образование начали еще на нашем поколении. Пожалуй самое лучшее школьное образование было в довоенный период, когда удалось лицейный уровень сделать массовым. У нас начали делать упор на технические дисциплины, что было не критично, но общий культурный уровень снижало. А сейчас грохнули и физику с математикой.
они во всех системах и нужны и не нужны одинаково. есть много людей с лопатой, и есть один - который знает куда копать. Ну ладно, три - два в резерве на случай что один упадет в канаву. На много тех кто знает куда копать - еще три, которые знают зачем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 20:44   #386
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если кто ради знаний пешком из поморов в столицу - пусть идет.
Сейчас топать в лаптях никуда не надо. Всероссийская олимпиада школьников, или Всеросс, - вот самый правильный путь в лучшие вузы. А точнее, его самый заключительный этап, или финал, с главным призом - БВИ (без вступительных экзаменов) для победителей и призёров. И это есть отбор по способностям.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 20:47   #387
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Ещё он говорил о том, что без массового качественного образования неизбежно снижается образование вообще, в том числе для необходимых профессионалов, что не может не привести к катастрофе.
Ну, системе, как мне кажется, видней, какие специалисты ей нужны, и нужны ли вообще. А катастрофа для отдельного взятого человека, не приспособленного думать с детства, во всяком случае к серьёзному мышлению, а не к выбору из готовых вариантов теста, да, будет. Хотя очевидна она больше будет старшему поколению, им как бы заметней умственная деградация молодых, просто потому что есть с кем сравнить. И я не слышала, из независимых источников разумеется, призывов начать внедрять медитацию как способ поправить эту катастрофу для отдельно взятого мозга, к слову.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 20:52   #388
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я кстати недавно узнал, что у нас есть 2 министерства.

Образования и Просвещения. Вузы в первом - школы во втором. И это прекрасно. Но недавно первое передало во второе педвузы ….
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 20:55   #389
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну, системе, как мне кажется, видней, какие специалисты ей нужны, и нужны ли вообще. А катастрофа для отдельного взятого человека, не приспособленного думать с детства, во всяком случае к серьёзному мышлению, а не к выбору из готовых вариантов теста, да, будет. Хотя очевидна она больше будет старшему поколению, им как бы заметней умственная деградация молодых, просто потому что есть с кем сравнить. И я не слышала, из независимых источников разумеется, призывов начать внедрять медитацию как способ поправить эту катастрофу для отдельно взятого мозга, к слову.
не ну так к слову. что накликать Русский, Литру и Математику (не базовую, которая ни о чем, а нормальную) на высокий бал не имея понимания, а чисто зубрежкой - почти таки нереально.
То есть, как ни странно за приличными баллами - таки системные знания и умения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:00   #390
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не ну так к слову. что накликать Русский, Литру и Математику (не базовую, которая ни о чем, а нормальную) на высокий бал не имея понимания, а чисто зубрежкой - почти таки нереально.
То есть, как ни странно за приличными баллами - таки системные знания и умения.
Это так, да. Но уровень знаний от уровня самой школы зависит, а мне есть с чем сравнить. Тут претензия к самому принципу и ЕГЭ в основном же.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:12   #391
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И я не слышала, из независимых источников разумеется, призывов начать внедрять медитацию как способ поправить эту катастрофу для отдельно взятого мозга, к слову.
медитацию? с чего вдруг такой виток мысли? Подожди ещё, на фоне снижения уровня образования повысится количество людей с магическим сознанием, отличающимся от сознания критически рассуждающего человека. Для магического сознания не характерно даже использование своего же опыта, что крайне выгодно прагматически рассуждающим выгодоприобретателям.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:13   #392
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это так, да. Но уровень знаний от уровня самой школы зависит, а мне есть с чем сравнить. Тут претензия к самому принципу и ЕГЭ в основном же.
А какие по сути претензии к ЕГЭ, если он, начиная с какого-то уровня отражает системные знания и умения?

То что есть прекрасные южные далёка, где по русскому все дружно пишут на 95 - это же не совсем к идее ЕГЭ претензия?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:31   #393
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А какие по сути претензии к ЕГЭ, если он, начиная с какого-то уровня отражает системные знания и умения?
по сути претензии простые. Вместо вопросно-ответного метода проверки знаний или тематического экзамена, где необходимы рассуждения учащегося на определённую тему, предлагается по сути перестройка мышления не на целостное восприятие и связный ответ с логичным рассуждением, на по сути не мышление, а выбор ответа из известных. Однако, мир вокруг нас не предлагает нам тесты, а является целостной системой, в которой мы учимся жить, работать и общаться как люди, а не как автоматы, всегда совершающие строго определённые действия в ответ на раздражители. ЕГЭ отучает мозг от восприятия контекста. А контекст способен поменять смысл текста.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:43   #394
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не предлагается. Потому что выйти на системно правильные ответы, не имея системных знаний и умений рассуждать не получается. Системные пробелы видны по тому, где просели баллы. поэтому опытные педагоги, посмотрев по тестам где проблема, и восстанавливают систему знаний, комплексно. Так у хорошего педагога идет подготовка к ЕГЭ.

потому что просто запомнить все правильные отвены невозможно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 21:57   #395
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не предлагается. Потому что выйти на системно правильные ответы, не имея системных знаний и умений рассуждать не получается. Системные пробелы видны по тому, где просели баллы. поэтому опытные педагоги, посмотрев по тестам где проблема, и восстанавливают систему знаний, комплексно.
Предлагается, потому что сам принцип неадекватен. Он навязывает иной способ мышления. С детства. Мозг работает иначе.
Цитата:
Так у хорошего педагога идет подготовка к ЕГЭ.

потому что просто запомнить все правильные отвены невозможно.
хороший педагог - это какой? Когда я уходила из образования, хорошие педагоги безуспешно сопротивлялись ЕГЭ, после чего разграничили образование и натаскивание. Подготовка к ЕГЭ и получение знаний по предмету не имеют ничего общего - и это не мои слова, а слова педагогов и методистов из Института Усовершенствования учителей, с которыми я общалась в 00-е. И, к счастью, мой сын успел в последний вагон образования без тестов. Специально подбирала ему соответствующие школы, где писали сначала изложения, потом сочинения, где выполнялись практические работы и объясняли и доказывали теоремы, а не ставили галочку напротив нужной графы. И каждый ответ должен был быть объяснён. И ещё детям рассказывали на уроках истории, чем источники, которым можно доверять, отличаются от тех, которым доверять нельзя. Потому что учителями были ВУЗовские работники в свободное от основной работы время. Детей учили мыслить, а не пользоваться схемами. И ЕГЭ он, к счастью, не сдавал. Один из последних, кого не настигла эта беда.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 22:45   #396
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
медитацию? с чего вдруг такой виток мысли?
А с недавних впечатлений от споров по этому поводу, и на правах допустимого флуда - вот тут же было сказано прямо (ну или хотя бы интуитивный посыл сэнсэя был именно таким) - товарищи, воспользуйтесь наконец мозгом для решения сложных жызненных задач. А не посидите в асане, заметьте.
Цитата:
Подожди ещё, на фоне снижения уровня образования повысится количество людей с магическим сознанием, отличающимся от сознания критически рассуждающего человека.
Ну да, многообразие картин мира, вплоть до многообразие гендерных идентификаций. К чему это приведёт, к каким необратимым процессам, никто точно не знает. Человек просто перестанет понимать, в каком мире он живёт, прежде всего. Но то, что мышление всё больше упрощается, это факт. Может поэтому медитация всё больше распространяется. Как уход от проблем. Путём создания себе подставных целей и задач.

Последний раз редактировалось Iruncha; 12.05.2020 в 11:50.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 22:54   #397
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А какие по сути претензии к ЕГЭ, если он, начиная с какого-то уровня отражает системные знания и умения?
Претензии такие, что знания сейчас не нарабатываются, а быстро ищутся. И это все давно поняли.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 22:57   #398
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
по слухам, на егэ мешают списывать. Кроме дальних южных окраин где 95 процентов пишет на пять. Это раз. Решения актуальной математики не всегда выложены в день экзамена два. По русскому и литре тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 23:07   #399
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
по слухам, на егэ мешают списывать.
Не на ЕГЭ даже, а на последней олимпиадке сегодня у нас было такое. Вэбку, чтоб под столом никуда не лазить, примотали скотчем, чтоб ни дай бох не упала . А также программку слежения, чтобы не залезть в компе куда не надо, прислали и отрепетировали сценарий намедни тоже.

Последний раз редактировалось Iruncha; 11.05.2020 в 23:16.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 23:13   #400
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это не безграмотность. Это диалект. Ребенок с младенчества так говорил, потом переучиваться очень сложно, "геканье" и "шоканье" из той же серии. В СССР за чистоту языка боролись (в том числе и подобными фильмам) сейчас бросили.
Правильное ударение, оно дает не то что бы много, но несколько баллов, и тренируется. на специальных карточках
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 23:16   #401
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в общем. Зловредность егэ несколько преувеличена. Не то что это что-то прямо идеальное, но и не факт что прямо гиря, которая тянет образование на днище.... как то так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2020, 23:28   #402
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
в общем. Зловредность егэ несколько преувеличена. Не то что это что-то прямо идеальное, но и не факт что прямо гиря, которая тянет образование на днище.... как то так.
такое мировосприятие называется конформизмом. Оно, конечно, благостно для психики, ограждая её от фрустраций.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 00:14   #403
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
по слухам, на егэ мешают списывать.
Неть. Просто процесс списывания организован иным образом. Гарри Поттер и тайная комната в общем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 07:23   #404
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А уничтожать образование начали еще на нашем поколении. Пожалуй самое лучшее школьное образование было в довоенный период, когда удалось лицейный уровень сделать массовым. У нас начали делать упор на технические дисциплины, что было не критично, но общий культурный уровень снижало. А сейчас грохнули и физику с математикой.
технарский уровень очень полезен и важен конструкторам систем ака инженерам. пофиг из чего система. но ни одну систему не построить на гуманитарке.
как пример. фирма такая ибэмэ. очень долго ей руководили бывшие технари, ушедшие в руководство. куча направлений, лаба, создатели стандартов и вектора развития фиговой тучи компаний, включая ораклов да мелкософты. власть взяли манагеры. и последовательно убито всё.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 08:20   #405
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Неть. Просто процесс списывания организован иным образом. Гарри Поттер и тайная комната в общем.
ну списывали то и раньше. же. и с пристрастностью же экзаменаторов сталкивались.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 14:05   #406
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цели обучения.

Насчет целей обучения обычно совершаются две ошибки. Обе из-за подмены цели обучения. С такими людьми нужно выбирать правильную тактику спора – запретить им подмену цели в принципе, потому что иначе они с радостью перейдут в такие дебри, что не выберешься. И вообще, сам переход к такому спору – это косвенно подтверждение их «правоты».

Первый и самый частый случай – школьный экзамен нужен для того, чтобы поступить в ВУЗ. Такие кадры обычно бьются за то, что их любимое чадо теперь имеет возможность поступить в столичный ВУЗ, а раньше вроде как этой возможности не имело. Это их самый болючий мозоль, ради которого они готовы порвать всех подряд, поэтому они за него бьются до последней капли крови. Но проблема в том, что целью школьного выпускного экзамена не является поступление в ВУЗ! Это вообще не про то. Не для этого затеяно обучение в школе. Цель школьного обучения и экзамена – обучение необходимым базовым знаниям и навыкам. Точка. В ВУЗ пойдут далеко не все, и ещё неизвестно в какой (может, в два пойдут).

У высшего образования одни цели, у школьного – другие. Поэтому и экзамены должны быть разные. Не надо их смешивать. Если ВУЗу нужно набрать абитуриентов, то пусть сам с этим разбирается – это не проблема школы, там контекст другой. У каждого ВУЗа свои прибамбасы, например, в медицинском институте нужно лучше всего знать биологию человека, а не ботанику, а в сельскохозяйственном – наоборот. К тому же два экзамена – это всегда лучше, чем один. Мы при поступлении в ВУЗ летом учебники читали, а теперь абитуриенты на пляже валяются.

Второй случай – школьное образование нужно для получения профессии. Такие кадры очень любят заламывать руки и говорить о том, что учат не тому, знания не пригождаются, всё это никому не нужно, а нужна какая-нибудь профессиональная лажа. А ещё они жуть как любят раннюю специализацию. Чуть ли не с первого класса.

Опять цель неверная! Школьное образование обязано быть всеобъемлющим. В данном случае у него целью стоит полноценное воспитание личности, а не получение профессии. Никакой специализации там быть не должно, максимум, в старших классах. Хочешь специализироваться по профессии в школе – иди в кружок кройки и шитья. А настоящим профессиональным образованием занимаются другие учебные заведения.

https://juncus.livejournal.com/11040.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 14:06   #407
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Правильное ударение, оно дает не то что бы много, но несколько баллов, и тренируется. на специальных карточках
А как оно проверяется во время ЕГЭ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 14:54   #408
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А как оно проверяется во время ЕГЭ?
так же как пунктуация - его надо правильно поставить в тестовых пунктах задания. Это не гарантирует что человек правильно говорит, но как минимум знает как надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 15:16   #409
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так же как пунктуация - его надо правильно поставить в тестовых пунктах задания. Это не гарантирует что человек правильно говорит, но как минимум знает как надо.
в этом весь ЕГЭ. Ударение в речи на скроешь. Практика в жизни обуславливается или не обуславливается теорией. В школе должны были давать базу и умение учиться - в детском возрасте это можно было делать только практически, одновременно развивая память, а в младших классах ещё и моторику. Теоретически научить учиться нельзя.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 15:25   #410
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ирина, а ты видела, эти самые языковые нормы ударения?
лОмоть или ломОть? ломотА или ломОта?

Там дофигища слов, которые мне по правилам на язык не лягут, и я не собираюсь переучиваться. они на грамотность человека и способность четко и стройно мыслить влияют никак. А учить их - заучишься вусмерть. Но сколько то баллов они дают, поэтому кто-то их учит. прямо много, потому что какие из них будут в тесте никто не знает.

Кому нужно близко к сотне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 15:27   #411
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
в этом весь ЕГЭ. Ударение в речи на скроешь. Практика в жизни обуславливается или не обуславливается теорией. В школе должны были давать базу и умение учиться - в детском возрасте это можно было делать только практически, одновременно развивая память, а в младших классах ещё и моторику. Теоретически научить учиться нельзя.
а вот где кончается база, этот вопрос пока не вполне понятен. Что должно входить в универсальный чемодан знаний.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 02:24   #412
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ирина, а ты видела, эти самые языковые нормы ударения?
лОмоть или ломОть? ломотА или ломОта?

Там дофигища слов, которые мне по правилам на язык не лягут, и я не собираюсь переучиваться. они на грамотность человека и способность четко и стройно мыслить влияют никак. А учить их - заучишься вусмерть. Но сколько то баллов они дают, поэтому кто-то их учит. прямо много, потому что какие из них будут в тесте никто не знает.

Кому нужно близко к сотне.
Открою секрет - ударение нарабатывается только речью и усваивается от окружающих. По ударению можно определить социальный и профессиональный круг общения человека, запускать их в ЕГЭ смысла вообще не вижу. И ты прав в том, что ещё многое зависит от диалекта. ЕГЭ по русскому языку превращает живой язык в формальную схему. Язык во многом зависит от контекста.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а вот где кончается база, этот вопрос пока не вполне понятен. Что должно входить в универсальный чемодан знаний.
этот вопрос никогда не понятен вполне, т.к. база меняется по мере изменений в науке. И в современном мире она меняется быстрее, чем это было раньше, благодаря ускорению научно-технического прогресса. И это серьёзный вопрос.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 17:34   #413
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
J_vKi9foLWc.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 17:42   #414
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ирин, не надо мне открывать секреты, у меня рядом спец по риторике - от русского языка до подготовки публичного выступления. Конечно все усваивается, как у меня малая толика г фрикативного изредка мелькает.

И многое по необходимости переучивается, хотя мне вот пофиг тОлика или толИка. Правильно по нормам второе, но мне переучивается ни к чему. Есть просто куча слов которые у меня не соответствуют нынешней официальной норме.

Но ничего, для экзаменов учат как надо, а не как привыкли.
И мой ребёнок в свой черёд выучит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 17:45   #415
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Но ничего, для экзаменов учат как надо, а не как привыкли.
И мой ребёнок в свой черёд выучит.
Так про это и речь

Хоть с виду стал он вежливым, Остался он медвежливым.

Не нужно нам ехать, нам шашечки нужны.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 12:35   #416
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 20:45   #417
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
8 навыков.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
У нас читать умеют трое выпускников 11-тых классов из 10-ти.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:34   #418
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
8 навыков.

У нас читать умеют трое выпускников 11-тых классов из 10-ти.
Чукча не читатель, чукча писатель. Поэтому писать в интернете могут даже младшие школьники.

Но интересно было бы узнать "у вас" это где?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:35   #419
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
У нас, это везде в России
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:36   #420
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ладно хоть устную речь понимают. Иногда.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:41   #421
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
У меня ребенок поступил в первый класс в этом году, так что я резко так заинтересовалась чего новенького, интересненько но придумали, статистика там всякая, методички.

Отвратно, надо сказать учат в первом классе. Математика ещё нормально, а вот прописи мы по Узоровой делаем, а не школьные. Букварь какой то дебильный, там даже взрослый мало что поймет.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:42   #422
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
У нас, это везде в России
Я так понимаю в царской?
Или под умением читать ты понимаешь что-то другое, отличное от умения складывать из графических изображений букв слова?

Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Букварь какой то дебильный, там даже взрослый мало что поймет.
Букварь рассчитан на детей, которые компьютером (смартфоном и т.д.) научились пользоваться раньше, чем ходить и говорить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:47   #423
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Встречал утверждения, что если ребенок пришел в школу не умея читать, то он и не научится. В первом классе вообще ничему не учат, а после не умеющих записывают в необучаемых.

Впрочем, а что значит "умеет читать"? Читать что? Американцы, типа, умеют читать, вывеску на магазине все прочесть способны. И писать умеют, имя свое напишут. Этого достаточно? Так могут и наши.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:54   #424
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я так понимаю в царской?
Или под умением читать ты понимаешь что-то другое, отличное от умения складывать из графических изображений букв слова?
Под умением читать я подразумеваю способность понимать текст хотя бы пару страниц объемом, содержащим сложносочинённые, сложноподчинённые предложения, причастные, деепричастные обороты, например.

Цитата:
Букварь рассчитан на детей, которые компьютером (смартфоном и т.д.) научились пользоваться раньше, чем ходить и говорить
а с чего это он на них расчитан вдруг? Это такое условие понимания что-ли?
Учебник просто тупой.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:56   #425
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Встречал утверждения, что если ребенок пришел в школу не умея читать, то он и не научится. В первом классе вообще ничему не учат, а после не умеющих записывают в необучаемых.
да, именно так.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:01   #426
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если родители читают, то и ребенок научится, съобезьянничает, будет играть в чтение и научится. Но если брать пример не с кого, то с чего бы ему этим заниматься...
Может не только в школе дело?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:01   #427
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Учебник просто тупой.
Отсканируй (сфотографируй) наиболее яркие примеры тупости
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:06   #428
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Под умением читать я подразумеваю способность понимать текст хотя бы пару страниц объемом, содержащим сложносочинённые, сложноподчинённые предложения, причастные, деепричастные обороты, например.
Этим навыком не обладает большая часть населения Земли. Вне зависимости от страны проживания и общественного строя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:09   #429
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Первые 60 страниц Букваря никаких текстов, букв, буквосочетаний, только фонетический разбор слов.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:17   #430
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вместо последовательного изучения предметов - калейдоскоп и мешанина (так называемый системно-деятельностный подход") Вместо решения задач - презентации (пересказ текста в картинках) даже по таким предметам, как химия и физика. Русский язык преподается на слух (диктанты) - отсюда неграмотность, так как нет зрительных образов правильного написания слов (читают тоже мало, чаще слушают) - сейчас переводят звуки в буквы (как пишем, так и слышим).
это не тупость, это тренд
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:18   #431
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Этим навыком не обладает большая часть населения Земли. Вне зависимости от страны проживания и общественного строя.
Для меня это было открытием.
Не то, что где то в Африке не понимают Толстого, а то, что здесь, в России, через два "чтобы", люди уже теряют мысль, не в состоянии понять.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:18   #432
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Могу сказать, что я читать тоже учился не по буквам. Я просто детские книжки, которые мне читали, наизусть знал. Вся книжка - один иероглиф, почти что. Помнил в каких местах страницы переворачивать надо. Игра такая... А потом как-то само собой и до букв дело дошло, тем более что потребность была инструкции к игрушкам-конструкторам читать. Они преимущественно из картинок, но и текст там тоже есть. И вовсе не понадобилось из букв слова составлять, скорее наоборот.
Но такая механика не сработает, если не с кого брать пример, если чтение в глазах ребенка не является важным.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:24   #433
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Тренд тупости.

Прописи просто отвратительны. Во первых, слишком большие буквы, в два раза больше самого крупного почерка. Во вторых, их мало, всего страница на урок, большая часть страницы занята картинками, писать всего пара строк!! Как же выработается навык?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:29   #434
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Нахрена, скажите, фонетический разбор в начале первого класса?? И зачем вообще он нужен?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:51   #435
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У нас есть на форуме специалист по данному вопросу, который в восторге от такого подхода.

Версии
Фонетический разбор в любом языке нужен для выработки сознательного отношения к языку как коду для устной передачи информации, так и правописанию как коду для письменной. Говорим мы звуками, воспринимаем сказанное ушами.

Отличие звука от буквы и их взаимоотношения, зависимость от разных позиций в слове помогут избежать множества ошибок в написании слов. Именно фонетический разбор развивает звуковую зоркость, умение видеть скрытые звуки, чувствовать, какие из них смягчаются в определенных позициях или оглушаются (озвончаются), какие обозначают один звук, а какие два. Таким образом правила грамматики подтверждаются звуковой практикой.

Сейчас звуковое общение теряет свое приоритетное значение - большая часть обмена информацией происходит через удаленное общение. Поэтому фонетический разбор позволяет лучше чувствовать звучание языка и вырабатывает навыки устной речи.

И еще много подобной ....
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:55   #436
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Нахрена, скажите, фонетический разбор в начале первого класса?? И зачем вообще он нужен?
Совершенно согласна. Татьяна Черниговская именно это считает причиной вопиющей безграмотности. Так же считает Ирина Баранова, тема об учебнике которой есть в моём разделе. Училась у неё на курсах для учителей по подготовке к ЕГЭ, когда готовила к ЕГЭ сына 10 лет назад. Теперь в ожидании внука сын остро заинтересовался учебником, который у меня был, но куда-то потерялся в бардаке. Проще новый купить, тем более, что он периодически переиздаётся. Учебник называется "Периодическая система элементов русской речи", Рассчитан на 5-11 классы. Заниматься можно как по самоучителю, прорабатывая правила с учётом детской психики. А фонетический разбор слова в первом классе - это диверсия, не иначе. Малышей нужно учить читать и пересказывать текст, чтоб им понравилось его понимать. Вместо этого изучение языка превращается в бессмысленную зубрёжку словарных слов, вызывающую у детей отвращение. А новояз + сленг в интернете снижают грамотность критически.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:57   #437
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Интересно, а французы тоже фонетический разбор производят? Там же произношение не имеет никакого отношения к написанию. Да и в русском с этим не все чисто.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:57   #438
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Т.е. человек учился в советской школе, по советскому букварю, проблем с пониманием устной и письменной речи не возникает, но он считает, что лучше учить иначе? У меня нет слов.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 23:07   #439
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Совершенно согласна. Татьяна Черниговская именно это считает причиной вопиющей безграмотности. Так же считает Ирина Баранова, тема об учебнике которой есть в моём разделе. Училась у неё на курсах для учителей по подготовке к ЕГЭ, когда готовила к ЕГЭ сына 10 лет назад. Теперь в ожидании внука сын остро заинтересовался учебником, который у меня был, но куда-то потерялся в бардаке. Проще новый купить, тем более, что он периодически переиздаётся. Учебник называется "Периодическая система элементов русской речи", Рассчитан на 5-11 классы. Заниматься можно как по самоучителю, прорабатывая правила с учётом детской психики. А фонетический разбор слова в первом классе - это диверсия, не иначе. Малышей нужно учить читать и пересказывать текст, чтоб им понравилось его понимать. Вместо этого изучение языка превращается в бессмысленную зубрёжку словарных слов, вызывающую у детей отвращение. А новояз + сленг в интернете снижают грамотность критически.
Именно. Ребенок у меня читает около года уже, поэтому сейчас делаю упор на пересказ. Именно понимание самое важное. Слышала мнение, что ребенок должен читать про себя чтобы понимать текст, потому, что произношение и понимание это не помогающие друг другу процессы, а, скорее, разнонаправленные.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 23:22   #440
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Именно. Ребенок у меня читает около года уже, поэтому сейчас делаю упор на пересказ. Именно понимание самое важное. Слышала мнение, что ребенок должен читать про себя чтобы понимать текст, потому, что произношение и понимание это не помогающие друг другу процессы, а, скорее, разнонаправленные.
Это бред. Хотя точки зрения психологов и филологов расходятся. Баранова, например считает, что читать нужно именно вслух. Потом сделать паузу и читать про себя. Зерно истины в этом есть, т.к. взрослые люди читают про себя. Вслух дети читают для выработки скорости чтения и контроля преподавателями этой скорости. Баранова и Черниговская при этом обращают внимание на то, что скорость чтения мешает пониманию, поэтому рекомендуется читать про себя, потом пересказать. И не торопиться. После чего читать вслух на скорость. Можно читать вслух медленно, не на скорость, если трудно про себя, потом пересказывать. Методики чтения зависят от индивидуальных особенностей ребёнка, на которые учителям пофиг и физически не хватает времени. Они отчитываются в показателях. Оценки детям ставят за показатели. Показателем являются скорость чтения. Развелось куча школ быстрого чтения, чьи методики необоснованно переходят на учащихся читать детей. Однако, разница между менеджером, финдиректором, студентом, готовящимся к экзамену и маленьким ребёнком - очевидна. Первым нужно осилить огромный объём информации, в которой выделить главное. Техника скорочтения - это техника пробегать текст по диагонали, выделяя опорные слова. Однако, маленький ребёнок с формирующимся неокортексом по определению физиологически не способен к такой деятельности, кроме отдельных одарённых деток. Для детей главное понять смысл прочитанного и верно его пересказать, потом в прочитанном тексте найти главные слова и предложения. Однако, это работа не для первого класса, а для третьего или второго.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 01:55   #441
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Как же выработается навык?
Дома, на обоях.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 07:08   #442
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Для меня это было открытием.
Не то, что где то в Африке не понимают Толстого, а то, что здесь, в России, через два "чтобы", люди уже теряют мысль, не в состоянии понять.
Лета, а тебе нравится Толстой? Что из него ты любишь и понимаешь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 07:12   #443
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Именно. Ребенок у меня читает около года уже, поэтому сейчас делаю упор на пересказ. Именно понимание самое важное. Слышала мнение, что ребенок должен читать про себя чтобы понимать текст, потому, что произношение и понимание это не помогающие друг другу процессы, а, скорее, разнонаправленные.
Пересказ штука хорошая. А фонетики, в школах если и больше чем надо, то отнюдь не на столько, чтобы считать её причиной проблем..

Кстати, стало ли нынешнее поколение более безграмотным чем 30 - 50 лет назад это тоже подвопросно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 07:25   #444
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Мне нравится Толстой, хотя я давно его не перечитывала. Нравится его сложный, многоуровневый стиль изложения, простота естественность и красочность описанных им человеческих переживаний. Проблем с пониманием его текстов не возникает, и мне он гораздо понятнее чем, например, Достоевский.

С чего это ты взялся меня тестировать?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 07:29   #445
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Пересказ штука хорошая. А фонетики, в школах если и больше чем надо, то отнюдь не на столько, чтобы считать её причиной проблем..

Кстати, стало ли нынешнее поколение более безграмотным чем 30 - 50 лет назад это тоже подвопросно.
Деле не в безграмотности как таковой, а в непонимании смысла текста.

Дети могут быстро читать и даже правильно, но не улавливать о чем текст.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 08:22   #446
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Мне нравится Толстой, хотя я давно его не перечитывала. Нравится его сложный, многоуровневый стиль изложения, простота естественность и красочность описанных им человеческих переживаний. Проблем с пониманием его текстов не возникает, и мне он гораздо понятнее чем, например, Достоевский.

С чего это ты взялся меня тестировать?
А что из него? Что любимое? Я читал вим, ак, рассказы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 08:23   #447
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Деле не в безграмотности как таковой, а в непонимании смысла текста.

Дети могут быстро читать и даже правильно, но не улавливать о чем текст.
Понимание это сложная штука. Культуроконтекстная. Мы все дальше уходим от образа жизни, который описан классической литрой. Отсюда, трудности соотнесения.

Нам ни фига непонятна такая простая фигня почто онегин кокнул ленского. А у Толстого все посложнее.

Так скать духовные страдания иксплататорофф от нефигделать. Сложноструктурированные. Неграм ещё менее понятно чем нам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 15.10.2020 в 08:31.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 08:34   #448
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Понимание это сложная штука. Культуроконтекстная. Мы все дальше уходим от образа жизни, который описан классической литрой. Отсюда, трудности соотнесения.

Нам ни фига непонятна такая простая фигня почто онегин кокнул ленского. А у Толстого все посложнее.

Так скать духовные страдания иксплататорофф от нефигделать. Сложноструктурированные. Неграм ещё менее понятно чем нам.
Маркса она уже читала.....
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 11:38   #449
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Деле не в безграмотности как таковой, а в непонимании смысла текста.

Дети могут быстро читать и даже правильно, но не улавливать о чем текст.
Так можно спросить у своего, понял ли он смысл текста. Если своего кажется мало, можно опросить весь класс и выяснить как там с пониманием у них. Я не поняла просто, в чем проблематика. То у Леты выпускники читать не умеют, то теперь первоклашкам не возрасту задают. Школа то вобщем какая, сильная или слабая?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 14:31   #450
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Э. понимание штука сложная. Приятельница жены защищала диссертацию по уровням понимания текста. К 7ому супруга начала немного сомневаться, правильно ли она понимает тонкости понимания. А всего там было 14. так что, какого именно понимания нет, про то разговор некороткий.

ну, возьмем сказку про репку. Сейчас уже дофига детей, для которых все что касается сельхозработ абстрактно и умозрительно. Им было бы понятнее так

- поставил дед телефон на зарядку, а как тот зарядился - пошел шнур из розетки доставать. Тянет потянет - вытянуть не может. Позвал тогда дед бабку, и стали они шнур из розетки вдвоем тянуть .... - вот это жизненная сказка. понятная. А что такое репка - так себе ясно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 14:44   #451
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Вова, ну так на то они узкие специалисты, чтобы заглубиться в свой предмет ещё глубже, а чем им ещё заниматься. Нормальная интеллектуальная задача - как раздуть тему до дисера и получить прибавку к зарплате. 14 уровней все же, кто бы мог подумать. Понять, что Репка это про деревню. Интересно, на каком уровне была я в детстве.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 14:49   #452
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не знаю. Но не каждый текст вероятно требует все 14. Сам я этот дисер не читал, а было бы любопытно, книжка тоже уже вроде распродана.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 14:52   #453
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Э. понимание штука сложная. Приятельница жены защищала диссертацию по уровням понимания текста. К 7ому супруга начала немного сомневаться, правильно ли она понимает тонкости понимания. А всего там было 14. так что, какого именно понимания нет, про то разговор некороткий.


Цитата:
ну, возьмем сказку про репку. Сейчас уже дофига детей, для которых все что касается сельхозработ абстрактно и умозрительно. Им было бы понятнее так

- поставил дед телефон на зарядку, а как тот зарядился - пошел шнур из розетки доставать. Тянет потянет - вытянуть не может. Позвал тогда дед бабку, и стали они шнур из розетки вдвоем тянуть .... - вот это жизненная сказка. понятная. А что такое репка - так себе ясно.....
репка, к твоему сведению, продаётся в магазинах. Знание о том, что репка растёт из земли, если её посадить, это знание об окружающем мире, в котором всё ещё мобильники не растут не деревьях. Детские книжки обычно с картинками, там понятно, что такое репка. И, кстати, очень вкусный овощ, если его потушить в сметане, что вполне доступно и полезно для диеты ребёнка. Это и есть сохранение культурного кода. Например, детей учат воспринимать пословицы, а частенько именно пословицами по типу "продолжи фразу" тестируют интеллект и степень развития. Есть даже в детском издании пословицы и поговорки с картинками, смысл которых нужно объяснять. Ещё очень любят тесты по типу "убери лишнее", проверяя способность правильно обобщать по неизвестному принципу. Так тестируют даже дошкольников, которые должны знать разницу между фруктами и овощами, домашними животными и дикими, транспортом и прочие различия на основании обобщений в группы.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 15:29   #454
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Нам ни фига непонятна такая простая фигня почто онегин кокнул ленского. А у Толстого все посложнее.
На тему есть очень интересная книжка Казаровецкого "Кто написал Евгения Онегина". Он считает, что ЕО - мистификация Пушкина, совершенно особняком стоящая от его творчества. Наша наученность считать ЕО гениальным романом мешает нам видеть слабости текста, которые Пушкиным сделаны намеренно, т.к. в тексте зашифрован рассказчик, от лица которого написан роман, и этот рассказчик - не Пушкин. Очень любопытная концепция. Тогда и дуэль встаёт аккурат в логику повествования. Романтика Ленского убил циничный равнодушный поэт-архаист, которым был сам Онегин, от лица которого написан роман, в котором он говорит о себе в 3-м лице. Прототипом его был Павел Катенин, сильно гадивший Пушкину и распускавший о нём слухи, которые приписывал Толстому-американцу, с которым Пушкин чуть не стрелялся. Если исходить из этого, то Катенин тоже получил наследство от дяди, и мог бы стреляться с другим поэтом за непризнание себя гением, а не подлежал бы суду за дуэль и убийство, т.к. ушёл на войну. Весьма любопытно, полагаю.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 15:58   #455
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Э. понимание штука сложная. Приятельница жены защищала диссертацию по уровням понимания текста. К 7ому супруга начала немного сомневаться, правильно ли она понимает тонкости понимания. А всего там было 14. так что, какого именно понимания нет, про то разговор некороткий.
а можно пример такого текста, или это шутка такая?

Могу привести пример, как оценивается развитие навыка чтения у школьников и не только. Там ни о каких уровнях речи не идёт, всё довольно просто. Нужно вставить подходящие по смыслу слова. К сожалению, по словам автора этого теста, очень немногие из молодых людей, даже окончивших школу, способны пройти этот несложный тест. Поищу.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 16:03   #456
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Нашла
http://met.emissia.org/offline/2013/...es/m18-sys.htm

Его смогли аыполнить около 30% выпускников, т.е. получается только они могут работать с большими текстами, понимать инструкции.

То есть когда я при разговоре с директриссой ссылаюсь на те или иные инструкции, она просто не понимает о чем я говорю, приходится открывать и перечитывать, но и тогда понимания не возникает. Раньше мне казалось, что она просто вредничает...
(Это на работе)
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.

Последний раз редактировалось Лета; 15.10.2020 в 16:20.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2020, 02:58   #457
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
А какое образование будем считать нынешним? Чтобы точно вред измерить, необходимо определиться с дефинициями.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2020, 06:37   #458
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
А какое образование будем считать нынешним? Чтобы точно вред измерить, необходимо определиться с дефинициями.
Угу... Ну тут надо взять само слово - ныне. Есть ны и есть его отрицание. Ну допустим с ныне. Вот видишь это отрицание сна. Стало быть любое образование достигнутое ценой бессоницы - вредно.

Нет, ну если кто-то хочет возразить по существу моего ответа то пусть подумает, а чё в нём вывод неправильный что-ли? Или он не мудрый? Или не логичный? Или не ответ?

Вот любую таким образом достигнутую мудрость деятели от образования относят во флуд. Ну видимо не проспались.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 23:11   #459
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира


Сама не слушала, но вдруг кому интересно.

Как блокируют навык развития чтения у детей. Людмила Ясюкова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 23:23   #460
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
А какое образование будем считать нынешним? Чтобы точно вред измерить, необходимо определиться с дефинициями.
Нынешним - это с момента введения ЕГЭ, т.е. с 1989 года.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 23:24   #461
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Сама не слушала, но вдруг кому интересно.

Как блокируют навык развития чтения у детей. Людмила Ясюкова.
Да, это автор теста на развитие навыка чтения.

Я не спец в этом вопросе но меня убеждают цифры и объективная статистика.
Если у кого есть другая информация или неучтенные, на ваш взгляд факторы, делитесь.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.

Последний раз редактировалось Лета; 19.10.2020 в 23:32.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 23:36   #462
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
в каком году введен ЕГЭ? Факты утверждают, что первые попытки проводились уже в 1997 году.
В 1999-м появились первые разработки. Реализацию идеи не стали откладывать надолго. И уже в 2001 году был организован эксперимент. К нему присоединились не только школы, но и не которые учебные заведения, принимавшие результат ЕГЭ как альтернативу традиционным вступительным испытаниям для школьников.
В 2001-2008 гг. не существовало единого списка предметов, сдаваемых в форме ЕГЭ. Каждый регион формировал перечень самостоятельно. В 2002 году ЕГЭ еще оставался экспериментом, но к тому моменту число его участников насчитывало 8400 школ и 117 вузов. В 2003 году 18,5 тысячи школ проводили выпускные экзамены в форме ЕГЭ, а 245 вузов принимали сертификаты у абитуриентов.
Если говорить о том, когда ввели ЕГЭ как обязательный экзамен, можно вспомнить 2004 год. Именно тогда эксперимент посчитали успешным и заговорили о планах на его повсеместное распространение. При этом никто не учитывал мнение недовольных, резко высказывавшихся против ЕГЭ. Переходный период растянулся еще на несколько лет, пока в 2009 году не были приняты правки в закон «Об образовании». Именно с этого момента ЕГЭ признали обязательным. Даже для тех, кто после окончания школы не планировал продолжить обучение в вузе. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/398997/v-kakom...i-ege-v-rossii

Ты ошиблась на 20 лет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 23:54   #463
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ну может быть, не суть.
Помню, наш выпуск был последним, кто учился 10 лет, с 1989 вводили 11-летку. Наверное, спутала с ЕГЭ.
В любом случае, конец 80-х и 90-е целиком можно считать совершенно отличным от предыдущего времени этапом в истории школьного образования. Тогда происходила социальная и экономическая перестройка во всем обществе, и, естественно, это сказалось на школе помимо многочисленных реформ.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 01:50   #464
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
о технологиях развития понятийного мышления.

Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Если у кого есть другая информация или неучтенные, на ваш взгляд факторы, делитесь.
Очень понравилась мне Ясюкова, а потому помещаю ещё один ролик в тему, в котором она анализирует этапы формирования понятийного мышления и прослеживает историю образования с этой точки зрения. Лекция не большая с опорой на известных психологов и методологов с анализом их работы.
Как внедряется дефектное допонятийное мышление у детей - от себя бы добавила, что и у взрослых тоже, аналогично.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 01:27   #465
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У Галки сессия. Удаленная. Тестирование.

МОЙ МОЗГ НЕ МОЧЬ... её тоже..

Комфортность окружающей среды проявляется посредством
отсутствия субъективного неудобства среды
наличия информационных сообщений
отсутствия угрозы жизни и здоровью
наличия пищи и материальных ценностей

Из перечисленных видов готовности: 1) заблаговременная; 2) общая; 3) политическая; 4) ситуативная - при работе в системе «человек - машина» от оператора требуется готовность
1, 2, 4
1, 3, 4
2, 3, 4
1, 2, 3

Под антропогенным давлением на природную среду понимается
совокупность природопользования
суммарная масса техники
рациональное использование природной среды
суммарная масса человечества

Урбанизацией называется
увеличение городского населения
образование политических партий
добыча полезных ископаемых
борьба с терроризмом

Эффект от воздействия вредных веществ, поступивших в организм одним путем, бывает
комбинированным
недопустимым
недостаточным
комплексным

Эффект от воздействия вредных веществ, поступивших в организм разными путями, бывает
комплексным
избыточным
суммарным
комбинированным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 03:42   #466
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
методом исключения. с готовностями - машине пофиг на политику
комфорт - отсутствие дискомфорта. первое.
к урбанизации - город там только один, отвечай тем где есть
антропогенный - не только машинами, не только массой, рационально и нерационально - так шта совокупность пользованья отвечай


эффекты - вот хз
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 04:02   #467
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
У Галки сессия. Удаленная.
Вред от такой методики обучения бывает:
комплексным
избыточным
суммарным
комбинированным
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 05:26   #468
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да вопрос не в том, что отвечать (на поинтовку развлечение запланированно), вопрос в формулировках и подборе ответов.

Дикость и тупость.

По информатике практическое занятие по виндусу ХР ) Нет, у нас, конечно есть комп, на котором он стоит... но блин

Причем лекции не помогают, вебинары тем более
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.12.2020 в 11:19.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 10:39   #469
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Все обучение сводится теперь к "угадайке"? Мда...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 11:22   #470
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
вопрос в формулировках и подборе ответов.

Дикость и тупость.

да эти тестовые задания с самого первого года *такие))) Я успела проскочить без егэ)) но с учительницей по литре сидели разбирали))) смех сквозь слёзы и культурный шок)) Как звали коня главного героя?!)))))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 11:26   #471
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Тесты составляются с разной степенью душевности. Моя драгоценнейшая например лопатит тонны фотографий работ, и прослушивает массу устных ответов. По ее наблюдению, те кто был высокомотивирован на учебу, так и остались. Раздолбаи такими же и остались. Но часть студьозусов просела с среднего уровня вниз. У кого то техники - интернета не хватает (ломается) кто-то с катушек слетает. Но ботаны ботанеют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 11:47   #472
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Помнится, у нас почти любой экзамен сводился к свободной беседе по всему курсу. Билет - только затравка для разговора. Соответственно, безразлично как формулировать изначальные вопросы. Наверное и сейчас такое где-то есть.

В вузовской системе оценки никогда не были чем-то важным, учить "под оценку" смысла не много. На эту твою добытую оценку никто никогда не посмотрит, даже мельком не поинтересуется.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 02:43   #473
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Полвека назад была эра титанов ума - люди летали на Луну, и каждый школьник знал, что касательная к окружности перпендикулярна радиусу, проведенному в точку касания (причем даже мог объяснить, почему это так).
Теперь все иначе. Официальный идеал школьника теперь Грета Тунберг, официально одобряемое занятие - бастовать за климат по пятницам вместо школы

https://alex-rozoff.livejournal.com/357363.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 21:37   #474
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Я только что посмотрел "Сердце Америки". Очень грустное кино про школу.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 22:49   #475
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Полвека назад была эра титанов ума - люди летали на Луну, и каждый школьник знал, что касательная к окружности перпендикулярна радиусу, проведенному в точку касания (причем даже мог объяснить, почему это так).
Теперь все иначе. Официальный идеал школьника теперь Грета Тунберг, официально одобряемое занятие - бастовать за климат по пятницам вместо школы

https://alex-rozoff.livejournal.com/357363.html
Да ладно. Пропорции сохранились. Немного умных и мотивированных разом, слой пошире имеющий по одному компоненту из этой пары, и те, кому не хватает по обеим фронтам. Все как раньше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2021, 03:27   #476
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Только популярны не первые (умные и мотивированные), а те, кому не хватает по всем фронтам и они этим гордятся
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2021, 14:58   #477
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Федеральная налоговая служба (ФНС) России готовит учебное пособие для школьников, в котором в доступной форме будет изложен материал по налогам в РФ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
образование, школа

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.