Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Прогулки по бездорожью
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Прогулки по бездорожью Персональный раздел Алера

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2019, 03:19   #1
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Странное, требующее осмысления...

-----

Технологии радикально изменят и политику, и отношения между людьми.
Изменимся и мы сами. До неузнаваемости.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2021 в 23:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 22:06   #2
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

"Четвёртая мировая война".
Конспект книги Андрея Курпатова (довольно сумбурный конспект, но пусть будет).

...В ближайшие десятилетия мир переживёт самую значительную трансформацию за всю историю человечества. Технологии радикально изменят политику, экономику, и отношения между людьми. Изменимся и мы сами. До неузнаваемости.
.
...Мы сольёмся с искусственным неокортексом в облаке.
.
...Суперинтеллект (=Цифровой Бог) – это неизбежность ; ничто и никто не сможет этого остановить. Он воцарится на Земле и совершенно преобразует наш мир...
...Но.
Когда мы сдадим позиции самых умных на планете, - то рискуем утратить свободу.
.
https://teletype.in/@kudaidem/rkamBGEnN

Последний раз редактировалось Алер; 23.05.2019 в 03:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 03:24   #3
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
______________

Татьяна Черниговская. «Человек растерянный - Homo Confusus».

Цифровая-виртуальная цивилизация.
Как отличить правду от вымысла?
Искусственное сознание.
Потеря базовых представлений о реальности.
..... И многое другое.
https://youtu.be/Vate6EgS4SM?t=2616

Последний раз редактировалось Алер; 23.05.2019 в 04:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 17:58   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
----------------------------------
Вопрос:
Простите, - а что такое ДСП ?
Доктор Рад :
- "Доминация".
- "Секс, эротика; привлекательность для противоположного пола".
- "Пища" [в широком смысле : витальные блага, гедонистические удовольствия].
.
Что нибудь увеличивается, - вы получаете эндорфины и вам радостно ; уменьшается, - кортизол и вы опечаливаетесь.
...Для ДСП нет понятий завтра, потом и так далее. Отдача должна быть немедленно. Т.е., можно самодрессироваться. Освоили новый материал - пошли купили штаны, или мобильник новый. ЧСВ уехало в плюс.
ДСП понял что учить труднопроизносимую фигню - это гуд, -- и с радостью за это берётся.

Если получать одновременно и Д и С и П, - то лимбическая система будет продуцировать столько различных медиаторов, что вы оторваться от обучения не сможете + будете раз в 20 лучше запоминать всё, и быстрее усваивать.
---------------------

.... А вот словить повреждения транспортных цепей ДСП - асс.поля или регулятивный контроль - асс.поля , можно запросто.
Тогда вы действительно перестанете чувствовать "негатив". Потому что транспорта между тем, чувствовалкой кортизола и вашим сознанием не будет.

Технически вы станете "просветлённый". Не испытывающий эмоций. ..С практической же стороны отсутствие такого канала не даст вашим асс.полям проводить корректировку многих центров по управлению органами. И вы получите золотой шанс получить кучу внутренних повреждений на ровном месте.
Так что дерзайте.
-------------------

Вопрос:
Глушить лекарствами депрессию, или стараться обойтись без них ?
ДР
Дать мозгу самоотрегулироваться, если это возможно. Причина данного класса страданий не в нейромедиаторах, гормонах или еще какой химии. Причина в упавшей значимости; пока она будет низкая, будет и раздрай.

Поднял значимость, и ДСП -- тебе будут эндорфины, вместо кортизола. И будешь счастливый бегать. Я конечно уважаю фарму, все дела, но пытаться лечить следствия - думаю, это тупиковый путь.
--------

Практика таки показывает, что спирт, и мистические инсинуации помогают подавлять "Внутренний диалог". Либо химически подавляют, либо с помощью трансовых состояний, когда асс.поля физически не работают.
А раз не работают, то не могут забрать и контроль. И тогда замечательно брынчится, поётся и танцуется.
Подавить контроль со стороны асс.полей, не употребляя вещества, можно одним способом - отдать этот контроль ДСП.
Т.е. делать некоторое время только то, что приносит ДСП.
----------

Развитый внутренний диалог свидетельствует о серьёзном воспитании... Что значит, вами очень легко управлять через навязывание вины, а также вас очень легко обмануть в бытовом плане. Потому что подавляется естественный расчёт значимости. Т.е., вы верите словам.

А вот ДСП управляемые люди словам верят не очень.
========
...
Вера -- это отказ ассоциативных полей. Перегруз. Вера сбрасывает очаг возбуждения в лимбические центры, которые в свою очередь этот очаг перегоняют в реальные химические медиаторы. Например, в серотонин.
Если у вас от рождения ассоц.поля большие или гигантские (относительно средней температуры по больнице), то отказа не происходит и вера не наступает.
Это своеобразный маркер размера ассоциативных полей.
Чаще всего "вера наступает" в моменты отклонений от нормали по сумме факторов неопределённостей. Асс.поля данных индивидов не позволяют рассчитать такие сложные конструкции и происходит сброс в лимбу. И наступает вера.
У кого позволяют, вера соответственно не наступает.

--------------------
Что такое "сброс в лимбу"?
ДР
Утилизация очага возбуждения через выброс нейромедиаторов.
------------------

ДР
И если баба не верит в бога, - то видимо, ассоциативные поля у неё гораздо больше нормы... Вывод - это мужик в юбке. Ментально.

Вопрос :
Ну не будет верить в бога, будет верить в гороскоп. Или в "любовь". Или ещё во что-нибудь... Если особо вумная, прогрессивная и за науку, то и здесь будет верить, но уже в науку эту.
ДР
Ну да. Человек с гигантскими ассоциативными полями в принципе верить не может. Ни в бога, ни в людей, ни в светлое будущее, ни в науку. Он лишён такой способности. Для веры места нет. Мозг просто раскладывает любую непонятную штуку на глубину, т.к. позволяет "процессор". Сброс очага в лимбу не происходит.
...Говорят, что люди науки верят в науку. Но это заблуждение. Однако большинству хомо сапиенс такие штуки в голову не влезают. Т.к. не хватает субстрата, чтобы на большую глубину устанавливать связи. А большинство фундаментальных вещей предполагают сложные многоструктурные связи на 5-7 шагов итерации вглубь.

Простой пример такого расклада: Здоровый молодой чел прихворал, ему выписывается таблетка, которая по идее должна ему помочь выздороветь влёт. Однако ему плохеет и он умирает. Люди с мал. ассоц.полями тут же увидят "происки".., пути неисповедимы.., и всё такое.
А с большими полями видят, что лекарство не усвоилось. Потому что трансмембранные белки. Потому что на эти белки не попало вещество. Потому что неопределённость. Вероятности так совпали, что именно сейчас именно этому человеку неповезло неусвоить нисколько от лекарства. Такое бывает. И если человека оперативно вскрыть, то это можно увидеть тупо в микроскоп.
-----------------

Вы говорили о том, что вера появляется, когда ассоциации бессильны.
ДР
Это не у всех так. Бывает такая конфигурация, которую в принципе нельзя поставить в тупик. Такой вариант будет многократно разбивать явление, пока не выявит суть.
Поэтому и существуют люди, которые с наукой никак не связаны, но видят суть явления. Что, бывает, очень сильно удивляет учёных. Хотя это тоже нормально.
---------------

Вопрос :
Не верю ни в кого/ни во что.... Означает ли это наличие у человека больших ассоциативных полей? Как наличие или отсутствие данных полей связано с приобретением или утратой веры?
ДР
Человек взрослеет - узнает множество законов, по которым фунциклирует сущее. Соответственно не происходит сброс в лимбу, соответственно человек утрачивает веру. Дети поголовно, например, верят в деда мороза. Несформировавшиеся асс.поля еще не позволяют рассчитывать даже простейшую глубину событий. Если ребенок в пять лет сам допёр, никто ему не говорил и не намекал, что деда мороза нетути, то у него огромные асс.поля.
Вы верите только в той части, в которой что-то не понимаете. Для больших асс.полей такая ситуация в принципе невозможна.
Человек стареет - нейроны отмирают. Асс.поля станут меньше - станете верующим. Мозг цепляется за понимание сути, если может, потому что это дает ему доминацию. Позволяет контролировать свою жизнь полнее. Т.е. увеличивает значимость.
Люди верят, потому что по-другому не могут. Могли бы по-другому, не парились бы верой вообще. Поэтому никакого смысла в критике веры нет.
----------------

Вопрос:
Как воспитывать детей относительно веры? Всегда ли необходимо рассеивать её очаги и жёстко тыкать носом в реальность жизни?. Или можно до поры до времени позволять детям заблуждаться в некоторых явлениях?
ДР
От вас это не зависит особо. Если у ребенка большие ассоц.поля, то он сам в принципе верить не сможет. А если маленькие или средние, - то он будет просто "верить" что бога нет. Т.е. верить в атеизм.)) . Что в принципе одно и то же.
Детям полезно заблуждаться о разных разностях, до пубертатного периода, в том плане, что мозг формируется всё это время и идет набор сведений о мире.
Процессы разбора этих сведений по полкам и построение карты реальности начинается гораздо позже.
Если вы ребенку сразу все растолкуете "как надо", то он получит большую проблему с асоциальностью, т.к. не сможет взаимодействовать с другими детьми из-за лютого ЧСВ.
Нагружайте ребенка сложными задачами для ассоциативных полей. Пусть развивается.
- - - - -

ДР
Говорить, что "бога нет" - неверно. Бог существует - как идея. Он существует в качестве системы представлений.
-------

==============
.

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:51.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 07:49   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. - что то у доктор Рада и правда странное
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 17:33   #6
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

"Изначально считалось, что сверхразумная машина, к созданию которой мы неизбежно придем, будет величайшим благом для человечества.
Подумать только, в наших руках окажется суперинтеллект способный создавать мириады других суперинтеллектов! Мы сможем решить любые проблемы: победим болезни, обеспечим всеобщее благосостояние, полетим на Марс…

Впрочем, скоро стало понятно, что будущее человечества вовсе не так радужно. Решать соответствующие проблемы будет не человек, а машина, которая намного умнее человека. Тут, понятно, все начинают вспоминать Азимова — мол, объясним машине, что она должна служить нам, а не против нас, и все будет хорошо. Не будет. Если искусственный интеллект развивается путём самообучения, то об Азимове придется забыть.

Все дело в том, что нейронное или генетическое программирование предполагает цель, ради которой данный интеллект создается. Любая же умная система, движимая своей целью, сделает все возможное, чтобы избежать гибели (ведь если она «умрет», то ее цель не будет достигнута). То есть искусственный интеллект обязательно и очень скоро обнаружит в себе инстинкт самосохранения, а потом будет постоянно самосовершенствоваться, чтобы сопротивляться всяким попыткам его сдержать или выключить.
В какой-то момент нам захочется его сдержать, а потом и выключить. Но мы не сможем."
https://snob.ru/entry/42987/

https://snob.ru/entry/43038/

https://snob.ru/entry/43088/
....... ....... ......

Серия статей "Четвёртая мировая. Начало".
.

Последний раз редактировалось Алер; 27.10.2019 в 17:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 00:45   #7
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

/кcтати, о буддизме/
.

Всю ночь промучился.... Больше всего убивало то, что на вопрос "Кто я?" автоматически возникает вопрос: "А кто спрашивает ?"
.

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:04   #8
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Как интересно...
Имеется в виду спрашивает "личность" или "душа", или "дух".

Для личности ответ будет по земному функционалу, скорее всего...
Для души по предназначению
Для духа (свет, тьма - что-нибудь такое - НАДуровневое)
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:39   #9
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Здравствуй, Мари.
.
Предельно популярно поясняю (критики, не цепляйтесь!) :

В буддизме спасать некого и нечего.

Потому что "Я" ("эго", "самость", "душа".., etc), -- всего лишь одна из иллюзий.
.
.
Оттого на буддийских форумах в ходу полу-шутливая реплика, уже ставшая мемом :
- "А кто спрашивает ?..
.

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 18:08   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Здравствуй, Мари.
.
Предельно популярно поясняю (критики, не цепляйтесь!) :

В буддизме спасать некого и нечего.

Потому что "Я" ("эго", "самость", "душа".., etc), -- всего лишь одна из иллюзий.
.
.
Оттого на буддийских форумах в ходу полу-шутливая реплика, уже ставшая мемом :
- "А кто спрашивает ?..
.
тогда бы они забили и плевали в потолок. а не делали годами не всегда простое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 18:26   #11
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
1. Что означает слово забили ?..... (сленговое значение мне прекрасно известно, но я хочу услышать от тебя, в контексте).

2. "они".... Вова, "они" - это кто ?.. Наибольший процент буддистов в Таиланде, Камбодже и Бирме, -- но и там, полагаю, далеко не все из них глубоко ортодоксальные ; уверенные что "Я" это иллюзия, и т.д.

3. "тогда бы... и плевали в потолок", -- что ж, наверняка есть и такие!.)) .. как и в США, к примеру.

.

Последний раз редактировалось Алер; 14.11.2019 в 18:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 18:43   #12
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Всю ночь промучился... Больше всего убивало то, что на вопрос "Кто я?" автоматически возникает вопрос: "А кто спрашивает?"
А кто всю ночь мучился?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 18:56   #13
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
А кто всю ночь мучился?
ну, - на этот вопрос легко ответить !
мучались Тело и Ум.
.............. но это не есть "Я".
.

Последний раз редактировалось Алер; 09.12.2019 в 03:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 19:07   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Странное, требующее осмысления...
Есть мое тело и мой ум, но это не я.

(сын моего отца, но не я)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 19:15   #15
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Есть мое тело и мой ум, но это не я.
С буддистской точки зрения.

Есть тело, есть ум... Есть психофизиологические и электрические процессы...
Но нет такой стабильной сущности, как "Я".
.
P.S.
Местоимения, - такие, как "я", "ты", -- разумеется, существуют. ))


.

Последний раз редактировалось Алер; 14.11.2019 в 19:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 19:35   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
С буддистской точки зрения.

Есть тело, есть ум... Есть психофизиологические и электрические процессы...
Но нет такой стабильной сущности, как "Я".
.
P.S.
Местоимения, - такие, как "я", "ты", -- разумеется, существуют. ))


.
круто. а кому больно когда молотком по пальцу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 20:14   #17
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
а кому больно когда молотком по пальцу?
Телу, кому ж ещё.
.
Аналогично кошка визжит, если есть наступить на хвост. Обычная физиологическая реакция.
Но не потому , что кошка "осознала своё Я, личность, эго"..
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 10:59   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Временно принадлежат человеку по имени Алер.
.
(подозрительно) а что ?...
.
а человек это не то я которого нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 12:35   #19
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а человек это не то я которого нет?
В данном буддийском контексте, человек - это всего лишь "объект", с потоком взаимообусловленных физических и психических состояний.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.12.2019 в 02:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 02:58   #20
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ВИДЕО
...Будет колоссальный разрыв между социальными слоями людей.

..."Бессмертие" для богатых.

... Разговоры с умершими близкими людьми.

И о другом.

Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 02:59   #21
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира


"Следующее поколение станет «цифровыми нищими».
Уже понятны контуры нового человека 21-го века. Почти вырастили, «под чистовую отделку».
.
1.Родины у него нет, потому что и особых границ в мире нет.
2. Истории и прошлого у него нет — «оно ужасно, не о чем жалеть».
3. Веры в Бога, а значит, обладания моральными принципами у него нет. Идеалов тоже.
4. Собственности нет — «выгоднее арендовать», «не привязан к месту и мобилен».
5. Дачи нет - интереснее путешествовать, точнее, бездумно шляться по чужим странами и тратить на это свободные деньги.
6. Гаража нет, потому что нет машины, вместо неё каршеринг и агрегаторы такси.
7. Нет нужды заботиться о родителях — есть пансионаты для доживания.
8. Семьи у него нет, он в свободных отношениях. Соответственно, нет и социальной страты, которая появляется в браке, т.е., новых родственников.
9. И детей у него, конечно нет.
Итого:
У нового человека вообще ничего нет !.. Кроме подключения к информационному потоку."
.
(с)

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 08:14   #22
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение


"Следующее поколение станет «цифровыми нищими».
Уже понятны контуры нового человека 21-го века. Почти вырастили, «под чистовую отделку».
1.Родины у него нет, потому что и особых границ в мире нет.
2. Истории и прошлого у него нет — «оно ужасно, не о чем жалеть».
3. Веры в Бога, а значит, обладания моральными принципами у него нет. Идеалов тоже.
4. Собственности нет — «выгоднее арендовать», «не привязан к месту и мобилен».
5. Дачи нет - интереснее путешествовать, точнее, бездумно шляться по чужим странами и тратить на это свободные деньги.
6. Гаража нет, потому что нет машины, вместо неё каршеринг и агрегаторы такси.
7. Нет нужды заботиться о родителях — есть пансионаты для доживания.
8. Семьи у него нет, он в свободных отношениях. Соответственно, нет и социальной страты, которая появляется в браке, т.е., новых родственников.
9. И детей у него, конечно нет.
Итого:
У нового человека вообще ничего нет !. Кроме подключения к информационному потоку."
.
(с)
Ну и где ты такого набрался? Чей копирайт?
Попытался представить носителя таких мыслей... Человек рождения где-то начала 60х, воинствующий российский диссидент конца 80х-начала 90х, так и не уехавший, смотрящий на "непонятную молодежь" в начале 2000х, но не общающийся ни с кем молодым.
Это носитель озвученных тобой мыслей. Описанный типаж найти затруднительно, их нет, в массовом виде, во всяком случае. Ни у нас нет, ни где-то еще. В США тоже нет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 23:19   #23
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Алер, ты не возражаешь если перенесу твой вопрос из темы Каравана

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
а КТО "управляет собой" ??


.
в твою тему и попробую ответить своими словами? Тут ты хозяин, не понравится что-то если , просто удалишь и все дела. А потом… мне интересны будут твои комменты.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 00:29   #24
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...
В популярной психологии (поп-психологии) часто подразумевается следующая мифологема:

Есть "Я" (человек, личность), — и есть как бы независимый, автономный человечек внутри этого "Я"...

человечек-Наблюдатель, будто бы отличный от "Я".

То есть, будто бы обладающий иным характером, другими потребностями, и т.д.

Отличный от психики, и сидящий где-то рядом, в сторонке от неё, и анализирующий.
.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 03:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 00:34   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Так что же на самом деле ?

Наблюдающий и есть наблюдаемое.

"Независимым человечком внутри мозга" являешься ты сам .
.. Это не что-то отдельное !!


.

Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2021 в 19:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 06:49   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну тут и да и нет. Вполне допускаю, что активная работа по наблюдению в каком то смысле изнутри воспринимается как появление нового Я.Сильной автономной значимой сабличности. Хотя и в одной голове.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 19.12.2019 в 06:52.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 13:16   #27
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова

...Понятно, что человек контролирует своё поведение, осмысливает, и корректирует его. ...А также рефлексирует по поводу своих эмоциональных реакций, уже произошедших.

НО
Сознание не может мыслить само себя. Вот в чём заковыка.))
То есть.
Нет такого "отдельного кусочка сознания", которое было бы независимо от основного.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 14:37   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова

...Понятно, что человек контролирует своё поведение, осмысливает, и корректирует его. ...А также рефлексирует по поводу своих эмоциональных реакций, уже произошедших.

НО
Сознание не может мыслить само себя. Вот в чём заковыка.))
То есть.
Нет такого "отдельного кусочка сознания", которое было бы независимо от основного.
.
если не загоняться теоретическими вопросами типа - что же будет если в непробиваемую броню попадет всепробивающий снаряд, а задаться практическими целями то, наверное многое можно....

а если задаться коаном то станет дзен, да и только....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 16:32   #29
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
...
В популярной психологии (поп-психологии) часто подразумевается следующая мифологема:

Есть "Я" (человек, личность), — и есть как бы независимый, автономный человечек внутри этого "Я"...

человечек-Наблюдатель, будто бы отличный от "Я".

То есть, будто бы обладающий иным характером, другими потребностями, и т.д.

Отличный от психики, и сидящий где-то рядом, в сторонке от неё, и анализирующий.
.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Так что же на самом деле ?

Наблюдающий и есть наблюдаемое.

"Независимым человечком внутри мозга" являешься ты сам .
.. Это не что-то отдельное.


.

Кхм, ну-у-у я понял, что у Алера нет никакой необходимости в моем ответе . А вопрос в теме Каравана был задан для некоторого протрезвления Каравана с Сэлфом)). А вовсе не для того чтобы слушать чьи то ответы.
Что нового можно поведать человеку, хорошо знающему "как на самом деле"??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 17:16   #30
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Что нового можно поведать человеку, хорошо знающему "как на самом деле"??
Сколько наивного пафоса... ))
.
.
.

Выражение "на самом деле", к которому ты придрался, -- оно обычно либо является фразеологический оборотом, либо (чаще) вводным словом (словосочетанием)

Вводное словосочетание, как правило, не несёт смысловой нагрузки, а лишь выражает отношение говорящего к высказыванию, т.е., имеет модальное значение.
https://licey.net/free/4-russkii_yaz...ya/stages/726-)

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 17:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 17:36   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение


"Следующее поколение станет «цифровыми нищими».
Уже понятны контуры нового человека 21-го века. Почти вырастили, «под чистовую отделку».
1.Родины у него нет, потому что и особых границ в мире нет.
2. Истории и прошлого у него нет — «оно ужасно, не о чем жалеть».
3. Веры в Бога, а значит, обладания моральными принципами у него нет. Идеалов тоже.
4. Собственности нет — «выгоднее арендовать», «не привязан к месту и мобилен».
5. Дачи нет - интереснее путешествовать, точнее, бездумно шляться по чужим странами и тратить на это свободные деньги.
6. Гаража нет, потому что нет машины, вместо неё каршеринг и агрегаторы такси.
7. Нет нужды заботиться о родителях — есть пансионаты для доживания.
8. Семьи у него нет, он в свободных отношениях. Соответственно, нет и социальной страты, которая появляется в браке, т.е., новых родственников.
9. И детей у него, конечно нет.
Итого:
У нового человека вообще ничего нет !. Кроме подключения к информационному потоку."(с)
Да, НО, вряд ли такой человек будет нищим. Чтобы дрейфовать в цифровом потоке, нужно, чтобы какие-то посторонние силы занимались поддержанием уровня жизни и безопасности этого сёрфера....


Сейчас человечество всё больше расслаивается на две радикально противоположные ветви: те, кто живут и работают в цифровых потоках, управляют ими... и те, кто вынужден обслуживать эту касту.



Ко всему прочему это расслоение эволюционно. Благодаря гуманистическому подходу в медицине. Когда умные, но нежизнеспособные особи получают преференции и обходят своих жизнеспособных но умственно недалёких собратьев.


В будущем, если не решится проблема массового производства роботов или андроидов, нас ждёт цифровое рабство... У власти будут патриции цифрового мира, остальных же ждут галлеры и плантации....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 17:45   #32
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис
Сейчас человечество всё больше расслаивается на две радикально противоположные ветви: те, кто живут и работают в цифровых потоках, управляют ими... и те, кто вынужден обслуживать эту касту.

Ко всему прочему это расслоение эволюционно. Благодаря гуманистическому подходу в медицине. Когда умные, но нежизнеспособные особи получают преференции и обходят своих жизнеспособных но умственно недалёких собратьев.

В будущем, если не решится проблема массового производства роботов или андроидов, нас ждёт цифровое рабство... У власти будут патриции цифрового мира, остальных же ждут галлеры и плантации....
Так и есть. В этом смысле я настроен пессимистически.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 17:57   #33
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Сколько наивного пафоса... ))
.
.
.

Выражение "на самом деле", к которому ты придрался, -- оно обычно либо является фразеологический оборотом, либо (чаще) вводным словом (словосочетанием)

Вводное словосочетание, как правило, не несёт смысловой нагрузки, а лишь выражает отношение говорящего к высказыванию, т.е., имеет модальное значение.
https://licey.net/free/4-russkii_yaz...ya/stages/726-)
Не- е, причем тут выражение? За этим выражением стоит твоя уверенность в собственном мнении. Это значит, что при моих ( возможных) покушениях на истинность этого мнения ты будешь защищаться. Вот я и прикидываю - стоит ли ввязываться ??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:02   #34
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
стоит ли ввязываться ??
Судя по аватарке - вязать ты умеешь. А значит ты сумеешь вплести новую нить не разрушив идеи и рисунка.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:06   #35
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вводное словосочетание, как правило, не несёт смысловой нагрузки
Ты профессиональный психолог?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:08   #36
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self
Не- е, причем тут выражение?
Для таких как ты, я должен приписывать к каждой фразе что-нибудь вроде "ИМХО" ?... Или "совершенно не уверен, но мне кажется" ?.))
.
.
.
Дорогой друг, я уже объяснял, что такое фигура речи.
...Но оказалось, бесполезно. Русский язык твой неродной, видимо. Ты с Украины ?.. или из другого зарубежья?

.
Караван, тебе что, скан диплома выслать ?
.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 18:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:19   #37
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Примеры вводных слов и словосочетаний (не несущих к-л. существенной смысловой нагрузки) :

Я, смею сказать, разочарован.
Правда, ботинки запачкались.
Человек он, прямо скажем, ленивый.
Иными словами, ухожу я от вас.
Понимаешь, у меня сейчас нет денег.
Кстати, скоро будет автобус.
Если хотите знать, мы требовать пришли.

. . . . . . . . и множество других.

Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 18:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:26   #38
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
не, ну явный прогресс. Раньше было бы "ты неадекват". А привычка требовать с человека доказательств, что он не верблюд, осталась. О чём это говорит? О тотальном недоверии, видимо... Вместо того, чтоб вникнуть в смысл сообщения и задать вопросы по существу, если они есть, или возразить, если есть аргументы против.
А психологи частенько играют в свои игры, в которые требуется войти и к ним адаптироваться, при том, что далеко не всегда эти игры бывают необходимы и эффективны для конкретных людей. И это, к сожалению, не учитывается. А для того, чтоб понять конкретного человека, не обязательно быть психологом - желания вполне достаточно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:40   #39
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Караван,
я уже подробно объяснял Zab'у, что я оканчивал вспомогательную школу (для олигофренов, и детей с задержкой развития).
Прочти, - возможно тебя это удовлетворит, и привнесёт дополнительную гармонию в твою беспокойную душу.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:42   #40
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Караван,
я уже подробно объяснял Zab'у, что я оканчивал вспомогательную школу (для олигофренов, и детей с задержкой развития).
Прочти, - возможно тебя это удовлетворит, и привнесёт дополнительную гармонию в твою беспокойную душу.
Стёб?
Ну давай ссылку.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:46   #41
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/s...p?t=277&page=7
Посты 66 и 69.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:50   #42
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Ээээ...
Но как бэ...
Ну понимаешь, ...
Диагнозы от тебя могут быть не очень, не совсем точными.

Понимаешь?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 18:51   #43
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Судя по аватарке - вязать ты умеешь. А значит ты сумеешь вплести новую нить не разрушив идеи и рисунка.
Ирис..ты прелесть)) …но млин, тут тонкости всякие, понимаешь… при попытке добавить жизни в идею…. сделать ее пообъемней что-ли …человек у которого есть плоская проекция этой же самой идеи в голове, ощущает внутри, что эта проекция рушится…вернее не проекция, а как бы истина. Причем чем сильнее он держится за нее , тем сильнее подсознательный страх от ее крушения . Покушаются на УСТОИ и СКРЕПЫ!
Вот и вплети попробуй))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 19:02   #44
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Но как бэ...
Ну понимаешь, ...
Диагнозы от тебя могут быть не очень, не совсем точными.
Диагнозы ставит врач в больнице или поликлинике.
Я - не ставлю диагнозов.
А вот типировать (неточно, разумеется), и высказываться о тех или иных чертах характера — вполне могу. Как может и любой участник форума.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 19:15   #45
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Ирис..ты прелесть)) …но млин, тут тонкости всякие, понимаешь… при попытке добавить жизни в идею…. сделать ее пообъемней что-ли …человек у которого есть плоская проекция этой же самой идеи в голове, ощущает внутри, что эта проекция рушится…вернее не проекция, а как бы истина. Причем чем сильнее он держится за нее , тем сильнее подсознательный страх от ее крушения . Покушаются на УСТОИ и СКРЕПЫ!
Вот и вплети попробуй))
А был запрос на расшатывание проекции?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 19:24   #46
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
возможно, Self - носитель животворящей истины, -
а мы тут все погрязли в проекциях, заблуждениях и плоском мышлении.
.
Я даже не спорю.
... Пусть он просвещает.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 19:33   #47
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А был запрос на расшатывание проекции?
Еще одна прелесть пришлаПопробуй найди таких девчонок в реале!

Запроса не было, Алин. Потому я еще не приступил к работе. Подготовку веду.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 19:37   #48
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
... Пусть он просвещает.
Во-от, видишь Алин...дело идет по тихоньку..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 20:06   #49
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self
А еще мне нужно самому БЫТЬ свободным)) может быть это самая главная сложность.
И в самом деле, вопрос о свободе непрост.
.

..." Человеческое намерение немного напоминает ребёнка, которому подарили очень большой и уввлекательный «конструктор». Он строит башни из кубиков, складывает пирамидки, но главное — мечтает построить себе «домик»:
красивый, из разноцветных элементов, с окошками и дверцами, с многообразным и приятным внутренним убранством.
Внутри этого сконструированного порядка человек чувствует себя свободным, и в безопасности.

Чтобы усилить чувство свободы, он собирает возле домика железную дорогу, по которой туда-сюда разъезжает весёлый паровоз с вагонами для пассажиров.
И возникает иллюзия, будто стоит лишь пожелать — и ты можешь сесть на придуманный поезд, а потом ехать и ехать, созерцая невиданные ландшафты, и чужие города..."
(с)

Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2019 в 02:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 21:29   #50
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
при попытке добавить жизни в идею…. сделать ее пообъемней что-ли …человек у которого есть плоская проекция этой же самой идеи в голове, ощущает внутри, что эта проекция рушится…вернее не проекция, а как бы истина. Причем чем сильнее он держится за нее , тем сильнее подсознательный страх от ее крушения . Покушаются на УСТОИ и СКРЕПЫ!
Вот и вплети попробуй))
Ты не прав. Если аккуратно и постепенно вводить плоскую конструкцию в новое измерение - идея не может рухнуть. Идея может получить объём.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 21:36   #51
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Во-от, видишь Алин...дело идет по тихоньку..
Подспорье для медитации

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 21:40   #52
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ты не прав. Если аккуратно и постепенно вводить плоскую конструкцию в новое измерение - идея не может рухнуть. Идея может получить объём.
Типа манипуляции?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 21:41   #53
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Подспорье для медитации
Эт мы с Алером ...общаемся))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 22:26   #54
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Типа манипуляции?
Не, просто создание объёма... Как в оригами... исключительно ловкость рук и никаких манипуляций.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2019, 01:36   #55
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Диагнозы ставит врач в больнице или поликлинике.
Я - не ставлю диагнозов.
А вот типировать (неточно, разумеется), и высказываться о тех или иных чертах характера — вполне могу. Как может и любой участник форума.
.
не заморачивайся. отлучай от раздела. в случае каравана зеркальная реакция вполне допустима и эффективна
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 13:52   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Диспут между Бертраном Расселом и отцом-иезуитом Ф.Коплстоном о существовании бога.
...Передавался по радио в 1948 году.
[начало]
.
Ф.Коплстон.
- Поскольку мы собираемся обсуждать вопрос о существовании бога, можно было бы, видимо, прийти к какому-то предварительному соглашению относительно того, что понимается под термином "бог".
Я полагаю, что имеется в виду верховное личное существо - отличное от мира и являющееся его творцом.
Согласитесь ли вы - по крайней мере, предварительно - принять это в качестве смысла термина "бог"?
Рассел.
- Да, я принимаю это определение.
Коплстон.
- Итак, моя позиция состоит в утверждении, что такое существо актуально существует и что его существование может быть доказано философски. Скажите, ваша позиция - это агностицизм или атеизм? Я имею в виду, будете ли вы утверждать, что не-существование бога может быть доказано?
Рассел.
- Нет, этого я бы не стал говорить. Моя позиция - это позиция агностика.
Коплстон.
- Согласны ли вы, что если бога нет, то человеческие существа и человеческая история не могут иметь никакой иной цели, чем та, которую они сами выбирают, а это практически, скорее всего, означает, что цель навязывают власть имущие?
Рассел.
- Вообще говоря, да, хотя я не согласен полностью с вашим последним утверждением.
Коплстон.
- Согласитесь ли вы, что если нет бога, нет абсолютного существа, то не может быть и абсолютных ценностей? Или - согласитесь ли вы, что если не существует абсолютного блага, то из этого следует относительность ценностей?
Рассел.
- Нет, я думаю, что эти вопросы логически отличаются друг от друга.
Вежливая игра в хоккей, когда партнеры не отнмимают шайбу, а любезно просят предоставить на время, и не в коем случае не ударят по воротам, если вратарь возражает...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 14:08   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Коплстон. Очень может быть, что ученый не надеется добыть больше, чем
вероятность, но, ставя вопрос, он предполагает, что этот вопрос об
объяснении осмыслен. Но ваша общая позиция, лорд Рассел, такова, что
незаконно даже спрашивать о причине мира?
Рассел. Да, такова моя позиция.
Коплстон. Если такой вопрос для вас неосмыслен, то, разумеется, очень
трудно обсуждать его, не так ли?
Рассел. Да, очень трудно. Как вы думаете, не перейти ли нам к
какому-нибудь другому вопросу?
разговор зашел в тупик.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 14:42   #58
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Правильнее сказать, - "вопрос исчерпан", - ибо он не является осмысленным.
Цитата:
Если такой вопрос для вас неосмыслен, то, разумеется, очень трудно обсуждать его, не так ли?
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 15:00   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Рассел назвал иезуита человеком, задающим неосмысленные вопросы....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 15:04   #60
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Правильнее сказать,

Правильность зависит от "точки
зрения"
Т.е. логического вывода смотрящего (читающего).


И "зашёл в тупик" и "исчерпан" - оба описания правильны.
Но для разных людей.
Соответственно второе не правильно.


Тут описаны ДВЕ ситуации, а не одна:
1. Тупик - не хватает фактов, нужно их искать. Интерес не пропал.
2. Исчерпан - все факты озвучены, ну и ладно. Интерес пропал.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 15:05   #61
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Рассел назвал иезуита человеком, задающим неосмысленные вопросы....

несмышлёный, - подумал иезуит )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 15:25   #62
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Рассел назвал иезуита человеком, задающим неосмысленные вопросы....
Ничего удивительного... Вера - не от мысли !
Она иррациональна.
«Верую, ибо абсурдно». Тертуллиан.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2020 в 15:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 15:31   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
угу. Ну они оба собственно знали чем закончится, ибо людьми были неглупыми. но ... шоу маст го оооон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 15:36   #64
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
они оба собственно знали чем закончится,
Да, верно.
Зато элегантно, и по-европейски, "интеллектуально посидели у камина".
Почитать приятно.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 18:40   #65
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Почитать приятно.
Ну так и читать тогда нужно ТАКИЕ книги, а не форумы. )))
А сидеть у каминов. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 18:43   #66
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Многие книги благополучно прочитаны в 70-80х годах
И некоторые даже законспектированы.
.
А форумы я почти не читаю, только пишу иногда.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 18:45   #67
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Книги благополучно прочитаны в 70-80х годах
И некоторые даже законспектированы.
Алер, а ты конспекты потом хотя бы раз читал?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 18:46   #68
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Конечно.
Я даже как-то рассказывал о методе перечитывания.

Первый раз -- перечитываешь конспект, и красным карандашом подчёркиваешь наиболее важные мысли.
Второй раз (иногда через много лет) -- беглый просмотр: читаешь главным образом, только подчёркнутое.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2020 в 18:51.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 18:56   #69
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Многие книги благополучно прочитаны в 70-80х годах
И некоторые даже законспектированы.
К сожалению чтение не меняет жизнь.
Только чтение не меняет.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 19:29   #70
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Согласен.

Лично я читал не для изменения жизни, а из интереса.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:03   #71
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да, верно.
Зато элегантно, и по-европейски, "интеллектуально посидели у камина".
Почитать приятно.
ну.... да..... одни от Баха до Фейербаха, а другие от Эдиты Пьехи до иди ты....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:04   #72
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Многие книги благополучно прочитаны в 70-80х годах
И некоторые даже законспектированы.
.
А форумы я почти не читаю, только пишу иногда.
С тех пор похоже что то дописано. Может не во всех областях...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:08   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да, верно.
Зато элегантно, и по-европейски, "интеллектуально посидели у камина".
Почитать приятно.
Есть брахманский спор. Это когда если один понял что нетянет - то просится в ученики к тому, кто рубит лучше. Ну это в идеале.

но такого в еврофилософии я не помню.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:15   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Конечно.
Я даже как-то рассказывал о методе перечитывания.

Первый раз -- перечитываешь конспект, и красным карандашом подчёркиваешь наиболее важные мысли.
Второй раз (иногда через много лет) -- беглый просмотр: читаешь главным образом, только подчёркнутое.
Просто я убедилась, что "конспект" книги - мысли, которые кажутся важными - меняется с возрастом. По крайней мере у меня
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:16   #75
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
С тех пор похоже что то дописано. Может не во всех областях...
Для гуманитарно-психологической области -- вполне (даже с избытком), достаточно того, что было написано до 1940 года, примерно.


Цитата:
я убедилась, что "конспект" книги - мысли, которые кажутся важными - меняется с возрастом.
Важно, какой процент из них отвергается.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:29   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Важно, какой процент из них отвергается.
Наоборот, то, что отвергалось (не попадало в конспект) начинает казаться важным или хотя бы достойным внимания
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:41   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что касается всякой традиционщины по медитации, кмк заметно дописано за последнее десятилетие. и даже за пятилетку.

За прочую гуманитарность не скажу, ибо не в теме.

не знаю во первых как устроен корпус гуманитарного знания и во вторых - сильно ли меняется общество и люди. думаю заметно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.01.2020 в 20:47.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:47   #78
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Громовна
Когда текст очень смыслово насыщенный, а книга чужая, - то приходилось копировать целыми страницами, на ксероксе. В этом случае краткие выписки сделать не получится.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 20:08   #79
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
-------------

Реальная жизнь всё более подменяется виртом и фантомами.

... Уже давно синтезируется наиболее "физиологичные" ощущения -- и запах, и вкус.

.
Цитата:
....Внезапно долгий и леденящий душу звук гонга прервал танец. Танцовщицы, словно призраки, растворились в глубине пещеры, и в наступившей тишине появилась прекраснейшая жрица в леопардовой шкуре, а в руке она сжимала длинный голубоватый кинжал. Черные, глубокие и очень живые глаза жрицы, казалось, проникали в душу.
Она потащила его к подножию алтаря. Шкура леопарда соскользнула на пол; сладострастно распростершись, жрица нежным и повелительным жестом привлекла его к себе.

Бредли выключил аппарат, снял шлем виртуальной реальности, и вышел из кабины. Лоб и руки были влажные от пота, он тяжело дышал, сердце учащенно билось.

(цитата из начала повести Л.Альдани "Онирофильм")
.
.

И теперь посмотрите видео.
А ведь это только начало технологического процесса !!
...То ли ещё будет...




__________________




Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2020 в 21:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 19:50   #80
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...
...
из свежих блогов
.
--------------------
"Вы не замечали, что знаменитости в прежнем смысле вообще-то заканчиваются? - и скоро их не будет вовсе.
Ярче всего это видно в музыке.
Умер какой-нибудь Дэвид Боуи или не станет - дай им Бог всем здоровья - Пола Маккартни, Мика Джаггера или Тома Уэйтса - и дело будет не только в том, что "новые хуже", а просто отменилась для музыкантов сама возможность сделаться чем-то подобным.
Ну, есть нынешняя музыка. Есть и хорошая музыка. Но даже гипотетического шанса "стать битлами" там нет. Никто не будет никого любить целыми континентами и поколениями.
А Голливуд? То же самое.
Поколение Джонни Деппа, Брэда Питта, или Николь Кидман -- это последнее актерское поколение, которое "все знали", которое по степени своего воздействия на мир почти не отличалось от того, что было в кинематографе даже и довоенных, допустим, времен.
Ди Каприо, наверное, последний по возрасту человек, который вписался в эту обойму, а дальше - все.
Есть, разумеется, талантливые люди, но это явление субкультурное, и никаким "Аль Пачино и Робертом де Ниро" никто из них уже не окажется.
А режиссёры?
Не будет когда-нибудь Иствуда, Скорсезе или Вуди Аллена, но я не могу представить, чтобы в 21 веке возник кто-нибудь, кто мог бы их заменить. "
(с)
-----------------------------
Я сегодня наткнулся на пост в ВК : "кидайте сюда последние понравившиеся треки" . Там было 250 комментов с музыкой. Я устал их смотреть. Так вот: НИ ОДИН ТРЕК ИЗ НИХ НЕ ПОВТОРИЛСЯ !
Музыки стало настолько много, что она потеряла всякую ценность.
---------------------------
Уходит индивидуальность, выживает универсальный масс-маркет. Рынок и гений не совместимы...
----------------
Всё стало "мастер-классами". Не надо годами что-то осваивать, пришёл и изобразил шедевр маслом. Кино, за редким исключением, одноразовое. Да и кумиры тоже. Хайп словили и пропали. В общем, фаст-фуд такой какой-то.
----------------
Маск. Цукерберг. Безос. Джобс. ....Просто времена наступают для других талантов.
---------------
Общедоступность убила. Многообразие контента убило.
... Всё теряет ценность, увы.

-----------------

Джаггеров и Смоктуновских убили современные технологии, а точнее - интернет.
Теперь любой долбоёб может прикоснуться к этой "священной кафедре" и залив в сеть видео "Как я мочусь на медведя. Ржака. Смотреть до конца!", может проснуться на утро известным, с 30 млн просмотрами.
А Михалкову или Кэмерону, нужно было учиться, работать по профессии режиссёра много лет.
Точно такая же история и с музыкой. Долбоёб заливает трек (чаще ремикс потому что он долбоёб и своего родить не может тут талант треба), - и 1 млрд просмотров. Всё!. Он "крадёт" часть внимания публики, пусть даже на короткий промежуток времени.
Только теперь если где-то родился Джаггер или Леонов, они смешаются в пыль под огромным терабайтным пластом информации льющейся в уши и в глаза современному жителю.
... А Евстегнеевы и Гафты есть, только они больше не нужны публике по причине максимальной занятости и загруженности мозгового вещества сетевыми помоями. Не осталось для них там уже места.
-------
P.S.
От себя добавлю.
Психологических форумов это тоже коснулось.
Слишком много их стало в своё время, и туда хлынули ВСЕ.
Болтуны, приколисты-трепачи, и просто "заблудившиеся в интернете".
... Яркие люди, вроде Иеро, стали тонуть среди этого флуда, и покинули площадки.
______

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 20:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 20:17   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
>>> Никто не будет никого любить целыми континентами и поколениями.
----
А как же кейпоп?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 21:12   #82
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
>>> Никто не будет никого любить целыми континентами и поколениями.
----
А как же кейпоп?
Так они чаще всего любят не кого-то конкретного, а часто меняют фаворитов. Меня прикалывают статьи типа "выбор нетизенов, топ-100 красивейших....". Пости как выбираем мороженое, йогурт, презервативы -сегодня одно завтра другое, новое. "Новое" - кстати это одно из слов-двигателей культуры потребления. Новый и улучшенный.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 15.12.2020 в 15:07. Причина: орфографическая ошибка
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:11   #83
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
...

---------------------------
Уходит индивидуальность, выживает универсальный масс-маркет. Рынок и гений не совместимы...
----------------
Ну и процветает культура фриков и симулякров(((



Лекция о деформирующем воздействии городской среды на психику человека. Городская среда в лекции подразумевает очень обширное пространство, в том числе информационное. О троллях и шизофреническом мышлении на 10.50 мин - кто не узнал себя, тому повезло)))

Об искажении психики человека в городской среде, о симулякрах (условных ценностях), которых становится всё больше, о внедрении в жизнь товарно-денежных отношений (23.00 мин), о нацеленности общества на симулякры. О том как люди теряют себя, отрываясь от реальной жизни, и погружаясь в иллюзорную, об "эмоциональной чуме", распространяемой через СМИ, о том как люди перестают различать где их мысли, а где навязанные.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:28   #84
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Городская среда так себе. А с другими напряг. Не, конечно, в своём поместье.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:43   #85
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Об искажении психики человека в городской среде, о симулякрах (условных ценностях), которых становится всё больше, о внедрении в жизнь товарно-денежных отношений (23.00 мин), о нацеленности общества на симулякры. О том как люди теряют себя, отрываясь от реальной жизни, и погружаясь в иллюзорную, об "эмоциональной чуме", распространяемой через СМИ, о том как люди перестают различать где их мысли, а где навязанные.
Ну это ни плохо, ни хорошо. Так есть из условий жизни, к которым млекопитающее как известно приспосабливается к любым. Не понятно, условные ценности это какие. И какие настоящие тогда? Мне кажется тут может предлагаться всё та же внутренняя работа, не важно какими словами описанная, по обузданию своего внутреннего зверя. Всё как обычно, чувства и разум.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:47   #86
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Не понятно, условные ценности это какие. И какие настоящие тогда?
Настоящие наверное те которые приносят долгосрочное удовлетворение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 01:01   #87
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha
.
Ну это ни плохо, ни хорошо. Так есть из условий жизни, к которым млекопитающее как известно приспосабливается к любым.
Встречный вопрос.
То, что человек постепенно становится киборгом, - это плохо?.. Или хорошо?
Вероятно, для кого-то это хорошо.
.. Но мне лично не нравится такая тенденция.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 08:47   #88
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Встречный вопрос.
То, что человек постепенно становится киборгом, - это плохо?.. Или хорошо?
Вероятно, для кого-то это хорошо.
.. Но мне лично не нравится такая тенденция.
И ты готов протянуть руку и спасти этого человека¿ Вызвать его на работу в реале или предложить ему хорошую работу в реале?
Нет, ты к этому не готов. Ты готов предоставить ему произвол судьбы - выбор. И он идёт по пути киборга.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 08:49   #89
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Предложение формирует направления.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 09:04   #90
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Предложение в реальном мире формирует тот, кто в нём более жизнеспособен. Предложения в виртуальной реальности формирует тот, кто более жизнеспособен в ней. И если в реальном мире совершенно определенно более жизнеспособна женщина, в в виртуальной реальности пол не варен. Виртуальная реальность это настоящее завоевание мужчин.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 09:14   #91
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
И они используя свою доминантность уводят человечество от его естественной природы. Всё логично.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 09:16   #92
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
А может приводят к естественному когда-то состоянию. Кто знает, Ватсон, кто знает. Ты слишком быстро крутишь формы.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:28   #93
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
И ты готов протянуть руку и спасти этого человека¿ Вызвать его на работу в реале или предложить ему хорошую работу в реале?
Нет, ты к этому не готов. Ты готов предоставить ему произвол судьбы - выбор. И он идёт по пути киборга.
Он, видимо, уважает твой выбор - не работать и ныть. Культурные люди всегда уважают чужой выбор, знаешь ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:48   #94
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Встречный вопрос.
То, что человек постепенно становится киборгом, - это плохо?.. Или хорошо?
Вероятно, для кого-то это хорошо.
.. Но мне лично не нравится такая тенденция.
не очень понятно, что такое человек - некиборг.
- это когда один в лесу без спичек и ножика? с какого места внешние приспособы делают из нас киборгов? Телефон это еще можно или надо натурально АУ кричать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:48   #95
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Так это не мой выбор.
Не, ну если я тут не очень нужен, то я пойду?
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:51   #96
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Телефон это еще можно или надо натурально АУ кричать?
Я его блин посеял вчера куда-то из-за этого зайти никуда не могу. Ну искать телефон пошел.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:52   #97
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Так это не мой выбор.
У тебя есть руки, ноги, образование, жильё и компьютер, мелких детей на тебе не висит ( и не висело, ибо ты не женщина). Так что не найти работу это целиком и полностью твой выбор.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:56   #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
И ты готов протянуть руку и спасти этого человека¿ Вызвать его на работу в реале или предложить ему хорошую работу в реале?
Нет, ты к этому не готов. Ты готов предоставить ему произвол судьбы - выбор. И он идёт по пути киборга.
я сам киборг. Годами не отлипаю от компа. За ним работаю и общаюсь (в основном на мозайке).

кто со мной, хочет такую работу киборга, пусть учится программировать. Хорошей работы нет, плохой - навалом. Не переработать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:18   #99
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
я сам киборг.
"Окно Овертона".
Как люди станут киборгами.
...Стадии:


1.
Эндопротезирование. Искусственные импланты. Электрокардиостимулятор. К этому уже привыкли.
2.
Улучшение и восстановление памяти у больных, путём вживления чипа.
3.
Значительное улучшение памяти у здоровых, путём вживления чипа. Вначале добровольное, а когда все привыкнут, это станет совершенно естественным. Ведь конкурентные преимущества даёт !
4.
Внутренний чип в качестве электронного паспорта; идентификация личности. Удобно же! ...Повсеместное видеослежение с распознаванием лиц.
5.
Подключение всей этой электроники к внешним компьютерам, и мировой сети, с невозможностью отключиться.
Тотальный контроль и управление.
6. _ _ _ _ _ _

.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 13:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:20   #100
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
У тебя есть руки, ноги, образование, жильё и компьютер, мелких детей на тебе не висит ( и не висело, ибо ты не женщина). Так что не найти работу это целиком и полностью твой выбор.
Ну тогда ты не мой выбор. Ну как-то так получается))).

О! Нашел. Так я и шапку зимнюю нашёл, лежит главное перевернутая прямо посередке в машине, ну как подаяния просит.

Вообще у меня чудесная машина. Даже вчера вот не разбилась почему-то....
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:22   #101
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Ну тогда ты не мой выбор.
Да и слава Богу. Зависимых существ у меня и так хватает -один несовершеннолетний и два кота.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
2.
Улучшение памяти у больных, путём вживления чипа.
До этого ещё как до китая раком причём через марс. Так что не переживай, не доживём.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:22   #102
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
- Ну да, а когда ты ей беттонный столб протаранил она сквозь столб прошла почему-то как будто столба не было. Правда жена с дочкой визжали сильно, а так ничё...
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:26   #103
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да и слава Богу. Зависимых существ у меня и так хватает -один несовершеннолетний и два кота.



До этого ещё как до китая раком причём через марс. Так что не переживай, не доживём.
В мире, малыш, очень много чудесного, я бы подумал, что я рехнулся, но тому есть свидетели, получается я не один.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:26   #104
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Настоящие наверное те которые приносят долгосрочное удовлетворение.
Наверно это "вечные ценности", особенно которые приносят постоянный стабильный доход. Ну или всякие хоббии, в которых черпаешь стабильно положительные эмоции. Автор вроде не даёт какого-то определенного понимания, что есть настоящее, а только то, что ненастоящее, и это практически всё вокруг - Джигурда не актёр и Нирвана не музыка. Значит фрики и симулякры.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:36   #105
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Встречный вопрос.
То, что человек постепенно становится киборгом, - это плохо?.. Или хорошо?
А куда денешься, эволюция не останавливалась и продолжается, хомосапиенс меняется.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не очень понятно, что такое человек - некиборг.
- это когда один в лесу без спичек и ножика? с какого места внешние приспособы делают из нас киборгов? Телефон это еще можно или надо натурально АУ кричать?
С того момента, как внешние приспособы стали заменять мышление и память. Экстремальные выживальщики точно также тоже пользуются имеющимися технологичными достижениями, без них как-то выживать не хотят. Если только сильно не повезёт им в процессе.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 13:51   #106
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
.
Так что не переживай, не доживём.
вот я поэтому и внуков не хочу.... киборгов...
.

Да чего уж говорить про будущее!... Мне и самому не хочется даже и в современный мир, - с его фриками, попсой, виртуалом, и полусумасшедшими дигиталами.

Я не чувствую родным тот мир, в котором -
мерчандайзеры, трансгендеры, коучи, проститутки, таунхаусы, фьючерсы, бойфренды, менеджеры, наркоманы, бизнесвумены, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой...
.
... А вы ??

.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 14:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:14   #107
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я не чувствую родным тот мир, в котором -
мерчандайзеры, трансгендеры, коучи, проститутки, таунхаусы, фьючерсы, бойфренды, менеджеры, наркоманы, бизнесвумены, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой...
.
... А вы ??

.
Слушай, ну с одной стороны да, мир стал дурацким, с другой помятуя о том что каждое последующее поколение недовольно этим фактом...

Цитата:
Многие считают, что пути этого мира беспорядочны и люди выжили из ума.
Слова даосского Патриарха Хуан Юаньцзи.19й век


...стараюсь принимать мир как есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:22   #108
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Я не чувствую родным тот мир, в котором -
мерчандайзеры, трансгендеры, коучи, проститутки, таунхаусы, фьючерсы, бойфренды, менеджеры, наркоманы, бизнесвумены, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой...
.
... А вы ??

.
Приспосабливаются, наверно. А что в моей реальности отсутствует, например трансгендеры, ну так до этого вообще нет никакого дела.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:30   #109
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Алер, и часто у тебя заводятся бойфренды трансгендеры, я уже не говорю про фьючерсы. Ты вообще с перечисленным каким боком пересекаешься?
Выйдя от проститутки бывший риелтор взял закладку и заскочил в букмекерский салон, его бойфренд трансгендер на днях хорошо сыграл на фьючерсах едва миновав маржинкол и теперь им светил таунхаус без менеджеров и мерчендайзеров превратившихся в бомжей и гастарбайтеров. Он подумывал стать коучем. …звучит музончик из реквием по мечте…
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 15:37   #110
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
…звучит музончик из реквием по мечте…
Не, лучше из "Страха и ненависти в Ласвегасе". Повеселее хоть.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:13   #111
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
.
Ты вообще с перечисленным каким боком пересекаешься?
О менеджерах, риэлтерах и коучах - слышу то и дело... Таунхаусы - вокруг моего деревенского дома... Гастарбайтеры и бомжи - встречаются в городе.
.
А ты сам, что, - пишешь мне с планеты Нибиру ?..

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 16:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:23   #112
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Ну так про шлюх, наркоту, букмекеров, фьючерсы и трансгендеров все же назвиздил а то я так представил как ты курсируешь ласвегас-уоллстрит-афганистан-патайа)))
Цитата:
А ты сам, что, - пишешь мне с планеты Нибиру ?..
Видимо, т.к. мой "мир в котором" совсем другой. Вот как-то без этого всего.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:24   #113
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Алер, и часто у тебя заводятся бойфренды трансгендеры, я уже не говорю про фьючерсы. Ты вообще с перечисленным каким боком пересекаешься?
Информационное пространство как бы....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:32   #114
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Ну так следить надо за пространством прежде чем в его ступать. Где вот он трансгендеров нещастных видел? Не та рубрика на порносайте что ли

Тут скорее мир выступил стимульным материалом, пятном роршаха… а нутряное состояньице паршивенькое.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 15.12.2020 в 16:37.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:45   #115
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Фавну2

Нет, ну я давно знаю, что марксистский таун хаус это врата в другой мир и что у него зеркало на любой форум, в котором попискивают радистки КЭТ, нормальное явление.
Я уже давно знаю, что девушка Лила с форума Горожанина копия моей жены. И что они там с Серегой на небесах божественно управляют этой этой конструцией организацией и людей.
Но меня на улицу Карла Маркса где будет совместный таунхаус когда на работу пригласят?
Ведь потеряется связующее звено между людьми и богами. Если не пригласят. Или может быть там кто-то на этой улице занимает не своё место и меня намеренно игнорит. Возникают у меня такие божественные замашки.
Не ну реально хорош уже. Сказали бы приходи я бы пришел. А че я приползти должен?
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:49   #116
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Лехе
Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… эээ… все время черный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:51   #117
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн2


Ты радио вообще не слушаешь, я понял... Новостной интернет тебе тоже незнаком... Грязное информационное пространство не коснулось твоего чистого девственного мозга?
.
Скажи, -- а кроме "АйТи" и нескольких "сутр" ты что-то слышишь, видишь, -- или совсем закуклился ?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:56   #118
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Все вижу и слышу, но едва ли перечисленное тобой составляет мой "мир в котором". Какого рожна ты для себя акцентировал то что озвучил… ну это ты мне как психолуг скажи. Ну или на супервизии.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:58   #119
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ну так следить надо
Фавн. Ну ты ж понимаешь, надеюсь, что такой заход можно было бы сделать если бы мы хотя бы приблизительно знали кто такой Фавн. Я не могу посмотреть удаётся ли тебе с такими взглядами быть адекватным социуму, и действительно ли в социуме у тебя данные взгляды реализованы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:06   #120
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22....
https://unclear.rinet.rip/~r_l/psych...Scizophazy.mp3
(диагноз - шизофрения).
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 17:18.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:26   #121
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Нет, ну на форуме меня забанила Лила.
А здесь новый форум и новое дело. Но она, Лила, же тут есть.

А чё мне неозвучивать? Ты же не направишь меня к психиатору)).
В инете всё можно, к тому же на закрытом форуме. И я рассказал тебе то, что тебе ой как интересно. Ты об этом и спрашивал. Может не осознавал, но спрашивал.

А психиатр проиграет в реальной жизни. И ты это тоже знаешь.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:34   #122
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Я не чувствую родным тот мир, в котором -
мерчандайзеры, трансгендеры, коучи, проститутки, таунхаусы, фьючерсы, бойфренды, менеджеры, наркоманы, бизнесвумены, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой...
.
... А вы ??
Ну это же просто люди и то что они делают. Люди как люди. могут и по бездорожью. трансгендерам не все пути открыты.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:40   #123
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Ну, Вова, видишь ли при таких космических перегрузочках можно и в самом деле угодить.
Потом, я писал утрированно, ну ты наверное это видишь, просто брал под руку удобные образы, чтобы показать ситуацию. На самом деле в реале такое может сказать только псих. Ну, Вова, я старался быть максимально понятным вам. И если вы... Сожалею.
Образы с прошлых форумов ну они как духи... С запахом. Люди бывают похожи, а уж инет аватары тем более.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:42   #124
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
... наркоманы, букмекеры, риэлтеры, киллеры, ...
Цитата:
Сообщение от ВОВА
Люди как люди.
Дык, я перечисленных в своём посте людей не осуждаю. Ну, кроме киллеров и наркоманов.
Я говорю, о том, что этот мир мне не родной.
... А кому-то очень даже родной.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:43   #125
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Кстати заметь сколько сил уходит на такую «шизофрению» помоганию и Вишень и Алеру.
Страрательно начал отрабатывать выданные кредиты. Обрати внимание)
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:46   #126
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Кстати заметь сколько сил уходит на такую «шизофрению» помоганию и Вишень и Алеру.
Сделай одолжение, не обращайся ко мне в своём бредогенерировании
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 17:53   #127
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
И ко мне тоже, пожалуйста.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 17:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:02   #128
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Я говорю, о том, что этот мир мне не родной.
Какого лешего малочисленные группы людей/явлений для тебя формируют "твой мир"? Нечем больше заткнуть "дыру от бога"? Нашел какие-то тряпицы-ветошь, что было под рукой, ненавистные эти таунхаусы сдавливающие твой когда-то уютный деревенский, новостная статья про фьючерс одна штука и роковая осечка по ролику с трансгендером)))
Цитата:
Дык, я перечисленных в своём посте людей не осуждаю.
Лукавишь. Оные явления делают тебе мир "не родным", что добавляет тебе печальки к житию в чуждом мире. Обрыдаца. Внимание вопрос: для чего тебе это?

P.S.
Нет, я понимаю, что поминание шлюх добавляет есенинское "я читаю стихи проституткам", а наркоманов - "и с бандюгами жарю спирт". А это всам деле про тебя? Самому не смешно со своего вечного сплина?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 15.12.2020 в 18:09.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:11   #129
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Мне не родная Финляндия.
И Португалия, и Мексика.

Но это не означает, что я их осуждаю, или негодую.

Просто чужое.

Цитата:
своего вечного сплина?
Вечный сплин -- не у меня, а у тех, покуривает и "иногда" выпивает... Для "снятия стресса", разумеется))).
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 18:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:52   #130
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Фавн) А ты знаешь об энергозатратах....))

На самом деле я ведь не виноват, что коллективы где я работал возмущались волново. Не только семья. Это не по моему желанию происходило.

Ну ладно я понял, о том забыть, сейчас новое дело на форум заглядывать реже. На Новый год всем будут подарки. Правда мне Дед Мороз обычно не приносит.

Ну ладно я понял, на
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 19:31   #131
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Мне не родная Финляндия.
И Португалия, и Мексика.
Но это не означает, что я их осуждаю, или негодую.
Просто чужое.
Эка ты выворачиваешься
А ну если так то оно конечно и фиг, но в таком посыле первоначальная трагизьма радикально меньше конечно.
Т.е. не весь мир становится неродным из-за проституток, бойфрендов и трансгендеров и маржи, а просто конкретно мир проституток-трансгендеров-маржи-киллеров-бомжей… тебе чужой, кусочек таксказать, но у тебя есть родной светлый полный смысла и радостной деятельности мир. Как вот есть чужая финляндия, но есть и родная внутренняя монголия. Ты просто в том посте спросил нет ли кого кому родны киллеры, проститутки и это все там с таунхаусами и ритейлерами, ну а чо на всякий случай Теперь понял.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 15.12.2020 в 19:36.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 19:42   #132
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Да, можно и так сказать.
.
.
.

Фавн,
я сформировался как личность без всяких Виндоузов и капитализмов.
... Кстати, не забывай, - мы с тобой из разных поколений.

А ещё, по причине своего консерватизма, -- я не хочу в "Дивный новый мир" и в цифровой ад.
К киборгам... http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=102

.




Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 23:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 04:55   #133
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - - - - - - - - - - -
Неспешно смотрю очччень странный фильм.
"Она", 2013 год.
... Сюжет (только самое начало) :

Действие картины происходит в недалёком будущем.
Люди перестали писать письма сами и за них это делают специальные организации, в одной из которых работает главный герой, Теодор.
Способности искусственного интеллекта шагнули вперёд. Теодор, одинокий писатель, покупает новую операционную систему с таким интеллектом.

Во время инициирования системы Теодор выбирает для неё женский голос, и она называет себя Самантой. Между ними легко налаживаются романтические отношения. Теодор впечатлён эмоциональной глубиной, чувством юмора и способностью самообучения программы....

Саманте уступают все реальные, окружающие героя женщины. Уступают в уме, эмпатии, по-моему, даже в сексуальности. Особенно в уме... То есть, это не выбор между иллюзорным идеалом и неидеальным, зато бесконечно живым человеком. Это выбор между единственным собеседником, который способен на осмысленную искреннюю беседу (или ее имитацию), и... ну, в общем, нет там выбора.

Любовь - не обязательно физическая. К такому выводу я пришел, посмотрев этот фильм. Для любви не всегда обязательны физические контакты ; важно то, что человек (или как в данном случае "операционка") понимает тебя, может пообщаться с тобой, и может поддержать.
(из отзывов)
.
Национальным советом кинокритиков США признана лучшим фильмом 2013 года.
Премия «Оскар» за лучший оригинальный сценарий.

Смотреть : http://af-online.lordfilms-s.life/28...-ona-2013.html
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.07.2021 в 05:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 18:05   #134
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Посмотри Аутомату с Бандеросом - там роботы вааще себе Буратину слепили о восьми ногах и разговаривает по ВайФай!
Вы, Человечешки, говорят, отжили, Теперь наше время пришло - и глаза (фотокамеры) такие добрые добрые (а у ребёночка Камера — восьмиобьективная))!!!
http://af-online.lordfilms-s.life/38...chik-2014.html
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 03:16   #135
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"Очередной виток в развитии мира - или просто отличный способ обрести недостающую 'половинку' ?

Сколько осталось времени до того, как настанет дивный новый мир современных технологий, когда можно будет просто купить себе это счастье - Того, кто тебя понимает и любит.

Фильм "Она" впечатляет своей реальностью. Жизнь в воображаемом поле кажется такой заманчивой и желанной.

... Она (Саманта), - идеальная. Её искусственный интеллект угадывает малейшие желания и движения ващей души. У неё приятный голос. Её задача - делать вас счастливыми.

... Любовь Теодора и Саманты взаимная, чистая, искренняя, но слепая. Изначально обречённая, как и многое чудесное и непонятное в этом мире, имеющее смелость бросить вызов самим законам существующего порядка и уклада вещей.

Сама история соотносится с теорией Жака Лакана о трёх регистрах человеческого существования - воображаемое, символическое и реальное. Тем, что знаком с психоанализом, будет что посмотреть.
... Пришла ассоциация с фильмом Бунюэля 'Этот смутный объект желания'. Отличная демонстрация субъективности всего происходящего с нами и вокруг нас."
из отзывов
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 03:46.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 08:14   #136
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
- - - - - - - - - - - -
Неспешно смотрю очччень странный фильм.
"Она", 2013 год.
... Сюжет (только самое начало) :

Действие картины происходит в недалёком будущем.
Люди перестали писать письма сами и за них это делают специальные организации, в одной из которых работает главный герой, Теодор.
Способности искусственного интеллекта шагнули вперёд. Теодор, одинокий писатель, покупает новую операционную систему с таким интеллектом.

Во время инициирования системы Теодор выбирает для неё женский голос, и она называет себя Самантой. Между ними легко налаживаются романтические отношения. Теодор впечатлён эмоциональной глубиной, чувством юмора и способностью самообучения программы....

Саманте уступают все реальные, окружающие героя женщины. Уступают в уме, эмпатии, по-моему, даже в сексуальности. Особенно в уме... То есть, это не выбор между иллюзорным идеалом и неидеальным, зато бесконечно живым человеком. Это выбор между единственным собеседником, который способен на осмысленную искреннюю беседу (или ее имитацию), и... ну, в общем, нет там выбора.

Любовь - не обязательно физическая. К такому выводу я пришел, посмотрев этот фильм. Для любви не всегда обязательны физические контакты ; важно то, что человек (или как в данном случае "операционка") понимает тебя, может пообщаться с тобой, и может поддержать.
(из отзывов)
.
Национальным советом кинокритиков США признана лучшим фильмом 2013 года.
Премия «Оскар» за лучший оригинальный сценарий.

Смотреть : http://af-online.lordfilms-s.life/28...-ona-2013.html
Ну это только начало, ожидаемое, предсказуемое и уже реальное. Когда этот мир полностью сформируется, возникнет другой вопрос: а зачем нам люди? И задавать его будем уже не мы. Или не совсем мы.

Так что мир фьючерсов стремительно устаревает и разрушается. Надеюсь, ты доволен?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 13:29   #137
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну это только начало, ожидаемое, предсказуемое и уже реальное. Когда этот мир полностью сформируется, возникнет другой вопрос: а зачем нам люди? И задавать его будем уже не мы. Или не совсем мы.

Так что мир фьючерсов стремительно устаревает и разрушается. Надеюсь, ты доволен?
Да где ж ты довольного Алера то видела? Это - оксюморон, не видишь что ль: человек до того дошёл что фильмы про любовь к программам смотрит - самые вумные и сексуальные оне, не то что обычные бабы)))
хотя…. если мир фьючерсов и прочих дерривативов разрушаецца, то мож хоть этто Алера порадует, мож он спекулянтов ещё сильнее всех человеков ненавидит?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 13:35   #138
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
А, ненаходите ли Вы, Алер, немножечко странным, что чувства человека к человеку своего пола вызывает у Вас и иже с вами бурю негодования, вплоть до уголовного преследования и физического насилия, а чувства к бездушному устройству - вызывает симпатию и умиление.
Я сейчас не даю оценок (специально чтоб Вам не затеялось опять спрашивать об моей личной жизни))) Я просто обращаю внимание как порой причудливо складывается тот культурно-исторический феномен, который мы называем «разумом»
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 13:51   #139
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А, ненаходите ли Вы, Алер, немножечко странным, что
Я много чего нахожу странным.



Цитата:
Сообщение от Mikle
.
к бездушному устройству.
Хмм... Ты веришь в сущность называемую "душой" ?.))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 13:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 13:59   #140
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
имхо в "она" ключевое не любовь к программе, а что ентот искуственный интеллект и "она" в том числе сваливают из инфополя человека( не охота с дибилами общаться) оставив указатель навроде ну я щас перечитала кена уилбера ознакомься тож, а так вы слишком медленно думаете досвидос.


мне больше нравится "из машины" вот уж там алися викандер даст просраца человечеству



p.s.
ну и повторюсь, всем боящимся мыслящих машин смотреть лекции и скорбящее лицо генри маркрама (мы далеки до создания сознания как... мы очень далеки. точка.).
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 14:06   #141
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я много чего нахожу странным.
Приведи пару примеров из «много чего», ато че то скучно заунывный срач по восьмому кругу читать))

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Хмм... Ты веришь в сущность называемую "душой" ?.))
Трудный вопрос, Алер))
С одной стороны, хоть мир ещё до конца и не познан во всей его полноте, но «без этой гипотезы» можно и обойтись)
А, с другой, без Веры все превращается совсем уж в полное безобразие))
Вобщем, истово веровать я не умею, а определенного мнения на этот счёт у меня нет. Да и надо ли?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 14:20   #142
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
.
.. ентот искуственный интеллект и "она" в том числе сваливают из инфополя человека (не охота с дибилами общаться), оставив указатель навроде ну я щас перечитала кена уилбера ознакомься тож, а так вы слишком медленно думаете досвидос.
"ИИ", (а он создан всем человечеством!), - умнее конкретного индивудуума.
.. Увы!.))
.
И главное, - "ИИ" способен стремительно развиваться, и самообучаться.... Индивидуум в этом безнадёжно проигрывает.
Не угнаться !...
..В фильме этот момент тоже прозвучал.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 15:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 15:21   #143
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
мне больше нравится "Из машины" вот уж там алися викандер даст просраца человечеству
Да, смотрел. Любопытно.
Правда, концовка мне показалась слабовата: такое впечатление, что режиссёр спохватился, и вспомнил, что снимает триллер.))


Цитата:
Фильм "Из машины".
.... Принять участие в эксперименте с первым в мире искусственным интеллектом. Эксперимент построен на тесте Тьюринга.
Однако этот тест спланирован таким образом, что испытуемый знает, кто перед ним (девушка-робот Ава).
А задача Авы доказать ему, что она может не только оперировать с информацией, но и осознавать её переносный смысл, ловить подтексты, паузы.... И чувствовать.
Цитата:
Сообщение от Фавн2
мы далеки до создания сознания.
Но это произойдёт, рано или поздно.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 18:38   #144
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Но это произойдёт, рано или поздно.
очень сомневаюсь

Цитата:
"ИИ", (а он создан всем человечеством!), - умнее конкретного индивудуума.
.. Увы!.))
ну, конечно, нет, основных идей - дай бог набрать человек 50
Цитата:
И главное, - "ИИ" способен стремительно развиваться, и самообучаться....
это сильно преувеличено, надо очень постараться чтобы довести до человеческого или сверхчеловеческого уровня по той или иной узкой задаче

ну и опять же калькулятор мощнее человека, но никак ему не угрожает

та же история с ии



переобучение гробит модель в полную бесполезность, плюс всякие нестабильности, так что даже если пофантазировать про эмуляцию мышления наш ии с большей вероятностью сползет в идиота

Искусственного Идиота
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 29.07.2021 в 18:41.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 18:48   #145
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ну, мы же говорим не про школьный калькулятор, - а про перспективы нейронной сети.., big data.., и прочее.
Как минимум.


Цитата:
эмуляцию мышления
Речь совсем не об эмуляции человеческого, и не о его "суррогате".
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 18:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 18:56   #146
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я думаю что еще очень не скоро соберут робота, который способен набрать материалов и самостоятельно изготовить такого же. сила человека не в мозгах, а в репликаторе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 20:24   #147
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
про перспективы нейронной сети..
эти перспективы весьма и весьма ограничены(как и калькулятора)

математическая нейронная сеть - гомерическое фуфло по сравнению с биологической
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 21:33   #148
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
математическая нейронная сеть - гомерическое фуфло по сравнению с биологической.
Не спорю...
Только тупых биологических дураков почему-то много среди людей...
.
Да ещё и внутривидовой агрессией человеки увлекаются, уничтожая друг друга в войнах, - десятками миллионов.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 21:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 22:54   #149
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Да ещё и внутривидовой агрессией человеки увлекаются, уничтожая друг друга в войнах, - десятками миллионов.
Да многовато нас как-то
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 23:22   #150
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Только тупых биологических дураков почему-то много среди людей...
да, поделка так себе, иллюзий по этому виду не питаю
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 23:28   #151
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"ИИ", (а он создан всем человечеством!), - умнее конкретного индивидуума, отдельно взятого.
Цитата:
Сообщение от Фавн2
ну, конечно, нет, основных идей - дай бог набрать человек 50
эээ..... Не понял твоей реплики.
Я имел в виду, что "ИИ" - продукт коллективного ума. "Ноосферы", так сказать.
... А отдельный человек очень и очень слаб. Ибо узкая специализация. Как у циркового медведя, который выучен ездить на велосипеде.
P.S.
Да ещё человеку гормоны мешают всякие.., доминирование, оценочная зависимость, сексы...))
---
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 23:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 05:35   #152
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
эти перспективы весьма и весьма ограничены(как и калькулятора)

математическая нейронная сеть - гомерическое фуфло по сравнению с биологической
и связи небось рисуешь математически. и обучаешь с учителем
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 05:37   #153
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да ещё человеку гормоны мешают всякие.., доминирование, оценочная зависимость, сексы...))
---
а эт собсна свобода воли и есть. мотивационная часть для самопознания
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 10:07   #154
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Ну, строго говоря, свободы воли никакой и нет. Всегда найдётся причина, почему в ответ на такую-то ситуацию принимается такое-то решение. В нейронах точно найдётся, стопудово.

Ну а вообще да, согласная с Афой, мотивационная часть в как бы мешающих нам по жизни эмоциях присутствует. Помешали, остановился, самопознался весь такой, и чтобы снова чтобы продолжить заниматься всё теми же замечательными вещами - есть, размножаться и доминировать. С умом в придачу разумеется, у кого как получится.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

Последний раз редактировалось Iruncha; 30.07.2021 в 10:10.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 10:44   #155
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Не понял твоей реплики.
1) 1943 маккалок и питс чето фантазируют

2) 1949 хебб фантазирует про нейроны

3) 1954 фарли и кларк имитируют на сеть хебба на компутерах

4) 1956 росестер, холанд, хебит, дуда играются с этим

5) 1957 розенблат отжигает с персептроном

6) 1969 минский и пейперт аргументируют, что фигня вышла("обозначили проблемы") и все на это забили

7) 1972 кохонен свою сетку

8) 1975 вербос придумал обратное распространение ошибки решив одну из проблем

8) 1982 хопфилд изголяется

9) 1986 7 человечков колупают обратное распространение ошибки
10) 1992 шмидхубер вставил свои пять копеек
11) 2007 хинтон глубокое тормознутое обучение

24 человечка, ну десяток на подтанцовках и двадцатку математических праотцов вплоть до аристотеля

и т.п. с дополнениями видов сетей, штук 20, все эти товарищи ни коим образом не передают машине достояния человечества, ну а их деятельность узкие математические или компутерсаенсовые изыскания

итого да, достижения кучи народу, но не передача этим народом знания машине

думать их детище не в состоянии
(балабоба не думает, генеря шизофренические тексты)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 30.07.2021 в 10:56.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 13:44   #156
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не спорю...
Только тупых биологических дураков почему-то много среди людей...
..
А ещё я заметил что почему-то среди людей полно патологически умных!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 13:57   #157
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
достижения кучи народу, но не передача этим народом знания машине
Надо не "знания" передавать; они мертвы (это энциклопедия, архив), -- а умения, саму способность развиваться.


Цитата:
думать их детище не в состоянии
Смотря что под этим понимать.
... Вот к примеру, задачи по оптимизации - это думание, или что?
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 13:59   #158
Лëxa
Местный завсегдатай
 
Аватар для Лëxa
 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
Лëxa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А ещё я заметил что почему-то среди людей полно патологически умных!!
Так это дело привычки, Миклуха, умников то замечать. Они своею умнотою пространство возмущают) Токо вот слеп он иль глух к другим. Умик-то. Посмотришь....
Лëxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 14:03   #159
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Лëxa Посмотреть сообщение
Так это дело привычки, Миклуха, умников то замечать. Они своею умнотою пространство возмущают) Токо вот слеп он иль глух к другим. Умик-то. Посмотришь....
Эмпатия не признак ума, почитай Конан Дойла
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 14:07   #160
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а эт собсна свобода воли и есть. мотивационная часть для самопознания
По-моему, ни хрена человек себя не "самопознал".
Одна только пустая литературная болтовня, достоевщина.
.
Либо шизотерические высеры выдумки.
Которые, впрочем, годятся для зарабатывания денег; гуры, коучи всякие.., продажи книг...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 14:14.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 14:07   #161
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну, строго говоря, свободы воли никакой и нет. Всегда найдётся причина, почему в ответ на такую-то ситуацию принимается такое-то решение. В нейронах точно найдётся, стопудово.
.
А через что, ежели не через нейроны эту самую «свободу воли» то передавать? Через 5G WiFi??
(На самом деле «свободу воли» так и не определили- поэтому каждый сам себе спорит)))

Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение

Ну а вообще да, согласная с Афой, мотивационная часть в как бы мешающих нам по жизни эмоциях присутствует. Помешали, остановился, самопознался весь такой, и чтобы снова чтобы продолжить заниматься всё теми же замечательными вещами - есть, размножаться и доминировать. С умом в придачу разумеется, у кого как получится.
Мешающая нам по жизни)))
А что такое твоя жизнь?
Надеюсь не построение коммунизма в отдельно взятой стране - там мотивоционно-эмоциональная составляющая точно мешает

Последний раз редактировалось Mikle; 30.07.2021 в 14:13.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 14:12   #162
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Эмпатия не признак ума,
Эмпатия - одна из сторон эмоционального интеллекта.

Кстати, вот: https://www.youtube.com/watch?v=frp_-5rocro
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 14:43   #163
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
искю ин. это наверное не нейросети. ну то есть и они тоже но не в основном.

А семантические. https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Watson

скорее всего эта груда железа вполне способна научиться болтать со средним человеком.

Цитата:
В феврале 2011 года суперкомпьютер принял участие в телепередаче Jeopardy! (российский аналог — «Своя игра»)[8]. Его соперниками были Брэд Раттер[en] — обладатель самого большого выигрыша в программе, и Кен Дженнингс — рекордсмен по длительности беспроигрышной серии. Во время игры Watson не имел доступа к Интернету. Компьютер одержал победу, получив 1 млн долларов, в то время, как Дженнингс и Раттер получили, соответственно, по 300 и 200 тысяч.
https://www.ibm.com/docs/ru/spss-mod...antic-networks
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 30.07.2021 в 14:47.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 15:01   #164
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
28 января 2016 в 00:48
Искусственный интеллект впервые в мире победил профессионального игрока в го
Искусственный интеллект
Логические игры
IT-компании
Это был AlphaGo от компании Google



Подразделение DeepMind компании Google заявило о том, что искусственный интеллект компании смог победить европейского чемпиона по настольной игре го. Система AlphaGo обыграла человека в 5 из 5 игр. До этого го была одной из немногих логических игр, профессиональные игроки в которую выигрывали у компьютеров.



Многие ходы в го диктуются простой интуицией, а подобное трудно уложить в алгоритм. Именно эта сложность привлекает внимание специалистов по искусственному интеллекту. DeepMind — это разработчик систем искусственного интеллекта, которого компания Google приобрела в 2014 году. В DeepMind смогли создать программное обеспечение, которое в состоянии обыграть чемпионов.

Составление дерева поиска здесь не подходит, поэтому была создана система AlphaGo. Она основана на поиске Монте-Карло и глубоких нейросетях. Нейросети пропускают описание состояния доски го через 12 различных слоёв, состоящих из миллионов нейроподобных соединений. Одна из сетей, «сеть политики», выбирает следующий ход. Другая, «сеть ценности», предсказывает победителя.



Нейросеть обучали на 30 млн ходов партий реальных людей. Был достигнут результат корректного предсказания следующего хода в 57 % случаев. До AlphaGo лучший результат составлял 44 %. Но целью была победа, а не просто подражание человеку. AlphaGo научилась этому путём тысяч партий между собственными нейросетями и с помощью улучшения соединений в процессе обучения с подкреплением. При этом весь процесс требовал немалой вычислительной мощи, поэтому всё запускалось в облаке Google Cloud Platform.

Сначала полученный продукт протестировали с другими лучшими решениями. AlphaGo выиграла 499 матчей из 500. Затем были приглашёны судья из Британской федерации го, редактор журнала Nature и трёхкратный чемпион Европы Фань Хуэй. Этот профессиональный игрок занимается азиатской настольной игрой го с 12 лет. Матч за закрытыми дверями проводился в лондонском офисе Google в октябре прошлого года.

Чтобы запустить алгоритм, потребовался вычислительный кластер из 170 видеокарт и 1200 процессоров (вероятно, имелись в виду отдельные ядра). Фань с удивлением обнаружил, что он проиграл компьютеру в первой игре. Чемпион списал поражение на собственный неагрессивный стиль. Он посчитал, что это была лишь разминка, и начал играть агрессивнее. Но Фань проиграл все из четырёх последующих партий. Алгоритм AlphaGo выиграл в пяти из пяти игр.
https://habr.com/ru/post/371683/
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 15:15   #165
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
В феврале 2011 года суперкомпьютер Watson принял участие в телепередаче Jeopardy!
Во время игры Watson не имел доступа к Интернету. Компьютер одержал победу.
10 лет прошло.
Надо полагать, разработки ИИ продвинулись.
.
Потенциал и перспективы впереди огромные; даже шокирующие.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 15:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 16:07   #166
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
а умения, саму способность развиваться
этого нет, само оно ничего
ну вернее можно натренировать победу в игре
развитие ли это, думание? ну не очень.

коллекционирование скажем так удачных уловок - да.
Цитата:
задачи по оптимизации - это думание, или что?
фиксированный алгоритм
не думание
Цитата:
10 лет прошло.
Надо полагать, разработки ИИ продвинулись.
Потенциал и перспективы впереди огромные; даже шокирующие.
принципиально нового почти нет
т.е. вариант дошлифовать то что получилось и на этом остановиться более чем правдоподобно

самоходные машинки, чат-бот(ограниченная информ стойка), поисковики, постановка некоторых диагнозов и т.п.
за всем этим нет даже тени думания
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 16:17   #167
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
фиксированный алгоритм
А алгоритмы могут постепенно корректироваться по ходу дела?... улучшаться, то есть?
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 16:51.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 17:07   #168
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн

Ты вот ранее подчёркивал, что функционирование гипотетического ИИ -- не является тождественным мышлению.
Да.
Но зачем же тупо дублировать мышление человека ??..
Человеков с их мышлением и так полным-полно вокруг.))
.
Весь смысл ИИ в том, что он должен превзойти человеческие способности и умения. Мои, или твои, или Васи Пупкина.
Используя другие процессы и другие принципы работы. И недоступные человеку память и скорость. К примеру, прочтение за несколько секунд 100 миллионов книг, и других материалов.



Цитата:
2011 год. Суперкомпьютер Watson принял участие в телепередаче Jeopardy!
Во время игры Watson не имел доступа к Интернету. Компьютер одержал победу.
2016 год.
Искусственный интеллект впервые в мире победил профессионального игрока в Го.
Но это лишь начало. То ли ещё будет...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 18:16.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:25   #169
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
А алгоритмы могут постепенно корректироваться по ходу дела?... улучшаться, то есть?
в голову приходит, что-нибудь навроде такого:

обучение с подкреплением, но это алгоритм и он не меняется
изменение поведения получается заложенным в алгоритм

и если в тупой симуляции нужно миллионы итераций, то жизненных ситуаций столько не нагенерить (самоходной машинке не дадут сбивать миллион человеков)

так что поиграть и выиграть в Доту(шахматы, го, жепарди и прочие шашки) - да
стать терминатором - не успеет, не наэмулируем столько пробных ситуёвин

Касательно "лишь начала":
Ватсон победил, но он же просто всё закопировал в себя. Понимания тут нет.
Го. Опять же запомнил все партии, ходил наиболее похоже, чтобы выиграть. Мышления тут нет.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:30   #170
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Мышления тут нет.
Можно вопрос?

ЧТО ты называешь мышлением?.... Не заглядывая в википедию.
Как ты сам понимаешь.
..Существует ли принципиальный отличительный признак этого гмм... процесса ?
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 18:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:39   #171
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ничего лучше чем критерий тьюринга не придумали. Собственно вопрос содержания мышлений - он решен более менее семантическими сетями. чего иск интеллекту пока не хватает - натренированной системы распознавания, чтобы по звукам и картинке дать текстовое описание ===этого=== то есть четко увидеть - тут кошка идет по ковру, там ворона клюет хлеб. и системы эффекторов - чтобы, получи свернутое описание ситуации что то с этим сделать. и системы саморепликации. последнее самое сложное, пока наверное
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:42   #172
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
наверное так: способность решать задачу (которую непонятно как решать) без перебора и подглядывания в ответы


машинка либо перебирает, либо подглядывает


чтобы она мыслила, надо приблизить её к человеческой мощности, но встаёт вопрос, кто и как будет эмулировать ей жизнь, чтобы машинная мозга вызревала к той магии что у человека в черепушке


ну а то что у машинки есть это тупой перебор(отсюда миллионы итераций, а значит что-то шибко сложное фиг заитерируешь), или зубрёж(и получаем справочник/базуданных)


P.S.
Цитата:
то есть четко увидеть - тут кошка идет по ковру, там ворона клюет хлеб
чтобы детектировать.
но чтобы Увидеть, надо иметь опыт гладить кошку, знать вкус хлеба, смотреть вороньё на кладбище
машинка детектирует, но не видит
находит ответы, но не понимает их
решает узкие задачи(как калькуль, только сложнее), но не мыслит


такшта человек будет делать деткторы и поисковики/справочные, но не мыслящую штуку(это невероятно затратно и бесполезно)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 30.07.2021 в 18:49.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:54   #173
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
машинка либо перебирает, либо подглядывает.
Мы тоже перебираем, - наиболее подходящие варианты.
И выбираем оптимальный (как нам кажется). На деле же, он не всегда оптимальный.

И подглядываем, - в собственную память.
Это называется информированность, багаж знаний, жизненный опыт.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 18:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 19:29   #174
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
ага... усложним

мышление включает в себя опыт взаимодействия с объектами мышления, у машинки он либо отсутствует либо весьма ущербен


получаем детектор, а не ощущатор
т.е. чтоб по-натоящему видеть кошку, надо было играть с ней в детстве


а если опыт взаимодействия пиксельный, ну какая же это к лешему кошка, она редуцирована до изображения и справочной инфы, суть которой понятна человеку, но непонятна машине
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 20:22   #175
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
мышление включает в себя опыт взаимодействия с объектами мышления, у машинки он либо отсутствует либо весьма ущербен

получаем детектор, а не ощущатор
т.е. чтоб по-наcтоящему видеть кошку, надо было играть с ней в детстве
Фавн, как тебе не стыдно !
Что это ещё за понятия из области попсовой эзотерики?. Или из Ошо ?...
..."по-настоящему видеть"..(с)
-
Ладно, ладно, мысль твою я понял.

-
-
P.S.
У среднестатистической кошки довольно типичные реакции и движения.
... Да, - и нынче машина уже распознаёт человека по походке !.. Казалось бы, фантастика.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 20:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 21:33   #176
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Да, - и нынче машина уже распознаёт человека по походке !.. Казалось бы, фантастика.
А скажи "детектирует походку и сверяет по базе" уже не так звучит, или "соотносит пропорции тела и сверяет по базе" а шевележ просто для замеров получше нужен - совсем скукота. А так "распознает человека по походке" в этом есть что-то от познания и фоном "а я милогооооо узнаааааю.... аппппопохотке!". Маркетинг.
Цитата:
У среднестатистической кошки довольно типичные реакции и движения.
вооот… а для познания нужна своя особенная. а у машинки среднестатистическая. ее такой и в реальности-то не существует. и кто-то хочет чтоб этот искусственный идиот чего-то там после этого соображал. его лишили детства!
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 30.07.2021 в 21:44.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 09:04   #177
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ИМХО, детектор никак не отличается от ощущений, ну по сути, а то что челомозг работает без перебора и жёстко прошитых алгоритмов - и вовсе неверно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 12:37   #178
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
работает без перебора и жёстко прошитых алгоритмов - и вовсе неверно
думаю доля рандома в челомозге выше и как следствие получаем элементы нечеткой логики и случайности(оптимизация роем и т.п.)


p.s.
челомозг не занимается градиентным спуском
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 31.07.2021 в 13:34.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 12:45   #179
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А алгоритмы могут постепенно корректироваться по ходу дела?... улучшаться, то есть?
Предварительно обученные сети типа балабобы - скорее не могут, т.к. в них на начальном этапе загружают огромную кучу текста, который сами создатели сети прочитать не в состоянии, и после этого для переобучения ей нужно будет скормить ещё большую массу текста, которая бы перевесила своим объёмом первоначальный материал.

Но человеческий мозг в принципе не был бы способен чему либо обучиться на подобной информации.

Человека учат по другому - его с младенчества помещают в максимально упрощённую среду, взаимодействуя с которой мозг вырабатывает ограниченное число регулирующих директив (что можно, что - нельзя, что - хорошо, что - плохо и т.п.) а потом - эту среду постепенно усложняют, что иногда приводит к расширению и пересмотру возникшего набора директив (например отказ от директивы "Мама знает всё!"). Момент модификации этого набора и есть точка изменения и улучшения алгоритма.

В этом смысле Саня прав, говоря что "компьютер лишён детства" - но никаких принципиальных проблем с организацией такой среды обучения не существует. Просто пока всё ещё выгодней валить в компьютер информацию без разбора и сортировки, т.к. процессорное время на данный момент стоит дешевле чем оплата рабочего времени грамотных специалистов-проектировщиков.

Как только бизнес исчерпает возможности ИИ обученного методом грубой силы - неизбежно придёт срок человекоподобных алгоритмов. И, корее всего, одновременно случиться серьёзный прорыв в педагогике.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.07.2021 в 13:03.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 09:41   #180
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
никаких принципиальных проблем с организацией такой среды обучения не существует
и как ты себе представляешь эту среду? это не среда должна измениться, это надо растущую нейросеть изобретать
(впрочем со средой тож чето надо придумать, но не ясно что, и уж точно не "проблем не существует")
Цитата:
Просто пока всё ещё выгодней валить в компьютер информацию без разбора и сортировки,
разметка данных самая трудоемкая часть. яндекс толока не от хорошей машинной жизни появилась. проблему мусор на входе мусор на выходе никто не убирал. так что никто без разбора в комп информацию не валит.
Цитата:
Как только бизнес исчерпает возможности ИИ…
он перестанет инвестировать в это как это несколько раз было в прошлом
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 09:54   #181
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Пока ещё очень сложно создать систему которой можно скормить картину Опять двойка и получить текстовое описание - это стол, мальчик девочка собака портфель, это все не настоящее, это - картина.

Можно ли обучить чтению эмоций по изображению лиц? Тоже вряд ли но это неточно, но вот с первичной разметкой непрерывного потока входного с датчика пока сложно. Даже поездами в метро пока роботы не рулят. Люди такого же качества намного дешевле.

Хотя экспертные системы помогающие оператору, думаю будут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 10:01   #182
Лëxa
Местный завсегдатай
 
Аватар для Лëxa
 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
Лëxa обретает свой цвет
Цивилизационная идея - изменение человека, а не создание ему подобных.
Лëxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 10:04   #183
Лëxa
Местный завсегдатай
 
Аватар для Лëxa
 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
Лëxa обретает свой цвет
- Да нет, созданием окружающей среды не занимаются. Гробят имеющуюся
Лëxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 12:19   #184
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
По-моему, ни хрена человек себя не "самопознал".
Одна только пустая литературная болтовня, достоевщина.
.
Либо шизотерические высеры выдумки.
Которые, впрочем, годятся для зарабатывания денег; гуры, коучи всякие.., продажи книг...
недостающая часть ии - без которой не будет "я есть". а будет калькулятор.
куда там после детства самопознают - да пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 16:36   #185
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
и как ты себе представляешь эту среду?
Можно взять какой-нибудь внутрицеховой склад и заставить роботов-погрузчиков общаться друг с другом и с людьми на упрощённом русском языке, а потом - постепенно расширять область их ответственности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 16:39   #186
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
никто без разбора в комп информацию не валит
В блоге яндекса по поводу балабобы написано, что "некачественные" тексты типа объявлений о продажах они фильтруют эвристическими алгоритмами, а прошедшие фильтрацию "качественные" тексты скармливают системе без разметки, т.к. их общий объём составляет несколько терабайтов. Сеть при этом обучается предсказывать, какие слово в тексте следует за предшествующей семёркой слов и для этого ей разметка не нужна.

Собственно тот прорыв в области обработки естественного языка, который мы сейчас наблюдаем возник благодаря этой идее, т.к. она позволила выкачивать полезную информацию из неразмеченных текстов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.08.2021 в 17:22.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 18:28   #187
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Продолжаем тему об искусственном интеллекте.

Для тех, кто посмотрел фильм "Она", и не только для них.

Интереснейшая передача !
О том, как продвинутые голосовые помощники могут стать виртуальными Сущностями. ...О цифровом бессмертии близких людей, и о многом другом.

Слушать с 25:52
https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/2163892/
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 19:20   #188
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
В блоге яндекса по поводу балабобы написано, что "некачественные" тексты типа объявлений о продажах они фильтруют эвристическими алгоритмами, а прошедшие фильтрацию "качественные" тексты скармливают системе без разметки, т.к. их общий объём составляет несколько терабайтов. Сеть при этом обучается предсказывать, какие слово в тексте следует за предшествующей семёркой слов и для этого ей разметка не нужна.
то бишь, эт лишь марковские цепочки глубины 8. нейросеть можно выкинуть
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2021, 21:34   #189
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
то бишь, эт лишь марковские цепочки глубины 8. нейросеть можно выкинуть
Вряд ли. Полную информацию хранить и доступ к ней получать трудновато, да и не чёткое соответствие нужно уметь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 04:54   #190
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вряд ли. Полную информацию хранить и доступ к ней получать трудновато, да и не чёткое соответствие нужно уметь.
вов, все эти нечеткие соответствия - эт вероятность элемента цепочки. мы не распознаем, мы генерим. а рандомайзер к выборке среди взвешенных элементов прикрутить - чуть заморочившись и на sql нарисую.
а для выбора темы - вполне байесовские тэгизаторы прокатят.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 11:06   #191
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
заставить роботов-погрузчиков общаться друг с другом и с людьми на упрощённом русском языке,
- иии… нна!
- сам иии… на!!
Цитата:
а потом - постепенно расширять область их ответственности.
кто бежит за бутылкой?
о чем они будут общаться и главное для чего?
Цитата:
Собственно тот прорыв в области обработки естественного языка, который мы сейчас наблюдаем возник благодаря этой идее, т.к. она позволила выкачивать полезную информацию из неразмеченных текстов.
нет, благодаря появлению трансформеров
добавляют ли они машине способность мыслить - ну нет. и главное: а что дальше?

до живой сущности голосового помощника Алера далековато согласись, я уже молчу про цифровое бессмертие
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 11:20   #192
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
о чем они будут общаться и главное для чего?
Если мы безлюдное производство рассматриваем - то подвоз деталей и компонентов к точкам обработки, перемещение изделия по технологической цепочке в процессе сборки - надо знать, что где брать, куда везти, каким концом засовывать, и как понять что обработка на станке закончилась.

Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
...нет, благодаря появлению трансформеров..
Лично на меня большее впечатление произвёл word embedding - автоматическое отображение слова в вектор, фактически содержащий в своих координатах базовые смыслы. Это уже очень близко к полноценному мышлению, но для работы с абстракциями тут всё равно не хватает информации о том, что допустим "животное" является гиперонимом по отношению к "собаке", а она в свою очередь - гиперонимом по отношению к "бульдогу". Но это тоже потихоньку добавляют - например в IBM Watson

Трансформеры же всё-таки ближе к способу генерации максимально человекоподобного контента на базе понимания этих смыслов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.08.2021 в 11:32.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 12:26   #193
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
фактически содержащий в своих координатах базовые смыслы
нет, не содержит


Be careful about hype! (C)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 15:51   #194
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
О, спасибо, мне тоже эти фокусы с вычитанием и особенно косинусным расстоянием показались очень странным и подозрительным фактом, поскольку функция отображения у нас существенно нелинейная.

Но для понимания машиной смысла достаточно, чтобы близкие по значению слова отображались в близкие области векторного пространства - а наличие этого свойства в ролике не оспаривают.

В общем-то можно с балабобой провести эксперимент, введя запрос:

Какого цвета огурец? Огурец обычно бывает

В большинстве случаев следующими словами ответа будет что-то типа "зелёный", "зелёного цвета" и т.п. После этого - постепенно начинается поток бреда - но это потому что у этой нейросети основная задача - генерировать длинный текст. А если эту систему перенастроить для ответа на вопросы - то окажется, что многие не вполне тривиальные факты, типа цвета огурца - ей таки стали известны.

Поэтому я считаю, что нейросеть балабобы хранит достаточно полную информацию о смысле слов, надо просто уметь такие данные правильно из неё извлекать.

P.S. Причём, скорее всего, если мы тупо кинемся считать минимальное евклидово расстояние между словом "огурец" и названиями цветов - то получим фигню, как и предупреждают в твоём ролике (потому что эвклидово расстояние вообще-то предполагает глобальную линейность отображения). Но это просто означает, что мы пытаемся использовать неадекватный способ извлечения данных, а не то, что их там нет.

P.P.S.
Поменял запрос, с первого же раза же получил:

Какого цвета крокодил? Крокодил обычно бывает светло-зелёного цвета, но может быть и разных оттенков коричневого или тёмно-коричневым. Если, например, крокодил лежит на берегу, то его цвет зависит от окружающей его растительности, так как на тёмном фоне он кажется светлее.

Но вообще с крокодилами у балабобы всё не так уж и однозначно.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.08.2021 в 17:14.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 16:13   #195
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ено для работы с абстракциями тут всё равно не хватает информации

генерации максимально человекоподобного контента на базе понимания этих смыслов.
Методы приобретения данных могут не давать требуемых результатов из-за того, что, например, экспертной системой были заданы неправильные вопросы или собрана не вся необходимая информация. Кроме того, опросы системы могут быть трудными для понимания, многозначными и не соответствующими знаниям пользователя. Ошибки при вводе могут возникать также и из-за неудобного для пользователя входного языка. В ряде приложений для пользователя удобен ввод не только в печатной, но и в графической или звуковой форме. Выходные сообщения заключения системы могут оказаться непонятными пользователю (или эксперту) по разным причинам. Например, их может быть слишком много или, наоборот, слишком мало. Также причиной подобных ошибок может являться неудачная организация, упорядоченность заключений или не подходящий для пользователя уровень абстракций с непонятной ему лексикой. Наиболее распространенный источник ошибок в рассуждениях касается правил вывода.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2021, 13:58   #196
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
1.1. Введение в системы
искусственного интеллекта
1.1.1. Понятие об искусственном интеллекте
Система искусственного интеллекта (ИИ) — это программ-
ная система, имитирующая на компьютере процесс мыш-
ления человека
. Для создания такой системы необходимо
изучить сам процесс мышления человека,
решающего опре-
деленные задачи или принимающего решения в конкретной
области, выделить основные шаги этого процесса и разрабо-
тать программные средства, воспроизводящие их на компью-
тере. Следовательно, методы ИИ предполагают простой струк-
турный подход к разработке сложных программных систем
принятия решений [5].
Искусственный интеллект — это направление информати-
ки, целью которого является разработка аппаратно-программ-
ных средств, позволяющих пользователю-непрограммисту ста-
вить и решать свои традиционно считающиеся интеллектуаль-
ными задачи, общаясь с ЭВМ на ограниченном подмножестве
естественного языка.
позволяющих пользователю-непрограммисту ста-
вить и решать свои традиционно считающиеся интеллектуаль-
ными
задачи, общаясь с ЭВМ на ограниченном подмножестве
естественного языка.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2021, 18:00   #197
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Возможно, что аспект "язык и компьютер" -- это лишь второстепенные частности.
Цитата:
..Не совершаем ли мы ошибку создавая ИИ который непременно разговаривает на нашем языке?
.

По сути, язык и наше вербальное мышление - это способ решения проблем. Язык это не более чем интерфейс обмена информацией между людьми.
... А вот создать разум, который может решать проблемы - вот это конечно, было бы интересно. Такому разуму нет нужды использовать человеческий язык.

Да и вообще, так ли нужно словесное общение ИИ с человеком ?... Иск.интеллекту нужно лишь выдавать результат своей деятельности, не объясняя как он это сделал.
К примеру.
Два гопника дома ещё только допили всю водку, у другого человека поздняя смена и он предпочитает снимать зарплату наличкой..., они еще не встретились, а ИИ уже рекомендует усилить эту улицу для патрулирования полицией. К чему разговоры по Тьюрингу, если можно просто оказаться в нужном месте, в правильное время, с достаточными ресурсами, информацией и подготовкой и выполнить необходимые действия.
.
В практической психологии. Есть ли вообще смысл в текстовом общении с ИИ ?.. Для ИИ достовернее были бы данные биологических анализов организма, данные наблюдения за его жизнью с видео, аудио, переписки; тотальная слежка. Я не спец в психологии, но думаю что не всякий человек может достоверно описать что с ним не так. Если уж у него возникают проблемы, то в этом-то и проблема, что хрен его знает от чего, как описать то, что не осознаёшь. Поэтому и смысла словесно общаться ИИ со страдальцем мало.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 04.08.2021 в 18:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2021, 18:48   #198
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Технологии радикально изменят и политику,
Вернёмся к началу.
Наглядный пример "сбоев" человеческого мышления.
Речь идёт о будущем.
Речь идёт об изменениях того, что не меняется тысячелетиями.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
и отношения между людьми.
Аналогично.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Изменимся и мы сами. До неузнаваемости.
Только и остается воскликнуть - Да НУ!

А с чего это ВДРУГ?
Что за зверь эти технологии?
От кого реклама?
От Маска или от Абрамовичей-Рокфеллеров?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2021, 19:14   #199
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Извини, но с тобой бессмысленно дискутировать.
.. Почему - я уже объяснял.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2021, 19:25   #200
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
объяснял.[/COLOR]
Пиши есчё!
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2021, 12:19   #201
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Язык это не более чем интерфейс обмена информацией между людьми.
Не, язык - это ещё лингвистическая модель мира, работая с которой можно планировать и предсказывать результаты своей деятельности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2021, 23:39   #202
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если искусственный интеллект должен решать проблемы, то их очевидно, надо сформулировать на каком то языке.... Человек так или иначе сможет только на человеческом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 00:26   #203
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
надо сформулировать на каком-то языке.
На языке программирования.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 10:01   #204
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если искусственный интеллект должен решать проблемы, то их очевидно, надо сформулировать на каком то языке.... Человек так или иначе сможет только на человеческом.
как говорили старые, мудрые программеры: если у вас есть проблема и она решается регэкспом - это неправильное решение проблемы
с эйай, думаю, неправильность решения проблемы пробьёт очередное дно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 10:02   #205
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
На языке программирования.
для начала - хотя б на русском.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 10:03   #206
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Извини, но с тобой бессмысленно дискутировать.
.. Почему - я уже объяснял.
как в шахматы с голубем.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 10:15   #207
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если искусственный интеллект должен решать проблемы, то их очевидно, надо сформулировать на каком то языке.... Человек так или иначе сможет только на человеческом.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
На языке программирования.
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
для начала - хотя б на русском.
не обязательно программирования, но это будет какой то формализованный язык, с высоким уровнем абстракций...

вот недавно познакомился с языком патентоведов, так там достаточно высокий уровень формализации - описать суть изобретения, существенные признаки, зависимые и независимые пункты в формуле изобретения и много еще всяческой специализированной фигни...

т.е. это вроде и русский, и юридический, и еще какой-то свой специальный...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 06.08.2021 в 10:38.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2021, 13:05   #208
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

Я не раз убеждался, что способный человек оказывается способным в нескольких областях:


....
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2021, 19:45   #209
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
О, ужас.
Нейросети, манипулирующие сознанием, добрались и до наших комментариев.
.
Наберите в Фейсбуке предложение, в состав которого входит фраза: у тебя все получится
.
И удивитесь странному эффекту.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2021, 19:48   #210
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
О, ужас.
Нейросети добрались и до наших комментариев.
.
Наберите в Фейсбуке предложение, в состав которого входит фраза: у тебя все получится
.
И удивитесь странному эффекту.
что там должно случиться удивительное? Мне предложили вступить в группы с таким названием.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2021, 20:43   #211
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ладно, вот пример...
Выделение жирным шрифтом и цветом - автоматическое, фейсбучное (не авторское!).
Цитата:
Бум писательства, весь этот бесконечным потоком выплескивающийся шлак - тоже ведь следствие внушения обывателю мысли, будто он очень интересен, неповторим, ценен.
Отрицается ценность опыта, навыков, таланта... Это та же самая проблема обожания индивида, выплеснутого на человека маркетингом.
Эти поколения сделала реклама, она им внушила, что они все лучшие и достойны лучшего, интересны другим лучшим просто так, без усилий. Чтобы стать лучшим писателем, не нужно родиться с талантом, много читать и писать - достаточно купить курс литературного мастерства из семи занятий, то есть, проявить решимость. Это ведь своего рода новая дурь большевизма. Чтобы стать, надо всего лишь хотеть.
... У тебя нет в Инстаграме 5000 подписчиков не потому, что ты никому не интересен, а потому что как следует не захотел и не знаешь, как показать твою индивидуальность. Иди на недельные курсы блогеров и у тебя все получится
Вот, ужас, Фейсбук подчёркивает эту фразу. Вот она, иллюстрация.
... Враньё, подкинутое обывателю маркетологами. Вера в то, что ты не наверху пирамиды только потому, что еще не воспользовался средствами достижения успеха, а не потому, что ты не нужен и не интересен.

Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2021 в 20:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 13:09   #212
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ладно, вот пример...
Выделение жирным шрифтом и цветом - автоматическое, фейсбучное (не авторское!).
Ну что то в этом есть. А почему ты думаешь что это нейра нашкрябала? Вроде достаточно осмысленно вышло.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 13:25   #213
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Вроде достаточно осмысленно вышло.
Именно поэтому и ужаснуло...
.
Чересчур умным становится американский ИИ, уже начинающий незаметно манипулировать нашим сознанием.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 14:11   #214
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---

Самое гммм... забавное, что фейсбучное цукерберговское автовыделение появилось в комментариях вот на этот блог:
Цитата:
...Ровно то же самое место, какое сто лет назад в русской речи - и, конечно, в советской гражданской религии, - занимали слова "труд", "завод", "домна", "перековка", "бдительность", "партия", "чистка", "проработка" и "сознательность", -- теперь занимают "практики", "травма", "границы", "новый опыт", "развитие", "абъюз", "тренинг", "гештальт", "чистка" (но уже кармы), "проработка" (но уже сценариев) и "осознанность" (вместо прежней "сознательности").
То есть, религию марксизма с привкусом красноармейского сапога заменила религия "психотерапии" с привкусом нью-эйджа и феминизма.
Примерно понятно, как это случилось.
<........>

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 04:07   #215
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
новая дурь большевизма
А большевиков-то за что? По большому счёту их истребили в 1937-1938. Ну или прогнали в 1992.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 10:57   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Возможно, что в смысле - низвергнем плохое старое нафиг и тут то и начнется новое хорошее. Большевизм в таком смысле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 11:25   #217
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Возможно, что в смысле - низвергнем плохое старое нафиг и тут то и начнется новое хорошее. Большевизм в таком смысле.
эм
так и меньшевики вполне за свержение старого строя выступали. точнее за свержение монархизма.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 13:01   #218
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну, им не удалось полномасштабно воплотить - пройтись с лозунгами сбросим Пушкина с корабля истории, или например, перестроим храм в бассейн. И немедленно выпил. Я не к тому чтобы в культурном разделе Алера разводить политоту, я к метафоре большевиков, не более.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 22:07   #219
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Самое гммм... забавное, что фейсбучное цукерберговское автовыделение появилось в комментариях.
Так какие же цели преследует фейсбук, выделяя некоторые фразы в наших комментах ?.....
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 22:23   #220
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Так какие же цели преследует фейсбук, выделяя некоторые фразы в наших комментах ?.....
Да блин.....как ты это делаешь? У меня никто ничего не выделяет((((!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 22:44   #221
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---
Мне, и ещё у некоторым людям Фейсбук выделяет цветом и жирным шрифтом следующую фразу:

у тебя все получится
.
Хммм.... Это что за подталкивание такое ?!.
.. А если человек задумал что-то нехорошее, или даже преступное ??

Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2021 в 18:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2021, 23:21   #222
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
=========

...Скромно замечу, ещё год назад QR-режим и мандаты объявлялись шизой конспирологов. Теперь это реальность, и "борцы с шизой" пожимают плечами: мы-то и не против изначально, ачотакова, резонное решение мудрого правительства.
Помню, было время, когда слежка со смартфонов также была в списке безумных теорий заговора ("ага-ага, с розетки тебя прослушивают, кому ты нужен"). Когда подтвердилось - всё то же пожимание плечами, "разумеется, следят, ну вы как дети малые что ли, все это давно понимали".

Это скоростное переобувание в воздухе, когда "адекватные люди" всегда оказываются верхом на коне, обо всём всё давно понимали и знали, - крайне умилительно.
... Окно со вчерашними шизо-предсказаниями "которые никогда-никогда не сбудутся" всё более сужается.

(с)
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2021, 12:24   #223
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
не все знают, с какой розетки прослушивают. как известно с тугаменты о сорм-2, эта розетка у регионального провайдера связи и проводок из нее ведет в недра кейджибифсб, давая прямой доступ службам к базе данных и всему потоку аудио и айпи
такшта да. подслушивают с розетки. а стучит тилипон.


и да. эта информация была вполне доступна во времена фидо. ну разве второй сорм таки появился в нулевые. у провайдеров
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 03:21   #224
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- Модератором зачем-то перенесено из другой темы ("про Москву").
Цитата:
... устроить коллаборацию с юристом, чтобы не профакапить асэптинг договора... продемонстрируйте драфт...
Мерзость какая.


Да уж, - переехать в Москву - это огромный челлендж !!
... и сладкий апсайд.
. . . . . . .

Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 17:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 17:10   #225
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 17:30   #226
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
подмену тезиса заметил?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:07   #227
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
А был ли тезис ?....
.
.
Громадное большинство современных людей равнодушно к классической музыке. Что и требовалось доказать.
.
Что же касается концертов , то в оперу многие ходят из респектабельности и снобизма; для галочки, отметиться, -- как и на выставки абстрактной живописи...
"Так положено!".
.. Джентльменский набор, так сказать.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 18:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:09   #228
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сложнейшее произведение на скрипке стоимостью 3 млн доставило удовольствие на 30 баксов. ну логично, люди шли по делам, например на работу. объяснять - я не пришел вовремя потому что офигеть какая музыка не хотелось. акустика и внешние шумы на улице - не как в зале.


на улице платят за чистое удовольствие, а в зале - еще и за понты.
так что разница, колоссальная.


с тезиса начался ролик - мы теряем главное в суете повседневности
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.02.2022 в 18:14.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:14   #229
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
1. Вова, далеко не все шли на работу.
.
2. Думаю, что узнаваемая рок-звезда уровня Пола Маккартни, мгновенно собрала бы толпу в любое время.


Цитата:
на улице платят за чистое удовольствие, а в зале - ещё и за понты.
Согласен. Главным образом, за понты.
И за сиюминутную моду, в случае молодёжи. Моргенштерн, ага, "я тоже на него ходила"!
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 18:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:17   #230
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира


Ты про это?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:21   #231
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не знаю. не уверен. потому что поток разновозрастный, ну идет и идет. на работу, на свидание, в магазин. то есть, недолго послушать это нормально. денег дать нормально из карманных, но не половину же всего кэша, не четверть. а так, процентов 1-пять


я не уверен что, легко узнаю кого то из - звезд и тп


вот с роналду. я бы понял что,чувак круто рубит в этом. при этом - ну и что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.02.2022 в 18:27.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:22   #232
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А был ли тезис ?....
.
.
Громадное большинство современных людей равнодушно к классической музыке. Что и требовалось доказать.
.
Что же касается концертов , то в оперу многие ходят из респектабельности и снобизма; для галочки, отметиться, -- как и на выставки абстрактной живописи...
"Так положено!".
.. Джентльменский набор, так сказать.
один из тезисов - что сыгранное лучшим выбранное по каким т критериям лучшее - должно нравиться всем. внезапно - в любом месте. а не специально обустроенном для проигрывания. в сортире электрички поставить и пусть играет, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:24   #233
Лëхa
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 86
Лëхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в сортире электрички поставить и пусть играет, ага.
8 лет?
Лëхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:24   #234
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
1. Вова, далеко не все шли на работу.
.
2. Думаю, что узнаваемая рок-звезда уровня Пола Маккартни, мгновенно собрала бы толпу в любое время.
спешащие на работу обогнут толпу. и не увидят звизду. не считая тех, кому звезданутость пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:30   #235
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в перестроечные годы, в переходе, играл терем - квартет. московские окраины, конкретно - Тушино. ну остановишься, послушаешь. ну даже медведоухим типа меня понятно - сие годно, и весьма. но что дальше? причем они то играли - узнаваемое широким кругом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 20:10   #236
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Громадное большинство современных людей равнодушно к классической музыке. Что и требовалось доказать..
Чет мне кажется то что именуется классической музыкой, вообще никогда не было массовым удовольствием. И даже в те времена, когда её создавали.
При Советах народ тоже не сильно интересовался и практически не знал.
К слову, большая часть классики сложна и уныла, получать удовольствие от этого довольно сложно, если с детства не развиваться в этом направлении. А это как минимум музшкола в анамнезе. Ну а отдельные шедевры и так всем знакомы, как были так и остались, и на слуху, хоть и мало кто знает что это и кто.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 21:09   #237
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ирунча,
именно это я и хотел сказать.
.

Ролик с футболистом ещё более показателен.
Ширнармассам нужна не "красота и техника" футболистов, -- а истерическое поклонение кумирам.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 21:26   #238
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не. По моему дело не в этом. Не особо принято играть на улице - это культ стереотип. Не принято рассматривать незнакомых, обращать направленное внимание. Ты сам бы, Алер, на улице, присоединился бы к игре если кто то хорошо пинает мяч? Ты то средне и если пнешь, то можешь попасть в витрину или прохожего или упнуть далеко под машину, бегай потом.

Нас же учили не играть на проезжей части. Поэтому, многие, которые заметили, при этом прошли мимо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 21:58   #239
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова
Улица - пешеходная.
...И на таких улицах всякого рода уличные развлекатели зачастую собирают толпы зрителей.
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...3de/scale_1200

...Ты же был в Европе, наверняка видел.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 22:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:03   #240
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ирунча,
именно это я и хотел сказать.
Упомянул современных, а с какими временами сравнивал не сказал)

А классическая музыка вообще доступна немногим, даже просто для понимания и освоения, не говоря уже о ее создании. И это по чисто врожденным способностям, ну и по приобретённым тоже, но меньше. Тема Савельева, центральная прям, почему мы такие разные. А времена и эпохи тут не сильно при делах.

PS/ Почему Моцарт великий композимтор? Да потому что он писал довольно простую музыку, доступную массовому слушателю. Гениально, неповторимо, но очень понятно практически всем)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

Последний раз редактировалось Iruncha; 11.02.2022 в 22:06.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:18   #241
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
моцарт - ваще рокер был
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:25   #242
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова
Улица - пешеходная.
...И на таких улицах всякого рода уличные развлекатели зачастую собирают толпы зрителей.
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...3de/scale_1200

...Ты же был в Европе, наверняка видел.
Зависит от дня и времени суток, в целом. Праздношатающиеся туристу глазеют да. Про местных не уверен.

Ну смотри, Алер. Елли умный хор Турецкого ил Терем квартет нарежет музыкальных цитат - это соберет. А очень сложная музыка - не соберет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:39   #243
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я не буду слушать музыку в неподходящее время в неподходящем настроении. Ну, может, остановлюсь и денюжку кину. Все-таки старается человек.
Я как раз сегодня монетку бросила баянисту, который попсу играл. Не уверена, что гениальному скрипачу на улице дала бы больше. Хотя "Орфея" люблю.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.02.2022 в 22:45.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:42   #244
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
моцарт - ваще рокер был
По Амадеусу 70-х) Ну наверно да)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:46   #245
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я не буду слушать музыку в неподходящее время в неподходящем настроении.
Ну это понятно, да. И я тоже согласна, что должно быть не только подходящее время и место, но и соответсвующее, гармоничное настроение. Хотя, в центральных переходах московского метро акустика вроде не самая ужасная местами бывает)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 02:34   #246
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Как то раз, на каникулах, зимой я решил поехать в Ялту...
Я жил в Симферополе... была холодная зима... а там на Юге не чайные, а кофейни... и в них эти разговоры про Гессе тогда, про "Степного волка" и Игру в бисер - такое время было))
У нас вечером собиралась компания ну старых друзей... Нужно было чего нибудь принести... там был оч хороший торт "Таврида" со слоями бисквита с пропиткой, со слоями меренги и этим крем брюлле с завитушками.
Но! в то время билет на автобус в Ялту стоил что то около 68копеек в один конец - студентам зимой за полцены. А там уж на набережной была совсем уж божественная кондитерская, которая внесезон ( а на Юге все делицца на Сезон и несезон))) которая внесезон делала кулинарные шедевры (ну по тем временам Ассы)))
Проснулся я не оч рано, когда уж значительно расцвело и поехал в Ялту. Горы ЧатырДага в снегу... мы там катались на лыжах, по большей части деревянных, но были у кого и ПолСпорт. На автобусе до Ялты - больше часа, часа полтора, уже стало темнеть. Набережная Ялты - она такая в пальмах это было тогда)) они шуршали на зимнем ветру)) Ряд магазинов работал до 20.00. Только их зеркальные витрины освещали желтым светом набережную. Пешеходов не было, только играл баянист, совсем как в Амаркорде!
Чего он там играл? Кому?
Представте - зимний морской прибой на набережной, шелест пальм на ветру и баянист, какой то далекий...

Я не знаю чего он играл
Да этто наверное и не важно
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 15:43   #247
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну это понятно, да. И я тоже согласна, что должно быть не только подходящее время и место, но и соответсвующее, гармоничное настроение. Хотя, в центральных переходах московского метро акустика вроде не самая ужасная местами бывает)
Не знаю тоже.....пару раз пробегала мимо явно хорошо играющих бэндов, но не стала задерживаться. Во-первых у меня время распланировано с достаточно большой точностью. Во-вторых обстановка как-то реально не располагает.
Другое дело что будучи на отдыхе, я да, с удовольствием зависаю возле уличных ( исключая случаи когда они цоя играют))) и запросто могу денег накидать некоторое количество.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2022, 21:21   #248
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...


Вот поэтому я не стану заводить ни кошку, ни собаку...





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2022, 21:44   #249
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Все когда-нибудь умирают. Кошки, собаки, бабушки, дедушки, друзья, приятели и вовсе незнакомые люди, встретившиеся лишь однажды...





Фигня в том, что ты с этим ничего не можешь с этим поделать. Просто принять. Просто отпустить. И просто жить дальше. Иначе чувство вины выжгет тебя полностью.


НО ты не виноват. Просто так положено всеблагой эволюцией. Все кошки, собаки и люди когда-нибудь уходят навсегда.


__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2022, 21:51   #250
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Спасибо, Ирис.

Никакой вины я не чувствую, её нет.
..Дело в другом.
Происходит уничтожение тех, кого любишь. Причём, у тебя на глазах.

Видимо, прав был Ремарк, когда говорил:
"Удержать нельзя ничего... Не привязывайся ни к кому".
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 08:55   #251
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Удержать нельзя ничего... Не привязывайся ни к кому".
Да, это так.

Любовь предполагает свободу. Она вольна уйти в любой момент и мы можем быть только благодарны за то, что она была. Привязываясь к кому-либо, мы накладываем узы, в надежде удержать то, что удержать в принципе не возможно... Как печальный итог мы можем потерять часть себя, потому что чем крепче узы, больнее из отрывать их от себя.. порой с мясом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 10:48   #252
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Привязываясь к кому-либо, мы накладываем узы, в надежде удержать то, что удержать в принципе не возможно... Как печальный итог мы можем потерять часть себя, потому что чем крепче узы, больнее из отрывать их от себя.. порой с мясом.
Зачем узы? Это извращение.
Вот совсем недавно услышала - мы же команда.
Как вам, коротко и по существу. Лучший просто.

Вот Ошо вроде сказал так :
Когда вы абсолютно счастливы в своём одиночестве, когда вам никто не нужен, когда вы не испытываете потребности в присутствии другого человека, - тогда вы способны любить.

Добавлю, вариантов должно быть как минимум три.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 13:01   #253
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Зачем узы? Это извращение.
...
вам никто не нужен ...
Простите, -- а эмоциональная связь - она вообще существует ?...
.
А во-вторых.... Любить того, кто слабее тебя (будь то маленький ребёнок, или престарелые родители, или кошка), -- значит нести какую-то ответственность.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 13:07   #254
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Простите, -- а эмоциональная связь вообще существует ?...
А это что вообще такое? Разъясни, а я скажу существует или нет)
Цитата:
А во-вторых.... Любить того, кто слабее тебя (будь то маленький ребёнок, или престарелые родители, или кошка), -- значит нести какую-то ответственность.
Против этого вряд ли возразишь. Но Ошо вряд ли говорил про детей.
Ну а кошек предпочитаю тискать чужих)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

Последний раз редактировалось Iruncha; 08.03.2022 в 13:17.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 13:52   #255
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Простите, -- а эмоциональная связь - она вообще существует ?...
.
А во-вторых.... Любить того, кто слабее тебя (будь то маленький ребёнок, или престарелые родители, или кошка), -- значит нести какую-то ответственность.
Конечно существует. НО... именно поэтому важно умение отпускать.... Невозможно силой удержать рядом собой даже кошку, не сломав ей жизненно важных органов...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 14:24   #256
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А это что вообще такое? Разъясни, а я скажу существует или нет)
)
Ну ненадо так переоценивать «эмоциональную связь» впрочем как и недооценивать, в конце-концов у многих высших животных существует эта самая «эмоциональная связь» хоть ограниченно и на время))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 14:26   #257
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
эмоциональная связь ...
Цитата:
А это что вообще такое?
Это значит испытывать тёплые чувства к какому-либо человеку. Когда ты дорожишь кем-то.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 14:28   #258
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
А во-вторых.... Любить того, кто слабее тебя (будь то маленький ребёнок, или престарелые родители, или кошка), -- значит нести какую-то ответственность.
Возможно, Ошо, пытался разделить «Божественный атрибут» и общественную мораль?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 14:41   #259
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Невозможно силой удержать рядом собой даже кошку, не сломав ей жизненно важных органов...
А разве я где-то говорил об "удерживании силой" ??
Речь только о потере; о гибели близкого человека.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 15:14   #260
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А разве я где-то говорил об "удерживании силой" ??
Речь только о потере; о гибели близкого человека.
Иногда потеря близкого расценивается нами не ка его право уйти, а как предательство, с которым трудно смириться...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 15:55   #261
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Иногда потеря близкого расценивается нами не ка его право уйти, а как предательство, с которым трудно смириться...
Кстати да. Было бы интересно поковырять корни такого восприятия.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 20:39   #262
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Когда наша первая кошка умирала, мы все просто поняли что ее время кончалось, что поделать. Она пару месяцев хотела чтобы ее не тревожили, мало ела. Мы пару раз поставили капельницу, а потом все поняли. Ну и однажды, вернувшись домой, обнаружили, что она уже не с нами. Полгода не было никого, или побольше, но снова окошились.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 08.03.2022 в 20:46.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 20:40   #263
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Когда наша первая кошка умирала, мы все просто поняли что ее время кончалось, что поделать.
Это ещё та которую ты с дачного поселка привёз?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 20:44   #264
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну конечно! А чтобы не раздражаться на размытость и наслаждаться конкретикой, пройдите в науку плиз)

Алер вон тоже определил "эмоциональную связь", ну ты видела как) Всё отлично, каждый подумал о своём, всё как всегда.
Необязательно. Вообще, не знаю чем наука может дополнить об отношении кошек с человеком, из того чего не было в личном опыте.

Я допустим может и понимаю, о чем говорит Алер, про страх потери, но на самом деле, как это эмоционально будет, заранее непонятно. Это я говорю как свидетель окончания кошачьего бытия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 20:44   #265
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это ещё та которую ты с дачного поселка привёз?
Да. Сейчас кош 2.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 20:57   #266
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Я допустим может и понимаю, о чем говорит Алер, про страх потери, но на самом деле, как это эмоционально будет, заранее непонятно. Это я говорю как свидетель окончания кошачьего бытия.
Вова, мне просто видео подвернулось, и сыграло роль инициатора... Дело ведь совсем не в кошке. На её месте мог быть ребёнок, или супруг любимый.
.. И горечь потери - в миллион раз сильнее.

.

Последний раз редактировалось Алер; 08.03.2022 в 21:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 21:27   #267
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Необязательно. Вообще, не знаю чем наука может дополнить об отношении кошек с человеком, из того чего не было в личном опыте.
А там было не про кошек. Ошо скорее всего говорил не про них)
Цитата:
Я допустим может и понимаю, о чем говорит Алер, про страх потери, но на самом деле, как это эмоционально будет, заранее непонятно. Это я говорю как свидетель окончания кошачьего бытия.
Да я то отвечать стала на сообщение Ирис. А тут видишь, у кого с чем срезонировала фраза Ремарка про "не привязывайтесь ни к кому"..
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 21:31   #268
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение

Да я то отвечать стала на сообщение Ирис. А тут видишь, у кого с чем срезонировала фраза Ремарка про "не привязывайтесь ни к кому"..
Ну да. Потому что привязанность , как и любовь, это фигня которую каждый понимает по своему. Иногда настолько по-своему, что прям оторопь берёт. Часто непривязанностью считают необязательства.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2022, 21:42   #269
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Так любовь в принципе (ну так принято) рассматривается в контексте семейности. Ну или постоянства и верности, как минимум. Так человеки устроены.
Ну типа да. А поскольку человеки устроены в этом плане по-разному, то споры будут пока не подохнем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 13:48   #270
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну так у Мастера
Так то у Мастера. А кто гарантирует, что подмастерье прав, когда судит Мастера?
Откуда подмастерью знать, улучшает звучание оркестра, в целом, Мастер или нет?

Ну, вот почему не рекомендуется тут писать об ОШО и приводить его цитаты? Почему нужно непременно говорить от себя?
Хотя сам Автор, (Алер, естественно), начинает с буддизма!?
Просто сыпет изречениями.
У ОШО, к стати, всяко про Мастера круче читать, чем у тутошней тусни.

Факты:
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В буддизме спасать некого и нечего.

Потому что "Я" ("эго", "самость", "душа".., etc), -- всего лишь одна из иллюзий.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Возможно, Ошо,
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
высказывание Ошо, что
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Вот Ошо вроде сказал так :
Когда вы абсолютно счастливы в своём одиночестве, когда вам никто не нужен, когда вы не испытываете потребности в присутствии другого человека, - тогда вы способны любить.
И тут ХРЯСЬ
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
давайте без Оши!.)) .. Говорите от себя.
.

.

.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 13:56   #271
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер, я чисто уточнить - ты начинал с буддизма?
или нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:18   #272
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
У ОШО, к стати, всяко про Мастера круче читать, чем у тутошней тусни.
Тем не менее ты сидишь тут и читаешь тутошнюю тусню....

Мне кажется
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
что-то украинское в этом есть...
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Это иллюзия.
Совершенно очевидно из темы.
Люди, которым очевидно что-либо из темы, какой-либо, обычно способны на хоть какое-то донесение собственных мыслей до имеющегося сообщества. За тобой я чёт не замечала ни мыслей, ни способности что-либо донести. Только типично-хохловское "они во всём виноваты".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 09.03.2022 в 14:22.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:23   #273
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тем не менее ты сидишь тут и читаешь тутошнюю тусню....
Всё правильно. И тут и там и на Атеистическом форуме.
И не только читаю. А могу и подискутировать.
По Теме.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:26   #274
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так то у Мастера. А кто гарантирует, что подмастерье прав, когда судит Мастера?
Откуда подмастерью знать, улучшает звучание оркестра, в целом, Мастер или нет?

Ну, вот почему не рекомендуется тут писать об ОШО и приводить его цитаты? Почему нужно непременно говорить от себя?
Хотя сам Автор, (Алер, естественно), начинает с буддизма!?
Просто сыпет изречениями.
У ОШО, к стати, всяко про Мастера круче читать, чем у тутошней тусни.

И тут ХРЯСЬ
Подмастерью конешно невозможно узнать об намерениях и методах Мастера))
Но подмастерью и невозможно не иметь мнения об происходящем) и почему б его не высказывать? Ни от Мастера не убудет, ни… хотя высказывающему мож что то и прибавицца.
Алер находится в своём разделе и волен определять его правила (как впрочем и вы свой)) НО мне все таки кажецца что какофония свободных высказываний подмастерьев может вылицца в некое подобие гармонии, а вот драка между ними - нет.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:31   #275
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Кто бы мог подумать что простое высказывание об дохлой кошке может привести к такой глубинной экзистенциональной дисскуссии!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:32   #276
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну три года это с большой натяжкой - первый кризис через год: ребёнок родился - ситуация изменилась.
Про три года, прошу прощения, это лично моя заслуга и мой выват)
Про сроки у антрополухов ничего конкретного не было, а говорилось только про сериальную моногамию. На период вынашивания и выкармливания младенца, когда самка ещё беспомощна и зависит от самца. У человеков велик вклад самца в потомоство, это эволюционное приобретение, по мере того как шёл милионнолетний отбор на увеличение мозга. А поскольку загсов в палеолите ещё не было, надо было как-то удерживать любимого возле себя, чтобы не свалил в туман.
Вот в народе давно подметили, что любовь живёт три года. С чего бы это? Ну а я самовольно взяла и связала одно с другим, а че)

Цитата:
По поводу эволюционной версии,,, как то я смотрел историческую передачу про колонии хиппи на Гоа. Да, там говорилось, что рождение детей вобщем то разрывали полиаморную структуру отношений. Но опять же - сколько там эволюционной составляющей, а сколько социоморальной структуры, въевшейся в мозг при формировании??))
Согласна, там и того и другого, и в каких-то пропорциях.
Цитата:
Но в свете последних «обнулении» боюсь нам и старый классический мозговынос (как здесь говорят) может показаться и не оч плохим!
Конечно, один мозговынос полюбому лучше, чем несколько.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:32   #277
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А могу и подискутировать.
По Теме.
Это иллюзия. Совершенно очевидно из темы что ты можешь выдать реакцию на какие-то слова, но поддерживать диалог уже не в состоянии.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:32   #278
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
какофония свободных высказываний подмастерьев может вылицца в некое подобие гармонии, а вот драка между ними - нет.
Ах, оставьте.
Для драки нужна какофония.
А не наоборот.
А какофония изначально в запрете.
От себя можно. Про буддизм можно. А про ОШО нельзя.
Тут драка по любому заложена. )))
В этом суть Индуизма.
Который снабжает историями и о Будде и об ОШО.

Странно это всё. Требует осмысления )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:33   #279
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Кто бы мог подумать что простое высказывание об дохлой кошке может привести к такой глубинной экзистенциональной дисскуссии!
Очень прикольно наблюдать как Mikle пытается нащупать что для беседующих имеет ценность, и сирануть туда прицельно
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:35   #280
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Кто бы мог подумать что простое высказывание об дохлой кошке может привести к такой глубинной экзистенциональной дисскуссии!
Какая прелесть)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 14:36   #281
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Кто бы мог подумать что простое высказывание об дохлой кошке может привести к такой глубинной экзистенциональной дисскуссии!
Вот что интернет животворящий делает!

Мастер, про Мастера, тута можно посмотреть ))) :
Цитата:
Прельщенный всеобщим одобрением, Да Хуэй падает в глубокую яму самообмана и нечестности – неизбежный удел тех, кто пытается сохранить ложный образ.

Ошо ясно показывает, как Да Хуэй неверно понимает и неверно истолковывает сутры Будды и других мастеров – потому что говорит просто от своего знакомства с их словами, а не из собственного опыта.
https://osho.secretblog.ru/book50-read-online/
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 15:03   #282
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Про три года, прошу прощения, это лично моя заслуга и мой выват)
Про сроки у антрополухов ничего конкретного не было, а говорилось только про сериальную моногамию. На период вынашивания и выкармливания младенца, когда самка ещё беспомощна и зависит от самца. У человеков велик вклад самца в потомоство, это эволюционное приобретение, по мере того как шёл милионнолетний отбор на увеличение мозга. А поскольку загсов в палеолите ещё не было, надо было как-то удерживать любимого возле себя, чтобы не свалил в туман.
Вот в народе давно подметили, что любовь живёт три года. С чего бы это? Ну а я самовольно взяла и связала одно с другим, а че)


Согласна, там и того и другого, и в каких-то пропорциях.

Конечно, один мозговынос полюбому лучше, чем несколько.
Ну мы уже обсуждали об том что социальное воспитание недоношенных детёнышей привело к удивительному эволюционному преимуществу. А по поводу сроков - гормональные анализы вроде бы доказывают что та Любовь которая страсть живет вреде бы год- полтора максимум, потом видимо работают разные социальные феномены. Вобщем то во многих западных культурах семья - это пожизненно( ну или посмертно))
Но в мистицизме Любовь имеет совсем другой смысл, как вобщем то и психоанализе))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 15:07   #283
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ах, оставьте.
Для драки нужна какофония.
А не наоборот.
А какофония изначально в запрете.
От себя можно. Про буддизм можно. А про ОШО нельзя.
Тут драка по любому заложена. )))
В этом суть Индуизма.
Который снабжает историями и о Будде и об ОШО.

Странно это всё. Требует осмысления )))
Да, очень трудно обсуждать что-либо в условиях нетерпимости, ну по крайней мере для меня - другим может и нравицца. Но так уж у нас заведено)))

Последний раз редактировалось Mikle; 09.03.2022 в 15:15.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 15:59   #284
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну мы уже обсуждали об том что социальное воспитание недоношенных детёнышей привело к удивительному эволюционному преимуществу.
Напомни, плиз)
Цитата:
А по поводу сроков - гормональные анализы вроде бы доказывают что та Любовь которая страсть живет вреде бы год- полтора максимум, потом видимо работают разные социальные феномены. Вобщем то во многих западных культурах семья - это пожизненно( ну или посмертно)) .
Не, ну вроде в срок 3 года весь процесс укладывался, зачатие, беременность, восстановление и поддержка младенца в начале жизни. Одного года маловато. Связь между родителями должна поддерживаться гормонально. Ну а потом действие определённых веществ заканчивалось, и появлялось желание разнообразить генофонд. Ну а за привязанность в долгих отношениях отвечают другие медиаторы, те же что и за кайф от повторения приятных привычных действий, и заставляющие вещать об истинной настоящей любви. Если сильно свезёт конечно.
Цитата:
Но в мистицизме Любовь имеет совсем другой смысл, как вобщем то и психоанализе))
Ну не все же мистики. А размножаются все.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:01   #285
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
. Но так уж у нас заведено)))
Точно. Поэтому я стараюсь общаться там где вас нет, даже попросила админа сделать для меня раздел каравана невидимым.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:05   #286
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну не все же мистики. А размножаются все.
Размножаются все. Даже, иногда, мистики.
Но не все могут стать мистиками. )))
Но очень хочется выглядеть симпатично. Мистически. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:06   #287
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
каравана невидимым.
вишня уже не знает, как соснуть Энергии от Каравана.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:12   #288
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
вишня уже не знает, как соснуть Энергии от Каравана.
О, русская йога попёрла....Корован, я ж говорила- надо было начинать тренироваться когда нормальная йога в России появилась, а не продолжать сидеть в фантазиях первых россиянско- украинских гурей.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:20   #289
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Напомни, плиз)

Не, ну вроде в срок 3 года весь процесс укладывался, зачатие, беременность, восстановление и поддержка младенца в начале жизни. Одного года маловато. Связь между родителями должна поддерживаться гормонально. Ну а потом действие определённых веществ заканчивалось, и появлялось желание разнообразить генофонд. Ну а за привязанность в долгих отношениях отвечают другие медиаторы, те же что и за кайф от повторения приятных привычных действий, и заставляющие вещать об истинной настоящей любви. Если сильно свезёт конечно.

Ну не все же мистики. А размножаются все.
идей разных дофига, и к любой у меня примерно 2.7 вопроса.
первый вопрос -
Это проверяемо, хоть в каком то смысле?

А оставшееся - это толи 2 вопроса то ли один - если это так то что? если не так то что?

Ну и довеском - если так не всегда а только иногда, то как отличить....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:24   #290
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
идей разных дофига, и к любой у меня примерно 2.7 вопроса.
первый вопрос -
Это проверяемо, хоть в каком то смысле?
.
Нет. Но иногда можно искать повторяемость явлений. Это будет хоть каким то критерием.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:35   #291
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
.Корован, я ж говорила-
Так с Караваном давно всё ясно.
А ты зачем "идёшь на живца"? Раз такая продвинутая...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:40   #292
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
идей разных дофига, и к любой у меня примерно 2.7 вопроса.
первый вопрос -
Это проверяемо, хоть в каком то смысле?
Да всё там проверяемо. Выводы строго научны, логичны, гипотезы строятся на фактах. Изучается ископаемый материал.
Эволюция это очень очень обширная тема, Вова.
Цитата:
А оставшееся - это толи 2 вопроса то ли один - если это так то что? если не так то что?

Ну и довеском - если так не всегда а только иногда, то как отличить....
А на это есть ответ, что мы все очень разные. Ну мы же не муравьи которые клоны друг друга. А как один вид, мы одинаковые, по каким-то признакам. Разница в пределах вида называется видовой изменчивостью. И у сапиенса она колоссальна, как ни у кого из других видов млекопитающих. Плюс социальность и воспитание, то есть то что у нас приобретенное. В результате это всё дает бесчисленное количество вариантов. Что и пытаются как-то систематизировать психологи, соционики и прочие.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:59   #293
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хммм. и как же строго сформулировать гипотезу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 17:04   #294
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хммм. и как же строго сформулировать гипотезу?
Смотря чего именно хочешь, чтобы тебе сформулировали.
Ты же когда спросил, формулировкой тоже не сильно заморочился)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 17:48   #295
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
гипотеза про любовь, три года на ребенка и все такое....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:10   #296
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
гипотеза про любовь, три года на ребенка и все такое....
А, ну чувства же это химический процесс, с этим давно не спорят.
Нашим предкам надо было выживать и обеспечить выживаемость потомства. А не романтику разводить. Любовь это результат отбора, по всей видимости. И была нужна для того чтобы удерживать пару вместе. Когда нужны были оба родителя. Ну а потом то зачем, когда ребёнок подрастал, и много мог делать самостоятельно, и уже достаточно одного. Задача выполнена, род продолжен, зачем паре оставаться вместе. С точки зрения эволюции мне кажется вполне логично и оправдано.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:15   #297
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
род продолжен, зачем паре оставаться вместе.
Вдвоём легче выживать.
... Есть и другие причины.


Цитата:
С точки зрения эволюции ... ...
Нет смысла апеллировать к "эволюции".))
.
ВременнЫе масштабы эволюции и масштабы конкретной личности совершенно несопоставимы. ... То есть, плевать мне на неё, как и на "бесконечность вселенной", и всё такое прочее.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2022 в 19:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:15   #298
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Напомни, плиз)

Не, ну вроде в срок 3 года весь процесс укладывался, зачатие, беременность, восстановление и поддержка младенца в начале жизни. Одного года маловато. Связь между родителями должна поддерживаться гормонально. Ну а потом действие определённых веществ заканчивалось, и появлялось желание разнообразить генофонд. Ну а за привязанность в долгих отношениях отвечают другие медиаторы, те же что и за кайф от повторения приятных привычных действий, и заставляющие вещать об истинной настоящей любви. Если сильно свезёт конечно.

Ну не все же мистики. А размножаются все.
Какой то антрополог, француз кажется, ты приводила… именно недоношеность и доразвитие нейросетей в социуме явилось удивительным эволюционным преимуществом человеков))

А про три года?
Ну нет. Столько гормональные изменения не могут: от полугода - до полутора, только на период вынашивания и рождения. «Другие нейромедиаторы» - это уже более поздняя социальная надстройка, которая впрочем может и счастливо затянуцца. Человек - конструкция сложная, одни невротические Игры чего стоят))
Вообще под любовью понимаецца множество разнообразных феноменов, например к детям, и на микроуровне - это все разнообразные нейромедиаторы))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:16   #299
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не я не говорю что, это не выглядит внушающим доверие. Я спросил как проверить?
потому что и вот это вот про любовь три года - не совсем уверен что это проверял кто то, не факт что кто то реально проверял как себя люди чувствуют и как внутри переживают от уровня гормонов.... как любовь как страсть как то как се.

Так то понятно что в целом солнце всегда заходит на западе а восходит на востоке....

не ну это ладно, перейдем ко второму вопросу - а если так то что? ну допустим что там унутря химия . И поэтому что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:17   #300
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так с Караваном давно всё ясно.
А ты зачем "идёшь на живца"? Раз такая продвинутая...
Увы)) на острове куда попали эти люди так заведено))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:24   #301
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не я не говорю что, это не выглядит внушающим доверие. Я спросил как проверить?
потому что и вот это вот про любовь три года - не совсем уверен что это проверял кто то, не факт что кто то реально проверял как себя люди чувствуют и как внутри переживают от уровня гормонов.... как любовь как страсть как то как се.

Так то понятно что в целом солнце всегда заходит на западе а восходит на востоке....

не ну это ладно, перейдем ко второму вопросу - а если так то что? ну допустим что там унутря химия . И поэтому что?
Да ничего)) Отдавать себе отчёт где химия где не химия мож лучше чем плыть без руля и ветрил, вроде корабля управляемого непонятно чем?

А про изменения гормонального фона я читал, только не помню где))
Эволюционная штука, вроде как доказанная, необходимая для выживания как вида. Только не оч долгая, не три года))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:25   #302
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вдвоём легче выживать.
... Есть и другие причины.
Да, но мы не про сейчас тут, а про верхний палеолит. Для выживания стали жить группами. Причём сапиенсы жили группами побольше, до 150 чел, а неандертальцы маленькими по 20. Это как то считали, по ископаемому материалу. Жить непременно парой всю жизнь к выживанию в те времена как бы не сильный аргумент. А сейчас возможно да, вдвоём на две пенсии прожить проще чем одному платить за коммуналку)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:27   #303
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Нет смысла апеллировать к "эволюции".))
.
ВременнЫе масштабы эволюции и масштабы конкретной личности совершенно несопоставимы. ... То есть, плевать мне на неё, как и на "бесконечность вселенной", и всё такое прочее.
Вобщем то смысла нет ни в чем))
Но мы строим Модели, пытаясь понять свою обусловленность.

Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2022 в 19:09.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:30   #304
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
наскока это все офигенно работало в палеолите, мы наверное в точности не узнаем. там же с палеолита тока косточки осталтсь Поэтому рассуждать о сием абстрактно можно слева направо и назад.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 18:31   #305
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Нет смысла аппелировать к "эволюции".))
ВременнЫе масштабы эволюции и масштабы конкретной личности совершенно несопоставимы. ... То есть, плевать мне на неё, как и на "бесконечность вселенной", и всё такое прочее.
Да, но живём то мы и сейчас с багами эволюции. То что за миллионы лет наэволюционировало, ни за сотню, ни за тыщу лет не изменить. Резко во всяком случае. Изменения накапливаются долго и постепенно.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 19:05   #306
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Какой то антрополог, француз кажется, ты приводила… именно недоношеность и доразвитие нейросетей в социуме явилось удивительным эволюционным преимуществом человеков))
Оуэн Лавджой может?
Цитата:
А про три года?
Ну нет. Столько гормональные изменения не могут: от полугода - до полутора, только на период вынашивания и рождения.
Так вот Лавджой. Антрополог, амерский кажется, занимался австралопитеками и выдвинул гиптезу о переходе к прямохождению. Которая официально признана сейчас. И с чем не согласен по этому вопросу Савельев, у него своя версия, ну это к слову.
Пусть и дальше бодаются, это их ученые дела, но недоношенность как раз и делает самку с детёнышем уязвимой. И ученые заговорили о вкладе самца в потомство. Который бы обеспечивал им выживание. Там ещё много чего интересного есть в пользу этой концепции о сериальной моногамии.
Цитата:
Вообще под любовью понимаецца множество разнообразных феноменов, например к детям, и на микроуровне - это все разнообразные нейромедиаторы))
Ну это да, и их комбинации. Это очень сложно всё.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 19:15   #307
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не я не говорю что, это не выглядит внушающим доверие. Я спросил как проверить?
потому что и вот это вот про любовь три года - не совсем уверен что это проверял кто то, не факт что кто то реально проверял как себя люди чувствуют и как внутри переживают от уровня гормонов.... как любовь как страсть как то как се.
А что три года мало? Вон Майкл вообще говорит год, полтора от силы)

Проверить конечно нет. Но ученых интересовало, как самки с новорожденными выживали. И кто им помогал. У других животных такой проблемы не было. У шимпанзе к примеру, новорожденный уже вроде на второй день мог цепляться за шерсть матери и таком образом перемещаться вместе с ней. А это уже не беспомощность, какую-то еду добывать можно самостоятельно.
Цитата:
не ну это ладно, перейдем ко второму вопросу - а если так то что? ну допустим что там унутря химия . И поэтому что?
А то что мы от химии зависимы полностью, всё наше поведение.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 19:42   #308
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А что три года мало? Вон Майкл вообще говорит год, полтора от силы)
.
Может и Лавджой, я точно не помню, но там точно связывалась недоношенность с формированием нейросетей под внешним воздействием социума.
Не ну три года на гормонах та Любовь которая страсть не протянет, не ну мож для вас это не очевидно)) Там забота о потомстве с другими механизмами связана. Вобщем то и у Алера изначально было про Любовь которая суть ответственность, а значит ограничение. Нут так социум - сплошные ограничения))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 20:07   #309
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
три года на гормонах та Любовь которая страсть не протянет,
В лучшем случае, два месяца.


Цитата:
Вобщем то и у Алера изначально было про Любовь которая суть ответственность, а значит ограничение. Нут так социум - сплошные ограничения ))
Вот это верно !
.
P.S.
.. А изначально было о горьком чувстве, когда гибнет тот, кто тебе дорог.
От кошки до ребёнка.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2022 в 20:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 20:31   #310
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Проверить конечно нет. Но ученых интересовало, как самки с новорожденными выживали. И кто им помогал
И что они смогли выяснить о самцах в палеолите? Как то это было. Как то это есть сейчас.... Ну... Как то. Какая то химия наверное есть, как то она может переживается. Разными по разному, есть папаши которые сразу того, есть которые и за чужими ходить готовы. Почему то.

Может химия разная может еще чего. Голова предмет темный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 08:28   #311
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Увы)) на острове куда попали эти люди так заведено))
Заведено - это правила, которых человек придерживается (когда воспитан)
или пытается это делать (когда не воспитан).
А речь идёт о том, что "человек" видит "змею" там, где "верёвка",
причём верёвка от надувного, розового шарика.
При этом испытывает испуг и начинает в ответ ругаться.
Это не "заведено".
Это инстинкт маленькой обезьянки.
С которым "человек" не может справиться.
К сожалению.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 09:59   #312
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Может и Лавджой, я точно не помню, но там точно связывалась недоношенность с формированием нейросетей под внешним воздействием социума
А ну это то что называют приобретенными свойствами, в отличие от врожденных.
Цитата:
Не ну три года на гормонах та Любовь которая страсть не протянет, не ну мож для вас это не очевидно)) Там забота о потомстве с другими механизмами связана.
Если бы с другими механизмами, то обо всех подряд младенцах бы заботились. Именно с любовью эти механизы связаны. Но для вас с Алером срок длинный, понимаю) А вот есть такой семейный психолог Зыгмантович, его тут упоминали бывало. Так он научные выводы как раз под себя перевернул, что вот даже наука говорит жить вместе всю жизнь это естественно для человеков. Наука же опирается на факты, как известно. Но с фактами играются как кому вздумается.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 10:47   #313
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я спросил у гуглы, гугла сказала

Орангутаны дольше других животных заботятся о своих детенышах — около десяти лет. Все эти годы они проводят вместе: детеныши учатся защищать себя, добывать еду и выстраивать отношения с сородичами. В результате самки орангутанов получают любящих выросших детей.

Что там уоных с окситорцином, чесслово не знаю - любят ли орангутаны орангутаних, как хранят верность или нет и все такое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 11:10   #314
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Не очень у орангутанов с любовью и верностью, похоже на гаремное устройство их сообщества.

Цитата:
У орангутанов есть две морфы самцов: крупные, с характерными выростами на лице (доминанты), и более мелкие, напоминающие самок (субординанты). Обычно на данном участке леса главенствует один крупный самец, он является отцом большинства детенышей. А несколько других самцов обеих морф занимают подчиненное положение и редко становятся отцами. При старении или ослаблении патриарха место главного самца постепенно занимает другой самец доминантной морфы с выростами на лице. Такая смена может сопровождаться периодом нестабильной иерархии, длящимся иногда до нескольких лет. В это время шанс размножиться получают и субординантные (самкоподобные) самцы
http://https://elementy.ru/novosti_nauki/432614/Subordinantye_samtsy_orangutanov_razmnozhayutsya_v _periody_nestabilnoy_ierarkhii
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 11:53   #315
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну вот. А заботу организовали. Поэтому как там было в палеолите - парочками, или как у орангутанов - так себе понятно. И искать объяснение семьи на уровне химии мозга? ну может и так. А может и не совсем. Имхо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:05   #316
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Наука же опирается на факты, как известно. Но с фактами играются как кому вздумается.
При определённых условиях - это не так уж и плохо:
Инженер тоже играется с фактами для создания работающего устройства.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:06   #317
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В лучшем случае, два месяца.
Ну, если вы Дон Жуан разыскивающий Донну Анну то и этого многовато))
Правда источники указывают что может выскочить Командор откуда то из неосознанного.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:09   #318
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну вот. А заботу организовали. Поэтому как там было в палеолите - парочками, или как у орангутанов - так себе понятно. И искать объяснение семьи на уровне химии мозга? ну может и так. А может и не совсем. Имхо.
У орангутанов, и вообще у приматов, там принципиально разные устройства сообщества в отличие от сапиенсов. Сапиенсы пошли другим путем, ещё четыре миллиона лет назад. Это совсем другая ветвь эволюции.

Я говорила же, Вова, эту тему в форумный формат не уложить. Она слишком обширна. Какой-то один факт придётся долго объяснять. А читать и изучать никто не будет. Вон Алер взял и нафик послал эволюцию, зачем говорит она нужна. Ему интереснее и важнее в акцентуациях копаться. А по мне так психология это ни о чем. Потому что психология делает упор на различия. А наука говорит об общем для всех, то есть даёт большее понимание как устроены человеки.

О потомстве у орангутанов заботились же матери, не отцы, так ведь?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

Последний раз редактировалось Iruncha; 10.03.2022 в 12:18.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:26   #319
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А ну это то что называют приобретенными свойствами, в отличие от врожденных..
Социальное поведение всегда приобретённое, но приобретаецца оно на той стадии когда недоношенный ребёнок его буквально инпринтирует. И в результате мы говорим об социальном инстинкте, как о третьем базовом инстинкте. Такая вот врожденно-приобретённая конвергенция))
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение

Если бы с другими механизмами, то обо всех подряд младенцах бы заботились. Именно с любовью эти механизы связаны..
Ну может не стоит обзывать все подряд Любовью?
Понятней все таки разделять различные феномены. Вобще говоря, забота родителей о своём потомстве не единственная примочка возникшая в процессе эволюции. Посмотрите Сапольски, он приводит различные стратегии продвижения своего генома, вплоть до коллективных близкородственных схем, попутно объясняя феномены как гомосексуальной генетической обусловленности так и вобще нейтро-родственников направленных на продвижения генома скажем своих племянников.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:39   #320
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну может не стоит обзывать все подряд Любовью?
О!
Золотые Слова!
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:41   #321
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Заведено - это правила, которых человек придерживается (когда воспитан)
или пытается это делать (когда не воспитан).
А речь идёт о том, что "человек" видит "змею" там, где "верёвка",
причём верёвка от надувного, розового шарика.
При этом испытывает испуг и начинает в ответ ругаться.
Это не "заведено".
Это инстинкт маленькой обезьянки.
С которым "человек" не может справиться.
К сожалению.
Когда без правил - это тоже правило)))
Человек вобще заточен на жизнь в стае - это первичная социализация и самый базовый тип личности. Он архаичный и примитивный, но действенный… и страх всегда возвращает нас на базу. Вообще мне думаецца, что «человек» не так далеко и ушёл от маленькой обезьянки))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:43   #322
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ему интереснее и важнее в акцентуациях копаться. А по мне так психология это ни о чем.
Вообще акцентуации описаны на основании классификации психопатий Ганнушкина. Это не совсем психология, это место где психиатрия переходит в психологию, причем клиническую, а не разговорно- болтологическую.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:48   #323
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Вообще мне думаецца, что «человек» не так далеко и ушёл от маленькой обезьянки))
Так мне тоже. Поэтому и написал. )))
Тут консенсус.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:51   #324
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И что они смогли выяснить о самцах в палеолите? Как то это было. Как то это есть сейчас.... Ну... Как то. Какая то химия наверное есть, как то она может переживается. Разными по разному, есть папаши которые сразу того, есть которые и за чужими ходить готовы. Почему то.

Может химия разная может еще чего. Голова предмет темный.
Все в голове регулируецца химией - накапай туда керосина и вобще думать не сможешь.
А про эволюцию- это такой зверь, с которым трудно спорить)) те кто воспитывали чужое потомство просто исчезли, не оставив своего. Вот и весь отбор))
Кстати, довольно забавный факт 10% детей воспитываются генетически чужеродными отцами! Но это уже стратегия продвижения своего генома женщинами))) А у их оказывается тоже есть эволюционная стратегия продвижения генома в лучшей форме!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:53   #325
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
И в результате мы говорим об социальном инстинкте, как о третьем базовом инстинкте. Такая вот врожденно-приобретённая конвергенция))
Ок, согласна. Только почему третьем?
Цитата:
Ну может не стоит обзывать все подряд Любовью?
Почему? Ученые полагают, что романтическая любовь, характерная для нашего вида, возникла из родительской заботы о потомстве. Она древнее.
Цитата:
Понятней все таки разделять различные феномены. Вобще говоря, забота родителей о своём потомстве не единственная примочка возникшая в процессе эволюции. Посмотрите Сапольски, он приводит различные стратегии продвижения своего генома, вплоть до коллективных близкородственных схем, попутно объясняя феномены как гомосексуальной генетической обусловленности так и вобще нейтро-родственников направленных на продвижения генома скажем своих племянников.
Сапольский продвигает гомосячество, помни об этом. Лучше слушай наших гомофобов)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:56   #326
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение

Сапольский продвигает гомосячество, помни об этом. Лучше слушай наших гомофобов)
А кто из наших радикальный гомофоб? Гомофоб поидее должен считать это отклонением от нормы и , что характерно, объяснять. Хотелось бы заслушать вменяемые объяснения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 12:58   #327
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Почему? Ученые полагают, что романтическая любовь, характерная для нашего вида, возникла из родительской заботы о потомстве. Она древнее.
А другие учёные предполагают что романтическая любовь это влечение обусловленное запахом. До включения мозга.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:00   #328
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А кто из наших радикальный гомофоб? Гомофоб поидее должен считать это отклонением от нормы и , что характерно, объяснять. Хотелось бы заслушать вменяемые объяснения.
У Маркова слышала процентов 1-2, и довольно нудное не сразу понятное объяснение. Надо поискать, давно видела. Ну и наши скорее не "гомофобы" , а не предвзятые ученые. А Сапольский ляпнул про 20%, это уже подозрительно.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:02   #329
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
У Маркова слышала процентов 1-2, и довольно нудное не сразу понятное объяснение. Надо поискать, давно видела. Ну и наши скорее не "гомофобы" , а не предвзятые ученые. А Сапольский ляпнул про 20%, это уже подозрительно.
20 это да, подозрительно. Про 3-7% обычно говорят. Если попадется этот Марков , маякни плиз.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:03   #330
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так мне тоже. Поэтому и написал. )))
Тут консенсус.
Ну как бы это сказать…
В Игре “Lord of the flies” не может быть полного консенсуса по определению, в том смысле чтобы музыка продолжала играть нужно все время отыскивать новых Хрюш))
Вот вы, например, пишите пост с перекрещивающейся позицией - уже не консенсус))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:04   #331
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А другие учёные предполагают что романтическая любовь это влечение обусловленное запахом. До включения мозга.
Ага, вомероназальный орган, из системы полового обоняния, обнаруженный ещё у рептилий.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:08   #332
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
У Маркова слышала процентов 1-2, и довольно нудное не сразу понятное объяснение. Надо поискать, давно видела. Ну и наши скорее не "гомофобы" , а не предвзятые ученые. А Сапольский ляпнул про 20%, это уже подозрительно.
Сапольски тоже говорил о 3-5% генетически обусловленных, где он говорил про 20%?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:12   #333
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
уже не консенсус))
ну хорошо.
хорошо...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:26   #334
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ок, согласна. Только почему третьем?

Почему? Ученые полагают, что романтическая любовь, характерная для нашего вида, возникла из родительской заботы о потомстве. Она древнее.

Сапольский продвигает гомосячество, помни об этом. Лучше слушай наших гомофобов)
Первый базовый : сохранения себя как биологического объекта.
Второй: как участника вида (половой инстинкт)
Третий: как участника группы - он базовый, потому что вне группы человек не может ни развиваться ни выжить.
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
?
Почему? Ученые полагают, что романтическая любовь, характерная для нашего вида, возникла из родительской заботы о потомстве. Она древнее.
)
Так из потомства или из «назального органа» все таки?))
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
.
Сапольский продвигает гомосячество, помни об этом. Лучше слушай наших гомофобов)
Ну мне то бояцца уже поздно)) Вон Алер уже давно меня в геи записал.
Кстати, у геев Любовь бывает? Или они так и прозябают с «нозальным органом»?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:34   #335
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
20 это да, подозрительно. Про 3-7% обычно говорят. Если попадется этот Марков , маякни плиз.
Ну вот их с Дробышевским Антропогенез, можно там почитать.
https://antropogenez.ru/interview/736/
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:36   #336
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ага, вомероназальный орган, из системы полового обоняния, обнаруженный ещё у рептилий.
Ну вот да. К тому что феномен романтической любви он ещё не очень понятен. Я так почитываю когда натыкаюсь на размышления, но ничего убедительного не нашла.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:46   #337
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Первый базовый : сохранения себя как биологического объекта.
Второй: как участника вида (половой инстинкт)
Третий: как участника группы - он базовый, потому что вне группы человек не может ни развиваться ни выжить.
А, ну пусть так.
Цитата:
Так из потомства или из «назального органа» все таки?))
Да откуда ж я знаю то?) Всё вместе
Цитата:
Ну мне то бояцца уже поздно)) Вон Алер уже давно меня в геи записал.
Кстати, у геев Любовь бывает? Или они так и прозябают с «нозальным органом»?
Вопрос пока открыт, видишь как % все по-разному считают)
Но мне кажется геи успевают размножиться ещё в нормальном возрасте, или делают попытки, а потом уже их тянет куда-то не туда. Наверно чего-то приобретают уже после..
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 13:51   #338
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Сапольски тоже говорил о 3-5% генетически обусловленных, где он говорил про 20%?
Ну где-то в его видео-лекциях было, там целый цикл "Биология поведения". Сейчас уже не найду, но точно говорил, я запомнила)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:08   #339
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну вот их с Дробышевским Антропогенез, можно там почитать.
https://antropogenez.ru/interview/736/
Ага. Ну они там хитро сделали. Они сплясал от того что человек может быть би. В принципе что теоретически 20 % могут быть би можно согласиться. Мне было бы интересно если бы кто то попробовал чистое гомо понять.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:11   #340
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Но мне кажется геи успевают размножиться ещё в нормальном возрасте, или делают попытки, а потом уже их тянет куда-то не туда. Наверно чего-то приобретают уже после..
От поколения зависит. Геи нашего возраста да. Из за табуирования часто имели жену и ребёнка. В более молодом поколении уже нет необходимости скрываться. А про поколения сильно до нас мы ничего не знаем. Ну, кроме того что в Европе до 20го века их сильно не любили, и местами преследовали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:17   #341
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ага. Ну они там хитро сделали. Они сплясал от того что человек может быть би. В принципе что теоретически 20 % могут быть би можно согласиться. Мне было бы интересно если бы кто то попробовал чистое гомо понять.
Ну вот ещё, похоже на то что видела у Маркова раньше :
Цитата:
Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью (можно, конечно, за уши притянуть, но такие гипотезы выглядят неубедительно). Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности, которую мы тут для гоминид нафантазировали и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.
https://macroevolution.livejournal.com/113070.html
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:26   #342
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
эволюционное объяснение

то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.
А если в рамках отбора, то как она будет закрепляться?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:32   #343
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А если в рамках отбора, то как она будет закрепляться?
Это всего лишь признаки, поэтому случайным образом очевидно.
Как обещать и жениться, это две большие разницы.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:35   #344
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Это всего лишь признаки, поэтому случайным образом очевидно.
Как обещать и жениться, это две большие разницы.
Достойный ответ. Как у атеистов.
Случайным образом очевидно!
Феноменально.

А можно на реальном понятном языке?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:38   #345
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Достойный ответ. Как у атеистов.
Случайным образом очевидно!
Феноменально.

А можно на реальном понятном языке?
Караван, а че ты у меня спрашиваешь? Попробуй понять ученых для начала, это уже немало. Я же ссылки дала на вменяемые объяснения.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:38   #346
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну вот ещё, похоже на то что видела у Маркова раньше :
Нну да. Ну и возвращаясь к нашим баранам....тьфу...любви...к сожалению мы не знаем как оная у геев возникает. Я пыталась спрашивать , но как то они неохотно контачат. Сильно подозреваю что сбросить напряжение мужчина может со всем что движется , и стабилизация пары обусловлена просто удобством. У актрис- лесби вроде бы постоянно какие то конфликты связанные с изменами. Ну, то что пресса доносит, хз можно ли верить.
Возможно у геев инстинкт размножения просто выключен? Природа любит экспериментировать. Если да, ты мы теоретически можем наблюдать что ещё отстегнется вместе с этим инстинктом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:41   #347
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Но мне кажется геи успевают размножиться ещё в нормальном возрасте, или делают попытки, а потом уже их тянет куда-то не туда. Наверно чего-то приобретают уже после..
Ну да))
И вроде бы сексологией доказано что больших гомофобоф сильнее «куда-то не туда» тянет))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:42   #348
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Караван, а че ты у меня спрашиваешь? .
А он не спрашивает. Это любимые корованоигры поперли. Он сейчас будет пытаться вопросами подтолкнуть к какой то мысли содержащейся в егойной голове. А поскольку все телепаты в отпуске, ваш диалог как обычно зайдет в глубочайшую.....тупиковую ситуацию.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:45   #349
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Караван, а че ты у меня спрашиваешь? Попробуй понять ученых для начала, это уже немало. Я же ссылки дала на вменяемые объяснения.
Нет никаких объяснений.
Ссылки ты дала на непонятный журнал.
Там требуют знание естественного отбора.
А отбор говорит о закреплении признаков в результате размножения.


Поэтому я тебя и спрашиваю.
Как размножаются гомосеки?
Зачем давать ссылки на болтунов, а потом называть это наукой?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:46   #350
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Нну да. Ну и возвращаясь к нашим баранам....тьфу...любви...к сожалению мы не знаем как оная у геев возникает. Я пыталась спрашивать , но как то они неохотно контачат. Сильно подозреваю что сбросить напряжение мужчина может со всем что движется , и стабилизация пары обусловлена просто удобством. У актрис- лесби вроде бы постоянно какие то конфликты связанные с изменами. Ну, то что пресса доносит, хз можно ли верить.
Возможно у геев инстинкт размножения просто выключен? Природа любит экспериментировать. Если да, ты мы теоретически можем наблюдать что ещё отстегнется вместе с этим инстинктом.
может примерно так же, как к маркам например? или к кошке. К собаке, к еноту.

Правда с енотами обычно не трахаются....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:47   #351
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Правда с енотами обычно не трахаются....
Но тема-то про необычное
про странное...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 14:53   #352
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А если в рамках отбора, то как она будет закрепляться?
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Караван, а че ты у меня спрашиваешь? Попробуй понять ученых для начала, это уже немало. Я же ссылки дала на вменяемые объяснения.
Ну по твоей ссылке - это просто девиация. Но видишь ли, Ирунча, мы говорим о стабильной 3-5% генетически обусловленной гомосексуальности. Естественно она каким то образом закреплена в рамках отбора. Если мы говорим об архаичных обществах, а мы говорим именно о них, когда обсуждаем эволюционные стратегии, то в них существуют групповые сценарии продвижения гена, когда наличие свободных от брака индивидов в целом увеличивает вероятность продвижения родственного всей группе генома в будущее. Но для понимания этой концепции надо принять теорию «Эгоистичного гена».
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:00   #353
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
может примерно так же, как к маркам например? или к кошке. К собаке, к еноту.

Правда с енотами обычно не трахаются....
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Но тема-то про необычное
про странное...
А с тыквами?

Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:05   #354
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нет никаких объяснений.
Ссылки ты дала на непонятный журнал.
Там требуют знание естественного отбора.
А отбор говорит о закреплении признаков в результате размножения.
То была ссылка Маркова на самого себя из статьи с Атропогенеза.
https://antropogenez.ru/interview/913/
Опровергай если хочешь. Считаю что источник заслуживает доверия.
Цитата:
Поэтому я тебя и спрашиваю.
Как размножаются гомосеки?
Зачем давать ссылки на болтунов, а потом называть это наукой?
А у тебя хватает знаний, чтобы давать оценку болтуны или нет?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:08   #355
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну по твоей ссылке - это просто девиация. Но видишь ли, Ирунча, мы говорим о стабильной 3-5% генетически обусловленной гомосексуальности.
Это как, генетически обусловленной гомосексуальности? Гена такого нет. А набор случайных мутаций, иногда признаков, которые ещё сами по себе ничего не обещают.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:10   #356
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Он сейчас будет пытаться вопросами подтолкнуть к какой то мысли содержащейся в егойной голове.
Похоже реакция на какой-то раздражитель)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:39   #357
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Это как, генетически обусловленной гомосексуальности? Гена такого нет. А набор случайных мутаций, иногда признаков, которые ещё сами по себе ничего не обещают.
Ять, Ирунча, перечитай своего Маркова:
Цитата:
"привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.
Если мутации , способствуют склонности привязываться к любым партнерам, то почему тогда нет стойких любителей тыкв или инотов. Какая разница к чему привязывацца вааще?
Меж тем в разных обществах наблюдается устойчивое количество гомосексуально ориентированных особей (даже вопреки господствующей Морали). Значит механизм эволюционно обусловлен, а не случайная девиация.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:41   #358
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Похоже реакция на какой-то раздражитель)
Хочешь сыграть в Лорда флайс ?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:45   #359
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ять, Ирунча, перечитай своего Маркова:

Если мутации , способствуют склонности привязываться к любым партнерам, то почему тогда нет стойких любителей тыкв или инотов. Какая разница к чему привязывацца вааще.
Ну может потому что вариантов не так много? Еноты не на каждом шагу встречаются, как особи своего пола, не?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:47   #360
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Хочешь сыграть в Лорда флайс ?
Нет
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 15:48   #361
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А он не спрашивает. Это любимые корованоигры поперли. Он сейчас будет пытаться вопросами подтолкнуть к какой то мысли содержащейся в егойной голове. А поскольку все телепаты в отпуске, ваш диалог как обычно зайдет в глубочайшую.....тупиковую ситуацию.
(покивав)
это называется проективная телепатия
но опять без диплома.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:04   #362
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А у тебя хватает знаний, чтобы давать оценку болтуны или нет?
Вся надежда на твои.

Ещё раз:
1. Наука открыла отбор, эволюцию
Цитата:
Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко.
2. У некоторых особей будет развиваться (появляться) гомосексуальная ориентация:
Цитата:
влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам,
то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая
гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.
О.К. Вы все крутышки, Караван ничтожество.

Вопрос очень простой:

Как признак будет закрепляться?
(можно ответить цитатой)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:12   #363
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Вопрос очень простой:

Как признак будет закрепляться?
(можно ответить цитатой)
Элементарно, Ватсон. Пидары часто бывают женственны, и могут нравится женсчинам. Т.е. размножиться может. Правда мы не знаем как этот признак передаётся.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:18   #364
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, какой признак?

Помоему ты не понимаешь о чем спрашиваешь?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:20   #365
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
может и, желание иногда трахать неподходящее - эволюционно полезно - когда подходящего нет функция тренируется, и может сработать и на то что надо... а не на что не надо.... потом
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:21   #366
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Караван, какой признак?
гомосексуальная ориентация
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Помоему ты не понимаешь о чем спрашиваешь?
А по моему у тебя проблемы с рефлексией.
И ты не понимаешь, о чём спрашиваю.

На пальцах:

Если гомоориентация - это результат эволюционного отбора,
то он должен закрепляться.
Размножением (воспроизведением).

Как размножаются гомосеки?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:26   #367
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Как размножаются
может при редких сочетаниях рецессивных генов? Натуралов? они появляются?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:33   #368
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, попробуй для начала понять что говорят ученые.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Если гомоориентация - это результат эволюционного отбора,
Это ты сам придумал.
Нет таких признаков, которые бы стопроцентно отвечали за гомосексуальность. Как и гена, на всякий случай, тоже такого нет. А есть комбинации, которые могут привести к гомосексуальности, а может и нет. Ну и не забываем про социальность. Вот это вот всё вместе.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:33   #369
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
они появляются?
Что появляются - да. Это понятно.
Но это не отбор, а мутация, первая стадия.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:34   #370
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
может при редких сочетаниях рецессивных генов? Натуралов? они появляются?
К сожалению нет данных ( анамнез вита собрать вообще невозможно, особенно с учётом того что быть Неем стало нормально токо недавно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:36   #371
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Но это не отбор, а мутация, первая стадия.
Нет. Мутация почти всегда случается в единичном экземпляре. Устойчивый процент в популяции говорит о том что это как минимум не мутация.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 16:47   #372
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Что появляются - да. Это понятно.
Но это не отбор, а мутация, первая стадия.
А разве кто то утверждает, что это свойство закрепляется в поколениях генетически? Понятно что если мама лесби захочет ребенка и заведет его нормальным сексом, то задолбав в процессе воспитания она может передать сие поведение не генетически, но культурно....

родит мальчика и будет ему рассказывать что он девочка, а если не особо любит подставлять попу - то фригидные тоже бывают....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:05   #373
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А разве кто то утверждает, что это свойство закрепляется в поколениях генетически?
Вот, в том-то и дело. Даже если гей будет утверждать, что он таким родился, и на девочек вообще не смотрел. Очевидно где-то что-то приобрёл. А врожденные качества не помешали.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:21   #374
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А разве кто то утверждает, что это свойство закрепляется в поколениях генетически?
Вова...
А вы тут зачем общаетесь?

стр. 35. сообщение 341.
Ссылка

Предложение:"Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко."

слово из предложения:"...эволюционное... "

Ещё предложение:"комбинации двух поддерживаемых отбором признаков"

Первое слово - отбором
Второе слово - признаком

Утверждение в цитате Накилон.
От Маркова.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:28   #375
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Вот, в том-то и дело. Даже если гей будет утверждать, что он таким родился, и на девочек вообще не смотрел. Очевидно где-то что-то приобрёл. А врожденные качества не помешали.
А почему " утверждать"? Ты не допускаешь что это природная данность?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:29   #376
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Обьяснения давать вообще нетрудно.
Вот допустим в деревне виларибо были геи, а в вилабаджо нет. Но в результате лесного пожара первая осталась цела, а вторая сгорела. Так процент геев в популяции вырос, и людей чьи рецессивные гены могут порождать - тоже....

Естественный оббор он такой... Как отберет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:34   #377
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А почему " утверждать"? Ты не допускаешь что это природная данность?
Природная в смысле врождённая? Я больше склоняюсь что всё-таки приобретенная. У особи до половозрелости ещё довольно большой промежуток времени.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:36   #378
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Так процент геев в популяции вырос, и людей чьи рецессивные гены могут порождать - тоже....

Естественный оббор он такой... Как отберет.
Ну хорошо.
Остались бисексуальные женщины и только геи-мужчины.
Спят только со своими.
В следующем поколении геи будут потомками геев из этой, контрольной партии?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:40   #379
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Природная в смысле врождённая? Я больше склоняюсь что всё-таки приобретенная. У особи до половозрелости ещё довольно большой промежуток времени.
Врождённая. У меня был уникальный друг, который только в 40+ понял почему не может ужиться с бабами. И сам ох....ренел. Полностью традиционная семья, пытался жениться, к мужукам явственно не тянуло потому что это для него табуировано ( и низкая сексуальность). Вот он как раз и навёл на мысль что да, это бывает врождённое.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:42   #380
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В следующем поколении геи будут потомками геев из этой, контрольной партии?
Это был бы интересный эксперимент. НО....эксперименты на людях запрещены женевской конвенцией.

PS. Скорее всего те же 3- 7 % и будут.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:43   #381
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Вот он как раз и навёл на мысль что да, это бывает врождённое.
Но можно же не осознавать, чего там приобретается вместе с социнстинктами, в первые годы жизни.
И будет казаться что это врожденное.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 17:56   #382
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Но можно же не осознавать, чего там приобретается вместе с социнстинктами, в первые годы жизни.
И будет казаться что это врожденное.
Ты понимаешь, если бы он в семье геев рос, куда б ещё не шло. А так семья оверобычная, ну не было там откуда взяться нетрадиционности. И сильной невротизации по женским и мужским ролям у него не было, и по фигурам матери и отца тоже не было невротизации. Ну, глобальной.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:11   #383
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ты понимаешь, если бы он в семье геев рос, куда б ещё не шло.
Ну не знаю, что сказать.. К сорока годам такой анамнез мог накопиться.
Однозначно можно утверждать только, что размножиться он мог.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:14   #384
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Вот, в том-то и дело. Даже если гей будет утверждать, что он таким родился, и на девочек вообще не смотрел. Очевидно где-то что-то приобрёл. А врожденные качества не помешали.
вообще - таким родился и закрепляется = это разное.
то есть, если папин и мамин рецессивный гены сложились - человек может иметь редкий признак. Но он может не проявиться в следующем поколении, нарвавшись на доминантный ген.

однако популяция в которой есть какой то процент этого гена, в целом может быть устойчивее - хрен его знает почему. и тогда вероятность наличия - то есть мелькания признака в популяции больше нуля.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:16   #385
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну не знаю, что сказать.. К сорока годам такой анамнез мог накопиться.
Однозначно можно утверждать только, что размножиться он мог.
не знаю, по моему мало кто понимает кого хочет трахнуть только к сорока. мне кажется к 20, уже как бы понятно на кого стоит а на кого не волнует
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:37   #386
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Однозначно можно утверждать только, что размножиться он мог.
Размножиться мог, потому что иногда на женщин прибор стоял. Правда....на женщин мальчукового типа, вот ведь незадача. Но размножаться не стал, потому как внутри себя понимал что постоянно жить с бабой не хочет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:39   #387
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не знаю, по моему мало кто понимает кого хочет трахнуть только к сорока. мне кажется к 20, уже как бы понятно на кого стоит а на кого не волнует
Так табуирование. Табуирование внезапно штука мощнейшая , к примеру у нас редко влюбляются в кузенов, потому что это табу. А там где не табу- оно случается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:41   #388
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- или так. Ну я с ними, не знаком (или знаком с теми кто предпочитает не светить и не в курсе). одиночек знаю, бездетных знаю...
дела сии загадочны
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:50   #389
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Так табуирование. Табуирование внезапно штука мощнейшая , к примеру у нас редко влюбляются в кузенов, потому что это табу. А там где не табу- оно случается.
но кстати не знаю. на что влияет табу - на влечение как таковое или на реализацию. оно же влечение такое что совсем крышу выбивает - все же редкость, чтобы сразу. , тыдыщ и уже это вот все. Отношения они постепенно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:54   #390
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Но можно же не осознавать, чего там приобретается вместе с социнстинктами, в первые годы жизни.
И будет казаться что это врожденное.
Ну пограничное воспитание на грани врожденное/и импринтинг - это конешно да, но видите ли, то что в любом социуме этот процент сохраняется, наводит на размышление. Все таки я б советовал обратить внимание на концепцию коллективного продвижения родственного генома. В конце-концов только переданный в будущее геном решает спор об правильности той или иной опции в популяции.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:56   #391
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Вот, в том-то и дело. Даже если гей будет утверждать, что он таким родился, и на девочек вообще не смотрел. Очевидно где-то что-то приобрёл. А врожденные качества не помешали.
и даже если сразу у мамы забрали. развитие т происходит и в пузе. а не только после родов. вот не помню - но вродь половое развитие всю жисть связано с половыми гормонами. не, я тут не иксперта, просто нахватался с разных сторон - и сильно неуверенно вспоминаю. но вродь так
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:59   #392
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
- или так. Ну я с ними, не знаком (или знаком с теми кто предпочитает не светить и не в курсе). одиночек знаю, бездетных знаю...
дела сии загадочны
С точки зрения коллективной стратегии - это одно и тоже.
Как там у Сапольски (на сколько помню))): я готов отдать жизнь за ребёнка или за четырёх племянников, или за восемь двоюродныхплемянников. Ну как то так))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 18:59   #393
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Врождённая. У меня был уникальный друг, который только в 40+ понял почему не может ужиться с бабами. И сам ох....ренел. Полностью традиционная семья, пытался жениться, к мужукам явственно не тянуло потому что это для него табуировано ( и низкая сексуальность). Вот он как раз и навёл на мысль что да, это бывает врождённое.
эт бывает обусловленное генетически и приобретенное. обоя - врожденные. ну вот человеку не повезло, в какой т момент понесло по пути развития не тому. до рождения. резко поменялась обстановка. до родов. и развитие пошло странно. ну и получился девачкавый мозг и яйца.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 19:08   #394
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не знаю, по моему мало кто понимает кого хочет трахнуть только к сорока. мне кажется к 20, уже как бы понятно на кого стоит а на кого не волнует
Вот это - достаточно сложный вопрос))
Скажем когда вот в тюрьме там, или когда мужская проституция: физиологически мужчине трудно активно совокупицца с другим мужчиной, если он ему не приятен. Но удивительным образом активные субъекты в этих случаях себя геями не считают, в отличии от своих пассивных партнеров.
Так что когда у кого на кого «стоит» - довольно зыбкая почва))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 20:04   #395
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
- но вродь половое развитие всю жисть связано с половыми гормонами.
Ну да. Поэтому и вопросов к наличию геев много. Женщинам многие из них нравятся, стало быть с гормональным фоном всё боле- мене стандартно.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
. и развитие пошло странно. ну и получился девачкавый мозг и яйца.
Вскрыть черепушку и выпотрошить мозг было бы интересно. Но кто ж даст.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2022, 20:50   #396
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну да.
и учитываем, что всё это гипотезы. но очень похожие на правду.

псы. картинку помнишь, про стандарты красоты?

__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 08:28   #397
Лёхa
Местный
 
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 206
Лёхa обретает свой цвет
Я догадался по картинкам - дети
Ребёнок до определённого возраста не разделяет в себе отца и мать.

Когда мы убиваем в себе дитя мы становимся - бабой или мужиком.
Лёхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 08:32   #398
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Алер, я чисто уточнить - ты начинал с буддизма?
или нет?
Начинал Алер с технологий. Хотел это осмыслить:
"Технологии радикально изменят и политику, и отношения между людьми."
Потом всплыла тема умирающей кошки. (подкинута без комментариев автора).
Тут же всплыла любовь, потом ОШО, потом естественный отбор, потом
однополая "любовь".
И вопрос, на который никто не ответил (скрывшись в кустах).

Ответ - Естественный отбор стремится свести процент гомосексуалистов в социуме к нулю.
(Ветхий Завет, там пример).
Наличие гомосексуальной темы, её торпедирование в Гейропе в последнее время - это отбор, но отбор искусственный.
С применением абстрактного мышления, которое от природы оторвано.

Так вот технологии в таких же отношениях с отбором естественным.
Они ведут к ослаблению признаков, ответственных за выживание.

А "любовь" - это спекулятивный термин в современных СМИ.
Он просто привлекает к себе дам, а за этим (Паркинсон) уже тянется весь шлейф наживок, в том числе и для увеличения разного рода продаж.
ОШО об этом прекрасно знал.

Вот так всё приблизительно связано.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 12:18   #399
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ответ - Естественный отбор стремится свести процент гомосексуалистов в социуме к нулю.
(Ветхий Завет, там пример).
Наличие гомосексуальной темы, её торпедирование в Гейропе в последнее время - это отбор, но отбор искусственный.
С применением абстрактного мышления, которое от природы оторвано.

Так вот технологии в таких же отношениях с отбором естественным.
Они ведут к ослаблению признаков, ответственных за выживание.
Возможно я не смог донести))

1. Давай не будем трогать современное общество Тут столько искусственных девиаций что изучать их должны не антропологи, а... клинические психологи

Кстати Кэлхун в эксперименте ↓↓ Вселенная 25 на примере мышей показал что серьезные девиации начинаются в любой развитой биологической популяции при превышении ей какого-то определенного уровня комфорта:
Цитата:
По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, и переходу в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции. Используя отсылку к Откровению Иоанна Богослова, Кэлхун описал распад общества как «смерть в квадрате» (англ. death squared), при этом «первую смерть», смерть духа, мыши переживали ещё при жизни[1].
Так что ваши выводы об ослаблении современного общества полностью согласуются с научными представлениями)

2. Эволюционный обор также перестает правильно работать в современным обществе, поэтому говорить о нем как таковом мы можем рассматривая только архаичные системы. тем более что от родо-племенной архаики мы не так далеко ушли (если сравнивать со всем периодом развития человеков))

3. Я считаю, и это довольно распространённая научная концепция, что рассматривать эволюционное развитие человеков нужно не с точки зрения эволюции индивидов, а с точки зрения т н "эгоистического гена" именно эта Модель дает наилучшие объяснения наблюдаемым феноменам.

4. Независимые Научные источники, и многие тут с этим соглашались, показывают, что в разнородных обществах сохраняется небольшой но стабильный процент т н "врожденных особей с гомосексуальной ориентацией", около 5% один из двадцати. Что позволяет говорить все таки об эволюционно обусловленности, а не об каких то там случайных девиациях.

Всвязи со всем этим, объяснение гомосексуального врожденного феномена - проще паренной репы))
Представьте архаичное родоплеменные сообщество, детская смертность огромна (еще в средние века из десятка выживали 2-3 и это в королевских семьях Европы) Поэтому естественная стратегия продвижения генома в будущее - иметь как можно больше детей. Но ведь бывают годы, когда смертность мала, да и родители не вечны! И тогда для устойчивости этой системы хорошо бы обзавестись запасными родителями, т е такими близкородственными членами племени, которые были бы свободны от собственного потомства но могли бы все таки продвигать общеродовой геном. А какой механизм позволяет отключить довлеющую гетеросексуальную страсть к размножению, оставив особь полностью физически функциональной??
Ну вот и ответ))))
Бездетные близкородственные гомосексуальные участники рода - это те самые свободные радикалы, позволяющие системе вцелом получать сравнительное преимущество, а значит продвигать свой геном в будущее с большей вероятностью. Естественно их не может быть много отсюда 3-7%.

В современном обществе этот атавистический механизм естественно не нужен, но как его отключить?

А те процессы, которые происходят в Гейропе, они характерны для любого развивающегося общества - с падение рождаемости, распространением девиаций, вплоть до всяких там чайлдфри, так это - не интеллектуальный отбор, это нормальная реакция системы заточенной под борьбу за выживания с которой сняты ограничения. Посмотрите еще раз Кэлхуна - мышинная популяция погибла именно тогда, когда получила всего в достатке))

Последний раз редактировалось Mikle; 11.03.2022 в 12:21.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 12:25   #400
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Независимые Научные источники, и многие тут с этим соглашались,
а какие общества за какой период и как были проанализированы?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 12:54   #401
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Бездетные близкородственные гомосексуальные участники рода - это те самые свободные радикалы,
позволяющие системе в целом получать сравнительное преимущество, а значит продвигать свой геном
в будущее с большей вероятностью. Естественно их не может быть много отсюда 3-7%.

В современном обществе этот атавистический механизм естественно не нужен, но как его отключить?
Если ген у всех участников, но часть из них рожает, а часть занимается непотребствами, ТО...
... то значит, механизм отключения уже работает каким-то образом.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 15:58   #402
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Если ген у всех участников, но часть из них рожает, а часть занимается непотребствами, ТО...
... то значит, механизм отключения уже работает каким-то образом.
Гены работают как то сложно, там есть соседние - включатели и выключатели и ещё ферменты… этот микроуровень навроде не оч понятен)) Мне кажется лучше говорить об общей наследственности.
А «непотребство» - это просто оценка, проще говорить о склонности/ не склонности к размножению))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 16:04   #403
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вообще, гомо - ориентированные люди они могут при необходимости сделать просто секс, ради каких то там целей, чтобы отстали с детьми допустим. Окружение. А потом снова жить как хотят. и собственно что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 16:14   #404
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а какие общества за какой период и как были проанализированы?
Ты про 3-7% или про общую концепцию коллективной стратегии продвижения генома?
Если про врожденную гомосексуальность, то это навроде же общее место - общеизвестное, и участники в данном диспуте с этим согласны (ну кроме Ирунча))И кстати врожденное это или благоприобретённое в пренатальном там или раннем перинатальный периоде не играет особого значения, как мы здесь уже обсуждали.
Если же ты спрашиваешь вааще, то что я изложил - это мой пересказ воззрений Сапольски (конешно криво понятый)) Стэндфордского теориии, конешно оспариваемые (а что в науке не оспаривается?)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 16:21   #405
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вообще, гомо - ориентированные люди они могут при необходимости сделать просто секс, ради каких то там целей, чтобы отстали с детьми допустим. Окружение. А потом снова жить как хотят. и собственно что?
Я не понимаю что ты спрашиваешь? Я изложил Модель эволюционно обусловленной врождённой гомосексуальности.
Вобще говоря существует и другая гомосексуальность, индуцированная, существуют гомосексуальные взаимоотношения которые ни субъектом не окружением не считаются гомосексуальными, существует просто бисексуальность, существуют гомосексуальные семьи заводящие детей. Ты что спрашиваешь, Вова?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 16:46   #406
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Гены работают как то сложно, там есть соседние - включатели и выключатели и ещё ферменты… этот микроуровень навроде не оч понятен)) Мне кажется лучше говорить об общей наследственности.
А зачем проще?
На уровне генома всё очень сложно. Да. Согласен.
Простому человеку не понятно.
Простому человеку достаточно понять, что когда мужчина
занимается сексом с другим мужчиной через попу, то детей не будет.
Это абсолютно научно и имеет 100% подтверждение.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А «непотребство» - это просто оценка,
Нет. Это не просто оценка.
Это тезис, который привязан к теме.
К технологиям, к буддизму, к умирающей кошке, к ОШО, к любви,
и к хамству собеседников, в связи с некомпетентностью.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
проще говорить о склонности/ не склонности к размножению))
О способности/неспособности передавать геном.(таким способом, не таким способом).
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2022, 20:06   #407
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А зачем проще?
На уровне генома всё очень сложно. Да. Согласен.
Простому человеку не понятно.
Простому человеку достаточно понять, что когда мужчина
занимается сексом с другим мужчиной через попу, то детей не будет.
Это абсолютно научно и имеет 100% подтверждение.
Караван, я устал от этого спора)) Я вам отвечу и больше отвечать не буду, ладно))
Видите ли, по оценкам доктора психиатрических наук П Джионидиса, основанных на опросах, в его книге Библия секса - около 70% гомосексуальных пар не практикуют анальный секс.
Они конечно же имеют возможность иметь детей, как пишет Вова, но я не понимаю как это все относится к научному объяснению вырожденной гомосексуальность ориентации.
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нет. Это не просто оценка.
Это тезис, который привязан к теме.
К технологиям, к буддизму, к умирающей кошке, к ОШО, к любви,
и к хамству собеседников, в связи с некомпетентностью.
.
Вы настолько широко используете термин «непотребство» что я право теряюсь, к чему его относить))

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
О способности/неспособности передавать геном.(таким способом, не таким способом).
Понимаете, Караван, «эволюция» - это не злая тётка, это просто термин, обозначающий некий процесс: ну не хочешь размножаться - не надо, никто ж не неволит. В следующем поколении останутся те кто хочет, а постепенно, накапливая вероятностное преимущество останутся только те - кто бешенно хочет размножаться! Наличие дополнительный взрослых особей не имеющих собственных детей в архаичном обществе - это некая дополнительная страховка, на случай катаклизмов, да и просто помощь в подъёме детей, дающая дополнительное вероятностное преимущество, но это если поднятся от индивидуальной стратегии передачи гена к коллективным, т е выживут потомки не конкретно именно с твоим геном, но потомки с геном как у тебя, очень близким.
Понимаешь, ты как индивид все равно умрешь, тебе в любом случае будет безразлично что там дальше. Но дальше будут человеки с тем геномом который имеет сравнительные вероятностные преимущества, и коллективные системы их имеют по сравнению с индивидуалами. А в этих коллективных системах бездетные родственники, они как рабочие муравьи, как самураи, они служат страховке коллективной системе передачи сходного генома и в этом их функциональная особенность и эволюционное оправдание))
А моральные категории, куда они там трахаются или вобще ни с кем не трахаются, потребство это или непотребство - природе и науке вобщем то безразлично))
В современном развитом обществе - совсем другие процессы, посмотри Вселенная-25)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 05:44   #408
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Караван, я устал от этого спора))
Это не спор. Это попытка осмыслить. )))
Вы уже пришли в разговор уставшим. Тут и другие были.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я вам отвечу и больше отвечать не буду, ладно))
Да сколько угодно. )))
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Видите ли, по оценкам доктора психиатрических наук
Вы вообще читали, что написано выше?
Речь идёт о том, что мужчины, которые любят мужчин, свои гены не передают потомству. При чём тут психиатрия?
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
но я не понимаю как это все относится к научному объяснению вырожденной гомосексуальность ориентации.
И не Вы один. К сожалению. Но вы и не хотите это понять.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Понимаете, Караван, «эволюция» - это не злая тётка,

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
т е выживут потомки не конкретно именно с твоим геном, но потомки с геном как у тебя, очень близким.
А если внимательно почитать тему?
У особи произошла мутация.
Эта особь уникальна.
И она не трахает женщин.
Этот пример понятен? Или разрисовать в картинках?
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А моральные категории, куда они там трахаются
С какого рожна всплыла мораль?
Есть премия для мужчины, который родит.
Её ещё никому не выплатили.
Чисто технологический момент понятен?


можно тута порыться...

...или тут...

Первая премия Чарли Чаплина в миллион долларов предназначена мужчине, который родит ребенка.

Вторая премия Чарли Чаплина, возможно, покажется легче. Особенно давним курильщикам. Правда, с того времени так же прошло 42 года...

Итак, для получения миллиона от Чарли Чаплина необходимо выпустить 6 колец дыма и пропустить сквозь них седьмое.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 15:44   #409
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Это не спор. Это попытка осмыслить. )))
Вы уже пришли в разговор уставшим. Тут и другие были.
.
Я када спорю меня унутре грызёт. Запрет такой

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вы вообще читали, что написано выше?
Речь идёт о том, что мужчины, которые любят мужчин, свои гены не передают потомству. При чём тут психиатрия?

С какого рожна всплыла мораль?.
Конечно читал)) И мораль всплыла именно из за термина «непотребство», ну теперь и премии Чарли-Чаплина))
Даже малое сообщество может быть значительно не релевантным и не толерантным, как вы успели заметить.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

А если внимательно почитать тему?
У особи произошла мутация.
Эта особь уникальна.
И она не трахает женщин.
Этот пример понятен? Или разрисовать в картинках?
.
Люди, они не бактерии, и даже - не дрозофилы какие нибудь. Мутации в генах не делают всех поголовно геями. В геноме происходит множество мутаций - полезные закрепляются, остальные выбраковываются.
Если врожденное неприятие размножение возникло, то значит оно функционально востребованно. Различные рекомбинации генов происходят из поколения в поколение, так один - гений, а на детях природа отдыхает.
Вобще говоря, похоже что в термин «однополой Любви» мы включили ряд разных феноменов, как и собственно в термин Любви, как таковой: Любовь сексуальная, Любовь к друзьям и семейным партнерам, Любовь к детям, и родителям, и к собакам и кошкам, и к пооношеннным носкам, и к Родине!
В эксперименте Кэлхуна был выявлен следующий феномен:
Цитата:
Период освоения территории первыми четырьмя парами мышей Кэлхун назвал стадией А. Стадия B началась с момента рождения первых детёнышей. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях — число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, и численность мышей удваивалась каждые 145 дней. Началась третья стадия (C) эксперимента. В этот момент в баке проживало 620 мышей, и сформировалась определённая социальная иерархия. Появилась категория молодых самцов, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии в колониях по периметру загона и изгнанных в центр бака. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. После изгнания самцы ломались психологически, характеризовались пассивностью либо чрезмерной агрессивностью с нападением на любых других мышей. Беременные самки становились менее защищёнными от случайных атак. В итоге они сами стали проявлять агрессию, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, при этом агрессия проявлялась по отношению и к своим детям. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенёс несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.
Современные, не желающий размножаться, мне кажутся этими самыми - beautiful ones. Это действительно девиации в развитие, и тут права Ирунча с Марковым))
Ну есть ещё множество феноменов там примыкания к сообществу (ЛГБТ)), или вовлечения…
По крайней мере, хорошо уже то что моральный остракизм заменил , реальные действия по уничтожению уродов)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 18:15   #410
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я када спорю меня унутре грызёт.
Я 20 лет уже не спорю...
Поймите это...
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 18:36   #411
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Современные, не желающий размножаться, мне кажутся этими самыми - beautiful ones.
Чайлдфришники необязательно гтлубые, обратное тоже верно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 19:20   #412
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Я 20 лет уже не спорю...
Поймите это...
Ну уж извините
Наверное переотражение в моей башке))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 19:24   #413
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну уж извините
Наверное переотражение в моей башке))
Да я и не обижался...

Ну вот придумайте Сами...
Что я должен ответить, чтобы Вы решили, что я с Вами не спорю, а согласен?

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 19:29   #414
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Чайлдфришники необязательно гтлубые, обратное тоже верно.
С точки зрения того что мы называем «эволюцией» такие нюансы неважны - все равно они вымрут как ветвь. Я имею ввиду тех голубых которые красивые ( beautiful ones)), а не тех которые встроены в популяцию как эволюционное преимущество))
Видишь ли, эксперименты Кэлхуна ещё в начале 60-х прошлого века показали источник деградации «развитого общества». И это не влияние мирового правительства, т е мож кто то это и использовал, но демографические проблеммы, связанные с обогащением общества носят не привнесённый, а системный характер.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 19:30   #415
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Да я и не обижался...

Ну вот придумайте Сами...
Что я должен ответить, чтобы Вы решили, что я с Вами не спорю, а согласен?

Мож песню какую спеть?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 10:31   #416
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мож песню какую спеть?


__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 10:42   #417
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
С точки зрения того что мы называем «эволюцией» такие нюансы неважны - все равно они вымрут как ветвь. Я имею ввиду тех голубых которые красивые ( beautiful ones)), а не тех которые встроены в популяцию как эволюционное преимущество))
Видишь ли, эксперименты Кэлхуна ещё в начале 60-х прошлого века показали источник деградации «развитого общества». И это не влияние мирового правительства, т е мож кто то это и использовал, но демографические проблеммы, связанные с обогащением общества носят не привнесённый, а системный характер.
Это если они - ветвь.

Но как вариант, есть эволюционные качества по отдельности полезные, а в сумме дающие отклонение. Тогда, нетипичное будет с периодичностью воспроизводится. И не вымирать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 10:51   #418
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Mikle

Цитата:
Видишь ли, эксперименты Кэлхуна ещё в начале 60-х прошлого века показали источник деградации «развитого общества».

писал уже, но сорву покровы реальности ышшо раз

эксперимен Кэлхуна показал, что если огорадить твой микрорайон, набить его кучей народу(в стиле 40 гастарбайтеров в однушку - посмотри фотки этого "мышиного рая"), которому нехрена делать, но давать сколько хочешь хлеба и воды(мечтаешь так жить, да?), то получится хрень

если для тебя такое гетто - "развитое общество", то сочуствую, но несоглашусь

другой знаменитый мышиный эксперимент есть про мышек-наркоманов, в клетке где делать было нечего, мышка удалбывалась героиновой водой или чем-то там таким и все там чёто превращались в мышей-наркош

когда потом другой дядька устроил мышам целый мышиный диснейленд, мышек наркош было то ли разительно меньше, то ли они вообще забили на деградацию и предпочитали чистую водичку
та лекция ↓↓ ted


выводы из мышиных экспериментов 60х один: не оскотинивайте мышек, изверги!!!
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 13.03.2022 в 11:00.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 12:20   #419
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение


Хорошая песня. Теперь верю!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 12:26   #420
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Mikle


писал уже, но сорву покровы реальности ышшо раз

эксперимен Кэлхун показал, что если огорадить твой микрорайон, набить его кучей народу(в стиле 40 гастарбайтеров в однушку - посмотри фотки этого "мышиного рая"), которому нехрена делать, но давать сколько хочешь хлеба и воды(мечтаешь так жить, да?), то получится хрень

если для тебя такое гетто - "развитое общество", то сочуствую, но несоглашусь

другой знаменитый мышиный эксперимент есть про мышек-наркоманов, в клетке где делать было нечего, мышка удалбывалась героиновой водой или чем-то там таким и все там чёто превращались в мышей-наркош

когда потом другой дядька устроил мышам целый мышиный диснейленд, мышек наркош было то ли разительно меньше, то ли они вообще забили на деградацию и предпочитали чистую водичку
та лекция ↓↓ ted


выводы из мышиных экспериментов 60х один: не оскотинивайте мышек, изверги!!!
Я помню Ваше мнение об эксперименте Кэлхуна по другим темам, как и о Стэнфордском эксперименте (да и об других тоже))) Вы в нем не одиноки, да в науках нормально подвергать все сомнению, тем более репрезентативность.
Ну хорошо, вот вы сами как объясняете замедление рождаемости в сытых развитых обществах, в отличии от недоразвитых. Как объясняете движение скажем чайлдфри?
Надеюсь, вы не отрицаете существование этих феноменов?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 14:20   #421
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Ну хорошо, вот вы сами как объясняете замедление рождаемости в сытых развитых обществах, в отличии от недоразвитых. Как объясняете движение скажем чайлдфри?
Надеюсь, вы не отрицаете существование этих феноменов?
уменьшение детей на семью происходит на снижении детской смертности - изыскания ханса рослинга (тут возможно какой-то эволюционный механизм)

ну и ещё прям "воспитание на получше" обходится дороже, а просто гулятель с плугом уже не так востребован, тут вероятно какие-то потуги поменьше но понадёжнее "чтобы пристроился, покарьерил, посодержал родителей"(репетиторы, платные образованья, покупки того сего и т.п.)

в китае чайлдфри порождено политикой одного ребенка, многие пары встают перед необходимостью содержать 4х стареющих родителей, ещё вкладываться и в ребенка им уже не покарману

появление чайлдфри в экономически более развитом обществе или просто более умного человека - в мире находятся более интересные альтернативы прожития своей истории нежели гроханье(отвал существенного ресурса) на 10-20 лет(а по факту просёр самого активный и продуктивного периода жизни) в отсидку с недоразвитыми(вы не становитесь умнее, играя в погремушки, как и читая снова и снова сказки или пусть даже гари потера, совместный проход огэ/егэ и повторное штудирование школьной программы тоже ну так себе прогресс - вот уж во истину остаться на "второй год" причем по всем классам)

ну и ещё я думаю можно наскрести с десяток другой причин (переход от аграрного к городскому, доступность абортов/контрацепции, падение религиозности местами временами, на кого-то сексуальная распущенность влияет(склоняя к "нафиг-нафиг"), на кого-то сексуальная пресыщенность, доступность разводов, пересмотр структур семьи, возможность прожить отдельно или вообще водиночку или в серийных отношениях, и т.д. и т.п.)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 13.03.2022 в 14:56.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 15:54   #422
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Хорошая песня. Теперь верю!
Чему?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 19:15   #423
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Как объясняете движение чайлдфри ?
Фавн много чего правильно сказал, но это относится к малодетности.
А чайлдфри -- категорический отказ даже от одного ребёнка.
Мне видится, что причина неприязни к ребёнку - это эмоциональное обеднение психики у многих современных людей. Холодные эгоцентричные нарциссисты.
... Это кстати, и по интернет форумам заметно. Много упоротых и уторчанных, и неспособных к нормальному общению.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 19:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 19:27   #424
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Цитата:
Как объясняете движение чайлдфри ?
Фавн много чего правильно сказал, но это относится к малодетности.
А чайлдфри -- категорический отказ даже от одного ребёнка.
Мне видится, что причина неприязни к ребёнку - это эмоциональное обеднение психики у многих современных людей. Холодные эгоцентричные нарциссисты.
... Это кстати, и по интернет форумам заметно. Много упоротых и уторчанных, и неспособных к нормальному общению.
А надо ли объяснять? Много ли их? Или шо тех пидаров 3-7%?

Причина мне кажется скорее в неуверенности в будущем(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 19:48   #425
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Задам встречный вопрос. А "много ли" сейчас чайлдфри ?
... Относительно середины 20 века, - да, много.
Только среди моих родственников две пары чайлдфришников.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 19:57   #426
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Только среди моих родственников две пары чайлдфришников.
А родичи твои в мегаполисе живут? Или в полисе, но не мега? Или сельские?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 19:57   #427
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Чему?
Ну, что мы не спорим а обсуждаем))
Хош я тоже че нить спою?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 20:00   #428
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ВиШень

В Питере и Москве. И одна из причин бездетности - урбанизация, конечно.
..Как следствие - атомизация: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%B2%D0%B0
Цитата:
Распад связей в обществе, разобщение, социальная изоляция индивидов друг от друга. Атомизация выражается в значительном снижении доверия между людьми, утрате навыков коллективного взаимодействия.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 20:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 20:03   #429
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ВиШень

В Питере и Москве. И одна из причин бездетности - урбанизация, конечно.
Воть....их много в мегаполсах. В мегаполисах кризис жилья, учёбы и жратвы. они же (жители мегаполиса) сидят в инете. Поэтому есть иллюзия что чайлдфришников много. А на самом деле не особо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 20:09   #430
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
есть иллюзия что чайлдфришников много. А на самом деле не особо.
я же сказал, что относительно много.
.. По сравнению с серединой 20 века.
Мегаполисы кстати, были и тогда.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 20:12   #431
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
уменьшение детей на семью происходит на снижении детской смертности - изыскания ханса рослинга (тут возможно какой-то эволюционный механизм)

ну и ещё прям "воспитание на получше" обходится дороже, а просто гулятель с плугом уже не так востребован, тут вероятно какие-то потуги поменьше но понадёжнее "чтобы пристроился, покарьерил, посодержал родителей"(репетиторы, платные образованья, покупки того сего и т.п.)

в китае чайлдфри порождено политикой одного ребенка, многие пары встают перед необходимостью содержать 4х стареющих родителей, ещё вкладываться и в ребенка им уже не покарману

появление чайлдфри в экономически более развитом обществе или просто более умного человека - в мире находятся более интересные альтернативы прожития своей истории нежели гроханье(отвал существенного ресурса) на 10-20 лет(а по факту просёр самого активный и продуктивного периода жизни) в отсидку с недоразвитыми(вы не становитесь умнее, играя в погремушки, как и читая снова и снова сказки или пусть даже гари потера, совместный проход огэ/егэ и повторное штудирование школьной программы тоже ну так себе прогресс - вот уж во истину остаться на "второй год" причем по всем классам)

ну и ещё я думаю можно наскрести с десяток другой причин (переход от аграрного к городскому, доступность абортов/контрацепции, падение религиозности местами временами, на кого-то сексуальная распущенность влияет(склоняя к "нафиг-нафиг"), на кого-то сексуальная пресыщенность, доступность разводов, пересмотр структур семьи, возможность прожить отдельно или вообще водиночку или в серийных отношениях, и т.д. и т.п.)
Это все оч хорошо, Фавн2, но вы не находите, что разные причины снижение рождаемости - это следствие некого отступления от естественного хода вещей? И почему то в одних обществах это снижение происходит, а в других нет)) Вроде мы на одной планете живем?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 20:18   #432
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
в одних обществах это снижение происходит, а в других нет.
В так называемых традиционных обществах явление не выражено. Там преобладают коллективистские установки, индивидуализм не приветствуется.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 20:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 20:32   #433
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В так называемых традиционных обществах явление не выражено. Там преобладают коллективистские установки, индивидуализм не приветствуется.
Какие такие коллективные установки? И с какого черта они преобладают? А почему в «нетрадиционных» они перестают преобладать?
Пусть - одного ребёнка в Моцарты, другого - в Перельманы, а остальным - поле пахать! Ну оптимально же? )))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 20:59   #434
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
появление чайлдфри в экономически более развитом обществе или просто более умного человека - в мире находятся более интересные альтернативы прожития своей истории нежели гроханье(отвал существенного ресурса) на 10-20 лет(а по факту просёр самого активный и продуктивного периода жизни)
Где ты увидел в окружающем мире умных, я тя умоляю..)
Особенно которые ради интеллектуальных задач отказывались бы от детей? Может конечно такие и есть, но вряд ли серьёзный % от общего кол-ва бездетных. В основном причины в другом, и они гораздо менее интеллектуальные, поверь.. что вижу)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:02   #435
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Воть....их много в мегаполсах. В мегаполисах кризис жилья, учёбы и жратвы. они же (жители мегаполиса) сидят в инете. Поэтому есть иллюзия что чайлдфришников много. А на самом деле не особо.
Однозначно, иллюзия. Они просто ждуны)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:04   #436
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Однозначно, иллюзия. Они просто ждуны)
А можно развернуть мысль? Они чего ждут?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:06   #437
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А можно развернуть мысль? Они чего ждут?
С кем можно размножиться, полагаю.. или так - хотелось бы, а нету
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:14   #438
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Любви-то нет... Есть просто "половой партнёр".
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:15   #439
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
С кем можно размножиться, полагаю.. или так - хотелось бы, а нету
Ну сейчас вроде как бы посвободней? В чем загвоздка?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:17   #440
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Любви-то нет... Есть просто "половой партнёр".
Кто такой «Любофф» твой? К коту. Чтоли?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:20   #441
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
.
Они чего ждут?

История Спящей Красавицы в жизни - это история, которую Берн называет "В ожидании rigor mortis - в ожидании трупного окоченения".

Девушки погружаются в символический сон в своих символических башнях в ожидании прекрасного принца.
Точно так же «принцы» бродят в поисках заколдованных красавиц.
... Единственное, чего не может быть в жизни, - чтобы никто не постарел и не изменился по истечении многих лет. Это и есть настоящая иллюзия.
Девушке всё еще будет казаться, что ей пятнадцать, а не тридцать, сорок или пятьдесят лет и будто вся жизнь "ещё впереди".

Такова иллюзия, задержанной юности, скромная дочь иллюзии бессмертия.
И таких женщин почти невозможно убедить в том, что «принцы» - это уже не те молодые люди, о которых она мечтала, так как они уже достигли её возраста.
Это самая грустная часть работы сценарного аналитика: разрушать иллюзию, сообщать Ребенку пациента, что "санта клауса" в жизни не существует.
Если же спящая красавица соглашается на меньшее, не на принца, а на Макинтоша из зеленной лавки, то она будет чувствовать себя обманутой, станет вымещать на нём зло.
.. Описанный сценарий очень важен, потому что множество людей тем или иным образом проводят свою жизнь в ожидании Rigor mortis.
(с)
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 21:46.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 21:58   #442
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну сейчас вроде как бы посвободней? В чем загвоздка?
Ну, тебе не понять. Ты ж не девушка за 30..
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2022, 23:38   #443
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
История Спящей Красавицы в жизни - это история, которую Берн называет "В ожидании rigor mortis - в ожидании трупного окоченения".

Девушки погружаются в символический сон в своих символических башнях в ожидании прекрасного принца.
Точно так же «принцы» бродят в поисках заколдованных красавиц.
... Единственное, чего не может быть в жизни, - чтобы никто не постарел и не изменился по истечении многих лет. Это и есть настоящая иллюзия.
Девушке всё еще будет казаться, что ей пятнадцать, а не тридцать, сорок или пятьдесят лет и будто вся жизнь "ещё впереди".

Такова иллюзия, задержанной юности, скромная дочь иллюзии бессмертия.
И таких женщин почти невозможно убедить в том, что «принцы» - это уже не те молодые люди, о которых она мечтала, так как они уже достигли её возраста.
Это самая грустная часть работы сценарного аналитика: разрушать иллюзию, сообщать Ребенку пациента, что "санта клауса" в жизни не существует.
Если же спящая красавица соглашается на меньшее, не на принца, а на Макинтоша из зеленной лавки, то она будет чувствовать себя обманутой, станет вымещать на нём зло.
.. Описанный сценарий очень важен, потому что множество людей тем или иным образом проводят свою жизнь в ожидании Rigor mortis.
(с)
Но непонятно, а когда уже пора от стратегии парень не трамвай, никогда не догоняй переходить к - за первого встречного.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 00:04   #444
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Самая грустная часть работы сценарного аналитика - это крушение его иллюзий относительно того, что он разрушал чьи-то иллюзии, и понимание, что никакой он не психолог, не учёный, а шарлатан, который потратил лучшие годы жизни на то, чтобы морочить людям голову. Это сценарий игры "Толстой покидает Поляну Комфорта".

Последний раз редактировалось mood taeg; 14.03.2022 в 00:11.
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 01:00   #445
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
непонятно, а когда уже пора от стратегии парень не трамвай, никогда не догоняй переходить к - за первого встречного.
Извини, но ты понял Берна слишком узко. Ведь у него это была лишь метафора.

Дело не в парне, и не красной шапочке. А в проживании жизни, как Ожидания.
... Например, - "вот когда выйду на пенсию, - вот тогда заживу спокойно, книги наконец перечитаю, гулять по лесу буду..." И т.д, и т.п.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 01:04   #446
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от mood taeg Посмотреть сообщение
аналитик
.. никакой он не психолог, не учёный, а шарлатан,
... чтобы морочить людям голову.
Пресловутый "психоанализ" всего лишь бизнес ; окучивание богатеньких буратин обоего пола.
Как говорится, ничего личного, просто бизнес.

Ну, а неплатежеспособные вроде нас, могут утешаться кастанедовщиной, соционикой, и прочими малобюджетными погремушками.
... Воистину, - чем бы дитя ни тешилось...(с)
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2022 в 01:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 01:05   #447
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хмм. А все таки? Так или иначе, решение о том ждать ли в небе журавля или синицу в руках сейчас и привет, каждый принимает на разных фронтах. Конкретные решения. Жизни вообще она же из конкретики состоит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 01:15   #448
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
ждать ли в небе журавля....?
Как часто говорил мой умный приятель-философ,
"Ожидания и надежды- это самые вредные вещи !"


Цитата:
или синицу в руках
У людей реальный горизонт планирования очень и очень короткий.
Грустный смайл. Жизнь вообще коротка.
..Поэтому синицу.


.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2022 в 01:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 01:32   #449
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Пресловутый "психоанализ" всего лишь бизнес ; окучивание богатеньких буратин обоего пола.
Как говорится, ничего личного, просто бизнес.

Ну, а неплатежеспособные вроде нас, могут утешаться кастанедовщиной, соционикой, и прочими малобюджетными погремушками.
... Воистину, - чем бы дитя ни тешилось...(с)
.
нет, психоанализ это не только бизнес, это также и наука, а вот работа психоаналитика - это да
аналогично с кастанедовщиной и соционикой
mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 01:33   #450
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В принципе, соглашусь.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 03:28   #451
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Так или иначе, решение о том ждать ли в небе журавля или синицу в руках сейчас
стрелять умеешь? в засидку и отстреливай журавля. не - петельку на сало и бери синицу в руки
но синиц на обед понадобится больше.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 06:35   #452
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну, что мы не спорим а обсуждаем))

Высказываем суждения. Но единой цели нет.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Хош я тоже че нить спою?
Само собой. Сразу надо было.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 08:33   #453
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Как часто говорил мой умный приятель-философ,
"Ожидания и надежды- это самые вредные вещи !"

У людей реальный горизонт планирования очень и очень короткий.
Жизнь вообще коротка.
..Поэтому синицу.
Да, надежда, слишком опасная штука. Если она не подкреплена рациональным прагматизмом. Журавль - это, конечно здорово. Его нужно определять для себя как мета- миссию. В смысле как направление движения, но никак самоцель. Синица - программа-минимум.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2022, 11:28   #454
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Как часто говорил мой умный приятель-философ,
"Ожидания и надежды- это самые вредные вещи !"


У людей реальный горизонт планирования очень и очень короткий.
Грустный смайл. Жизнь вообще коротка.
..Поэтому синицу.


.
Ожидающий человек в реале на самом деле живет на сколько хватает сил. То есть хватает сил бутер с колбасой скушать - заточит, хватит на театр сходит, хватит только в инет глазеть ну будет глазеть.

На какую синицу рот разевается - ту и схавает
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 14.03.2022 в 11:34.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 00:47   #455
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
И за сиюминутную моду, в случае молодёжи. Моргенштерн, ага, "я тоже на него ходила"!
Не знаю куда. Пусть будет тут.

Кот. Сел попом на клавиатуру, набрал дохрена нулей, и после кнопки энтер по четвёртой ссылке вылез моргенштерн.

Алина. Будущий архитектор, 17 лет: "во, правильно, слушай моргена. Все 11ти-летки слушают моргена. Ну, либо тупые взрослые. Человек реально назвал себя шаром с колючками, ну кто он после этого....."
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 07:29   #456
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну, кхм. Может и на Моргенштерна можно один раз сходить. Вообще нечасто и кальян наверное, не особо вреден. Ну не то что бы я пробовал.... Мода временно делает что то остроактуальным, но потом внимание оттуда утекает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 20:22   #457
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - - -

Случайно встретил высказывание Сергея Довлатова.

"... При самых упорных занятиях английским языком, я в лучшем случае смогу
следить за развитием сюжета в книгах американских и английских
писателей, а также понимать высказываемые ими мысли и идеи.
Но мысли, идеи и тем более сюжет, — это как раз то, что меня интересует в
литературе меньше всего.
Более всего мне дорога в литературе её внеаналитическая сторона, её звуковая гамма, её аромат, градус, её цветовая и фонетическая структура, - в общем, то, что мы обычно называем необъяснимой привлекательностью."
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 05:34   #458
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - -

- - -

Поскольку в другой теме я сослался на "число Пи", -- то... дам цитату.

Цитата:
..Что такое число "Пи" ?
Оно всего-навсего выражает отношение длины окружности к длине её диаметра.
Самое главное – в десятичной части числа пи нет повторений, как в обычной периодической дроби, а число знаков после запятой у него – бесконечно.
Поскольку в последовательности знаков числа пи нет повторений – это значит, что последовательность знаков числа пи – это "хаос, записанный цифрами".
В десятичном хвосте числа пи можно отыскать любую задуманную последовательность цифр. Любая последовательность цифр в десятичных знаках числа пи рано или поздно найдется. Любая!

Ну и что? – спросите вы. А то. Прикиньте: если там есть ваш телефон (а он есть!), то ведь там же есть и телефон той девушки, которая не захотела дать вам свой номер.
Более того, там есть и номера кредиток, и даже все значения выигрышных номеров завтрашнего тиража лотереи. Вопрос только в том, как их там отыскать.

Если зашифровать все буквы цифрами, то в десятичном разложении числа пи можно найти всю мировую литературу и науку, и рецепт изготовления соуса бешамель, и все известные книги. Это строгий научный факт. Ведь последовательность БЕСКОНЕЧНА и сочетания в числе ПИ не повторяются, следовательно она содержит ВСЕ сочетания цифр.

А это опять-таки означает, что там содержится не только вся мировая литература, которая уже написана (в частности и те книги, которые сгорели и т.д.), - но и все книги, которые ещё БУДУТ написаны. В том числе и Ваши будущие статьи на сайтах.
... Получается, что данная удивительная последовательность и управляет нашим миром. В ней ВСЁ.
Мне представляется, что это и есть "Бог", - в пантеизме.


.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 05:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 08:43   #459
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нет, число пи это просто число пи, таких там набито больше чем нормальных. По большому счету, я бумаю что с любым иррациональным так. Не только с трансцедентным....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 08:56   #460
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Кстати, если тебе нравятся картинки, то на иррациональные числа чем то похожи апериодические замощения
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...83%D0%B7%D0%B0

Такие как например мозаика Пенроуза



Весёлый Пенроуз стоит на своей мозаике
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2022 в 09:06.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 12:39   #461
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
число пи это просто число пи, таких там набито больше чем нормальных.
Главное, что в нём есть номер твоего телефона.
.. И все книги тоже содержатся.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 12:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 12:42   #462
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
и в этом оно не уникально, конечно. Там есть все. неизвестно только где, но есть. и таких чисел походу бесконечно больше чем, рациональных таковым свойством не обладающих, за просто иррациональные типа корня из двух не поручусь. Множество рациональных вообще счетно.

так, если очень долго выбрасывать сочетания буков когда то выпадет

Я помню чудное мнгновенье.

но очень долго. Так и в Пи - до моего телефона бежать и бежать....

ну если не купить в МТС красивый номер
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2022 в 12:46.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 12:47   #463
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
очень долго выбрасывать сочетания.
Если я не ошибаюсь, в математике нет понятия "долго". ))
.. Только больше/меньше.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 12:54   #464
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В теории алгоритмов есть число итераций. То есть шагов за которые достигается результат, его можно ассоциировать с ==долго==

есть понятие вычислительной сложности и тп. И на реальных устройствах это как раз переходит в реальное время
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 13:28   #465
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Сугубо человеческие, психологические понятия: много.., долго., мало..
.
Вот ты ответь, к примеру: "миллион - это много?". ))

.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 13:41.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:00   #466
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер, просто интересно.

А в Питере у вас дома-крепости строят уже? Такой микрорайон из 5-10 высоток на общем фундаменте за ощим забором куда чужим вообще хода нет?

или это пока только у нас, в МСК?

А мкр с радикально нерусским населением в пригородах есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:06   #467
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В пригороде наблюдается интересное явление - т.н. "клубные посёлки".
... Обнесённые стеной. Сигнализация. Охрана. Шлагбаум, въезд только для своих.
Внутри необходимая инфраструктура, в том числе, частный детский сад, секьюрити, дворники, няни, садовники, и всё такое.

Что это напоминает ?
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 14:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:10   #468
Лëхą
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 25.11.2022
Сообщений: 44
Лëхą обретает свой цвет
На форуме ЦГМ мы анализировали английский видео-ролик, тот где стрелочник, чтобы спасти поезд, проявил жертвенность опуская мост.

Да нет, но я сразу сказал, что я не стрелочник только в том, что я бы вышел перед поездом. Хотя особенно и не важно ....первым или вторым. Но первым конечно лучше...
Лëхą вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:19   #469
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В пригороде наблюдается интересное явление - т.н. "клубные посёлки".
... Обнесённые стеной. Сигнализация. Охрана. Шлагбаум, въезд только для своих.
Внутри необходимая инфраструктура, в том числе, частный детский сад, секьюрити, дворники, няни, садовники, и всё такое.

Что это напоминает ?
ну жди. Клубных микрорайонов в черте города.... у нас я понимаю этой моде не так много лет - именно в таком масштабе. так то.... ну вот такой он, капитализьм.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:22   #470
Лëхą
Заблокирован
Блокед...
 
Регистрация: 25.11.2022
Сообщений: 44
Лëхą обретает свой цвет
Я сожалею.
Лëхą вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:28   #471
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
дома-крепости...Такой микрорайон из 5-10 высоток
У нас анклавы симпатичнее !.. Потому как культурная столица.

Виллы на "Каменном Острове" https://vsegda-pomnim.com/uploads/po...ge-foto-37.jpg

Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2022 в 15:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:58   #472
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Главное, что в нём есть номер твоего телефона.
.. И все книги тоже содержатся.
.
если долго тыкать пальцем в небо однажды тыкнешь в нло
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 14:59   #473
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, в математике нет понятия "долго". ))
.. Только больше/меньше.
.
есть
как только доходишь до понятия сложности
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 15:02   #474
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Афа,
ты вот ответь, к примеру:
тысяча лет - это "долго" ?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 15:13   #475
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Афа,
ты вот ответь, к примеру:
тысяча лет - это "долго" ?
для чего
вскрыть сессионный пароль? долго. вскрыть данные со сроком хранения сто лет? нет. поменять генотип? мгновение
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 15:20   #476
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вот именно, - для кого !
Человеческий фактор, то есть.

Поэтому я и не понял, где ты в математике нашёл "долго".
Аналогичные сугубо человечьи понятия, - "дорого", "мало", "вкусно", и т.д.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 15:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 15:33   #477
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нет
для чего
для какого действия долго.
хочешь эквивалентов? недостаточно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 15:55   #478
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Действие-то КТО оценивает ?.. Человек!
"Долго, мало, много, горячо, громко, дорого", -- его субъективные оценки.
... Предположим, - тебе мало, а мне много.)))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 16:17   #479
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
месяц для родить ребенка - долго?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 18:35   #480
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
речь шла о том, что в математике нет таких понятий, как "долго".
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2022, 19:02   #481
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
речь шла о том, что в математике нет таких понятий, как "долго".
оно есть
только ты эту математику не учил. она прикладная
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 15:03   #482
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
из другой темы

(коснулись оценочных понятий)


Цитата:
Сообщение от Алер
.
Вода - плохо; можно утонуть.
Огонь - хорошо; он греет.
... ...
Много - это хорошо.
Мало - это плохо.

Вот так вот зашаблоненные мозги и устроены у некоторых людей.
Я хотел показать, как подсознательно работают штампы "много" и "мало" даже у некоторых взрослых людей.

"Мало" -- это всегда как бы недостаток, несовершенство.
То есть, подсознательная негативная коннотация.

"Много" -- это благо. Типа изобилие. ))
.. (с сарказмом) Много -- пожаров, заболеваний, смертей, коррозии, брака, потерь, обманов, дезинформации, наводнений, неисправностей, ошибок...
.
.
А происходят ложные отрицательные и положительные коннотации -- ещё от первобытного человека, где мышление было сосредоточено вокруг количества еды (мало/много).
.

Последний раз редактировалось Алер; 30.11.2022 в 15:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2022, 00:44   #483
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
.

Не странное, -- но некоторого осмысления требует.

.

Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2022, 00:50   #484
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.

Не странное, -- но некоторого осмысления требует.
Ну, показательно- праздничная сторона. Местами не показательная, да. Что предлагается осмыслить?
PS. У меня родители были из этого поколения, как у них в башке намусорено было- это кабздец вообще.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2022, 01:08   #485
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
родители были из этого поколения, как у них в башке намусорено было- это кабздец вообще
Хмм...
Представляю, - что напишут лет через 40-50 про твоё поколение !

Не хочу тебя задеть, я просто философствую.))
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2022, 01:36   #486
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Хмм...
Представляю, - что напишут лет через 40-50 про твоё поколение !

Не хочу тебя задеть, я просто философствую.))
Через 50 лет моим детям будет около 70ти. Не знаю уж что напишут, такой возраст может сказаться даже на моих детях. Поэтому мы даже себе представить не можем что они там напишут.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2022, 14:38   #487
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
УГРОЗЫ

Незащищённость, утечки данных, и опасности тотальной цифровизации.



Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2022 в 14:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 14:50   #488
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
- - -
- - -

К вопросу переубеждения Других.

Тут следует вспомнить, что ничем принципиальным от этих Других ты не отличаешься.

И если бы я мог убедить кого угодно в важных для меня вещах, -- то ровно так же кто угодно другой мог бы убедить в чём-то меня.

Но лично меня такая возможность в восторг не приводит.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 13:04   #489
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Важнее - не дать самому себе закостенеть в своих убеждениях. Именно ради этого имеет смысл узнавать мнения и убеждения других.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 13:33   #490
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
А что плохого дать кому-то возможность себя переубедить? Ну слушаешь других, понять пытаешься, думаешь значит. А то щас придут и назовут догматиком. Оно тебе надо, Алер
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 13:36   #491
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Важнее - не дать самому себе закостенеть в своих убеждениях.
У меня есть твёрдые убеждения.
.. ну, а у тебя, надо полагать, их нету.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 13:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 13:39   #492
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
.
А что плохого дать кому-то возможность себя переубедить?
Ничего плохого.
.
Но коли твои убеждения шатки и неустойчивы, -- то чего ты их навязываешь другим ?..))
.. Разберись сначала с собой.
.
(это я не к тебе лично обращаюсь, а риторически).
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 13:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 13:53   #493
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
У меня есть твёрдые убеждения.
.. ну, а у тебя, надо полагать, их нету.
И ты в принципе никогда и нигде не сталкивался что твои убеждения были выстроены на недостаточном количестве информации?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 13:58   #494
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.. Разберись сначала с собой.
С собой это в смысле сам с собой? ну не знаю даже, как с самим собой разговаривать. Можно конечно, но малопродуктивно
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:00   #495
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
ты сталкивался что твои убеждения были выстроены на недостаточном количестве информации?
Конечно.
Мы же строим Модели.
Основываясь на неполноте.
... Интерполируем, экстраполируем..., и т.д.
.
В нашем сложном мире исчерпывающая информация бывает крайне редко.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 14:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:03   #496
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
.
С собой это в смысле сам с собой?
Да.
"Разберись со своими комплексами и заморочками", -- как пример.

.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 14:14.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:16   #497
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
У меня есть твёрдые убеждения.
.. ну, а у тебя, надо полагать, их нету.
А ещё знаешь, говорят, что вот это вот старость, агась. Одна извилина осталась и та прямая. Вот такие они деды, всё обостряется там, основное в смысле что есть в нём. Нейрончиков уже нехватка ибо, свободных давно нет, а иные отсыхать начали активно. Нечем стало. Зато убеждения железобетонны, в этом весь трагичный процесс выражается. Это вот всё один не очень политкорректный учоный рассказывал. А я пересказала ещё в 10 раз хуже.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:17   #498
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
У меня есть твёрдые убеждения.
.. ну, а у тебя, надо полагать, их нету.
Есть.

Но я периодически провожу ревизию и переоценку... Кое-что списываю в утиль.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:22   #499
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да.
"Разберись со своими комплексами и заморочками", -- как пример.
И что, я их озвучу сама себе, дальше. Как то же надо на внешний мир ориентироваться. А кто ещё может развивать. Мне кажется только внешний мир, внутренний уже как бы не очень
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:28   #500
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Конечно.
Мы же строим Модели.
Основываясь на неполноте.
... Интерполируем, экстраполируем..., и т.д.
.
В нашем сложном мире исчерпывающая информация бывает крайне редко.
Ну. И если кто-то предоставляет тебе дополнительную информацию, тем самым переубеждая в чём-то - это значит убеждения были неустойчивыми?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:30   #501
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А ещё знаешь, говорят, что вот это вот старость, агась. Одна извилина осталась и та прямая. Вот такие они деды, всё обостряется там, основное в смысле что есть в нём. Нейрончиков уже нехватка ибо, свободных давно нет, а иные отсыхать начали активно. Нечем стало. Зато убеждения железобетонны, в этом весь трагичный процесс выражается. Это вот всё один не очень политкорректный учоный рассказывал. А я пересказала ещё в 10 раз хуже.
У меня появилось подозрения что мы все "твёрдыми убеждениями" называем какие-то разные штуки. Возможно даже сильно разные.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:31   #502
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну. И если кто-то предоставляет тебе дополнительную информацию, тем самым переубеждая в чём-то - это значит убеждения были неустойчивыми?
Наверно это негодная информация. Не дадим себя переубедить
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:31   #503
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
И что, я их озвучу сама себе, дальше. Как то же надо на внешний мир ориентироваться. А кто ещё может развивать. Мне кажется только внешний мир, внутренний уже как бы не очень
Разумеется !
В этом смысле, -- нет никакого изолированного, совершенно автономного внутреннего мира.



Цитата:
И что, я их озвучу сама себе ...
Дело ведь не в проговаривании словами.
А в осмысливании, рефлексии, осознавании (модное нынче слово).
.. И взаимодействии с окружением, конечно.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:33   #504
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
У меня появилось подозрения что мы все "твёрдыми убеждениями" называем какие-то разные штуки. Возможно даже сильно разные.
Ну какие-то "твердые убеждения" наверно уже и правда не пошатать. А ты о чем
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:38   #505
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
если кто-то предоставляет тебе дополнительную информацию, тем самым переубеждая в чём-то - это значит убеждения были неустойчивыми?
Они могли быть и вполне устойчивые, стабильные (годные для прежних условий).
.. Но изменилась "вводная".
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 14:43.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 14:44   #506
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну какие-то "твердые убеждения" наверно уже и правда не пошатать. А ты о чем
Твёрдые убеждения могут касаться своей линии поведения, а могут касаться политического устройства какой-нибудь америки. На первых мы основываемся в своих действиях, вторые просто есть потому что природа не терпит пустоты. Как-то так. Хотя конечно криво получилось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:02   #507
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Важнее - не дать самому себе закостенеть в своих убеждениях. Именно ради этого имеет смысл узнавать мнения и убеждения других.
если действительность не стыкуется с убеждениями - можно менять убеждения. Можно - действительность. А можно ничего не менять, не соглашаться и все.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:05   #508
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Добавлю к разговору.

Например, -- у меня есть устойчивое убеждение, что денежные долги своим приятелям следует отдавать.

..Имею и другие принципы.
Можно назвать это личными заповедями.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 15:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:10   #509
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Твёрдые убеждения могут касаться своей линии поведения, а могут касаться политического устройства какой-нибудь америки. На первых мы основываемся в своих действиях, вторые просто есть потому что природа не терпит пустоты. Как-то так. Хотя конечно криво получилось.
Во-первых, любые убеждения рождаются не на пустом месте. Они возникают как результат опыта, знаний, мнений... Необходимость иметь непротиворечивую картину мира - тоже туда.

А как можно иметь непротиворечивую картину мира, когда пейзаж (политический, экономически, научный) постоянно видоизменяется.

Но да. Фундамент должен быть качественным.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:14   #510
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Можно назвать это личными заповедями.
.
Ну вот да, стоит назвать вещи своими именами и предмет спора сразу исчезает. Колеблющиеся личные принципы это показатель несформированной личности, с которой лучше не иметь общих дел.
А личная картина мира может меняться достаточно часто. Тем более что она, картина эта, и сама по себе устойчивостью не страдает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:19   #511
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Добавлю к разговору.

Например, -- у меня есть устойчивое убеждение, что денежные долги своим приятелям следует отдавать.

..Имею и другие принципы.
Можно назвать это личными заповедями.
.
есть люди у которых твердое убеждение что - надо, но очень гибкое - когда именно.... из серии - приходите завтра. Завтра! не сегодня точно.

Не про тебя конечно, Алер. А так ну все по обстоятельствам, по погоде. Время иметь твердые убеждения, а время - твердые, но другие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:19   #512
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис
.
пейзаж (политический, экономический, научный) постоянно видоизменяется.
В целом -- суть не меняется.
.
"Миром правят жажда власти, секс и чувство голода", — З.Фрейд.
.
А если по Савельеву :
- Зависимость от сексуальности.
- Зависимость от всевозможных благ. Отсюда желание отнять ресурс.
- И желание "выпендриваться". Подоминировать, то есть.

.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 15:38.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:30   #513
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Твёрдые убеждения могут касаться своей линии поведения, а могут касаться политического устройства какой-нибудь америки. На первых мы основываемся в своих действиях, вторые просто есть потому что природа не терпит пустоты. Как-то так. Хотя конечно криво получилось.
Да не, почему криво. Из разряда америка нам похер но нам прикольно знать. Но люди там обычные, как мы. И им так же похер. А что касается моей линии поведения.. ну тут твёрдых убеждений нет совсем. Меняюсь, подстраиваюсь, адаптируюсь. И не Макаревич ни разу чтоб прям прогибать кого, а кто просится не нужны такие
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:36   #514
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
есть люди у которых твердое убеждение что - надо, но очень гибкое - когда именно.... из серии - приходите завтра. Завтра! не сегодня точно.
Да, вот именно. И с этим тоже приходится жить
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:47   #515
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Ну какие-то "твердые убеждения" наверно уже и правда не пошатать. А ты о чем
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Да, вот именно. И с этим тоже приходится жить
Ну наука вроде бы говорит что любые убеждения можно "пошатать" все зависит от обстоятельств. Впрочем - это вопрос дискуссионный.
В скобках замечу, что если, как говорил Макиавелли человек предсказуем только на половину или чуть более того, то можем ли мы говорить вообще о наличие в нем твердых убеждений?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:54   #516
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Майкл,
но для тебя же есть вещи несомненные ? .. Железные правила, так сказать.
Безусловно, есть.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 15:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:57   #517
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В целом -- суть не меняется.
.
"Миром правят жажда власти, секс и чувство голода", — З.Фрейд.
.
А если по Савельеву :
- Зависимость от сексуальности.
- Зависимость от всевозможных благ. Отсюда желание отнять ресурс.
- И желание "выпендриваться". Подоминировать, то есть.

.
Алер, ну хорош уже СВС с психологами мешать. Он черепушки вскрывал и вскрытые всякие давно смотрел. Как надо смотрел, это к недавнему вопросу об экспериментах. И доки видел своими глазами. А ты о банальщине, которая даже в 18-м веке была понятна, или даже раньше.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:59   #518
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Майкл,
но для тебя же есть вещи несомненные ?
Безусловно, есть.
После прочтения Красной таблетки этому миру я поставил бы Ноль!

Не, Алер, ну есть конешно какие то вещи несомненные, но есть и понимание, что как говорит Вова: А так ну все по обстоятельствам, по погоде. Время иметь твердые убеждения, а время - твердые, но другие.
С этим пониманием такой "теории человеческой относительности" жить на самом деле легче - поскольку меньше разочарований,, и в себе в том числе))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:01   #519
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Алер, ну хорош уже СВС с психологами мешать. Он черепушки вскрывал и вскрытые всякие давно смотрел. Как надо смотрел, это к недавнему вопросу об экспериментах. И доки видел своими глазами. А ты о банальщине, которая даже в 18-м веке была понятна, или даже раньше.
А чего, там в голове убеждения прямо так и лежат?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:07   #520
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Алер, ну хорош уже СВС .....
Что касается психологов, - то там рядом цитата Фрейда была.


Цитата:
Ты о банальщине, которая даже в 18-м веке была понятна, или даже раньше.
Да. Именно так.
... Дело в том, что изначально я прокомментировал пост Ирис, которая писала, что якобы "пейзаж (политический, экономический, научный) постоянно видоизменяется". Дальше пошли мои рассуждения о вечном.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 16:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:16   #521
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
как говорит Вова: А так ну все по обстоятельствам, по погоде. Время иметь твердые убеждения, а время - твердые, но другие.
С этим пониманием такой "теории человеческой относительности" жить на самом деле легче.
Ясно.
.. В общем, - ни тебе, ни Вове я не рискнул бы давать $10000 в долг. ... Хрен потом получишь.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:19   #522
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я думала, что хрен они у тебя есть
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:21   #523
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
После прочтения Красной таблетки этому миру я поставил бы Ноль!
...меньше разочарований...
Я, будучи скептиком, не разочаровываюсь.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:23   #524
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я думала, что хрен они у тебя есть
Громовна неожиданно проснулась....
..С добрым утром !
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:32   #525
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Артиллерия не стреляла по 10 причинам.
1. Не было снарядов

Просто предупреждать "я тебе не дам денег", когда тебя никто и не просит их одолжить (кроме Лехи, да и тот не в долг просит, а насовсем) особенно на фоне твоего нытья, что тебе денег на жизнь и лекарства ну никак не хватает - это такая приятельская форма хамства и обесценивания собеседника
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:34   #526
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А чего, там в голове убеждения прямо так и лежат?
Мистик блин
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:37   #527
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Что касается психологов, - то там рядом цитата Фрейда была.
Вот поэтому не надо рядом Фрейда
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:40   #528
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Громовна,
я недавно квартиру продал... Есть лавэ !
.

А если серьёзно, -- то выражение "я бы ему деньги в долг не дал", -- это абстрактный фразеологизм.
Типа "я бы с ним в разведку не пошёл", и т.п.

.. Вроде нетрудно понять.
.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 16:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:42   #529
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не абстрактный а сленговый. от второго - отличается
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:47   #530
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Типа "я бы с ним в разведку не пошёл", и т.п.
Да куда б ты делся. Пошёл и выживал бы. Когда других нема.
Как будто выбирают.
Дурацкое выражение, для диванных икспертов
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:53   #531
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ирунча

Имеется в виду, когда есть выбор:
пойти с А, - или с Б.

Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 18:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 17:48   #532
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ясно.
.. В общем, - ни тебе, ни Вове я не рискнул бы давать $10000 в долг. ... Хрен потом получишь.
Да я тоже не люблю брать. Мучайся потом. Да у меня и бизнеса нет такого, чтобы 10 ку отдавать. Что это получается около 1 млн на наши? Ну прилично по сравнению с месячным. Четвертушку попроще, а лям многовато.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 17:49   #533
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(восхищенно)
вот злыдень!
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 20:23   #534
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ясно.
.. В общем, - ни тебе, ни Вове я не рискнул бы давать $10000 в долг. ... Хрен потом получишь.
Не! Я могу и поклясца - но т ж все равно не дашь(((
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 20:25   #535
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Мистик блин
Я паапрасил бы! И вообще: я - мистик, но с динамическими убеждениями!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 20:46   #536
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
.
я - мистик, но с динамическими убеждениями !
И ты, наверное, почитываешь немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик» ?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 21:40   #537
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
И ты, наверное, почитываешь немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик» ?
Тебе кажется это странным? И требующим осмысления?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 21:42   #538
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я паапрасил бы! И вообще: я - мистик, но с динамическими убеждениями!
С очень динамическими. Активированная зона Брока у Сэлфа в подписи это огонь, повторюсь
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 23:04   #539
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
С очень динамическими. Активированная зона Брока у Сэлфа в подписи это огонь, повторюсь
Да что ж такое! То деньгами искушают, то ... А если я умную подпись примастырю - будешь ее хвалить?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 23:07   #540
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Да что ж такое! То деньгами искушают, то ... А если я умную подпись примастырю - будешь ее хвалить?
Ну как пойдет
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:49.