Украина 2014 (5)

[Tytgrom]

Давайте обсудим ситуацию, которая сейчас имеет место быть на Украине

Начало здесь

И здесь

И здесь

А еще здесь

И здесь тоже

[Тома]

Я завидую Россиянам ... Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история ... и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" Это уже не остановить. Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло?? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

... У них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да, у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские - изменится все и навсегда! И этого бояться все. Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.

По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я - нацистская морда, ватник и .... Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда. Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я - Русский»

Андрей Авраменко. Харьков.

[судак]

Слава Луганско - Донецкой республике!!!
Референдум,отделяемся, достигаем уровня регионов РФ и объединяемся с РФ.

[Tytgrom]

Да не надо объединения. Пусть будет самостоятельная дружественная страна, которая сама решает свои проблемы

[Ветер]

..типа Абхазии. Только с промышленностью.

[Ветер]

На днях Вашингтон возложил вину за возникновение тупиковой ситуации на Украине на ЕС. Критику в адрес Брюсселя высказал за закрытыми дверями госсекретарь США Джон Керри. Подробности рассказывает корреспондент RT Гаяне Чичакян

[Ветер]

как убивали Януковича
...с наступившим выборным марафоном... (тем не менее, очень похоже на правду)

Хронология действий Януковича с 21 февраля- момента его подписания соглашения и отъезда из Киева.
↓↓ 1 февраля после подписания соглашения по мирному урегулированию политического кризиса в Украине, состоялся телефонный разговор с Добкиным М.М., где было принято решение об участии 22 февраля в съезде депутатов всех уровней Юга — Востока Украины.

Согласно полученной метеосводки, утром 22 февраля ожидался неблагоприятный для полетов прогноз погоды (туман), вылет был перенесен на вечер 21 февраля. В 22:00 мы вылетели двумя вертолётами в Харьков, после чего планировался перелет в Донецк, затем в АР Крым — это был план рабочей поездки Президента Украины на 22 — 23 февраля. Возврат в Киев планировался вечером 23 февраля.
Для обеспечения безопасности Президента Украины в местах его пребывания, я отправил две группы на автомобилях (мы их называем «передовые»). Одна группа выдвинулась в Харьков, другая — в АР Крым.
Президент Украины прилетел в Харьков после полуночи, то есть фактически уже 22 февраля, и мы сразу переехали в дом приезжих облгосадминистрации.
Рано утром 22 февраля из оперативных источников мы получили информацию, что в Харькове планируется теракт, направленный на уничтожение или на захват Президента Украины. Также по факту прибытия кортежа стало известно, что по пути следования автомобили неоднократно пытались заблокировать, а после неудачных попыток неизвестными был открыт огонь на поражение, в результате один сотрудник был травмирован, несколько машин имели пулевые отверстия.

↓↓ 21 февраля я в составе кортежа выехал в Харьков. Маршрут движения проходил через Киевскую, Черкасскую, Полтавскую и Харьковскую области. На протяжении всего маршрута кортеж проехал 5 блок — постов, на первых трех нас пытались блокировать. На двух последующих постах по кортежу был открыт огонь из огнестрельного оружия. Были повреждены три автомобиля, травмирован один сотрудник.

Тяжелая свинцовая пуля 12 калибра, пробив автомобиль, попала мне в область нижних ребер. Спас магазин с патронами, который находился в подсумке именно в этом месте. При попадании на сантиметр вправо или влево, исход мог быть трагическим не только для меня. Нам бы пришлось принять бой и на законных основаниях уничтожить бандитов, что было бы не сложно, учитывая огневые возможности группы.
Стоит отметить, что радикалы начинали стрельбу по кортежу, даже не имея возможности нас идентифицировать. Это говорит о том, что между постами поддерживалась связь, и задача ставилась остановить нас любой ценой.
Сами понимаете, что правомерность применения оружия нападавших их не волновала.
Со своей стороны могу сказать, что все что произошло, можно квалифицировать только как «покушение на убийство Президента с использованием огнестрельного оружия, группой незаконного вооруженного бандитского формирования». Так как всем было понятно, что нападение было на кортеж Президента.
Несколько позже Добкин М.М. предложил в целях безопасности не ехать на съезд. В это время мы уже получили информацию о захвате «Межгорья» большим количеством вооруженных людей, которые уже мародерствовали на территории резиденции Президента Украины.
После чего Президент Украины принял решение прокомментировать в СМИ политические события в Украине, по окончанию интервью мы выехали в аэропорт Харькова и по прибытию к вертолетам вылетели в Донецк.



Во время перелета в Донецк на экипаж вертолета по связи вышел диспетчер пункта управления полетов министерства обороны Украины с требованием вернуться в Харьков без разъяснения каких — либо причин. В случае невыполнения требования диспетчера нас принудительно посадят истребителями, но в связи с тем, что пролетев большую часть пути, по остатку топлива уже не представляло возможным совершить обратный полет, пилоты сообщили диспетчеру, что топлива хватит только до Донецка и мы продолжили движение.
(По ситуации с диспетчером рассказывает Бернацкий С.В.)
Во время перелета Президента Украины из Харькова в Донецк 22 февраля я находился с ним в одном вертолете и был на связи с экипажем на протяжении всего полета. То есть слышал все переговоры экипажа с авиадиспетчерами. За 20 мин. до подлета к Донецку на связь с экипажем вышел диспетчер безопасности воздушного движения с требованием связаться с авиадиспетчером пункта управления полетами МО Украины. Установив с ними связь, экипаж получил распоряжение, возвращается в пункт вылета — аэропорт Харькова. Командир экипажа ответил, что возврат невозможен в связи с тем, что остаток топлива не позволяет совершить обратный перелет.

На вопрос командира, с чем связан возврат вертолета, диспетчер ответил: «распоряжения Председателя Верховного Совета Турчинова». Командир сообщил мне, что если мы не подчинимся, нас будут принудительно «сажать».

Информацию о сложившиеся ситуации с возможными для нас последствиями я доложил Президенту, и он принял решение продолжать полет в Донецк.
Все наши попытки переговорить с Киевом и разобраться в происходящем не удавались, телефоны либо не отвечали, либо блокировались.

Исходя из сложившиеся ситуации Президент принял решение сразу же после посадки в аэропорту пересесть на самолет и вылететь в Киев, чтобы разобраться с происходящим. Но после захода на борт, к самолёту подбежали сотрудники погранслужбы Донецкого аэропорта и заблокировали его, не давая возможности начала движения, далее диспетчер аэропорта сообщил пилотам, что аэропорт прекратил работу и у них есть команда на запрет взлета всего воздушного транспорта. Ситуация сразу была доложена Президенту, в этот же момент стало известно, что колонна ехавшая в АР Крым попала под обстрел в районе Умани. Проанализируя сложившеюся ситуацию стало понятно, что ехать автомобилями в направлении Киева небезопасно, поэтому Президент принял решение ехать в АР Крым, а оттуда по возможности вылететь самолетом в Киев.

Во время выхода из самолета для посадки в автомобиль нас пытались незаконно задержать с угрозой применения оружия сотрудники погранслужбы аэропорта, но офицеры СБП этого не допустили.
На наш вопрос: вы понимаете, что вы делаете? Ведь вы нарушаете закон и конституцию Украины по отношению к Действующему Президенту! Они опустили головы, и один из них ответил: нам поступил приказ из Киева «Задержать». Президент сказал, что за это виновные ответят по закону.
Уже выезжая из Донецкой области, мы получили информацию, что Верховный Совет Украины принял решение об отстранении Президента Украины от выполнения конституционных обязанностей — это произошло приблизительно в 1700—1800 часов 22 февраля.

↓↓ (Пояснение юриста)

Следует отметить, что это решение было незаконным, антиконституционным и свидетельствует о военном перевороте в Украине. Сама Конституция Украины определяет следующие моменты перехода власти от Президента. Президент был избран законно в 2010 году.
Статья 103. Президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на пять лет.
Согласно статьи 105 Конституции Украины Президент неприкасаемый и действия как сотрудников пограничной службы, пытающихся арестовать Президента, так и боевиков, нападающих на охраняемый кортеж с целью убийства Президента являются преступлением и для торжества права необходимо их расследовать в полном объеме и наказать виновных в соответствии с действующим законодательством.
Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
{Официальное толкование части первой статьи 105 см. в Решении Конституционного Суда
№ 19-рп/2003 от 10.12.2003}
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.
Возвращаясь к вопросу законности «решения» Верховного Совета Украины необходимо изучить статью 108 Конституции Украины.
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Исходя из этой статьи мы понимаем, что никакого законного способа принять это «решение» — не было. Наоборот «новой властью» было принято решение о физической ликвидации Президента, чтобы закрепить его устранение по пункту 4 статьи 108 Конституции Украины.
В случае невозможности ликвидировать Президента Украины физически рассматривался вопрос о его задержании и принуждении его к отставке путем оглашения им самим заявления, согласно статьи 109 Конституции.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
Но как мы понимаем – этого не произошло, и Президент не отказался от должности. Также важно понимать, что в момент оглашения «решения» Верховного Совета об отстранении Президента Украины В.Ф. Януковича – сам Президент находился в Украине в состоянии покушения на его жизнь силами боевиков с применением огнестрельного оружия, и попытками сил пограничной службы задержать его с применением табельного оружия. Президент находился в Украине до 24 февраля включительно, находясь в реальной опасности от покушения наемными боевиками. Силами сотрудников Службы безопасности Президента Украины, Управления государственной охраны удалось предупредить все покушения и вывести охраняемое лицо государства №1 Президента Украины в безопасное место. Ценой этого стало огнестрельное ранение сотрудника охраны и простреленные автомобили кортежа.

Далее происходили следующие события.
Передовая группа, движущаяся на опережение кортежа Президента, при подъезде к Мелитополю обнаружила более ста человек, вооруженных огнестрельным оружием, в т.ч. автоматическим. По ходу движения были замечены пулеметные расчеты, дорога была частично перекрыта тяжелым транспортом. Так готовились встретить кортеж Президента.
Через некоторое время находившийся на блок — посту инспектор ГАИ, сообщил и предупредил сотрудника СБП отвечающего за взаимодействие с правоохранительными органами, что ехать сюда нельзя. Поставлена задача расстрелять весь президентским кортеж, не оставляя никого в живых.

Находящиеся на блок — посту боевики были готовы выполнить поставленную перед ними задачу. Им было доведено, что мы пытаемся вывести из страны большую денежную сумму, драгоценности и т.д. То есть с политической точки зрения это будет очень красиво выглядеть: расправиться с «бандитами», вооруженными до зубов. Это все со слов инспектора ГАИ, который, рискуя жизнью, успел сообщить, что с нами хотят расправиться.

(По событиям в Мелитополе говорит полковник Павленко В.В.)

При выезде из Донецка, я выдвинулся на опережении кортежа с задачей вести разведку маршрута по пути следования колонны и координировать взаимодействие с правоохранительными органами. В связи с тем, что на кортежи, ехавшие в Харьков и в АР Крым, уже совершались нападения, особому вниманию уделялось не допущение блокирования кортежа и огневого контакта.
Подъезжая к Мелитополю мы увидели, что проезжая часть была частично перекрыта тяжелой техникой, в окружении которой находилось порядка ста человек без принадлежности к какому-либо подразделению, вооруженных автоматическим оружием.
Приблизившись практически вплотную, стало видно, что ими ведется проверка всего проезжающего транспорта. Также на место остановки автомобилей для досмотра были направлены несколько пулеметов. Оценив обстановку, мною было принято решение развернуть машину и двигаться по направлению к кортежу. Маневр сразу вызвал подозрение и за мной выехал автомобиль, с требованием остановится. Так как наш автомобиль по техническим характеристикам превосходил преследователей, нам удалось оторваться от погони.
Примерно через 10 мин. движения меня набрал находившийся на блок — посту инспектор ГАИ и сообщил, что ехать сюда нельзя и сомневается в правомочности поставленной задачи «расстрелять весь президентский кортеж, не оставляя никого в живых». Им было доведено, что мы пытаемся вывести из страны большую денежную сумму, драгоценности и т. д.
После того, как я убедился, что оторвался от преследования, мы сблизились с кортежем, и я доложил ситуацию. Затем мы перепроложили маршрут движения по второстепенным дорогам, и я выдвинулся на опережение с той же задачей.
Да, со своей стороны я могу сказать: мы действительно хорошо были вооружены, но не для такого случая. Нас было в пять раз меньше, и мы прекрасно понимали, что если нас заблокировать, то с нами легко можно расправиться. У них были пулеметы, автоматы и перед ними была поставлена задача — уничтожить всех и самое главное — уничтожить Президента Украины.
Хочу подчеркнуть, что мы не везли с собой ни каких ценностей, у нас были обычные повседневные вещи для командировки, и мы никуда не убегали и не собирались никуда убегать из Украины — это не входило в наши планы.
После Мелитополя, получив окончательное подтверждение, что начиная с Киева и практически везде по пути следования Президента Украины, за ним открыта настоящая охота по его физическому уничтожению, мы предприняли особые меры предосторожности.
Мы также хорошо понимали, что специальные вооруженные отряды, буквально следовали по нашим пятам, имели четко поставленную задачу захватить действующего Президента, а скорее всего, по всем признакам, — уничтожить.
С 22 февраля на 23 февраля продвигаясь второстепенными дорогами, мы неоднократно получали подтверждение, что Верховный Совет Украины, совершив антиконституционный переворот, продолжал принимать различные незаконные решения, а «Майдан» занимался бандитизмом и мародерством.
И я до сих пор не могу найти ответа, за что нужно было убивать Президента. Ведь он делал все возможное и невозможное, чтобы не допустить в стране кровопролития. Об этом неоднократно говорилось публично и непублично. И я лично часто слышал от него, что никакая власть не стоит и капли пролитой крови.

(От автора)

У меня нет сомнений не верить рассказу ветеранов службы государственной охраны, которые на своей работе прошли через многое. Это реальный рассказ о событиях тех дней, все описываемое правда и доказана как свидетелями, так и согласованными маршрутами движения кортежей, переговорами в эфире между диспетчерами и пилотами вертолетов, звонками мобильных телефонов, огнестрельными повреждениями транспорта и ранениями сотрудников.

Мы столкнулись с вооруженным переворотом и незаконным, нелегитимным захватом власти в нашей стране. Это цинично поддержали европейские государства, представители которых присутствовали на подписании мирного урегулирования политического кризиса 21 февраля. Как равно и некоторые другие государства. Разве не отдавали отчет в том, что Президента Европейской страны пытаются убить?
Разве не понимали К. Эштон и У. Пает попавшиеся на телефонном разговоре и точно знающие, что расстрел активистов Майдана и сотрудников МВД дело рук «новой власти». «Власти», которая сейчас привела Украину к потери Крыма, экономическому и политическому коллапсу, безработице. А теперь к полному расколу страны.
Напомним, что 18 и 19 февраля было ранено на Майдане 86 сотрудников милиции и 14 было убито. В ответ не прозвучало ни единого выстрела. Тогда те, кто стоит за переворотом приняли беспрецедентное решение, понимая, что власть и Президент не откроют огонь по своим гражданам, решили 20 февраля открыть снайперский огонь и по активистам Майдана, и по сотрудникам милиции, чтобы окончательно спровоцировать переворот, дав обещанные «сакральные жертвы». Сегодня в стране царит хаос и правовой нигилизм, на фоне экономического кризиса, остановки предприятий и безработицы многие эксперты предрекают самые страшные последствия. Поэтому каждому важно понимать – чьи беззаконные действия привели Украину к этим последствиям, чья помощь и чье невмешательство способствовало распаду страны, как важно понимать, что за эти действия будет наказание по всей строгости Закона.
Сегодня уже известно мнение об Украине Президента Чехии: «… в Украине сейчас идет борьба одних бандитов с другими…», сегодня мы видим репортаж CNN, где говорится о том, что жители юго-восточных регионов празднуют только пророссийские группировки и враждебно относятся к «войскам» из вчерашних боевиков Киева. Мы понимаем, что происходит и что скрывают сегодняшние средства массовой информации. Как бы она ни была горька – надо знать и понимать правду о том, что происходило на самом деле. «Лицом к лицу – лица не увидать, большое видится на расстоянии…»

[Ветер]

ВАШИНГТОН, 1 мая — РИА Новости, Алексей Богдановский. Совет управляющих Международного валютного фонда одобрил двухлетнюю программу stand-by для Украины объемом в 17,01 миллиарда долларов, говорится в сообщении фонда.

Первый транш составит 3,19 миллиарда долларов и будет готов к выплате незамедлительно.

Объемы второго и третьего траншей будут определены по итогам инспекций, которые будут проводиться раз в два месяца, а в оставшееся время программы будет действовать стандартная отчетность по ее выполнению, которая составляется раз в квартал.

"Экономическая программа властей, поддержанная Фондом, нацелена на восстановление макроэкономической стабильности, укрепление экономического управления и транспарентности, а также на то, чтобы запустить здоровый, крепкий экономический рост, защищая при этом наиболее уязвимых (граждан)", — говорится в сообщении МВФ.

Предварительная договоренность о кредитах на 14-18 миллиардов долларов была достигнута в конце марта. Министр финансов страны Александр Шлапак 25 апреля говорил, что Украина рассчитывает получить 16,8 миллиарда долларов.

Соглашение с МВФ содержит ряд условий. Среди них — повышение гибкости курса гривны (или отказ от "излишней" поддержки национальной валюты со стороны ЦБ), повышение тарифов ЖКХ, пенсионная реформа и сокращение госрасходов.

[Tytgrom]

Сегодня по вестям показали Лаврова на пресс-конференции где то в Латинской Америке. Его ответ на вопрос о санкциях США начался "Мы не будем в ответ обезьянничать ....."

[Тома]

«Новоросс.info» - Проамериканская киевская хунта продолжает провокации против России. Так сегодня, несмотря на праздничный день, в 10 километрах севернее Армянска у границы Россиийской Федерации украинская строительная техника приступила к разрушению и засыпке Северно-Крымского канала, снабжающего водой Крымский полуостров.Как сообщил корреспондент портала с места событий, задействован подъемный кран, укладывающий бетонные блоки в русло канала и два грейдера, засыпающие их землей и создающие дамбу. Рядом развернут палаточный лагерь. Вода по отводному каналу сбрасывается в Черное море. Ранее хунта перекрыла подачу воды по каналу, несмотря на многократные предложения руководства Крымского федерального округа о приобретении воды по коммерческим целям.
По имеющейся информации к такой провокации причастен украинский олигарх Сенченко, который лишился в Крыму ранее присвоенных или полученных в результате рейдерских захватов коммерческих объектов.
"Будучи депутатом от БЮТа (Блок Юлии Тимошенко — прим. ред.), Сенченко занял сегодня пост замглавы так называемой администрации "президента" Турчинова. При всем этом Сенченко понимает, что все, что он за это время накрал, других слов, извините не могу предложить — Черноморскую телерадиокомпанию, завод ЖБИ, ялтинский санаторий 12.5 га в центре Ялты, корпуса, парк и так далее — все это он теряет. Сенченко "чудесно" зарабатывал свой капитал и теперь таким же "чудесным образом" его теряет. Отсюда его личная ненависть к процессам, происходящим в Крым, и он намеренно обостряет ситуацию внутри администрации" - сообщил ранее заместитель директора украинского филиала Института стран СНГ Олег Родивилов.
В настоящее время председатель крымского парламента Владимир Константинов заявил, что если Украина не возобновит в полном объеме подачу воды в Крым, будут приняты определенные меры. "В ситуации с водой я, конечно, возмущен поведением украинских властей. Для нас это средневековый подход в 21 веке: "я перекрою воду", "я перекрою дорогу" – это у меня вызывает возмущение", - заявил глава Госсовета Республики Крым. По словам Владимира Константинова, Северо-Крымский канал, который обеспечивает 85% потребностей полуострова в пресной воде, "строили крымчане". "Это наш канал, по большому счету, мы все это делали, а они схватились двумя руками за эту задвижку", - сказал глава Госсовета. "Мы посмотрим на это дело еще какое-то время, может у них здравый смысл возобладает, но если не возобладает, то мы знаем, что будем делать", - сказал Константинов, не уточнив, какие способы обеспечения Крыма водой имеются в виду.

[voha5]

Интересная аналитика.........))))))))))))))))!!

Мнение одного из сотрудников Blackwater о боеспособности солдат разных стран

[Ветер]

[voha5]

Штурм Славянска - Онлайн!
http://colonelcassad.livejournal.com...age=1#comments

[Ирис]

Почему именно Славянск так важен для властей Киева, что им лучше сравнять этот город с землей, чем терпеть народный бунт?

Ответ прост!
Славянск находится практически в центре Юзовского месторождения сланцевого газа в Украине, и потерю данного региона не простят Киеву её зарубежные хозяева.

США будут «продвигать Украину в будущее, которого она заслуживает»

2 марта в присутствии послов США, Германии и Польши и. о. президента господин Турчинов подписал, можно сказать, главный декрет народной власти — предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине, согласно которому вся газотранспортная система страны с момента подписания итогового соглашения безвозмездно передаётся в собственность корпорации «Chevron».

Владельцев Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обяжут передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании «Ruhr», а угольное производство Донбасса передаётся финской дочке компании «Ruhr». Это означает, что в интересах таких крупных работодателей как «Shell» и «Ruhr» европейские правительства будут молчать. Таким образом даже если подписание соглашения о TAFTA будет отсрочено, или соглашение будет подписано, но с учётом жёстких экологических оговорок, на которых настаивает Германия, то «Chevron» и «ExxonMobil» смогут поставлять на европейские рынки свой собственный донецкий, харьковский и львовский газ при помощи своей собственной газотранспортной системы.

Таким образом планируется реализовать «видение» для Украины. «Европейское будущее» отодвигается пока примерно лет на 20, пока в недрах Украины не останется ничего представляющего интерес для новых владельцев. Ведь речь идёт об американских поставках газа в Европу, а не о внутренних европейских. А где американцы берут своё сырьё — в Ираке ли, Ливии или Украине — европейцев не касается. Во всяком случае пока Украина не входит в ЕС. Украина так Украина, ещё лучше, её даже бомбить не пришлось.

↓↓ Кроме того

Кроме того, гидроразрыв пласта будет осуществляться сервисной нефтяной компанией «Halliburton», поэтому вряд ли будут соблюдены европейские экологические нормы. Очень дорого, да и зачем? Персонал контролирующих организаций — украинских правоохранительных и других силовых структур — будет обучаться инструкторами из дочерней частной военной компании корпорации «Halliburton», а их объекты будут возводиться американской инжиниринговой, строительной, а заодно и частной военной компанией «KBR, Inc.» — «бывшей» дочерней компанией «Halliburton».

Собственно, именно за лоббирование привлечения услуг «KBR» для строительства новой украинской армии и Национальной гвардии Дик Чейни и назначил Петра Порошенко будущим президентом Украины, пока другая американская военная компания «Greystone Limited», приобретённая «Academi» Эрика Принса для миссий «по поддержанию мира в таких областях, как Дарфур» помогала «KBR» устанавливать на Украине новый порядок.

[Тома]

[Ветер]

Столкновения в Одессе: онлайн-трансляция

стрим

[Ветер]

На Западе ищут сепаратиста, который объявил о создании Подкарпатской Руси

[квит]

Сообщение от Ветер

Столкновения в Одессе: онлайн-трансляция http://www.ustream.tv/channel/o1odessa

почитал коменты на этой странице - в основном против федерализации и России

[Ветер]

в одессе был запланирован марш нескольких футбольных ультрас и правосеков в поддержку единой украины. его попытались сорвать несколько сотен "сторонников федерализации". В результате завязалась драка. Один правосек, скорей всего убит. Есть множество раненых.
милиция пытается разнять обе стороны прикрывая, в основном, меньшинство в виде "сторонников федерализации"

[Ветер]

Сообщение от квит

почитал коменты на этой странице - в основном против федерализации и России

ну и что? украинский ресурс.. ты полагаешь, что все пишушие там одеситы? )

[Ветер]

Сообщение от Ветер

в одессе был запланирован марш нескольких футбольных ультрас и правосеков в поддержку единой украины. его попытались сорвать несколько сотен "сторонников федерализации". В результате завязалась драка. Один правосек, скорей всего убит. Есть множество раненых.
милиция пытается разнять обе стороны прикрывая, в основном, меньшинство в виде "сторонников федерализации"

идиоты захватили пожарную машину... вроде собираются на ней покатиться (
...основная масса решила куда то передислоцироватся
пс. на половине улице Греческой разгром.

[Ветер]

уроды зашли с другой стороны в тыл и протаранили пожарной машиной забор из профлиста.

в основном швыряют брусчатку, немного фейерверков и петрад. Только раз видел огонь от молотова.

о... на заднем плане, стрим показывает как организуют молотова... как огранизвано то!!

[BOBA]

вертолеты обстреливали город? чем?
и чем можно сбить вертолет.
только б разум вернулся....

[Ветер]

пошел молотов, начались пожары.

теперь разгром на всей улице греческой.... вопрос, до какой степени?... покамест, майдан первых трех дней, приблизительно.

[voha5]

вертолеты обстреливали город? чем?

Неуправляемыми реактивными снарядами (НУРС)

и чем можно сбить вертолет.

Два вертолета сбили ПТУРС-ами..которые были захвачены у 25 бригады ВДВ...а один из РПГ...он низко шел над землей...ну и схлопотал...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

вертолеты обстреливали город? чем?
и чем можно сбить вертолет.
только б разум вернулся....

пзрк может много гитик... а у вертолетов есть разное вооружение, от ракетного до огнестрела.

[Ветер]

в одессе на греческой милиция куда то линяет по стеночке, почти все разбежались разошлись... какие то удоды с красно-черными повязками закидывают каменями и постреливают из пистоля вниз.. в кого - не понятно.
вот, неплохая сылка с фото, к этим событиям.

[Ветер]

Поставки газа на Украину переводятся на условия полной предоплаты

Поставки газа на Украину переводятся на условия полной предоплаты, заявил журналистам по итогам безрезультатных переговоров ЕС-Россия-Украина в Варшаве министр энергетики РФ Александр Новак. В свою очередь, Украина надеется на пересмотр суммы своего долга в Стокгольмском арбитраже.

«В соответствии с контрактом, если не оплачивается газ, в следующем месяце начинают действовать условия контракта по переходу на предоплату. Было решено, что в апреле «Газпром» не будет переходить на предоплату. 16 мая - тот срок, когда будет выставлен счет по оплате за газ. До 31 мая будет возможность оплатить поставки. Если до 31 мая не будет оплаты предварительного счета за июнь, то у "Газпрома" будет возможность ограничить поставки газа на Украину или обеспечить поставку газа в том объеме, который будет оплачен до 31 мая», - сказал глава Минэнерго РФ.

Александр Новак заявил, что Россия оплатила авансом транзитные услуг «Нафтогаза» до сентября. «Второй контракт транзит на поставку европейским потребителям авансовым платежом оплачен до сентября включительно», - сказал он.

По итогам переговоров еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер признал, что Украина не исполняет своих обязательств: «Украина не платит по газовым контрактам, в этом нет сомнений»...

[Ветер]

БРЮССЕЛЬ, 2 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. На Украине должна соблюдаться монополия государства на применение насилия. Об этом заявила пресс-секретарь верховного представителя по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон - Майя Косьянчич, фактически поддержав развязанную украинскими силовиками военную операцию на Востоке страны."

Ответ Пескова

"Если имеется в виду, что позиция госпожи Эштон заключается в одобрении карательной операции, то мы не никак не можем согласиться с такой позицией. Более того, наверное это та позиция, которая сейчас никоим образом не помогает усилиям избежать дальнейшего ухудшения и без того ужасной ситуации", - сказал Песков в эфире телеканала НТВ.

[Ветер]

Сейчас, масса экипированных и не очень "сторонников единой Украины" движется, в Одессе, в сторону Куликова поля, где находится место постоянного сбора "сторонников федерализации" в Одессе.

ссыль

[Ветер]

Лагерь на куликовом поле разогнали и сожгли.

Говорят, что трупа уже четыре ((

[Ветер]

В Одессе во время пожара на Куликовом поле в Доме профсоюзов погибли люди. Как передает корреспондент УНИАН, огнем охвачены второй и четвертый этаж 5-этажного здания.

Некоторые, спасаясь от огня, начали выпрыгивать из выбитых окон. На земле лежит много неподвижных тел, некоторые накрыты флагами Украины. Из здания по проукринским активистам вели прицельный огонь из огнестрельного оружия.

По данным ГУ ГСЧС в Одесской области не менее 30 человек погибли. Как сообщают представители милиции, столкновения на Куликовом поле продолжаются, более 30 человек задержаны и доставлены в райотделы милиции.

На место прибыли спасатели, машины скорой помощи, милиция, а также группа спецподразделения, которая задержала несколько сепаратистов. Из здания продолжается эвакуация людей.


!! не для любопытных

[Tytgrom]

Сегодня в Славянске типа "сепаратисты и террористы" спасли раненого летчика, который их атаковал с воздуха. И в это же время в Одессе евромайдановцы, типа "борцы за европейские ценности" сожгли 38 человек заживо.

Плохо, когда убивают безоружных людей. Еще хуже, когда по этому поводу радуются и злорадствуют. Но позицию укрЖЖ я охарактеризовать приличными словами не в состоянии.
Хулиганы с битами, травматикой и коктейлями молотова убили несколько десятков украинцев, не давали тушить пожар, угрожали сотрудникам скорой. А "диванные войска Украины" радуются, что Россия получила по заслугам.

Россия сочувствует тем, кто пытается бороться за свои права, но борцы плохо организованы, не имеют конкретных лидеров, а имеющиеся постоянно сливают или сливаются сами. Украинцы убивают украинцев. Они сами довели страну до раскола. И нужно ли нам спасать то, что осталось от Украины - я не знаю

Более профессиональное мнение

[Ветер]

Глава Одесской облгосадминистрации Владимир Немировский заявил, что действия по нейтрализации вооруженных террористов являются законными, а действия милиции подлежат дальнейшему разбирательству. Об этом политик написал на своей странице в Фейсбуке.

[RI]

Сообщение от Tytgrom

Сегодня в Славянске типа "сепаратисты и террористы" спасли раненого летчика, который их атаковал с воздуха.

Да, именно такие сопоставления всегда наглядно демонстрируют, где люди, а где так.. одно название..

Абсурдная иллюстрация этой гражданской войны.

[Tytgrom]

После того, как МВФ однозначно сказал, что деньги в киев переведут только в случает жестокого подавления всяких протестных акций - сегодняшние события были предрешены. Но как же надо ненавидеть свою страну и презирать свой народ, чтобы решиться на обстрел своих городов из тяжелых орудий.
И очень обидно, что в Европе так и не поняли во что их втянули США, оставаясь за океаном в относительной безопасности.

[BOBA]

Сообщение от Mari

Да, именно такие сопоставления всегда наглядно демонстрируют, где люди, а где так.. одно название..

Абсурдная иллюстрация этой гражданской войны.

мне все таки интересно - атаковал как - обстреливал из пулемета? кидал бомбы?
сколько трупов он сделал до того как его начали сбивать. обстрел из воздуха делает сразу много. отсутствие обстрела - ноль. не, если я ошибаюсь - поправьте.

а если он просто летал - может и не надо было сбивать?

если на терр России мирные протестующие собьют российский военный вертолет - какая будет правильная реакция?

монополия на применение оружия у государства. государство и органы управления сейчас ассоциируются с так называемой хунтой. теперь у всех есть выбор - признавать или уничтожать. хунту.... чтобы было нормальней признавать и договариваться - наверное не стоило так часто называть их фашистами.

а сейчас..... признать не хотим - задавить не можем? фрустрация....
не видно выхода. остается соболезновать семьям всех насильственно погибших. и тем - кому предстоит погибнуть....

у участников вооруженного сопротивления сейчас уже серьезные статьи. расстрельные, пожизненное заключение... у организаторов.... они уже теперь буквально за свою жизнь сражаются. или утекут в Россию....
надо ли оно тут?

у нас если что за песню в храме пару лет огрести можно - за вооруженное сопротивление всяко больше положено .... будет ....

[Тома]

Сообщение от BOBA

мне все таки интересно - атаковал как - обстреливал из пулемета? кидал бомбы?

http://www.youtube.com/watch?v=QxvGu3yTdds

имеют ли право защищаться простые граждане всеми доступными средствами. если государство решило их убить?

[BOBA]

Тома. не знаю. про Чечню думаю и понимаю - не знаю. Про послевоенных лесных братьев.
не знаю. мне голос разума или трусости говорил что не надо эскалировать. не надо сбивать вертолеты....
ну или они рассчитывали на вежливых зеленых которые не пришли? может придут? может нет. ты это знаешь? митинги были - давайте защитим их. про Крым - были. а тут - нет. не жалко? жалко..... но аоманды митинговать про Луганск не было. нет команды - нем митинга, все просто?

[Гелла]

Тутгром
После того, как МВФ однозначно сказал, что деньги в киев переведут только в случает жестокого подавления всяких протестных акций - сегодняшние события были предрешены.

Да они были предрешены и ранее.

Ещё тогда, когда

И.о. президента Александр Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине. Согласно этому документу, вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron.
Владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr. Кроме того, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr, пишет UKR-PRESS.
Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО!
4 марта 2014г.
http://vvc.kiev.ua/news/2779

Деньги. Деньги. Деньги. и ещё раз деньги.

Восток сидит на сланцевом газе и угле. Всё это несметное богатство загребает Америка с Европой. Какая федерация? да там разговор не столько о том, сколько денег в майдан и прочее вбухано, а в том, сколько в будущем можно будет выгрести, разорив попутно местных аборигенов (но это мелочи, местные жители эти. чем больше их умрёт, тем .... ну понятно)

Попутно и позиции России в энергетическом секторе можно пошатнуть, плюс военная база - одни сплошные выгоды. Америка (вот где - на Украине - тот сланцевый газ, который так щедро обещан ЕС) и Запад теперь упорно закрывают глаза на то, что происходит в стране. Логика типа - да поубивайте вы все там друг друга, нам же от этого только лучше будет.

А Россия молчит. Ой, молчит..................

[Tytgrom]

Гелла, а что может сделать Россия? Крым был практически един. И там уже официально были российские войска.
В той ситуации, которая сейчас на Украине что-то делать - это влезать в беспощадные внутренние разборки. Европа не первый раз выбирает самоуничтожение в обмен на деньги. А война всегда хорошее отвлечение населения от насущных проблем.

Все что могли официальным путем наши сделали. Неофициально - надо было Донецку и Луганску открывать границу с Россией и закрывать с Украиной, но на это у них не хватило сил, умения, организованности.
Да и лидеры невнятные. То они за республику, то за федерацию, то за Киев...

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а если он просто летал - может и не надо было сбивать?

если на терр России мирные протестующие собьют российский военный вертолет - какая будет правильная реакция?

На кой хрен группе военных вертолётов шарахаться низко (!!!) над населённым пунктом? Низко, обрати внимание, потому что на его рабочей высоте хрен ты его собьёшь из обычного оружия.

[Tytgrom]

Да фиг с ним с вертолетом. Там идет официальная военная операция против населения. Там закрыли город и не выпускают беженцев.
Но когда футбольные фанаты сжигают дом с людьми, добивают раненых, не дают работать пожарным и скорым, а мэр города говорит, что они действовали законно, милиция просто наблюдает, ООН поддерживает такое "самоопределение" - вот это уже безнадега.
Улыбающиеся вдохновенные девушки, заполняющие бутылки бензином. Обыватели, наблюдающие и снимающие гибель людей на видео. УкроСми, которые во всех сетях орут, что не было граждан украины среди погибших, несмотря на то, что есть выложенное в сеть сразу видео с обыском трупов, когда украинские паспорта доставали и делили деньги, телефоны и т.д.
Видео с ютуба уже удалили, но люди успели скопировать, а я могу подтвердить (если будут говорить, что тиражируют подделку), что появилось оно во время событий и заранее снять подобное очень трудно.

Так что вопрос не в военном вертолете, а в том, что гибель людей становится праздником.

[Ирис]

Сообщение от Гелла

А Россия молчит. Ой, молчит..................

России ещё долго придётся молчать. Это, действительно война нервов. Тем более, что по экономике стучат больно. И вполне явно и однозначно пытаются свалить Газпром.

Но у нас уже есть опыт ввода войск в Польшу, Чехословакию, Прибалтику... ничего хорошего. Скорее всего, здесь будет использоваться опыт Вьетнама. Надеюсь, что у нас ещё есть специалисты.

[Гелла]

Чуркин: РФ шокирована благодушием Запада по отношению к действиям Киева

Российская делегация в ходе состоявшейся в пятницу встречи Совета Безопасности ООН была «шокирована благодушием» западных стран по отношению к силовым действиям «нелегитимных киевских властей» в отношении жителей юго-востока Украины, заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин

http://www.aif.ru/politics/world/1161707

Шокирована благодушием...... шокирована.....

Так и вспоминается недавний инцидент, организованный Жириновским с имитацией насильничинья над журналисткой (вот есть у меня предположение, что это была его такая домашняя заготовка-инсценировка, которую он и выдал в эфир. провокация очередная для общественного мнения. единственное, чего он не ожидал, это того, что девушка беременная /я смотрела видео снятое камерой с того места, где стоял Жириновский, - девушка стояла ЗА спинами других людей и видна была только её голова, это уже потом она оказалась на виду, когда <доблестные> журналюги разбежались перед натиском парней Жириновского/, и поэтому получилось совсем некрасиво. Правда, он сразу извинился. и потом ещё несколько раз). Ну так вот, к инсценировке. Если всем участникам того лицедейства присвоить номинальные ярлычки: это Украина (девушка), на нападение которую, он (Америка), даёт команду "фас" своим отборным мОлодцам (Яценюк и Ко), девушка стоящая рядом (Россия), вступившаяся за неё и кричавшая "Что вы делаете?!!!" и получившая кучу нелестных эпитетов (я не буду их приводить), и молчаливая толпа (ПАСЕ, ООН т.п.) наблюдавшая за происходящим, стоящая за спиной Жириновского , с согласия которых он и дал команду(ЕС), и горстка журналистов, пытающаяся что-то сказать в защиту и загашенная энергичными и истеричными высказываниями Жириновского, который при этом периодически выдавал благодушные высказывания по поводу действий молодчиков "аллилуйя, христос воскресе... и п.т."
Да, в нормальном обществе, с имеющимися и сохранившимися нравственными и моральными устоями этот инцидент получил резкую негативную оценку.

Но если аллегорически перенести эту же ситуацию на происходящее сейчас в мире....

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Да фиг с ним с вертолетом. Там идет официальная военная операция против населения. Там закрыли город и не выпускают беженцев.

Да я в курсе что там происходит. На Будо-Ф у нас тема Украины за 300 страниц перевалила, есть участники из Крыма, Киева, Харькова. Даже один сторонник Майдана имеется, так что взгляд "с той стороны" тоже представлен.

Про вертолёт, мне просто интересно, если Вове кажется неправильным его сбивать, есть ли у него версия, зачем военный вертолёт шёл так низко?

Кстати, по версии наших форумчан - нынешние события на Украине являются провокацией ввода Российских войск.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Кстати, по версии наших форумчан - нынешние военные действия на Украине являются провокацией ввода Российских войск.

Это очевидно. По-моему даже обсуждать нечего. Керри просто пытался "на слабо взять", заявис, что Россия не вводит войска потому что санкций боится.

Вопрос не в том, какая цель, вопрос в том, что делать.

(репетиция воздушной части парада Победы прошла по плану - видела в окно)

День Победы - наш праздник, который постепенно становится днем траура для остального мира. Траура по невинно загубленному третьему рейху, павшему от руки советских агрессоров...

[Гелла]

ВиШень
нынешние военные действия на Украине являются провокацией ввода Российских войск.

А так же мерой, направленной на срыв намеченного на 11 мая референдума

[квит]

войска вводить не надо имхо - всех наших забирать в россию

а русофобов отдавать в европу

до сих пор не пойму правда, зачем рф газ все еще поставляет? и при этом северный поток если я правильно помню на 50% загружен?

[Наталья]

Патетический диалог Обамы и Путина
(по мотивам басни Крылова "Повар и кот" (...а Васька слушает да ест...).
http://aillarionov.livejournal.com/682286.html

[Гелла]

Мультфильм, вышедший в 1949 году.
Скажете совковая пропаганда? Тогда почему так злободневно и актуально и по сей день?

Классика.
Скорая помощь

[Tytgrom]

Песков: отныне Россия не сможет уговорить юго-восток Украины разоружиться

↓↓ во избежание

Вот итог вчерашних событий. Теперь "вьетнамский" вариант вполне возможен. И на все попытки переложить ответственность за нагнетание напряженности на Россию есть чёткий ответ.

[Наталья]

Ну, что? Вчера в Одессе свои убивали своих. А сегодня, по давней украинской привычке, новые киевские власти возложили всю ответственность за произошедшее на Россию. Россия во всем виновата! Это же подхватили стаи блогеров, а у некоторых все вылилось даже в патетику, типа, "вот как надо бороться с врагом!". В общем, украинцы, как нация, не состоялись.

[rassudok]

ВОВА, а лично ты стал-бы защищатся если-бы некие нелегитимные (да даже и легитимные) гаврики решили тебя убить?
Насчёт эскалации?
Так ведь дело в том, что первыми начали эскалировать таки майдауны (кто не скачет тот москаль, комуняку на гиляку москалив на ножи, утопим жидов в крови москалей, чемодан вокзал Россия.и.т.д. в таком роде перлы (и они-же сделали прецедент захвата административных зданий, госпереворота.и.т.д. в таком роде ,,прелестей,,)).
И?
Им тоже не надо было эскалировать или им можно потому, что их поддерживают главный демократ и его ЕС-овская псина?
Оля, насчёт того, что Украину не нужно спасать?
Нужны-ли России где-то 20 000 000-нов беженцев с Украины которые прибудут в Россию в течении, к примеру - одного года (Россию где-то от такого-же количества среднеазиатских гастарбайтеров во всю лихорадит, а теперь представь себе, что будет если к ним ещё столько-же (а то и больше) украинцев присоединятся - представила? И как впечатления?)?

[нечто]

На СиФо "балет включили", а тут смотрю обсуждают)
Всем привет!
Кратенько обозначюсь.
Имхо, пряников для запада в событиях на Украине много. Это и пресловутая цветная революция и хаос на границах с нами и затяжная гражданская война, все это обсуждалось. Но мне кажется это все мелочи, выигрыши в худшем случае. Основной движущей силой процесса(из наиболее правдоподобных) мне представляется банальный передел газовых рынков.
С.Г.А(как грит Вассерман) банкрот. Несколько триллионов внешнего долга печалит не только америкосов но и всю связанную с этими зелеными бумажками европу. Если бакс рухнет, то очень вероятно беспорядки и даже гражданская война на Украине нам покажутся детскими забавами по сравнению с тем, что будет происходит в америке, европе и даже возможно у нас. Один из выходов из кризиса, озвученный кстати в открытых СМИ - это консолидация экономик европы и сша и отказ европы от сотрудничества(в первую очередь экономического в виде отказа от закупок сырья) с Россией в пользу СГА. То есть тупо у Росии забирают рынок сырья.
Если юго-восток падет, то первое что сделают на украине так это поставят квоту на транш газа с нашей стороны, либо вобще закроют трубу и будут по ней качать свой сланцевый газ. Таким образом уравновесив цены.
То что мы отжали Крым позволяет нам побороться за южный поток, но как оно дальше будет развиваться непонятно. Уже есть намеки на бойкотирование строительства южного потока под предлогом тех самых пресловутых санкций.
Итого, если мы не вмешиваемся(а вобщем-то случай с Крымом показал что мы уже вмешались) и мирно наблюдаем как нас снимают с рынка, то европа от нас полностью не отвернется и позволит чуть чуть торговать хоть и уже по совсем другим ценам.
Если вмешиваемся, то нас ждет полная блокада. И то и другое приемлимые для запада сценарии. Вот такая вот эпидерсия.
По детски наивно хочется верить, что можно вернуть Януковича или шлепнуть пару-другую ключевых в финансировании и организации майдана челдобрек свалив все на Тимошенко, но это утопия.

[rassudok]

Нечто:
1) этот один из выходов полный тупик ибо лишь отсрочит неизбежное.
2) насчёт полной блокады?
ХМ, аргументы (экономические) будут?
А вообще, об этом я уже писал общаясь с другим человеком (более подробно в следующем посте)?

[Tytgrom]

В посте про Одессу я сознательно открыл практически все комменты "с той стороны". Комменты от проживающих на украинской территории.
Почитайте. Это следует прочитать.
Нечасто можно услышать голос ада.

Я не знаю, как поступит Россия. Я не знаю даже, как она должна поступить. Если бы моего совета спросили - я бы промолчал.
США толкают нас к вводу войск. Значит это ловушка. Значит, нельзя.
Значит - пусть украинцы говорящие на украинском жгут украинцев говорящих на русском. Нельзя спасать тысячи, если погубим миллионы.
Наверное.

Я не знаю.

Я лишь знаю, что нельзя писать про "бекон", "запекли", "летать не научились" и оставаться человеком.

Почитайте. Они очень рады сейчас. Они сожгли полсотни человек и их за это не наказали.

Им понравилось.

[Гелла]

Я тут нашла информацию о том, что оказывается пожарное депо
находится в метрах 200-300 от горевшего Дворца профсоюзов.
нет слов.

Хунта делает всё, для того, чтобы прикрыть свои чёрные дела.
Время нападения на Куликовом поле так удивительно совпало с началом атаки на Краматорск.

Действия в Краматорске шли в "синхроне" с Одессой. По видимому именно Одесса должна была стать "информационной завесой" (напомню по замыслу русские диверсанты устроили побоище с "жертвами" в Одессе, так что "зачистка" Краматорска якобы оправдана), которая обеспечивала действия карателей на востоке Украины.

http://yurasumy.livejournal.com/21571.html

П.С: ехала на днях в автобусе. При подъезде к остановке к дверям подошла женщина, говорящая по телефону (видимо с кем-то из своих близких). Я сначала не вслушивалась, но потом слух резануло странно прозвучавшее какое-то знакомое название - СлАвенск. Славенск... ну СлАвенск. Ааа... - так это же Славянск. Дама вспоминала какую-то свою тётю, божий одуванчик, святой души добрейший человек, которая живёт в Киеве, а их общие родственники в Славенске. Так вот, суть разговора была в том, что "одуванчик" сказанула даме, что ничего страшного в том что будет военный штурм города, - просто НЕНУЖНЫХ ЛЮДЕЙ уничтожат, да и все дела. И эта бедная женщина чуть не плакала с телефоном в руках .... Потом она вышла на остановке...

[rassudok]

Оля, или можно, но не так как ждут амеры (иное вхождение в ловушку легко разрушает оную (к примеру, если летящая муха наткнулась на паутину, то для неё это в большинстве случаев смертный приговор, а вот если на паутину наткнулся летящий орёл, то это всегда смертный приговор для паутины, а орёл её скорее всего даже не заметит)).

[Ветер]

Власти Украины имеют право "наводить порядок" на востоке Украины, заявил президент США Барак Обама. Вместе с тем он высказался за "дипломатическое решение" кризисной ситуации.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, Обама выступил с комментариями после встречи в Белом доме с канцлером Германии Ангелой Меркель. Президент США фактически полностью снял ответственность с властей в Киеве и возложил ее на те силы на Украине, которые, как он думает, поддерживает Россия. Обама вновь пригрозил Москве усилением санкций. "Следующий шаг — это более широкий, секторальный санкционный режим", — сказал он, имея в виду санкции против целых отраслей российской экономики. Это "не наказание" России, а стимул для того, чтобы Москва "выбрала более правильный путь", — заявил Обама.

Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что Россия не выполняет свои обязательства в рамках Женевского соглашения. "Мы не видим выполнения Женевского соглашения Россией", — сказала она. По ее мнению, "Украина выполняет свои обязательства". Меркель подчеркнула заинтересованность "в дипломатическом решении" проблемы. Однако, предупредила она, "если будет дальнейшая дестабилизация обстановки", Запад будет готов к новым санкциям.

Ангела Меркель предупредила, что ЕС готов к применению санкций против России вслед за США. "Есть широкий круг возможностей, которые готовятся в ЕС", — сказала она. — Мы введем третью стадию санкций. Я хочу подчеркнуть, что это необязательно совпадает с нашими желаниями".

ровно в это же время, в Одессе украинцы жгли украинцев... Сегодня, что характерно, от западный ревнителей женевского соглашения- ни гу-гу.

[Ветер]

ОСКВА, 2 мая. /ИТАР-ТАСС/. Госсекретарь США Джон Керри запросил телефонный разговор с главой МИД РФ Сергеем Лавровым по Сирии, но когда американская сторона узнала о предложении России включить украинскую тематику, Вашингтон отложил разговор. Об этом сообщил 2 мая источник в российском дипведомстве.

"Такой подход явно свидетельствует о том, что американские коллеги не заинтересованы в поиске выхода из взрывоопасной ситуации, чреватой непредсказуемыми последствиями и, по сути, играют на руку нынешним властям в Киеве, - подчеркнул собеседник. - Это явный показатель неготовности и нежелание Штатов серьезно подходить к урегулированию острых кризисных проблем. Подобное бездействие нельзя квалифицировать иначе, как крайне безответственное".

[Ветер]

Ранее власти в Киеве заявили о причастности к одесским событиям ФСБ России. Согласно новой версии, трагедия в Одессе стала результатом провокации, профинансированной бывшими высокопоставленными чиновниками правительства Януковича.

КИЕВ, 3 мая — РИА Новости. Служба безопасности Украины предложила в субботу новую версию событий в Одессе, обвинив в организации беспорядков экс-вице-премьера Украины Сергея Арбузова и бывшего министра доходов и сборов Александра Клименко.

При этом еще накануне власти в Киеве исходили из другой версии — о причастности к событиям ФСБ России — которую в МИД РФ назвали бредом и тотальным враньем.

[ВиШень]

Сообщение от Гелла

Я тут нашла информацию о том, что оказывается пожарное депо
находится в метрах 200-300 от горевшего Дворца профсоюзов.
нет слов.

И помимо этого если присмотреться к фоткам существ женского пола, несущих в руках бутылки с зажигательной смесью, видно что на заднем фоне идет группа милиционеров и ни один не пресек готовящееся преступление.

[Tytgrom]

Краматорск 03 05 2014 Украина, безоружные жители прогоняют армию.
Батюшка - хорош


http://www.youtube.com/watch?v=wIf33mJ9gB8#t=113

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Да я в курсе что там происходит. На Будо-Ф у нас тема Украины за 300 страниц перевалила, есть участники из Крыма, Киева, Харькова. Даже один сторонник Майдана имеется, так что взгляд "с той стороны" тоже представлен.

Про вертолёт, мне просто интересно, если Вове кажется неправильным его сбивать, есть ли у него версия, зачем военный вертолёт шёл так низко?

Кстати, по версии наших форумчан - нынешние события на Украине являются провокацией ввода Российских войск.

понятия на имею. почему вертолет шел низко. может хотел выбросить диверсантов для точечного уничтожения лидеров антимайдана, может фотографировал. может еще чего, может расстреливал из пулемета мирных жителей.

в последнем случае он делал военное преступление. А в остальных - нет. по моему.

если город расстреливают из тяжелой артилерии - сколько это дает убитых? разрушенных домов? я думаю - прилично. и .... они есть?

может я не прав.... мне не нра этот майдан. Мне не нравятся убийства. Поджоги. мне не нра марши посвященные эсэсовцам. ужасно не нра перекрытие воды Крыму, остановка жд сообщения. Юр. санкции к авиакомпаниям летающим до Крыма.

это плохо. но называть людей сбивающих вертолеты мирными протестующими неверно...

[BOBA]

Сообщение от нечто

На СиФо "балет включили", а тут смотрю обсуждают)
Всем привет!
Кратенько обозначюсь.
Имхо, пряников для запада в событиях на Украине много. Это и пресловутая цветная революция и хаос на границах с нами и затяжная гражданская война, все это обсуждалось. Но мне кажется это все мелочи, выигрыши в худшем случае. Основной движущей силой процесса(из наиболее правдоподобных) мне представляется банальный передел газовых рынков.
С.Г.А(как грит Вассерман) банкрот. Несколько триллионов внешнего долга печалит не только америкосов но и всю связанную с этими зелеными бумажками европу. Если бакс рухнет, то очень вероятно беспорядки и даже гражданская война на Украине нам покажутся детскими забавами по сравнению с тем, что будет происходит в америке, европе и даже возможно у нас. Один из выходов из кризиса, озвученный кстати в открытых СМИ - это консолидация экономик европы и сша и отказ европы от сотрудничества(в первую очередь экономического в виде отказа от закупок сырья) с Россией в пользу СГА. То есть тупо у Росии забирают рынок сырья.
Если юго-восток падет, то первое что сделают на украине так это поставят квоту на транш газа с нашей стороны, либо вобще закроют трубу и будут по ней качать свой сланцевый газ. Таким образом уравновесив цены.
То что мы отжали Крым позволяет нам побороться за южный поток, но как оно дальше будет развиваться непонятно. Уже есть намеки на бойкотирование строительства южного потока под предлогом тех самых пресловутых санкций.
Итого, если мы не вмешиваемся(а вобщем-то случай с Крымом показал что мы уже вмешались) и мирно наблюдаем как нас снимают с рынка, то европа от нас полностью не отвернется и позволит чуть чуть торговать хоть и уже по совсем другим ценам.
Если вмешиваемся, то нас ждет полная блокада. И то и другое приемлимые для запада сценарии. Вот такая вот эпидерсия.
По детски наивно хочется верить, что можно вернуть Януковича или шлепнуть пару-другую ключевых в финансировании и организации майдана челдобрек свалив все на Тимошенко, но это утопия.

Нечто, весьма рад видеть твой пост.... но я боюсь что дело нп только.... сила энтропии - как в миллиарде лет до конца. иллюзорный характер всего построенного на слоях человеческих договоренностей....

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

В продолжение. Батюшка - хорош

угу.. ряса, тельнашка, крест, георгиевскя лента... ко всем причастен, ото всюду может требьовать и защиты и действий... знатный нлперец.
(надо крысолову видео послать)

[Ветер]

Сообщение от BOBA

..плохо. но называть людей сбивающих вертолеты мирными протестующими неверно...

дык, после того как на них бронетехнику и армию послали, и объявили террористами... сам же писал: а у них оставался выход, что б выжить?

[BOBA]

то и беда, что если я сижу за загородкой из веток а на меня низко прет вертолет - то уже поздно думать - надо его сбивать из средства сбивания вертолетов. Уже стало поздно - когда вся ситуация уже так сложилась. это уже не политика, не добро со злом. и дальше оно разворачивается так - я жму на кнопку и либо попадаю по вертолету, либо он оценивает мои намерения как недружественные и стреляет....

схлопываются пространства возможностей. приходить к правильно схлопнутому - великое искусство.

[Ветер]

а руководители процессом схлапывания кто?.. где?

понятно, что мужик в вертолете и мужик с пзрк (допустим)- крайние. пусть и более-менее выбравшие эту дорожку... но кто то им ее промостил?

[Ветер]

[BOBA]

мне сейчас вспомнился эпизод про сушку которая эмитировала маневр бомбометания над американским корабликом. боги и будды либо дали разум тому кто нажимает на кнопку сбивания, либо отняли силу у его ног и он не добежал. до кнопки или все разом.

А могло бы стать не смешно.

ну если бы сушку того.... а че она так неправильно летает, а?

но оно не схлопнулось. о всеблагая эволюция, прости нас идиотов и не сотри с лица земли нашими же руками.

[Ветер]

жжешечка. любопытная версия. сильная (с той стороны)

...уже на греческой. 5:40 толстый мужик с автоматом (но, помоему, не стреллял)

[Ветер]

Сообщение от BOBA

мне сейчас вспомнился эпизод про сушку которая эмитировала маневр бомбометания над американским корабликом. боги и будды либо дали разум тому кто нажимает на кнопку сбивания, либо отняли силу у его ног и он не добежал. до кнопки или все разом.

А могло бы стать не смешно.

ну если бы сушку того.... а че она так неправильно летает, а?

но оно не схлопнулось. о всеблагая эволюция, прости нас идиотов и не сотри с лица земли нашими же руками.

э.... а по чьим правилам сушка должна летать в нейтральном воздушном пространстве? (если только что физики и ТБ)

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

мне сейчас вспомнился эпизод про сушку которая эмитировала маневр бомбометания над американским корабликом. боги и будды либо дали разум тому кто нажимает на кнопку сбивания, либо отняли силу у его ног и он не добежал. до кнопки или все разом.

Вова, ты так и не понял прикола??? Они НЕ МОГЛИ СТРЕЛЯТЬ потому что у них не работали системы наведения и пуска. Именно поэтому и паника, а рука бы у них не дрогнула, не сомневайся. Хотя бы предупредительный выстрел дали бы, если смогли бы...

Ветер, хорошо смонтированное видео с правильной озвучкой и эмоциональными комментариями способно творить чудеса.
Очень понравилось, что в Одессе все сдающиеся квартиры заняты русским спецназом. Да, если бы там хотя бы 10 часть сдаваемого жилья была бы занята нашими, то это более 3-4 тысяч хорошо обученных бойцов, как минимум

[BOBA]

а что, вертолет по правилам не мог летать там где летал?
ваащета мог. по правилам? да, имел право выполнить маневр как при стрельбе по наземной цели. а он стрелял?

а что, колонны военных обязаны отчитываться гражданским - они куда и зачем?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вова, ты так и не понял прикола??? Они НЕ МОГЛИ СТРЕЛЯТЬ потому что у них не работали системы наведения и пуска. Именно поэтому и паника, а рука бы у них не дрогнула, не сомневайся. Хотя бы предупредительный выстрел дали бы, если смогли бы...

Гром, а ты точно знаешь что все - не работали. системы противодействия....

[Tytgrom]

На 100% подтвердить нельзя, но Штаты это признали официально. По каким причинам - может потому, что и впрям не работали, может чтобы оправдать бездействие и панику своего военного состава, но признали.

[BOBA]

Гром, а наши точно знали, что либо все не работает, либо бездействие и паника.
а то вдруг бы по ошибке работало и рука не дрогнула. ну - боги и будды же не всегда присматривают, чтобы фейл случался....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

а что, вертолет по правилам не мог летать там где летал?
ваащета мог. по правилам? да, имел право выполнить маневр как при стрельбе по наземной цели. а он стрелял?

а что, колонны военных обязаны отчитываться гражданским - они куда и зачем?

мог. в процессе проведения ато мог и даже должен... с точки знения киевских "властей". Только против кого ато? кого назначили террористом и за что?

а жить, почему то, хочется. даже если против твоего города назначили ато.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Гром, а наши точно знали, что либо все не работает, либо бездействие и паника.
а то вдруг бы по ошибке работало и рука не дрогнула. ну - боги и будды же не всегда присматривают, чтобы фейл случался....

Наши могли проверять в боевых условиях работу новой разработки. А риск для пилота входит в его служебные обязанности.
А будь ситуация обратная, то кто-нибудь по самолету из любого ствола саданул бы, авось бы и сбил.

Пока идет демонстрация силы - вопрос у кого крепче нервы. Когда перешли к действиям, тут еще добавляется и физическая мощь и готовность стоять до последнего.

[Ветер]

что раскопал на счет одессы (большую часть уже выложил здесь):
вчера, во время запланированного марша "во славу украины" от футбольных фанатов и майдановцев (только приезжих толь местных, теперь уже не узнать, если идиоты не выложат сами видео на себя), марш нарвался на полусотню хорошо организованных/оборудованны и вооруженных молодых людей. они начали палить из какого то огнестрела по толпе. Но, конечно, в основном, закидывали камнфми, светошумовыми гранатами и шашками. Милиция пыталась разделить обозначившуюся группы сильно выделяющихся внешним видом молодых людей (50 чел) и толпу (больше тысячи). не получилось. были выстрелы, кровь и первый труп.

кто эти молодые люди- вопрос. у них. помимо георгиевских лент (основного опознавательного знака для федералистов), был красный скотч на руке...

этих молодых людей и защищавшую их милицию, загнали на греческую улицу, где они в тупичке стройки, обложеной забором, забаррикадировались. унионисты, тогда, обошли с другой стороны и взломали этот забор. через некоторое время им удалось рассеять и милицию, от части, но, в основном, федералистов с красным скотчем на руках.

после этого они ломанулись на куликово поле к лагерю федералистов. видимо, многие из молодых людей, ломанулись туда же. в результате, лагерь был сожжен, а народ в испуге забаррикадировался в доме профсоюзов.

кто то, видимо из красноскотчевых, палил с верхних этажей и крыши по толпе внизу, в ответ те тоже начали отстреливатся и забросали здание КМ. В итоге- пожар и большая часть там укрывавшихся от агрессивной толпы запаниковала (а то ловко забрался на крышу и, вроде, отсиделся там).
кому то удалось выбраться, кто то разбился, кто то задохнулся, кто то (говорят) отсиделся на крыше.

вроде, всех, выбрашихся из здания замели в бобики (чьи? народу в здании было несколько сот) Т.е., по идее, можно установить личности всех кто был в доме профсоюзов и, с большой степенью вероятности, вычислить провокаторов.

Если будет инфа в эту сторону, можно будет дальше думать. Если нет... то о причинах этой трагедии мы узнаем тогда же, когда и снайперах на майдане.

да, и все это синхронно со славянском и краматорском.

[Ирис]

Вова,

Сообщение от BOBA

а что, вертолет по правилам не мог летать там где летал?

ваще-то там уже вполне официально началась ВОЙНА.

И рассуждать - мог или не мог там летать вертолёт - это ты, здесь можешь себе позволить. А у тех, кого объявили террористами и против кого собственное правительство войска отправило - времени на рассуждалки не осталось. Стрелять надо.

[Наталья]

Сообщение от Ирис

Вова,ваще-то там уже вполне официально началась ВОЙНА.

И рассуждать - мог или не мог там летать вертолёт - это ты, здесь можешь себе позволить. А у тех, кого объявили террористами и против кого собственное правительство войска отправило - времени на рассуждалки не осталось. Стрелять надо.

Да, на войне - либо ты, либо тебя. На коне, или под конем. Или друг или враг.
На войне нет полутонов. Не места рефлексиям и глубокомысленным рассуждениям. Там проще и страшнее: если не выстрелил ты - выстрелят в тебя. Третьего не дано.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

марш нарвался на полусотню хорошо организованных/оборудованны и вооруженных молодых людей. они начали палить из какого то огнестрела по толпе. Но, конечно, в основном, закидывали камнфми, светошумовыми гранатами и шашками. Милиция пыталась разделить обозначившуюся группы сильно выделяющихся внешним видом молодых людей (50 чел) и толпу (больше тысячи). не получилось. были выстрелы, кровь и первый труп.

кто эти молодые люди- вопрос. у них. помимо георгиевских лент (основного опознавательного знака для федералистов), был красный скотч на руке...

этих молодых людей и защищавшую их милицию

Эта та самая полсотня, которую милиция потом сняла с крыши и под охраной вывезла???

Про судьбу которых никто в дальнейшем ни полсловом не обмолвился?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Эта та самая полсотня, которую милиция потом сняла с крыши и под охраной вывезла???

Про судьбу которых никто в дальнейшем ни полсловом не обмолвился?

вот, точно не знаю, но сдается мне что...

[судак]

Слушал в 19 код доступа по Уху Москвы с говнокопательницей Латыниной.
Хоть бы соболезнование выразила погибшим, зараза.
Дурные, бездомные люди из Приднестровья тронули ультрас, а ультрас это крутооооо!!! Вот ультрасы и озверели.....

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Эта та самая полсотня, которую милиция потом сняла с крыши и под охраной вывезла???

Про судьбу которых никто в дальнейшем ни полсловом не обмолвился?

Нет, те, кого вывезла милиция (больше 80 ти человек) сидят в заключении, к ним не допускают врачей, адвокатам под угрозой расправы запретили рассказывать об этом, но информация просочилась. Удалось госпитализировать одного пожилого человека в крайне тяжелом состоянии.

А те, кто устроил провокацию сняли повязки и тихо рассеялись в толпе фанатов.

Специально для Вовы - сама там не была, подтвердить лично информацию не могу, но выложено человеком, который старается проверять то, что выкладывает.

[Tytgrom]

http://rurik-l.livejournal.com/632795.html

В СОВБЕЗООН ТРЕБОВАНИЕ.
Пора прорывать информационную блокаду. Если Вы уже подписались под несколькими петициями, то подпишите и здесь.

СовбезООН не хочет замечать очевидного, пора раскрывать им глаза. Народ мира - против, мы не овцы, которыми они взялись управлять. Вы им поручали? Я лично - нет. И если уж они делают козьи морды, то пора бы им напомнить, что время слепых и глухих прошло.

Посмотрите, как активно голосует народ из разных стран мира!!! Будьте вместе с порядочными людьми всей Планеты. Посмотрите, сколько граждан Украины ставят свою подпись. Им нужна Ваша помощь!!!

Поставьте и свою подпись. Мы требуем ввод миротворческих сил России на территорию Украины. Только так можно избежать бойни. Россия должна получить мандат от ООН. Нужно собрать 500 тыс. подписей.

[судак]

Если так разобраться, всё началось с Горбачёва и его перестройки.
Отвратительно, когда бандит насилует ...
Но вдвойне мерзко когда священник, прикрываясь рясой и богом делает то же самое... ЕС и Копчёный - это священник....

[Ветер]

[Наталья]

Сообщение от судак

Слушал в 19 код доступа по Уху Москвы с говнокопательницей Латыниной.
Хоть бы соболезнование выразила погибшим, зараза.
Дурные, бездомные люди из Приднестровья тронули ультрас, а ультрас это крутооооо!!! Вот ультрасы и озверели.....

Блогер доктор Пилюлькин (Сергей Лукьяненко) просил запоминать тех, кто будет утверждать что в Одессе погибли русские и приднестровцы. Так и написал "Потом будем вычищать эту мразь". Потому что про русских и приднестровцах - это укропропаганда и фейк.

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

можно ссылку?

http://dr-piliulkin.livejournal.com/524837.html - без проблем

Пошла активная волна хохлоботов и укронациков с комментами. Суть комментов (иногда как бы даже пророссийских) что в Одессе погибли "русские и приднестровцы" которых "никто туда не звал".

Если ли вам поступил подобный коммент - не вступайте в споры. Это - враг. Фашист. Нелюдь. Отрабатывает свои сребренники от фарисеев.
Баньте - и открытым комментом указывайте его ай-пи.

Потом пригодится, когда будем каждую гниду вычищать.

[Ветер]

Спасибо! мне сейчас, на ютубе, данные прислали по трем... фио, паспортные... со ссылкой на какой то источник.

...понятно, что это может быть вилами на воде писано. сами по себе эти данные- не пришей кобыле хвост. однако... если будут гулять фальшивки, то их надо отслеживать.

пс. спасиб, воспользуюсь ссылку.

[Ветер]

радио свобода на украинском о трех задержаных по делу россиянах

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

Спасибо! мне сейчас, на ютубе, данные прислали по трем... фио, паспортные... со ссылкой на какой то источник.

...понятно, что это может быть вилами на воде писано. сами по себе эти данные- не пришей кобыле хвост. однако... если будут гулять фальшивки, то их надо отслеживать.

пс. спасиб, воспользуюсь ссылку.

Эти фотографии были выложены еще в начале апреля (если не раньше). В ЖЖ были ссылки на те посты.

[Наталья]

Сообщение от Ветер

Спасибо! мне сейчас, на ютубе, данные прислали по трем... фио, паспортные... со ссылкой на какой то источник.....

Паспорта, наверняка, российские?
Думаю, да.
Украина, как обычно, затянула свою извечную песню: во всем виновата Россия!
Вчера убили свои своих, но свою вину признавать ведь не хочется. Тогда надо переложить ответственность за случившееся на кого-то другого. Далее - все как обычно.
В общем, ничего нового. Все предсказуемо.

[нечто]

Сообщение от [URL="http://project.megarulez.ru/forums/member.php?u=1024"

BOBA[/URL]]Нечто, весьма рад видеть твой пост.... но я боюсь что дело нп только.... сила энтропии - как в миллиарде лет до конца. иллюзорный характер всего построенного на слоях человеческих договоренностей....

Я честно говоря не очень понял что ты написал
Могу немного комментнуть другое. Я тут немного полистал тему и просто отложилось несколько твоих вопросов. Отвечать не на один не буду, просто посоветую смотреть стримы и половина твоих вопросов отпадет сразу же. Про всякие вертолет стрелял/не стрелял и откуда у них пзрк, проверять инфу(есть оч хороший сервис гугл - поиск по картинкам, ты удивишься сколько новостей об него лопается) и тогда отпадет вторая половина. Ответственно тебе заявляю, что в укросми даже не ложь и пропаганда а откровенный бред уже давно.
В наших я такого не нашел. Был один фейк про тысячи беженцев с Крыма, была пару раз очень непрофессиональная работа когда интервьвер плохо представлял то о чем спрашивает, или как в одном случае брали интервью у пострадавшего в Одессе(недели три назад). Последний был с травмой головы и нес откровенную ахинею. Уж не знаю из-за травмы ли или это его обычное состояние. Но интервьювер не глазом ни моргнув все оформил в сюжет.
Ну и бывают байки типа сушки облетевшей корабль - инфа непроверена сама по себе а к ней еще приплели обосравшихся матросов и новейшую систему радиопомех, но заметь - это все не в основных сми.
Что касается основного посыла: поддерживаются ли эти восстания с нашей стороной, ответить на данный момент невозможно. Также трудно, не зная всей картины, оценить правильно ли это или нет.

[нечто]

Паспорта, наверняка, российские?

Тока что смотрел эти паспорта.. паспорт один ксерокопия, ФИО неразборчивы. Два листа с разной цветовой гаммой. Через поиск по картинкам не находятся, но каждый веб мастер знает как можно уникализировать картинку. Мое мнение очередной фейк. Была бы правда уже раструбили все три паспорта и конкретные данные. А так наберите в поиске "скрин паспорта" и найдете тысячи их..))
Хотя даже если и 3 русских там были, это мало что меняет.

[Tytgrom]

http://mikle1.livejournal.com/4081923.html лень копировать фото красноповязочников в Одессе, кроме этого "разбор полетов", многое понятно и некоторые "шокирующие" заявления и последующее молчание и нежелание Керри говорить с Лавровым по телефону.

Фанаты перестарались...

[нечто]

а вы про эти фотки
https://vk.com/wall-41232698?own=1&w...1232698_723632
а то тут еще новые появились о задержанных в сбу:
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1513861

[нечто]

Не видел было уже или нет, но вот неплохой обзор про Одессу:
http://ontimer.livejournal.com/27218.html

Ну и до кучи:

[Ирис]

Денис,

Сообщение от rassudok

Оля, для начала Россия может кинуть на Украину супердиверсантов из летучей мыши со списком тех лидеров майдана кого надлежит убить

А вам самим слабо разобраться с собственными придурками у власти?? Или вас всё устраивает??

Зачем ждать, пока придут "хорошие парни" и устроят вам всё красиво?? По-моему евромайдановцы тоже надеялись, что придут американцы и сделают всем всё в шоколаде, не так ли??

[Jur]

Сообщение от судак

Если так разобраться, всё началось с Горбачёва и его перестройки.

С Ленина, Рюрика и Руского Каганата

[Наталья]

Сообщение от нечто

Хотя даже если и 3 русских там были, это мало что меняет.

Это для нас мало.
В общей сложности, в тот вечер, в Одессе, было задержано ок.200 человек. Там оказалось аж 3 россиян! Но этого оказалось достаточно, чтобы говорить о "во всем виновата Россия".

По данным Службы безопасности Украины, среди задержанных в Одессе по меньшей мере трое россиян. "Установлено, что среди задержанных лиц, устроивших провокации, приведшие к столкновениям и массовым жертвам 2 мая в Одессе, есть по меньшей мере трое граждан Российской Федерации. Соответствующие документы переданы в Министерство иностранных дел Украины", - цитирует "Украинская правда" пресс-службу СБУ.
МИД Украины прокомментировал информацию о задержании граждан РФ по подозрению в участии в поджоге Дома профсоюзов в Одессе 2 мая.

"Задержанные граждане России уже дают показания. Убеждены, что всестороннее и объективное расследование, которое проводится правоохранительными органами Украины, даст возможность назвать не только непосредственных виновников трагедии, но и их кукловодов и спонсоров как в Украине, так и в России", - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства.

Источник: http://mfa.gov.ua/ua/press-center/co...desi-2-travnya

[Наталья]

Еще один хороший разбор того, как все происходило в Одессе
http://ontimer.livejournal.com/27218.html

[voha5]

А вам самим слабо разобраться с собственными придурками у власти?? Или вас всё устраивает??

Ирис! А кто у власти?
Всем командует ЕС и СШП....и в одиночку не разберемся...

[BOBA]

Сообщение от Ветер

мог. в процессе проведения ато мог и даже должен... с точки знения киевских "властей". Только против кого ато? кого назначили террористом и за что?

а жить, почему то, хочется. даже если против твоего города назначили ато.

хм.... против людей которые захватили оружие вплоть до пзрк и построили баррикады? и уже до этого постреливали по низколетящим вертолетам. этот вроде был не первый.

вон у нас в Москве свинтили активистов которые изображали что идут с плакатом, (а че они прикидывались митингом их же не один было а трое? вроде).

срок могут впаять за изучение не того - типа подготовка к свержению власти.

ну не дело когда лишнее оружие ходит. как часто каратели врывались в дома мирных жителей и поджигали деревни? с целью сотворить геноцид. ни разу? так может и не творит хунта геноцида. не в смысле что она хорошая но именно геноцида не творит.

недавно вон в Татарстане застрелили двух боевиков - им кричат - бросайте свои стволы и выходите, а они давай стрелять.
непорядок.

Вон Сережа Ку рассказывает что какая коммуникация когда на тебя ствол направлен. побили болотники полицейских - их что? правильно, посадили.

на Украине русские и русскоговорящие регионы и дальше на запад уходят - я не прав? и как там с репрессиями?
если никто не ходит с Российскими флагами - ультрас всяким там скучно, они ничего не поджигают и никто не погибает, туда не летит низко вертолет от страха перед которым захватывается оружие, строится баррикада и снаряд из пзрк куда-то попадает, а в вертолете падающем гибнут люди и это уже не совсем мирный протест - а чем-то похоже на терроризм, увы.....

нену и само собой что если кто и прошел с не тем флагом - это не значит, что нужно жечь здания.

[BOBA]

Сообщение от voha5

Ирис! А кто у власти? ...

идиоты. пардон. свои местные. которые готовы отморозить не только уши а все-что торчит. пусти меня ко власти - тоже буду не лучше..... мнение. оценочное....

[Ирис]

Сообщение от voha5

Ирис! А кто у власти?
Всем командует ЕС и СШП....и в одиночку не разберемся...

Ваша власть сейчас захвачена людьми без морали и совести.

Как могло случится такое в городе с населением в 1.000.000 жителей ? Как банда фанатов и правосеков в 2000 человек , без поддержки власти и при полном попустительстве силовиков могла такое устроить в крупном городе ? Почему никто из местных жителей не вышел с оружием на помощь ? Потому что все боятся. Банды в основном из молодёжи и там мозга нет. Вы только представьте, что при 1 млн.одесситов как минимум 50℅ мужчин, и если убрать детей и стариков (ещё 50℅), то остаётся 250.000 взрослых мужиков, способных защищать свой город. Эти 250.000 человек просто на куски порвали бы всех фанатов и весь правый сектор. Почему они не организованы , не собраны в сотни ? Почему не защитили свой город ? Почему в Краматорске и Славянские оружие взяли от силы 3000 человека не 25000-30000 боеспособного населения? Вы скажете нет столько оружия ? Да при таком количестве народа Правый сектор и гвардию можно кухонными ножами порубить, но этого не происходит. Все это потому, что мы славяне (русские , украинцы и белорусы) живём по принципу : моя хата с краю. Если б это произошло в маленьком кавказском селении, то я уверен на 100℅, что никто из 2000 тех ублюдков не вернулся бы домой к мамам и отцам. Их на ремни бы пустили и расстреливали бы без разбора. Славяне, задумайтесь в кого мы превратились ? На улице будут бить человека и 99℅ мужчин пройдут мимо, типа это меня не касается. Мы стали слюнтяеми и наша нация превратилась в слабых и разобщенных овощей. Сейчас призывают ввести войска в Украину, а Украине это надо ? Они сами не хотят встать и защитить себя. Оружие можно взять и это не проблема, просто нет желания. Ждут нашу армию и пацанов, которых будут убивать фашисты ? Я против !!! Пусть братья словяне сами решают как им защищаться, а мы Россияне должны помочь им продовольствием и медикаментами. (с)

[Ирис]

Дальнейшая потеря охваченных протестами территорий Украины грозит дефолтом по внешнему долгу страны, считают аналитики международного рейтингового агентства Standard & Poor's. Эксперты отмечают, что на такой риск ясно указывает текущий рейтинг ССС. Об этом сообщает издание РБК.

На этой неделе Международный валютный фонд одобрил двухлетнюю программу помощи Украине на сумму $17 млрд, чтобы помочь восстановить экономику.
МВФ уже предупредил, что потеря Киевом восточных территорий, скорее всего, потребует дополнительного финансирования. Фонд отметил, что в совокупности Донецкая, Луганская и Харьковская области соответствуют более 21% украинского ВВП и 30% промышленного производства.

<.................>

Сегодня киевские политики очень любят порассуждать об «убыточности» и «дотационности» Юго-Востока Украины. Эксперты МВФ четко указали, за чей счет живет и Киев, и Львов. К слову, самым крупным поставщиком денег в Госбюджет по-прежнему остается Днепропетровская область…

[BOBA]

Ирис - а самосуд это вообще то не айс. по идее разгоном всякого нехорошего должны были заниматься специально обученные. на ранних этапах. а сейчас - метастазы, и точечная терапия уже слабо работает. ну и - города. на деревне то с кольями встанут...

[Наталья]

Не могу понять. Нужна помощь форума.
Дело в том, что за короткий период времени произошло несколько вбросов о смерти известных людей (или почти смерти).
В пятницу вечером: смерть "Стрелка" и народного мэра Славянска.
В субботу утром: директор Первого канала якобы застрелился, но остался жив, сейчас в больнице.
И сегодня: муссирование темы о саркоме (раке позвоночника) ВВП.

Повторюсь, все это (Вы и сами видите) в короткие сроки.
Я не считаю что это стечение обстоятельств нескольких сплетен для "потрепаццо". У меня ощущение, что это делается вполне осознанно и намеренно. Не могу понять с какой целью и зачем это делается. Поэтому, интересно, если кто-то понимает для чего это делается - напишите свои мысли (или предположения) по этому поводу.

[Tytgrom]

Вбросов о гибели очень много. Вообще следить за вбросами информационной войны - любопытно. Как только стопорятся какие-то действия с той или иной стороны - включается информационная составляющая.
Про спрятавшегося под Москвой Путина, по убийство Коломойского, про смерть Януковича и т.д. И обязательно заголовки "Украины больше нет" "Россия не просуществует больше недели" и т.п.

Мне кажется, что это маскировка и отвлечение внимания. Реальная информация тонет в фейках и прямом обмане. Остается впечатление "всё плохо". А именно этого и хотят добиться перед атакой на Россию, которая будет по-моему 18 мая.

Рейтинги ЖЖ, заголовки новостей на маиле, выступление наших "свободных" журналистов - это всё, если не пятая колонна, но вода на мельницу противников России

[Гелла]

Я предполагаю, что инфовойна идёт своим ходом. Людям нужно дать пищу для мозговой деятельности. Такой типа фаст-фуд.

Это сродни одному очень интересному песонажу в твиттере, выступающему под неймом Михаил Жванецкий. Мы все помним пасквиль "Россия завидует Украине", да? Оооо!!! как в своё время его тиражировали. Сколько воплей собрали.
А сам Жванецкий в то же время и с экрана телевизора и в интервью как мог просил отмежевать его от этого инкогнито, выступающего от его имени. Он говорил, что и твиттера у него нет. вот просто нет. ему 80 лет и он далёк от этого интернетбреда.
....хех. Прям сегодня я вижу статью, где даётся ссылка на твит "якобы Жванецкого" с выражением соболезнования в связи с событиями в Одессе. А уж комментов настрочили.......


П.С: а вообще по теме вопроса, это напоминает такой... кхе-кхе.... "бег за механическим зайцем".

Зачем нужны бега за механическим зайцем?
Собакам борзых пород — для реализации заложенных в них охотничьих функций. Но этим не ограничивается польза от бегов.
Часто собаки не могут реализовать свою энергию, и находят для нее выход в деструктивном поведении: грызут мебель, воют и т.п. По этой же причине собаки могут плохо вести себя на улице, тянуть поводок, проявлять непослушание.
Часто владельцы не могут дать собаке возможность выплеснуть накопившуюся энергию, и страдают от этого вместе с ней.
Бег за механическим зайцем – это возможность для собаки:
- поддерживать прекрасную физическую форму
- регулярно выплескивать свою энергию и агрессию
- получать достаточные физические нагрузки
- получить общее с хозяином «дело»
Бег за механическим зайцем – это возможность для хозяина:
- получить более спокойную, послушную и счастливую собаку
- развлечься в компании единомышленников

[Tytgrom]

Вова, простая ситуация. Два человека с оружием, им говорят сложите оружие, останетесь живы. Если ситуация стандартная, то чаще всего так и получается - оружие сдают и остаются в живых.
Но, если нападающие - бандиты, то шанс, что убьют безоружных возрастает. И тогда "сопротивление до последнего", сколько смогу - столько с собой и захвачу на тот свет, чтобы следующие отморозки уже боялись лезть на моих соратников.

Так что тут просто вопрос доверия. А доверия к обещаниям "сложите оружие и всё будет хорошо" - нет. И растет уверенность, что как только сложат оружие - тут всех и поубивают, не разбираясь.

Что киевская недовласть и демонстрирует

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

А именно этого и хотят добиться перед атакой на Россию, которая будет по-моему 18 мая.

Ольга, ты меня пугаешь такими сообщениями... Почему 18-го? Откуда инфа? И что скрывается под словом "атака"?

[Ветер]

[Гелла]

Наталья, 18 мая планируется проведение марша 5-й колонны на манежке. Возможно, если он будет разрешён, особоодарёнными запланированы какие-то провокации.

[Tytgrom]

Сообщение от Наталья

Ольга, ты меня пугаешь такими сообщениями... Почему 18-го? Откуда инфа? И что скрывается под словом "атака"?

Готовится массовое выступление оппозиции. По крайней мере в Москве и Питере. Насколько оно реально готовится или это бред укрСМИ - не знаю.
18 - го потому что в преддверии выборов на Украине. Задача отвлечь Россию на внутренние проблемы.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис - а самосуд это вообще то не айс.

Не самосуд, а самозащита. Необходимая самооборона. Это совсем другая статья.

Прикольно, что как раз футбольных ультрас и правый сектор, сжегших (плюс - отравивших какими-то газами, и добивавшими выживших) своих соотечественников на западе называют отрядами самообороны.

Интересно - от кого же они самообороняются??

[Tytgrom]

Иногда кино - действительно важнейшее из искусств

http://www.youtube.com/watch?v=mfWN8aAjpec#t=149

[Tytgrom]

Почему не надо вводить наши войска на Украину (я во многом согласна с автором)

Друзья! Пора купировать ваше шизоидное стремление "бросив всё, любой ценой спасать и кормить" кого бы то ни было, в т.ч. - "братьев" из чужой, реально враждебной России страны. Прежде, чем что-либо делать в этой теме, необходимо просчитывать все ходы и последствия. В теме "освобождения ЮВ руины" расклад на текущий политический момент таков, что Россия от прямого вторжения и аннексии территорий украины, при нулевых бонусах обретает целый вагон практически неразгребаемого кала, угрожающего стабильности и даже самому существованию России.

[судак]

Да,вводить не надо, но вооружать надо, попутно отказавшись от мундиалей и универсиад ..... уже это надо было делать лет пять...

[Ирис]

Сообщение от судак

Да,вводить не надо, но вооружать надо, попутно отказавшись от мундиалей и универсиад ..... уже это надо было делать лет пять...

Оружия на Украине более, чем достаточно. Там прослеживается явный недостаток организованности... и самоорганизации. Таки все ждут, когда кто-нибудь возьмет на себя эту ответственность.

Всех, кто более-менее годился на эту роль уже позасадили, а у остальных - не хватает энтузиазму даже отбить их обратно...

[Наталья]

Мне вот и кажется, что ввода, как такового, не будет. Т.е. никакого нарушения границы, никаких российских войск. Но вот будет увеличиваться численность и вооружение ополченцев. Типа самооборона ЮВ. Крымская самооборона дня два назад говорила что уже выехала на ЮВ.
Кстати, а Вам не кажется что за сегодняшнюю ночь география ополчения расширилась? Добавились новые поселки и деревни...На все это нужны люди.

[Наталья]

Еще одно сообщение, повешу его, на всякий случай, сюда. Думаю, лишним не будет:

Сервис youtube начал блокировать видеодоказательства зверств укронацистов в Одессе. Призываем всех неравнодушных видео и фото- доказательства преступлений в Одессе сохранять на электронные носители и собирать их усилиями сетевых групп

Автор: блогер signor_antonio

[Tytgrom]

Они это еще вчера начали делать. Как только сформулировалась официальная версия, что здание самоподожглось, и никого не добивали, а просто оказывали необходимую помощь

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Они это еще вчера начали делать. Как только сформулировалась официальная версия, что здание самоподожглось, и никого не добивали, а просто оказывали необходимую помощь

Сегодняшнего Пилюлькина-Лукьяненко читали? Запощу сюда, чтоб дважды не ходить:

1. Ура!!! А!!! Мы наваляли колорадам!!! Они напали на нас! Триста женщин и стариков напали на многотысячную колонну ультрас, коренных одесситов!
2. А!!! Ура!!! Мы сожгли русских!!! Там все были русские! Они сгорели! Героям слава!!! Мы всех сожжем! Мы гордые и вольные, у нас есть коктейли Молотова!
2. У!!! Это были украинцы. Но они были титушки! Колорады! Агенты Путина! Хорошо, что мы их сожгли! Верно?
4. Мы никого не жгли! Нас самих били! А потом они заперлись и подожгли сами себя! Точно-точно! А мы их спасали!
5. Мы никого не убивали, мы мирные и добрые. Мыжедети и дочериофицера. А вы ватники суки и гады. Мы вас сожжем как сожгли тех одесситов! Которых мы не жгли.

Смотреть на вас противно, хохлы. Как на картину Босха.

[Tytgrom]

Много лет назад, когда начался конфликт в Югославии, я была уверена, что это начало третьей мировой. На тот момент старшей было 7 лет, младшей 5. Я начала их активно обучать минимальному набору умений для выживания. На тот случай, если они останутся одни.

Брат тогда сказал мне - ну что ты паникуешь, побомбят американцы Югославию, добьются своего, те, кто выжил получат какие-то деньги в качестве компенсации и все опять будут счастливы...

Сейчас, читая про Одессу, я вспоминаю эти его слова. Потому что сейчас выплатят компенсации семьям погибших, рассортируют задержанных - кого лечить, кого вывезти в Киев, а кто сам загнется. Раненым тоже какие-то деньги выплатят на лечение. Все это под громкие фанфары, разговоры об единстве и братстве.
И снова пойдут ловить бычков и жарить шашлыки на дачах.

Европу погромами и протестами не удивишь - там они ежегодно происходят почти в каждой стране и почти всегда с жертвами. В Одессе жертв больше, но на то это и дикие славяне, в отличии от цивилизованной Европы

[Гелла]

Наталья
Смотреть на вас противно, хохлы.

Воот. Результативная инфовойна. Деньги не выброшены на ветер. Тролли отрабатывают поставленные задачи.

[Tytgrom]

Что гласит логика?

Логика гласит, что все участники этой дивизии уже пациенты ФСБ РФ. И прочих антитеррористических структур планеты. Хотят или не хотят, но все массовые убийства всегда на учётах, а связи силовиков с убийцами на учётах вдвойне. Это очень опасные люди. Оптом. Политически. Они могут где-то заменить какую-то мафию своей и даже в коррумпированных странах их недолюбливают, вдруг они не только мафию, но и олигархию и саму власть захотят заменить?

Что гласит прогностика?

Прогностика гласит, что ко всем перемещениям и капиталам будет неизбежное внимание. Попросту, пасти будут. И "сотников майданов", и офицеров, и генералов по убойным резонансным событиям. Будут строить схемы выявления, задавать вопросы, слушать переговоры, копить компромат, и использовать его всяко...

Что гласит теневая логика?

Теневая логика гласит, что чистеньким вождям преступных исполнителей нужно повязать надолго, в кобуру. А тупо засветивших опасные связи - быстро устранить, скинув.

Что гласит теневая прогностика?

Теневая прогностика гласит, что очень скоро теми, кто в кобуре будет произведена резня тех, кого нужно скинуть.

Поэтому все желающие не попасть под резню - могут озаботиться тем, чтобы...Ну-ка догадаемся...Ваши версии?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Иногда кино - действительно важнейшее из искусств

http://www.youtube.com/watch?v=mfWN8aAjpec#t=149

я еще дни Турбиных пересматриваю. Тоже про тот же период в Киеве. И так же, очень симптоматично. И, даже, не агитка ни разу, а Булгаков.
...Республика, гетьмани немцы, Петлюра... большевики. Только Махно не фигурировал совсем.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Сегодняшнего Пилюлькина-Лукьяненко читали? Запощу сюда, чтоб дважды не ходить:

1. Ура!!! А!!! Мы наваляли колорадам!!! Они напали на нас! Триста женщин и стариков напали на многотысячную колонну ультрас, коренных одесситов!
2. А!!! Ура!!! Мы сожгли русских!!! Там все были русские! Они сгорели! Героям слава!!! Мы всех сожжем! Мы гордые и вольные, у нас есть коктейли Молотова!
2. У!!! Это были украинцы. Но они были титушки! Колорады! Агенты Путина! Хорошо, что мы их сожгли! Верно?
4. Мы никого не жгли! Нас самих били! А потом они заперлись и подожгли сами себя! Точно-точно! А мы их спасали!
5. Мы никого не убивали, мы мирные и добрые. Мыжедети и дочериофицера. А вы ватники суки и гады. Мы вас сожжем как сожгли тех одесситов! Которых мы не жгли.

Смотреть на вас противно, хохлы. Как на картину Босха.

хочется надеятся, что, все же, не все так безумны из сторонников унионизма на Украине.... и стоит помнить, что дебильная-школота (всех возрастов) имеется с обеих сторон (((

[Ирис]

Сообщение от Наталья

Кстати, а Вам не кажется что за сегодняшнюю ночь география ополчения расширилась? Добавились новые поселки и деревни...

Нет, это расширилась территория, на которой проводится спец.операция украинских властей.

Они начали с севера - со Славянска и идут на юг - к Донецку.



Просто по пути ополченцы им тоже оказывают сопротивление - поэтому населённых пунктов, где идут бои на слуху стало больше...

[Alina]

тут подробно о том, что происходило в Одессе

!	с точки зрения участника событий со стороны Правого сектора

[Наталья]

Сообщение от Alina

тут подробно о том, что происходило в Одессе http://napaki.livejournal.com/100072.html

Да, сегодня в блогах обсуждали как мог пост убийцы одессит оказаться в ТОПе на первом (!!!) месте и провисеть там почти сутки.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Что гласит прогностика?

Прогностика гласит, что ко всем перемещениям и капиталам будет неизбежное внимание.

Вчера в Мариуполе сожгли очередной банк господина Коломойского. Говорят, предварительно разграбив...

[Гелла]

Наталья
В пятницу вечером: смерть "Стрелка" и народного мэра Славянска.

Слухи как обычно оказались весьма и весьма преувеличены.
Всем фейковым вбросам совершенно спокойно предоставляются факты.

Стрелков: фронтовая сводка по состоянию на 14-00 4 мая 2014

«В Константиновке все спокойно — под утро ополченцы из отряда „Крота“ атаковали нацгвардию и та поспешно бежала из пределов населенного пункта. С нашей стороны один серьезно раненый (пулей в спину навылет), но жизнь вне опасности. Потери противника пока неизвестны. К сожалению, все БТРы ушли — одна граната из РПГ срекошетировала по броне, второй промазали…

В Краматорске тоже все спокойно. Противник сосредоточился на аэродроме и носу оттуда не показывает.

В Славянске аналогично. Ночь прошла практически без стрельбы. В стычке внутри города уничтожены два вооруженных диверсанта-„правосека“. С нашей стороны без потерь. С утра зачищаем окраины, вновь заняли ж/д вокзал — противник остается только в нескольких пунктах — на г. Карачун, которую укрепляет, словно немцы Сапун-Гору, на блок-посту „БЗС“ на трассе Харьков-Ростов, на блоке в пос. Восточный и в поселках „Комбикормовый“ и „Рыбхоз“. Но все эти пункты уже за собственно чертой города.

г. Красный Лиман также прочно удерживается местным подразделением ополчения и добровольцами-казаками (отряд „Ерёмы“). Фактически, на данный момент наступательная операция противника полностью провалилась. Ни один из крупных населенных пунктов им занять не удалось.»

http://rusvesna.su/news/1399199128

[Tytgrom]

Алина, зря ты выложила проплаченный топ ЖЖ от человека, который признается в том, что убивал. (поэтому прямую ссылку убираю под кат)
Конечно, это не первый уровень пропаганды -буздумной и не совпадающей даже отдаленно с фактами, это уже работа профессионала - убирать лишнее, оставляя то, что подтверждает твою точку зрения. но тем не менее это откровенный пропагандистский вброс с целью смягчить шок от произошедшего и переложить вину на "внешние" силы

[Гелла]

Тутгром
Как круто подставили Шустера.

Эт просто технический сбой.
А как публика в студии с Шустером убеждённо говорят , что они с Россией воюют. Заслушаешься прям. такие вояки, такие...

До сих пор русских военных найти пытаются. Вон и все карманы у погибших в Одессе обшарили. и...

[Alina]

Сообщение от Tytgrom

Алина, зря ты выложила проплаченный топ ЖЖ от человека, который признается в том, что убивал. (поэтому прямую ссылку убираю под кат)
Конечно, это не первый уровень пропаганды -буздумной и не совпадающей даже отдаленно с фактами, это уже работа профессионала - убирать лишнее, оставляя то, что подтверждает твою точку зрения. но тем не менее это откровенный пропагандистский вброс с целью смягчить шок от произошедшего и переложить вину на "внешние" силы

а где он признается в том, что убивал?

[Наталья]

Сообщение от Гелла

Слухи как обычно оказались весьма и весьма преувеличены.
Всем фейковым вбросам совершенно спокойно предоставляются факты.

Вот здесь "новье" от "Стрелка":
http://summer56.livejournal.com/tag/...B2%D0%B8%D1%87

Я знаю, что гибель Стрелка и Пономарева были опровергнуты. Поэтому и спросила здесь, зачем и с какой целью совершаются эти вбросы. Совершенно понятно что это элемент инфовойны, мне было непонятно что хотели этим достичь.

[Наталья]

Сообщение от Alina

а где он признается в том, что убивал?

Если найду посты в лж где обсуждалась личность самого блогера - брошу сюда. Кажется, это кто-то из боевиков, а не просто фотограф (как он представился).

[Tytgrom]

Сообщение от Alina

а где он признается в том, что убивал?

Вот краткий анализ

[нечто]

По Одессе см гифку во вложении.

Про остальное:
Не знаю был ли ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=GXISTcz-sO0

Видимо взято из книги
Эпоха Мертворожденных
Глеб Бобров

Насколько знаю дату ролика на ютубе не поменять. Впечатляет.
upd/ гифки не грузятся

[Tytgrom]

Админы ресурса дату поменять могут без проблем. Думаю, что не только они.

А гифка странная. Траектория полета чудная. Ветром сдуло? Хотя скорее всего это ракурс - параболическая дуга, но тогда непонятно откуда кидали - если только с дерева, которое напротив дома - тогда все сходится

[нечто]

Админы ютуб? Оо Ну могут да, только им то зачем?)
еще и у комментов поменять дату и вырезать не относящиеся ко времени...

Это гифка с видео часть которого показывают на майданных пабликах доказывая что бутылка летела с дома

[нечто]

http://www.youtube.com/watch?v=ACcOkwvoQDI
https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_727420
До этого еще где-то от белорусов было.
Кстати, отличный мог бы быть ход!
Счас еще сирийцы какие-нибудь отправят батальон)
Да вобще англосаксы много кому насолили и им никак не надо чтобы все обиженные вдруг обьединились и поперли на Украину.

[Tytgrom]

А Так видео доказывает обратное.
Зачем что-то админам ютуба - я не знаю. Просто говорю о возможности.
Как ни обидно, но большинство инетресурсов антироссийские. В том числе и ЖЖ, Ютуб, маил

[Наталья]

Сообщение от нечто

http://www.youtube.com/watch?v=ACcOkwvoQDI
https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_727420
До этого еще где-то от белорусов было.
Кстати, отличный мог бы быть ход!
Счас еще сирийцы какие-нибудь отправят батальон)
Да вобще англосаксы много кому насолили и им никак не надо чтобы все обиженные вдруг обьединились и поперли на Украину.

Вчера, на официальном сайте Чеченской республики, что-то подобное говорил Рамзан Кадыров.
Я же говорю что российская армия НЕ вторгнется. Вместо нее придет нероссийская и никто ничего возразить не сможет. Возможно, придут "неофициально", типа партизанской войны. ИМХО.

[Наталья]

Рамзанчик http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=15109

Заявление Рамзана Кадырова в связи с событиями в Славянске
.................................................. ......
Хочу напомнить, что в Чеченской Республике от рук вскормленных спецслужбами Запада террористов погибли тысячи человек. Эту же участь народу Украины готовят сегодня те же НАТО и США.
Я решительно осуждаю действия Запада и их подручных властей Украины, развязавших карательную операцию в Славянске. Мы не можем спокойно наблюдать, когда гибнут мирные граждане.
Я уверен, что Президент России, Верховный Главнокомандующий ВС РФ Владимир Путин в соответствие с данными ему Советом Федерации ФС РФ полномочиями принимает конкретные меры с целью защиты мирных граждан в Славянске и других городах Украины.
Мы в любое время суток ждем приказа Президента России и готовы в сжатые сроки выполнить его в полном объеме.

Полностью см.по ссылке.

[нечто]

Кадыров не может )
Я думал вторгнется даже картинка перед глазами стояла(хотел рассказик наатать но было лень) как Путин после обьявления ЧП в прямом эфире по всем каналам толкает речь о таком какая ситуевина сложилась. Что нам так и так мол не выгодно но... тут долгая патриотическая речь с итогом предлжить стране самой решить следует ли вводить войска и обьявляет часовое телефонное голосование.
Все это на весь мир в прямом эфире. Бои в Славянске и прочих местах стихают укр армия перегруппировается, Вашингтон распечатывает обращения к европе(последня в жутком ахуе смотрит телек 6)). На границе с украиной скапливаются российские войска.
Голосование началось и полоса в ответе: "да вводим" с большим отрывом жирнеет.
Наконец, все. Голосование окончено. Армия выдвигается и... останавливается на границе.
Теперь уже ЧП обьявляется на территории Украины. От имени Януковича.
Последний в Киеве, хунта арестована. Финансирование отрезано. Армия и милиция под контролем. Идет зачистка от радикалов. Хэппи энд

[нечто]

Кстати, вот имхо лучший паблик http://vk.com/antimaydan
инфа по большой части достоверная обновляется постоянно админы связываются с ополчением.
Непомню, как тут, можно такие ссылки кидать или низзя, если что сорри)

[Tytgrom]

Янукович, если жив, конечно, трус и предатель. Мне кажется, что наши не влезут, пока не будет конкретного человека на роль руководителя страны, региона, области - потому что сейчас даже переговоры вести не с кем, ни с какой стороны.

Нелегитимный Киев, нелегитимные и постоянно меняющиеся лидеры Восточной Украины - пока слишком топкое болото.

Ну и чёткое - нельзя делать то, чего от вас добивается противник. а противник явно пытается добиться от России введения войск

[Ветер]

[Tytgrom]

В Одессе удалось освободить всех задержанных (задерживали только антимайдановцев). Многих сразу же отправили в больницы города.

[Наталья]

Сообщение от нечто

Кадыров не может )

А хочет. Что Кадыров, что Путин, никогда не говорят чего-то просто так. Говорят редко, каждое слово могут подкрепить делом.
И это заявление Кадырова - неспроста.

[Ветер]

вот, подумал, что очень сложно строить государство, на главенствующей национальной идее- моя хата с краю.

[Ирис]

Сообщение от Наталья

И это заявление Кадырова - неспроста.

Если Кадырову и К обломится часть бизнеса, который майданщики слили американцам... он вполне может расстараться.

Тем более, что уже звучали мысли про...

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

В Одессе удалось освободить всех задержанных (задерживали только антимайдановцев). Многих сразу же отправили в больницы города.

http://phoenix-x.ru/ukraina/strim-odessa-onlajn.html

стрим

[Ветер]

???
Возле с. Югановка Луганской обл. вооруженные бойцы самообороны заблокировали пограничников и под угрозой применения оружия увезли в неизвестном направлении. Об этом говорится в официальном сообщении МВД:

3 мая в 15:50 поступило сообщение от дежурного отдела государственной пограничной службы Украины о том, что 3 мая в 15:10 возле с. Югановка (Станично-Луганский район) вооруженные неизвестные лица под угрозой применения оружия насильно увезли в неизвестном направлении военнослужащих отдела пограничной службы..

[Наталья]

Сообщение от Ветер

???
Возле с. Югановка Луганской обл. вооруженные бойцы самообороны заблокировали пограничников и под угрозой применения оружия увезли в неизвестном направлении. Об этом говорится в официальном сообщении МВД:

Т.е. граница открыта? Заходи кто хочет. Заноси чего хочешь.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Т.е. граница открыта? Заходи кто хочет. Заноси чего хочешь.

хз... впрочем, она с давних пор не бог весть как закрыта... ну, если исключить недавно появившиеся ямки повдоль.

[Ирис]

Открыли коридор для ополченцев всех мастей...

[Tytgrom]

Граница была на дорогах и то не на всех. А границы, как мы привыкли её представлять с КСП, обходом пограничников по периметру с собаками не было. Так что даже внедорожники могли её "по полям" форсировать.
Но тут важен символ.

Над КПП "Должанский" еще неделю назад сами пограничники подняли российский флаг. Просто тогда это было не для активного оповещения.

[Наталья]

Сообщение от Ирис

Открыли коридор для ополченцев всех мастей...

Для оружия и военной техники....

Граница была на дорогах и то не на всех. А границы, как мы привыкли её представлять с КСП, обходом пограничников по периметру с собаками не было. Так что даже внедорожники могли её "по полям" форсировать.
Но тут важен символ.

Скорее, для (см.выше).

[Tytgrom]

Италия готова направить миротворческие войска на Украину для поддержания мира и стабильности в стране, если будет принято такое решение, заявила министр обороны Италии Роберта Пинотти

Я лично против итальянских войск ничего не имею.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Италия готова направить миротворческие войска на Украину для поддержания мира и стабильности в стране, если будет принято такое решение, заявила министр обороны Италии Роберта Пинотти

Я лично против итальянских войск ничего не имею.

э... что б оказать реальное влияние на ситуацию, необходимы десятки тысяч голубых касок. вряд ли италия столько предложит... а, значит, "набъются" компаньены... из других стран нато.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

э... что б оказать реальное влияние на ситуацию, необходимы десятки тысяч голубых касок. вряд ли италия столько предложит... а, значит, "набъются" компаньены... из других стран нато.

Ага. А мы в качестве компаньёнов-миротворцев направим туда мааааленький отряд чеченских ополченцев... так что мало - совсем никому не покажется.

Хотя лучше - только ополченцев. Без миротворцев. И без итальянцев. Они всё равно нашей специфики не понимают. Только мешаться будут.

[Tytgrom]

Думаю, что самого факта будет достаточно. Введение миротворцев - это признание того, что существует противостояние, а не "правомерная АТО"

[Ирис]

Пророссийские активисты штурмовали металлургический завод Ахметова в Енакиево

Директор завода заявил, что не запрещает работникам участвовать в митингах . Но пророссийские активисты требовали письменного подтверждения, что за участие в акциях сепаратистского "Народного ополчения Донбасса " работников не будут увольнять.

[Наталья]

Сообщение от Ирис

Хотя лучше - только ополченцев. Без миротворцев. И без итальянцев. Они всё равно нашей специфики не понимают. Только мешаться будут.

Только чеченские ополченцы! Только хардкор!

[rassudok]

Ирис, хотелось-бы чтобы с придурками во власти разобрались те кто придурками не являются ибо придурочность уже достала (а на нынешней Украине найти тех кто придурками не являются и одновременно с этим хотят разбиратся с придурками во власти (да и вообще где-бы то нибыло) очень тяжело).

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Думаю, что самого факта будет достаточно. Введение миротворцев - это признание того, что существует противостояние, а не "правомерная АТО"

хм... после чего федералистскя часть противостояния будет прессоваться и киевом и "миротворцами"?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ага. А мы в качестве компаньёнов-миротворцев направим туда мааааленький отряд чеченских ополченцев... так что мало - совсем никому не покажется.

Хотя лучше - только ополченцев. Без миротворцев. И без итальянцев. Они всё равно нашей специфики не понимают. Только мешаться будут.

сильно зависит от того, кто будет форировать миротворческие силы.. какой ни будь европейский "нейтрал"... проходили уже в боснии. (

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

хм... после чего федералистскя часть противостояния будет прессоваться и киевом и "миротворцами"?

Иногда факт признания важнее дальнейших действий. Вот Лукашенко выразил соболезнование правительству Украины - так на него сразу набросились. Хотя батько очень хитро всё сформулировал. Но формально он признал правительство Турчинова.

А по Боснии много было кривой информации с двух сторон. Многие миротворцы делали что могли. Другое дело, что не все решается нейтралитетом.

[rassudok]

Ветер, по твоему помощь ополченцам:
1) оружием.
2) инструкторами.
3) частями спецназа (замаскированными под местных жителей).
4) диверсионными операциями к самостоятельному осуществлению которых ополченцы просто не готовы.
Это вариант волшебника?
ХМ, если так, то тогда СССР применял во Вьетнаме именно вариант волшебника ибо тогдашний СССР:
1) поставлял вьетконговцам оружие (в очень больших количествах).
2) поставлял вьетконговцам инструкторов (в больших количествах).
3) поставлял вьетконговцам части спецназа (в существенных количествах).
4) помогал вьетконговцам с проведением тех диверсионных операций до проведения которых сами вьетконговцы на тот момент ещё не доросли.
Итог?
Амеры потерпели там поражение, а Вьетнам стал надёжным союзником СССР.
И?
По твоему СССР зря помогал Вьетконгу?
И плиз, не нужно рассказывать про то, что серьёзные диверсионные операции должны осуществлять сами ополченцы ибо это попросту смехотворное предложение (ну ты сам посуди, какой из, к примеру - мужика который лет 20-ть промантулил в шахте диверсант? Так, смех один).

[rassudok]

Оля - они делали, что могли - а могли они с гулькин хер.
И?
Нахера такие миротворцы?

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, по твоему помощь ополченцам:
1) оружием.
2) инструкторами.
3) частями спецназа (замаскированными под местных жителей).
4) диверсионными операциями к самостоятельному осуществлению которых ополченцы просто не готовы.
Это вариант волшебника?
ХМ, если так, то тогда СССР применял во Вьетнаме именно вариант волшебника ибо тогдашний СССР:
1) поставлял вьетконговцам оружие (в очень больших количествах).
2) поставлял вьетконговцам инструкторов (в больших количествах).
3) поставлял вьетконговцам части спецназа (в существенных количествах).
4) помогал вьетконговцам с проведением тех диверсионных операций до проведения которых сами вьетконговцы на тот момент ещё не доросли.
Итог?
Амеры потерпели там поражение, а Вьетнам стал надёжным союзником СССР.
И?
По твоему СССР зря помогал Вьетконгу?
И плиз, не нужно рассказывать про то, что серьёзные диверсионные операции должны осуществлять сами ополченцы ибо это попросту смехотворное предложение (ну ты сам посуди, какой из, к примеру - мужика который лет 20-ть промантулил в шахте диверсант? Так, смех один).

уровень сопротивления вьетнамцев оккупантам, был на порядки выше. Вьетнамцы боролись с оккупантами. Украинцы бьются с украинцами. СССР помогал государству, т.е., структуре. Здесь можно помогать лишь отдельным группам. Разные политические ситуации в мире, сейчас и тогда и роль России изменилась...

сейчас то что ты предлагаешь, смазивает именно волшебство.

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Оля - они делали, что могли - а могли они с гулькин хер.
И?
Нахера такие миротворцы?

Будет примерно как в Константиновке (кажется). Ополченцы напишут в ООН - "...новое оружие и обмундирование всем понравилось. Можете присылать ещё. Можно без носителей..."

[Tytgrom]

Денис, еще раз - введение миротворцев - это признание проблемы. Это признание противостояния и признание того, что Киев не контролирует часть страны.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Иногда факт признания важнее дальнейших действий. Вот Лукашенко выразил соболезнование правительству Украины - так на него сразу набросились. Хотя батько очень хитро всё сформулировал. Но формально он признал правительство Турчинова.

А по Боснии много было кривой информации с двух сторон. Многие миротворцы делали что могли. Другое дело, что не все решается нейтралитетом.

миротворцы в боснии не были нейтральны. они были, разумеется, проевропейски настроены, со всеми вытекающими... разумеется это не значит, что они устраивали совместные акции против сербов и хорватов.

Италия готова направить миротворческие войска на Украину для поддержания мира и стабильности в стране, если будет принято такое решение, заявила министр обороны Италии Роберта Пинотти в интервью газете

"Безусловно, в одиночку реагировать нельзя, нужно делать это через ООН (!), НАТО(!!!), ЕС(!!)....

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Денис, еще раз - введение миротворцев - это признание проблемы. Это признание противостояния и признание того, что Киев не контролирует часть страны.

и что это даст? ) ну будет еще один "особый случай" в международном праве. заставить признать что то тех, кто не хочет- дохлый номер.

[rassudok]

Ирис, ну и для чего такие сложности когда Россия легко может поставлять ополченцам:
1) оружие.
2) инструкторов.
3) подразделения спецназа.
И?
На кой усложнять?

[Ирис]

Денис,

Сообщение от rassudok

Ирис, ну и для чего такие сложности когда Россия легко может поставлять ополченцам:
1) оружие.
2) инструкторов.
3) подразделения спецназа.
И?
На кой усложнять?

Я думаю, не нам с тобой - учить наш спецназ ЧТО и КОГДА он должен делать. Я полагаю, что некоторое теневое участи вполне может присутствовать... Другой вопрос - зачем им палиться??

[if]

Украина без России: покушение на самоубийство

Анализ военно-политической ситуации в регионе в данном случае имеет место с использованием подхода, предложенного известным российским ученым, специалистом в области политологии и имажинальной географии Дмитрием Замятиным. В конце 1990-х гг. он ввел понятие «геополитического образа», под которым понимаются «целенаправленные и четко структурированные представления о географическом пространстве, включающие наиболее яркие и запоминающиеся символы, знаки, образы и характеристики определенных территорий, стран, регионов, маркирующие их с политической точки зрения». Речь в данном случае идет о фактическом отождествлении определенного географического пространства с конкретной, проводимой кем-либо политикой.

Подчеркнем тремя жирными чертами следующее утверждение, лежащее, впрочем, совсем не в украинском проблемном поле, но архиважное для понимания событий вокруг Крыма и Украины, а также для формирования представлений о будущем России. Специалисты в области массовых коммуникаций обратили внимание на тот факт, что в глазах населения многих государств мира, особенно в Азии и Африке, Россия представляется как «страна, которая съежилась», «потеряла существенную часть своих территорий». При этом речь не идет о «распаде империи», процессе трагическом и глобально-помпезном. Для РФ восстановление в прежних пределах (СССР или «историческая Россия» – называйте, как хотите) остается естественным, ожидаемым. Само же ее «съеживание» воспринимается не как результат необратимого хода исторического процесса, а как непонятное недоразумение.

Так, известный отечественный арабист Надежда Хасан, исследуя восприятие Российской Федерации в арабском мире, указывает: «Образ территории России на рациональном уровне у респондентов представляет собой большую и далекую страну. Однако на бессознательном уровне они воспринимают ее намного меньше. На искажение восприятия образа территории влияет то, что Россия в некоторой мере утратила свои позиции в мире и на Востоке. В сравнении с СССР, Россия кажется меньше и слабее. Россию будущего респонденты видят территориально более обширной страной, чем Россия настоящего».

Эту тему можно углублять бесконечно, однако совершенно ясно, что правильное понимание международного генезиса и перспектив исхода украинского кризиса уже невозможно сформировать без учета представлений об имажинальной сущности Украины, ее образа у основных внешних и внутренних акторов развернувшейся на наших глазах геополитической «оптимистической трагедии».

Целиком: http://www.oborona.ru/includes/perio...9/detail.shtml

[rassudok]

Ветер, так ведь и сегодняшние США по своей мощи отнюдь не США времён вьетнамской войны (и это ещё мягко сказано), а потому - в упор не вижу, что тут волшебного?
Насчёт-же уровня сопротивления?
А ничего, что этот уровень таки неуклонно повышается?
Насчёт борьбы украинцев с украинцами?
А ничего, что по сути идёт борьба украинцев против, хм, назвал-бы их как хочу, да боюсь, что после этого моего называния этот мой пост уедет в корзину?
Насчёт того, что СССР помогал государству?
Ну так сформировать некое марионеточное государство это не проблема.
Насчёт помощи отдельным группам?
СССР никогда не помогал никаким отдельным группам повстанцев?
Фиделю до того как он захватил власть тоже помощи не было (как и Мао)?
Или таки была?
Но если таки была, то почему тогда это было можно, а ныне это не можно?

[Tytgrom]

На допросе только я спросил
Где пилот, который меня сбил
Отвечает мне раскосый, что командовал допросом
Сбил тебя наш летчик Ли - Си - Цын

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, так ведь и сегодняшние США по своей мощи отнюдь не США времён вьетнамской войны (и это ещё мягко сказано), а потому - в упор не вижу, что тут волшебного?
Насчёт-же уровня сопротивления?

да, сегодня ее возможности заметно больше.

Сообщение от rassudok

Насчёт того, что СССР помогал государству?
Ну так сформировать некое марионеточное государство это не проблема.

не проблема?- сформируй.

Сообщение от rassudok

Насчёт помощи отдельным группам?
СССР никогда не помогал никаким отдельным группам повстанцев?
Фиделю до того как он захватил власть тоже помощи не было (как и Мао)?
Или таки была?
Но если таки была, то почему тогда это было можно, а ныне это не можно?

я писал про различные внешние условия.

[rassudok]

Ирис:
1) типа, не нам с тобой учить беркут как разгонять бузящие майданы (аналогия понятна (но увы, эти беркутята на деле были терпилята и лошата (если-бы они были реально крутыми, то они вышли-бы из под контроля власти, взяли оружие, зачистили майдан по самому жёсткому сценарию (с тысячами трупов на нём), а уж после этого Януковичу ничего-бы не оставалось делать кроме как переть буром до последнего ибо после этого никто из западоидных лидеров уже ни о чём с ним-бы не разговаривал и на Западе он стал-бы более нерукопожатен, чем Лукашенко и возможно даже чем Ассад)))?
Но увы, эти херои умишками явно не вышли, а потому - не поняли, что это была как раз та ситуация когда ради спасения страны нужно совершить преступление.
2) ну и в чём заключается это теневое участие?
В какой микроскоп его можно разглядеть?

[rassudok]

Ветер:
1) настолько заметно больше, что деиндустриализация и экономический маразм вошли в терминальную стадию
2) не проблема для мощного государства (или системы различных ТНК), но не для отдельного человека.
3) ну и почему ты полагаешь, что в нынешних внешних условиях это невозможно?

[Ирис]

Сообщение от rassudok

2) ну и в чём заключается это теневое участие?
В какой микроскоп его можно разглядеть?

Мне бы хотелось, чтобы его совсем не было. Чтобы Юго-Восток выдвинул своих нормальных лидеров и сам разобрался с майданной властью.

типа, не нам с тобой учить беркут как разгонять бузящие майданы

Ты ведь вроде не силовиков заказывал, а диверсантов??

Таки две большие разницы...

[rassudok]

Оля, должно-быть герой этого стиха это старый вашингтонский петух Джон Маккейн в молодости

[rassudok]

Ирис:
1) насчёт беркута и майдана?
Это была аналогия.
2) нормальных явно не получится ибо нормальные ноне в очень большом дефиците (десятилетия сверхинтенсивной дебилизации сделали своё чёрное дело).

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер:
1) настолько заметно больше, что деиндустриализация и экономический маразм вошли в терминальную стадию

ты про россию?

Сообщение от rassudok

2) не проблема для мощного государства (или системы различных ТНК), но не для отдельного человека.

если отдельный человек так уверен, что для кого то другого это не проблема, видимо от и сам может это сделать.

Сообщение от rassudok

3) ну и почему ты полагаешь, что в нынешних внешних условиях это невозможно?

потому что россия слабей ссср, хотя бы.

[rassudok]

Ветер:
1) вообще-то говоря про США (или там нет деиндустриализации в следствии вывода производств в Китай и в прочие Вьетнамы с Филиппинами? Или там нет запредельно большого и ежедневно сверхсильно увеличивающегося госдолга? Или уже отдельные амерские штаты не начинают бузить против федерального центра?).
2) не для кого-то другого, а для чего-то другого (государства и прочие системы ТНК это не кто, а что).
3) так и нынешние США слабей США тогдашних (это как в х\ф Забойный реванш (герой СС уже не тот (и глаз один не видит и скорость не та), но и герой РДН тоже уже не тот (и лишний вес и дыхалка уже не та)).

[Гелла]

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.....
А. Я. Аронов (1991)
С заменой клопов на колорадских жуков разница между 1943 г., когда давили восстание в Варшавском гетто, и сегодняшним днем не так уж и велика. М. Соколов

Политолог Авигдор Эскин – о возможном участии мировой еврейской общины в борьбе с бандеровской угрозой

В эти дни российское руководство решило занять выжидательную позицию.

Возможно, мы будем вспоминать эту пору в контексте отчаянных попыток Москвы избежать массового кровопролития.

Возможно, мы найдем объяснение нынешней осторожности российского руководства в нежелании следовать западному сценарию по втягиванию России в затяжной и болезненный конфликт на Украине.

Умение нажимать на тормоза и не соответствовать трафаретным импульсам — отвечать предсказуемым ударом на спланированные провокации относится к сильным сторонам политики президента Путина. Однако обозначенная политика требует альтернативных путей реагирования во избежание ошибочного впечатления, будто сдержанность есть следствие слабости.


....есть потребность в более решительных действиях. Так, израильский батальон «Алия» выразил готовность прибыть в качестве миротворцев на Украину и показать всему миру, что трагические события в Одессе не должны повториться.

Речь идет о бывших гражданах СССР, отслуживших в самых элитных подразделениях в Афганистане и Чечне, укрепивших свой боевой опыт в особых подразделениях Армии обороны Израиля. Сегодня они представляют собой общественную организацию и могут выступать как частная миротворческая структура.

Глава батальона Роман Ратнер находится сейчас в Москве.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570286#ixzz30lf9OGZ6

[нечто]

http://www.ustream.tv/channel/t1merodessavideo
http://www.ustream.tv/channel/new-odessa
Вопсчем Одессу, как и Харьков слили. Приехал новый начальнег с запада и выступил перед майданцами. Начал выступление с "сало уронили" дальше непонятно ибо на хохлядском но публико бурно одобряет.
В перерывах к мегафону подошел перец в полном обмундировании и балаклаве, сказал что их тут более двух тысяч они приехали помочь Одесским майданутым.
Короче тактика проста и эффективна. Есть мобильные группы состоящие из всяких самооборон, правосеков, ультрас, и пр., которые могут в короткие сроки организованно выступить в любом городе украины. При полной поддержке правительства и милиции.
И че тогда делать протестантам? Тем кто активны ехать в какой-то один город? Делать такие же мобильные группы? Не успеют ни создать ни вовремя отреагировать.

[нечто]

про пограничников в луганске пишут что:
По запросам подписчиков мы прояснили ситуацию на границе РФ и Луганской области. Сегодня украинские пограничники погрузились на Уралы и уехали. ВНИМАНИЕ, их никто не захватывал, уехали они сами. Никому не известно куда и зачем, есть только предположение, что на переговоры. Могут в любой момент вернуться. В данный момент КПП пустое, однако самооборона просит пока ничего не предпринимать, до прояснения ситуации! Утром должно стать все известно.

[voha5]

...............................................сло в нет................

23-34
Поступила информация: в здании боле 100 убитых, трупы не вывозят, милиция заявила что ведется следствие, еще два дня трупы будут там! почему? да по тому что в здании много трупов и там минимум 5 детей! трупы будут постепенно вывозить - это сообщил милиционер, у которого осталась совесть - это достоверная информация !!! большинство убитых прятались в комнатах от дыма, их застрелили, они не сгорели и не задохнулись, а некоторых так просто разрубили топорами...

http://colonelcassad.livejournal.com/

И еще.......
http://frallik.livejournal.com/781599.html

[Tytgrom]

Комментарии к фотографиям жуткие, но мне сразу странным показалось такое количество сгоревших - все-таки здание большое и многие помещения от огня не пострадали.
Но подтверждения о засаде от тех, кто был на крыше не поступало.

И еще у дочки знакомая по "В контакте" из Одессы сразу говорила, что трупов больше 100. У нее мама в какой-то больнице рядом работала.

Сейчас много истерии и обмана. Сейчас правосеки ликвидируют следы, очень может быть, что и трупы исчезнут

[Ветер]

Городской голова Донецка Александр Лукьянченко добровольно сложил полномочия и передал ключи от здания исполкома сторонникам федерализации, заявили РИА Новости по телефону в пресс-службе Донецкой народной республики.

"Власть переходит в народные руки, поэтому и были переданы ключи (от здания исполкома). Пришли мирные люди и предложили сложить полномочия, человек это сделал. Все проходило мирно", — сообщили в пресс-службе.

[RI]

Нет слов..

[Tytgrom]

Пошли свидетельства и интервью освобожденных антимайдановцев. Тоже говорят о заживосожженных, в том числе и детях.

[Tytgrom]

Тимошенко много чего говорит странного. То ли от отчаяния, то ли совсем с головой поссорилась. Но что-то не так у лидеров Украины.
Янукович трусливо сбежал, бросив страну и не высовывается даже находясь в безопасности на территории России. Тимошенко противоречивую пургу несет, Турчинов силовиков меняет каждые две недели и в конфликт с ними вступает - что при нестабильной обстановке в стране откровенное самоубийство.
Там где можно было хоть как-то договориться - везде мосты сожжены, бурление и протесты в итоге не только на Востоке, но и на Западе, пусть пока и не очень афишируемые.

И опять молчание Путина. Он даже с Обамой перестал по телефону разговаривать ночами. Только с Меркель поговорил - ну разве женщине откажешь

[Samirat]

Сообщение от Наталья

У меня ощущение, что это делается вполне осознанно и намеренно. Не могу понять с какой целью и зачем это делается. Поэтому, интересно, если кто-то понимает для чего это делается - напишите свои мысли (или предположения) по этому поводу.

Этап инфо-войн. Управление стадом (это - термин) через создание слухов. Слухи настолько поражают воображение, что люди начинают передавать их из уст в уста, проверять и перепроверять, обсуждать до потери сознания, отвлекаясь от важных, ключевых сообщений. Т.о. сеится информационная паника и далее принуждениен масс к компульсивному поведению.

[Наталья]

Сообщение от Samirat

Этап инфо-войн. Управление стадом (это - термин) через создание слухов. Слухи настолько поражают воображение, что люди начинают передавать их из уст в уста, проверять и перепроверять, обсуждать до потери сознания, отвлекаясь от важных, ключевых сообщений. Т.о. сеится информационная паника и далее принуждениен масс к компульсивному поведению.

Спасибо. Теперь стало многое понятно. В свете последних событий стало ясно что это было отвлечение внимания от неудач в АТО. Сегодня прочла у блогера, кто, собственно и делал эти вбросы, пост о том, что у АТО дела идут неважно (точнее, пост был успокаивающим, в стиле "Все нормально, все идет по плану, так должно быть").

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Поставки газа на Украину переводятся на условия полной предоплаты

Поставки газа на Украину переводятся на условия полной предоплаты, заявил журналистам по итогам безрезультатных переговоров ЕС-Россия-Украина в Варшаве министр энергетики РФ Александр Новак. В свою очередь, Украина надеется на пересмотр суммы своего долга в Стокгольмском арбитраже.
...

Юрий Бойко (экс-министр и экс-вице-премьер-министра по топливу и энергетике) дал комментарий, что во-первых, это - процесс минимум на 2 года, а, во-вторых, такое разбирательство возможно только при условии отсуствия задолженности по газу.
Упс.

[Samirat]

Сообщение от нечто

Что касается основного посыла: поддерживаются ли эти восстания с нашей стороной, ответить на данный момент невозможно. Также трудно, не зная всей картины, оценить правильно ли это или нет.

Могу по этому поводу сказать следующее: в четверг в одном из ток-шоу, в режиме он-лайн, координатор пресс-центра Правого Сектора сказал, что общался с силовиками в Луганской и Донецкой области. С их слов они хорошо знают кто такие организаторы сепаратистов (по-украинской терминологии) или ополченцев (по-российской терминологии). С их слов там нет никаких русских диверсантов, это - местные люди или граждане Украины.

Ответственно тебе заявляю, что в укросми даже не ложь и пропаганда а откровенный бред уже давно.

Гораздо хуже...

[Тома]

Сообщение от Samirat

, координатор пресс-центра Правого Сектора сказал, что общался с силовиками в Луганской и Донецкой области. С их слов они хорошо знают кто такие организаторы сепаратистов (по-украинской терминологии) или ополченцев (по-российской терминологии). С их слов там нет никаких русских диверсантов, это - местные люди или граждане Украины.

.

Нельзя сейчас России вмешиваться.
Иначе потеряет легетимность обьявление ДНР и ГНР. независимыми государствами.

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Спасибо. Теперь стало многое понятно. В свете последних событий стало ясно что это было отвлечение внимания от неудач в АТО. Сегодня прочла у блогера, кто, собственно и делал эти вбросы, пост о том, что у АТО дела идут неважно (точнее, пост был успокаивающим, в стиле "Все нормально, все идет по плану, так должно быть").

Да, это именно сильно смахивает на потуги одурачивания уа-нета и одновременной проверки СМИ, которые физически не успевают проверять информацию.


Касательно АТО. Да, они делают вид, что они что-то делают, но... ничего хорошего из этого не получится. В смысле - у них не получится.

Тут вот еще что: якобы самый рейтинговый кандидат - Порошенко (якобы, потому что его рейтинговость - явно липовая и была организована с целью облопошить Кличко, чтобы он снял свою кандитатуру и прочее - там сложная комбинацая и ловкий замысел) так вот он на прошлой неделе заявил, что сепаратисты на юго-востоке не понимают ни русского, ни украинского языка и понимают только язык силы и поэтому с ними нужно разговаривать языком силы.

Фактически обозначил свою готовность подписать приказ на задействование Вооруженных Сил Украины против сепаратистов-террористов на посту президента (главнокомандующего).

Но! Позавчера Турчинов сделал заявление, что возобновляется обязательный призыв в армию ребят от 18 до 25 лет. Я точно не упомню рождаемость 18-25 лет тому назад, но даже если это по 150 тыс мальчиков на 6 возрастных периодов, то это - около 900 тыс в общем числе, значит не менее 500 тыс подлежащих призыву, которых могут к 15 июня обучить за 2 недели и отправить сражаться на юго-восток.

И вот как народные массы Украины переварят это сообщение и как это колебнет симпатиков новой власти - пока не понимаю.

[BOBA]

Сообщение от Тома

Нельзя сейчас России вмешиваться.
Иначе потеряет легетимность обьявление ДНР и ГНР. независимыми государствами.

а для кого обьявление приобретет легитимность. кто дружит палюбасу признает. кто не дружит - нет.

[судак]

Интересное наблюдение. Хунта отбивает какой-нибудь объект, ура!!
Но что бы его удержать сил нет, объектов много, хунты мало. Возвращаются ополченцы и берут объект обратно. Трудно воевать с народом.

[Tytgrom]

Я вообще не понимаю смысла в захвате зданий, разве что телевышки - это информационный ресурс

[судак]

Но самое печальное - с обеих сторон это лишние люди. Они не нужны ни ЕС ни РФ.
6 техноуклад высвобождает всё больше и больше лишних людей. Фабрики и заводы становятся всё более умными - автоматическими- безработица. Труд лишних не востребован. Остаётся одна профессия - воевать. Стать воином -значит получить гарантированный кусок хлеба. А что по этому поводу думает Рассудок?

[судак]

Здания это символ власти и оборудованные места для отправления власти.
Конечно высокая гора более важнее в военном отношении, но Мэрия не гора.

[RI]

В Одессе создают батальон территориальной обороны

В Одессе создаётся специальный армейский батальон для "оперативного восстановления законности и правопорядка в области". Формировать спецподразделение поручено Генштабу Минобороны Украины, однако руководить батальоном будет непосредственно Одесская ОГА.

Одесская областная государственная администрация объявила о создании специального армейского подразделения численностью около 400 человек с целью "оперативного восстановления законности и правопорядка в области". Об этом заявил председатель Одесской областной государственной администрации Владимир Немировский на своей странице в Facebook, сообщает агентство УНН.

"Формируем особое армейское подразделение численностью более 400 человек. Задача - быстрое восстановление законности и правопорядка в области", - пишет Немировский.

По его словам, подразделение формируется главой Генерального штаба Министерства обороны Украины, однако руководство берёт на себя Одесская областная государственная администрация: "Зарплата небольшая, но мы будем доплачивать из благотворительного фонда "Патриот", который наполняется неравнодушными одесситами. Наша область нуждается в патриотах, настоящих одесситах. Если вы согласны, приглашаю служить. Отдам оружие, выдадим форму, проведем боевое слаживание".

Политик также подчеркнул, что мобилизационный пункт для записи в батальон находится в Одесском областном военном комиссариате.

Он сообщил о расценках на участие в батальоне: "Вы должны быть гражданином Украины и не иметь других паспортов. Вам должно быть от 18 до 55 лет. Вы должны иметь хорошую физическую форму. Вы должны быть патриотом единой, неделимой Украины. Зарплата рядового - от 8,000 грн. Зарплата сержанта - от 10,000 грн. Зарплата офицера - от 15,000 грн. Сердце, кулаки, и честь - РОДИНЕ. Записываться в Координационном штабе по обороне области при государственной администрации".

Данную информацию подтвердила и пресс-служба Одесской облгосадминистрации: "Формироваться батальон будет из патриотов, которые с оружием в руках готовы защищать страну и область. Основной задачей батальона будет быстрое восстановление законности и правопорядка в области".


-------
Новый карательный отряд. Уже полностью из местных. Видимо, мало пожгли людей. Или им - понравилось...

[судак]

Разделяй и властвуй.

[Tytgrom]

Почему Одесса? Потому что это последний украинский порт на Черном море? Потому что это "Вольный город". Или потому что настоящая Одесса или на кладбище или за границей?

[Тома]

Сообщение от BOBA

а для кого обьявление приобретет легитимность. кто дружит палюбасу признает. кто не дружит - нет.

Для тех кто дружит.
Иначе и те кто дружат не смогут признать.
Будет выглядеть как вторжение.
Сами жители Донбасса должны определиться.
Что бы ДНР стала легитимной в их собственных глазах.

[Тома]

[B]ДОНЕЦК ГОТОВИТСЯ К ШТУРМУ.

[Samirat]

Сообщение от Тома

Нельзя сейчас России вмешиваться.
Иначе потеряет легетимность обьявление ДНР и ГНР. независимыми государствами.

Дело не в "нельзя" и не в непризнании легитимности. Дело в том, что это лишено всякой рациональной логики. Я вообще не вижу ни одной рационально-обоснованной причины для Кремля вводить войска.

Да, картинка в СМИ и тырнетах пугающая и местами ужасающая - на то она и картинка - у нее основная задача - производить "вау"-эффекты в виде "О, Господи! Этого не может быть!".

Если абстрагироваться от этой части реальности и посмотреть на динамику событий за последние 1,5-2 года + знать внутрянку экономики Украины, то вся эта майданная тематика дурно пахнет олигархическим переделом влияния на территории, где с одним самоуверенным олигархом сыграло злую шутку его же СМИ. А именно, уверенность в том, что высокая рейтинговость своего телеканала практически равна силе воздействия на сознание избирателей. И все, что нужно для успеха в шляпе - выпустить из заточения главную рЭволюционерку страны. Главный промах был в том, что до того, как приступить к активному развалу режима Януковича, они год тщательно говнили милицию и судебную систему. В этом было много правдивости, но это не касты, с которыми можно пробовать разделаться пиарасными методами - потому как если структуры знают как поддерживать порядок на территории, то они же и есть первыми, кто обладает пониманием и ресурсом для создания хаоса на этих территориях.... Поэтому всей этой ситуации будет дан шанс достигнуть своего апогея, последующая демоснтрация этого армагедона и соответствующий поиск тех, на чью шею можно повесить политическую и экономическую ответственность за этот фактически внутриутробный пересрач.

Я по событиям последней недели жду совершенно иного сценария, но озвучивать его не хочу. Так сказать по личным соображениям.

Сообщение от Tytgrom

Я вообще не понимаю смысла в захвате зданий, разве что телевышки - это информационный ресурс

Захват телевышек как раз несут больше символический характер,а вот захват админ-зданий как раз является инструментом создания проблем для новой власти. Обрати внимание, что эти ополченцы - довольно толковые и грамотные - они перекрыли доступ украинским и любым другим СМИ и допускают к себе только российские каналы. Т.о. проверить информацию о них можно только по российским источникам.

А конфуз украинских СМИ (не всех) заключается в том, что у них сильный дефицит фактажа и им приходится заполнять эфиры либо искаженными интерпретациями, либо чуть ли не сюжетами, сотканными из фейсбушной песанины. Соответственно, т.о. у новой власти удается выбить из-под одного места последнюю точку опоры, а именно СМИ, которые были к ним лояльны.

Сообщение от судак

Интересное наблюдение. Хунта отбивает какой-нибудь объект, ура!!
Но что бы его удержать сил нет, объектов много, хунты мало. Возвращаются ополченцы и берут объект обратно. Трудно воевать с народом.

В мои студенческие годы было в ходу выражение "Х..йня война, главное - маневры"... Сейчас его вспоминаю часто как никогда раньше.

Сообщение от Tytgrom

Почему Одесса? Потому что это последний украинский порт на Черном море? Потому что это "Вольный город". Или потому что настоящая Одесса или на кладбище или за границей?

Это - последние порты, через которые можно отгружать зерно. И это - самая большая таможня. А для импорто-зависмой экономики Украины - это мета-важно. Структура, которая сможет завладеть контролем над украинской таможней, фактически сможет стать тотальным владельцем Украины. И Тимошенко это прекрасно знает, потому и такое отчаянное поведение с ее стороны.

[rassudok]

Судак, Рассудок по этому поводу думает следующее, а именно - в рамках капиталистической общественной формации именно так и будет.
Хотите чтобы так не было?
Меняйте капиталистическую общественную формацию на коммунистическую общественную формацию (благо, что все технологии необходимые для качественного функционирования коммунистической общественной формации или уже существуют или на подходе).

[Тома]

Боец самообороны Славянска: Нас зажали в кольцо.

http://www.youtube.com/watch?v=oNRTRNrgzW4&sns=tw

[seevad]

http://news.kremlin.ru/media/events/...56ea10f671.pdf

Белая книга террора на Украине.

[Tytgrom]

Какая-то страшная и непонятная информация по Одессе. Если ей верить, то город готовят к уничтожению.
То ли Одесситов провоцируют на присоединение к движению за федерализацию, то ли реально отдали как награду правому сектору, который будет захватывать и присваивать дома, магазины и т.д.

До 12 мая закрываются школы, офисные и государственные учреждения.

У кого-то есть связь с Одессой?

[seevad]

"Чем всё кончится."

"Русская армия всегда появляется, чтобы ликвидировать нацистов

…Думается, им уже постепенно становится по-настоящему страшно.

И дело тут не в быстрых удалениях в соцсетях аккаунтов одесских «девочек-зажигалок». И не в сообщениях об установлении личности обретшего свою «пятиминутку славы» «сотника Мыколы», который теперь уже смело может считать себя самураем: слишком много людей желают его смерти как среди тех, чьи родственники, друзья или просто добрые знакомые гибли в огне Дома профсоюзов, так и со стороны тех, для кого «Мыкола» теперь проходит по разряду, как минимум, «нежелательных свидетелей».

Это всё, ребята, — цветочки.

А «ягодки» сейчас только начинают вылезать из-под земли вместе с покидающими забои шахтёрами и сообщениями о том, что уже открыто подтверждает и народный губернатор Луганска Валерий Болотов: силы сопротивления Юго-Востока не собираются ограничивать свою деятельность исключительно обороной своих «коренных земель». Их штаб начинает потихоньку готовить наступление непосредственно на Киев.

Добровольцев хватает.

Оружия пока маловато, особенно тяжёлого вооружения, но вот даже не сомневаюсь: скоро оно появится. И не спрашивайте меня, как: оно появлялось и в Приднестровье, и в Республике Сербской, и в Абхазии — появлялось, и всё. И точно так же — не спрашивайте меня, каким образом там появятся имеющие боевой опыт командиры. Они точно так же появлялись везде, где начиналась серьёзная заваруха, и я не вижу причин, по которой Донбасс тут должен стать исключением.

Тут ведь всё просто. Есть такой исторический алгоритм: если где-то появляются сжигающие людей нацисты, как бы они ни назывались, через некоторое время там появляется русская армия и вешает нацистов. И тут не так уж важно, как называется эта армия: «красная», «советская», «российская» или просто «народное ополчение Донбасса».

Важна её «историческая миссия».

Поэтому, пусть они ещё и не до конца осознали, что именно они сделали в Одессе, — им уже страшно.

И это, в общем-то, правильно. Потому что киевский-то бродячий цирк, возможно, и свалит: у них для этого ещё есть и время, и какой-никакой, но всё ж таки «политический», да и, что там греха таить, — финансовый ресурс. А вот «сотникам Мыколам» и прочим «героям бандеровского труда», боюсь, придётся, как бы это помягче, — капельку «повисеть». И до них, кажется, потихоньку начинает доходить, что на вопрос «а нас-то за шо?» ответ будет достаточно однозначным.

За шею, ребят.

За шею.

Надо отдать должное, — вы к этому уверенно шли."

http://ruspravda.info/CHem-vse-konchitsya-4673.html

[seevad]

"Будет всё тихо, и по-нашему"

http://vladbard.blogspot.ru/2014/05/blog-post_1936.html

[Tytgrom]

Каратели в Славянске разбомбили товарный поезд, за что партизаны сбили их вертолет

Армейская авиация разбомбила товарный поезд, который террористы в Славянске пытались переоборудовать под бронепоезд. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны. "5 мая в Славянске, Донецкой области, террористы пытались переоборудовать вагоны для угля под бронепоезд. Для этого они ночью резали бойницы, приспособленные для ведения огня", - говорится в сообщении.

Они чего там курят? Какой "бронепоезд"? Куда повстанцы на нем поедут? Это же идеальная мишень. Сдуру разбомбили товарняк, а потом придумали эту фантастическую историю. Надо же как-то оправдаться за то, что они еще одну вертушку сегодня потеряли. США и союзники за 13 лет войны в Афгане потеряли 98 вертолетов. Украина за неделю уже пять.

Над Славянском сбит вертолет Вооруженных сил Украины, выполнявший боевое задание, сообщает пресс-служба Министерства обороны страны. "Сегодня, 5 мая, около 14:30, во время выполнения боевого задания и захода на цель в районе Славянска был подбит вертолет Вооруженных сил Украины Ми-24", - информирует военное ведомство.

[seevad]

О Запорожье и Украине.

https://www.youtube.com/watch?v=E27zeXhCBwI#t=11

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

то ли реально отдали как награду правому сектору, который будет захватывать и присваивать дома, магазины и т.д.

Похоже, что Одессу им пообещали ещё до свержения Януковича...

В качестве их доли...

ПС
Насколько реальна версия про напалм?? Фотографии реально жуткие...

[Tytgrom]

Есть рассказы "выживших", но меня в этих рассказах что-то напрягает. Может быть внутренняя защита "такого быть не могло".
Но, если убрать эмоции, то подтверждается и засада правосеков в доме и заманивание туда людей с Куликова поля и применение удушающего газа. И часть трупов вывезена в пригород и захоронена, особенно с огнестрелами и рубленными ранами. Вполне могли поливать бензином и поджигать. Насчет напалма сомневаюсь - его не так просто потушить огнетушителями (которые были собраны правосеками до начала событий)

[RI]

Сообщение от seevad

Тут ведь всё просто. Есть такой исторический алгоритм: если где-то появляются сжигающие людей нацисты, как бы они ни назывались, через некоторое время там появляется русская армия и вешает нацистов. И тут не так уж важно, как называется эта армия: «красная», «советская», «российская» или просто «народное ополчение Донбасса».

Важна её «историческая миссия».

Ребят, где-то в сети видела. Не дословно, но мысль передам: есть такая общемировая "забава": раз в 100 лет вся Европа собирается и затевает какую-нибудь хрень, за которую дружно потом получает п*лей от России и затихает на следующие 100 лет. Думается, что и тут в итоге без активности России не обойдётся.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Есть рассказы "выживших"

Я не про рассказы выживших... Я про анализ фотографий.

Я не знаю, постили их сегодня уже или нет. У меня не было времени просмотреть всё, что навыкладывали в теме...

[Экзисто]

Вот узловые точки трагедии:

1.С 2 до 6 одесский прокурор проводит совещание руководящего состава МВД при выключенных телефонах. Руководство нейтрализовано. Побоище между майдановцами и федералистами начинается в 3.

2.Арестованных как зачинщиков федералистов прокурор запрещает перевести из Одессы.

3.Через день под стены тюрьмы собирается толпа их единомышленников, и прокурор приказывает их освободить. Все, попрощайтесь с расследованием.

4.В считаные часы после этого автоматчик федералистов, стрелявший по майдановцам, известный как бандит «Боцман» Виталий Чудько ликвидируется неизвестными лицами.

5.О взаимодействии милиции с федералистами, единых опознавательных знаках, разговорах лидеров федералистов-боевиков с милицейским начальством на месте многократно написано и снято.

6.Все убитые в городе до трагедии в Доме Профсоюзов и многочисленные огнестрельные ранения – только майдановцы, а точнее футбольные фанаты.

7.Нападающей стороной были федералистиы. Чтоб не было недомолвок – они носили в качестве символики георгиевские ленточки и изображения российских триколоров на касках или иных предметах.

8.Противогазные фильтры! В палатках на Куликовом Поле обнаружили ящики с армейскими противогазными фильтрами. Не полицейские черные цилиндры газовых масок, а армейские хаки. Зачем? О случаях применения слезоточивого газа против митингующих что-то ничего слышно не было. В магазине противогазы и комплектующие не продают. Это с армейского склада. Поживиться? Но – не плащ-палатки, не тушенка, не санитарные сумки с бинтами, а противогазные фильтры. Зато в задымленном доме это вещь крайне полезная, часто необходимая, позволяющая выжить. Кто, как и зачем запас эти противогазы?

9.Толпа, подвергшаяся нападению, увидевшая своих убитых и раненых, горящая местью и вкусившая крови, звереет и малоуправляема. Любая толпа. Это азы, известные не только всем специалистам по социальному экстриму, но и вообще всем нормальным людям.

10. Информационное клише трагедии, не вдаваясь в детали, выглядит так: озверевшие майдановцы заживо сожгли сорок антимайдановцев. Одни характеризуются как звери-убийцы, другие – жертвы-мученики. Зверей ненавидят, за жертвы полагается мстить.

Кому выгодно? Политика цинична.

[Экзисто]

Александр Проханов

"Мы празднуем свою священную победу сорок пятого года, слыша залпы фашистских танков на юго-востоке Украины, где истерзанные тела ополченцев, разбитые головы русских. Новый бой с фашизмом неизбежен.

Неизбежен одиннадцатый сталинский удар.

Пусть президент Путин примет военный парад и отдаст приказ проходящим полкам и боевым машинам прямо с Красной площади, мимо храма Василия Блаженного отправиться в Донецк, где раненый ополченец слабеющей рукой бросает бутылку с зажигательной смесью в фашистский бандеровский танк."



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570303#ixzz30rcTZxyn

[Экзисто]

"Все что я понял про вчерашние события в Одессе из всех выложенных в сеть роликов, фото и свидетельств очевидцев укладывается в следующую схему:

1. Футбольные фанаты одесского "Черноморца" и харьковского "Металлиста" заранее сговорились провести совместную демонстрацию в поддержку единства Украины. Предполагая возможные провокации их охраняла группа "самообораны Майдана".

2. Т.н. "сторонники федерализации" (т.е. попросту пророссийские активисты) также заранее договорились напасть на этих демонстрантов и их "проучить" (?) Для этих целей они вооружились щитами, битами и топорами. У некоторых из них было автоматическое огнестрельное оружие.

3. Милиция была явно на сторону пророссийских боевиков, закрывала их своими щитами от камней и позволяла им из-за своей спины стрелять по футбольным фанатам, самообороновцам и просто зевакам.

4. В какой-то момент, увидев погибших от пуль, разъяренная толпа, состоящая из самообороновцев, фанатов и простых граждан, случайно оказавшихся на месте столкновения, смела милицейские кордоны и напала на пророссийских активистов, которые, спасаясь бегством, под напором численно превосходящего противника, частично забарикадировались в торговом центре "Афина".

5. А частично - убежали в свой палаточный лагерь на Куликовом поле (рядом с Домом профсоюзов), в котором они обитали уже давно.

6. Из торгового центра их вызволила милиция, которая их увела и спасла тем самым от самосуда толпы. Через некоторое время эти пророссийские активисты тоже присоединились к своим коллегам на Куликовом поле.

7. Разъяренная толпа пошла на Куликово поле и напала на лагерь проросийских активистов. Те спрятались в Доме Профсоюзов. Оставшиеся в лагере проросийские активисты были сильно избиты, а лагерь разгромлен и сожжен.

8. Окружив Дом Профсоюзов толпа начала закидывать его коктейлями Молотова. В ответ началась стрельба и также полетели бутылки с зажигательной смесью.

9. Разумеется, здание загорелось и оказавшиеся в нем люди либо сгорели заживо, либо погибли выпрыгивая с высоких этажей. Оставшиеся в живых были вынуждены сдаться на милость толпе. Их сильно избили. Быстро сориентировавшаяся милиция их охотно арестовала. Потом, правда, большинство из них было отпущено на свободу "под честное слово"(?)

10. По результатам произошедшего начальник одесского ГУВД был отправлен в отставку, правда со странной оговоркой, что "приказ пока не вступил в силу" (?)

Как-то так... Если я где-то неправ, то буду благодарен за коррективы. Мне это важно для собственного понимания последовательности и логики событий.

P.S. Чудовищная трагедия и (ИМХО) - чудовищная провокация. Если, разумеется, все так, как я понял. Искренне соболезную всем семьям погибших и раненных.
"
https://www.facebook.com/profile.php...037223&fref=ts

[Экзисто]

"Председатель партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов призвал к введению войск на территорию Украины. Этот призыв он опубликовал в своем микроблоге в Twitter (@mironov_ru).

"Фашистскую гадину надо давить в собственном гнезде! Надо вводить войска- защитить наших братьев и остановить бандеровцев- фашистов!" - написал Миронов".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/05/2014/921759.shtml

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

Кому выгодно? Политика цинична.

Вот видишь, как легко подбирать мозаику на свой вкус, не правда ли??

Факты ложатся ровно в ту картинку, которую ты сам лично захочешь увидеть...

А между тем - КТО так решил: что милиция была в сговоре именно с федералистами, а не с правосеками?? Исключительно потому, что на нападавших были георгиевские ленточки??

А почему прокурор выпустил задержанных?? Насколько я помню, прокуратура и милиция - это два разных ведомства... Причём чаще конкурирующие, чем сотрудничающие...

И да, в эту схему абсолютно никак не укладывается засада в "Доме Профсоюзов"...


ПС
Это, действительно, чудовищная провокация...

[Tytgrom]

Замечательный анализ, игнорирующий многие факты.

Почему такие прокуликовские милиционеры спокойно смотрели на беснующихся "фанатов"? По поводу первого конфликта между "настоящими болельщиками" и якобы сторонниками федерализации есть съемка, где они снимают георгиевские ленточки и присоединяются к правому сектору. Не к фанатам, а именно к правому сектору. При этом радостно снимают друг друга и обсуждают удачно проведенную операцию. Пацанчики, которые привыкли все свои "подвиги" выкладывать на ютубе. И, хотя зачистка ресурса была проведена очень быстро, но видео успели увидеть многие и оно было сохранено, сейчас его используют для подачи материалов в международный суд.


Противогазы - нормальное явление для участников демонстраций. Не было слезоточивого газа не означает, что его не будет.

Пункт 6 опровергнут и видеоматериалами и официально установленными причинами смерти. Списки опубликованы.


Есть два варианта событий
Первый - это "мальчики перестарались" (п.9 с небольшими поправками - почувствовав безнаказанность убийства). Т.е. они должны были просто снести палаточный лагерь, но наткнувшись на сопротивление озверели окончательно.

Второй - намного страшнее. Планировалась большая резня. И в эту версию укладывается засада, сожженные сверху трупы. Эта версия объясняет почему люди выпрыгивали даже из тех комнат, где не было пожара. И то, что ночью вывезли трупы, которые были в подвале (по разным данным от 100 до 200, в том числе дети)

Ну и для информации - еврейская община готовится к эвакуации, а в Одессу прибыло еще 3 000 правосеков. Делить город

[Экзисто]

Известный российский телеведущий, который выражает определенную точку зрения Кремля, назвал поддержку украинских сепаратистов шизофренией:

"«Вы меня, конечно, простите, но если мы говорили о безобразии, когда «Правый сектор» взял оружие, то почему не безобразие, что пророссийские активисты или которые за Федерацию — вооружились? Ну, если там безобразие, то и это безобразие. Если мы говорим, что плохо, что там от мирного протеста перешли к вооруженному противостоянию. Почему, когда здесь это происходит, мы должны сказать, что здесь это нормально. Если уж плохо, то и так, и так плохо. «А нас же будут убивать». Ну, знаете ли, это гениальный мотив, поэтому давайте начнем сразу убивать мы»."

"Притом, ладно, я понимаю, когда это происходит в Крыму, где подавляющее большинство граждан организовались сами, провели все необходимые демократические процедуры, референдум, проголосовали. Местная власть, напомню, назначила референдум. То есть, мы говорим о волеизлиянии миллионов с лишним людей. Здесь — 5 тысяч человек, 10 тысяч человек в миллионном регионе. Говорят: «Все! Россия, помогай!» А почему? А потому что мы захватили здание. Офигеть!

То есть, если сейчас украинцы захватят какое-то здание в центре Москвы, они будут требовать, чтобы Украина ввела войска? Их здесь 3,5 миллиона. Но не в Москве — в России. Это только граждан Украины, а если еще возьмем тех, кто хоть чуть-чуть украинцы, вот сейчас Шафран у меня захватит студию и будет кричать: «Украина, помоги, введите войска!». Это уровень шизофрении. Понимаете? А мы объявим себя сейчас Донецкой республикой. Мы — это кто? Демократические процедуры либо есть, либо нет.

Есть ли у людей право бороться за свою свободу? Есть. Но, когда ты, не начиная бороться за свою свободу, только ворвался в здание и тут же кричишь иностранному государству «Помоги!», это выглядит странно»"

http://www.ostro.org/general/politics/news/442273/

[Tytgrom]

Кстати, в связи с многочисленными сообщениями в украинской прессе
о том, что подавляющее большинство погибших в здании дома профсоюзов - граждане РФ (хотя эта информация так и не подтверждена никакими официальными источниками), считаю возможным начать расследование силами органов прокуратуры РФ. Возможно, военной прокуратуры. Возможно, с соответствующей поддержкой.

Без осмотра места происшествия никак не обойтись.
Ну что, "операция по принуждению к миру" у нас уже была?
Начнем "операцию по расследованию массового убийства российских граждан на Украине?"

Одесские правоохранители фактически устранились от расследования.

Как там, в структуре ГВП еще не появилось соответствующего подразделения?
Пора создавать.

Надо же Ростовскому гарнизонному военному суду материалы начинать готовить.
Товарищ Фридинский! Как насчет выступить с инициативой?

[Tytgrom]

На пост Экзисто
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=5261

это было написано еще в самом начале Донецко-Луганских событий. После этого, учитывая правильность написанного, и появился флаг Донецкой республики.

Интересно, как сейчас информация ходит по кругу и тексты вытаскиваются применительно совсем не к тем событиям, о которых в них говорилось.

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

"«Вы меня, конечно, простите....

Это, конечно, полное безобразие, нагло вооружаться, когда тебя идут грабить и убивать...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

а для кого обьявление приобретет легитимность. кто дружит палюбасу признает. кто не дружит - нет.

все на столько дуально, полагаешь?

любит-не любит...
"я представляю что на это что скажет папа Китай"

[Ветер]

Сообщение от судак

Но самое печальное - с обеих сторон это лишние люди. Они не нужны ни ЕС ни РФ.
6 техноуклад высвобождает всё больше и больше лишних людей. Фабрики и заводы становятся всё более умными - автоматическими- безработица. Труд лишних не востребован. Остаётся одна профессия - воевать. Стать воином -значит получить гарантированный кусок хлеба. А что по этому поводу думает Рассудок?

надысь прошла инфа, что японцы стали дероботизировать автомобильные предприятия

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Почему Одесса? Потому что это последний украинский порт на Черном море? Потому что это "Вольный город". Или потому что настоящая Одесса или на кладбище или за границей?

Одесса это крайний русский город на Юго-Востоке. Например, полагаю, ни кто не ждет антимайдана во Львове. А в Одессе он был... и будет. Но слааабенький такой... вроде. Вот и решили демонстративно... Не в Донецке же!!!

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Но, когда ты, не начиная бороться за свою свободу, только ворвался в здание и тут же кричишь иностранному государству «Помоги!», это выглядит странно»"

http://www.ostro.org/general/politics/news/442273/

А когда неполживые лидеры российской оппозиции устроили массовый забег за ценными указаниями в посольство США - тебе это странным почему-то не показалось?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Вот узловые точки трагедии:

точка ноль, пропущеная экзисто:
30 Апреля 2014, 03:3
Парубий: Одесса следующая в череде бунтующих городов.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны встретился с силовиками в Одессе.
(видео уже, ВНЕЗАПНО заблокировано)

Сообщение от Экзисто

1.С 2 до 6 одесский прокурор проводит совещание руководящего состава МВД при выключенных телефонах. Руководство нейтрализовано. Побоище между майдановцами и федералистами начинается в 3.

свежеиспеченный, месяц как назначеный киевом блокировал возможносто подавления побоища с майдановцами?

Сообщение от Экзисто

2.Арестованных как зачинщиков федералистов прокурор запрещает перевести из Одессы.

ой, как все быстро случилось!
арестованых где? на греческой или на куликовом поле, из пожара, побитых, покалеченых?

Сообщение от Экзисто

3.Через день под стены тюрьмы собирается толпа их единомышленников, и прокурор приказывает их освободить. Все, попрощайтесь с расследованием.

с расследованием стрельбы на греческой или с расследованием Хатыни в Доме профсоюзов? Это одни и те же люди?
На греческой бело около полусотни всего. В основном вьюношеского возраста. Кроме жердяя а автоматом.

Сообщение от Экзисто

4.В считаные часы после этого автоматчик федералистов, стрелявший по майдановцам, известный как бандит «Боцман» Виталий Чудько ликвидируется неизвестными лицами.

угу... путиным он ликвидирован если верить украинской власти. Доказательва, что он был задержна на греческой или в доме профсоюзов есть? где он был задержан до того как "был отпущен"? или у задержанных даже данные не снимали при задержании? уже были вбросы по трем россиянам задераных у дома профсоюзов... паспортные данные... духмесячной давности.
жердяй с автоматом, фигурой действительно похож на Чудько... это все что можно сказать по этому поводу... впрочем, жердяй еще был без красной повязки (о которой у экзи, вообще, ни слуху ни духу) и без камуфла (в майке).

Сообщение от Экзисто

5.О взаимодействии милиции с федералистами, единых опознавательных знаках, разговорах лидеров федералистов-боевиков с милицейским начальством на месте многократно написано и снято.

с группой в красных повязках... более того, некоторые мелиционеры тоже были в таких же повязка. и без масок. вычислить по записям их- дело минут или часов, в худшем случае. Причастность группы в красных повязках к антимайдановцам доказана ровно на столько, на скольо и причастность киевских снайперов.

Сообщение от Экзисто

6.Все убитые в городе до трагедии в Доме Профсоюзов и многочисленные огнестрельные ранения – только майдановцы, а точнее футбольные фанаты.

в толпе были не только футбольные фаны. майдановцы там тоже были в товарных количествах. Если убиты были только фаны, то это, само по себе, тоже наводит на размышления.

Сообщение от Экзисто

7.Нападающей стороной были федералистиы. Чтоб не было недомолвок – они носили в качестве символики георгиевские ленточки и изображения российских триколоров на касках или иных предметах.

...хронология у тебя какая то странная...
бОльшая и наиболее организованная/вооруженная часть нападавших носила еще и красные повязки.

Сообщение от Экзисто

8.Противогазные фильтры! В палатках на Куликовом Поле обнаружили ящики с армейскими противогазными фильтрами. Не полицейские черные цилиндры газовых масок, а армейские хаки. Зачем? О случаях применения слезоточивого газа против митингующих что-то ничего слышно не было. В магазине противогазы и комплектующие не продают. Это с армейского склада. Поживиться? Но – не плащ-палатки, не тушенка, не санитарные сумки с бинтами, а противогазные фильтры. Зато в задымленном доме это вещь крайне полезная, часто необходимая, позволяющая выжить. Кто, как и зачем запас эти противогазы?

оборудование защиты как доказательство агрессивных намерений... сильно!

Сообщение от Экзисто

9.Толпа, подвергшаяся нападению, увидевшая своих убитых и раненых, горящая местью и вкусившая крови, звереет и малоуправляема. Любая толпа. Это азы, известные не только всем специалистам по социальному экстриму, но и вообще всем нормальным людям.

если ей не противопоставить другую силу.

Сообщение от Экзисто

10. Информационное клише трагедии, не вдаваясь в детали, выглядит так: озверевшие майдановцы заживо сожгли сорок антимайдановцев. Одни характеризуются как звери-убийцы, другие – жертвы-мученики. Зверей ненавидят, за жертвы полагается мстить.

Кому выгодно? Политика цинична.

дотянулась крывавая рука темнейшего.


...и вся эта хрень, ВНЕЗАПНО, одновременно с обострением ОТО на Востоке... так хунта выполняет подписаные договоренности.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Известный российский телеведущий, который выражает определенную точку зрения Кремля, назвал поддержку украинских сепаратистов шизофренией:

"«Вы меня, конечно, простите, но если мы говорили о безобразии, когда «Правый сектор» взял оружие, то почему не безобразие, что пророссийские активисты или которые за Федерацию — вооружились? Ну, если там безобразие, то и это безобразие. Если мы говорим, что плохо, что там от мирного протеста перешли к вооруженному противостоянию. Почему, когда здесь это происходит, мы должны сказать, что здесь это нормально. Если уж плохо, то и так, и так плохо. «А нас же будут убивать». Ну, знаете ли, это гениальный мотив, поэтому давайте начнем сразу убивать мы»."
↓↓ бла-бла-бла

"Притом, ладно, я понимаю, когда это происходит в Крыму, где подавляющее большинство граждан организовались сами, провели все необходимые демократические процедуры, референдум, проголосовали. Местная власть, напомню, назначила референдум. То есть, мы говорим о волеизлиянии миллионов с лишним людей. Здесь — 5 тысяч человек, 10 тысяч человек в миллионном регионе. Говорят: «Все! Россия, помогай!» А почему? А потому что мы захватили здание. Офигеть!

То есть, если сейчас украинцы захватят какое-то здание в центре Москвы, они будут требовать, чтобы Украина ввела войска? Их здесь 3,5 миллиона. Но не в Москве — в России. Это только граждан Украины, а если еще возьмем тех, кто хоть чуть-чуть украинцы, вот сейчас Шафран у меня захватит студию и будет кричать: «Украина, помоги, введите войска!». Это уровень шизофрении. Понимаете? А мы объявим себя сейчас Донецкой республикой. Мы — это кто? Демократические процедуры либо есть, либо нет.

Есть ли у людей право бороться за свою свободу? Есть. Но, когда ты, не начиная бороться за свою свободу, только ворвался в здание и тут же кричишь иностранному государству «Помоги!», это выглядит странно»"

http://www.ostro.org/general/politics/news/442273/

э... наша демократическая общественность призирает причинно-следственные связи

[Ветер]

ну, хоть какой то юмор... из старого:

[Samirat]

Экзисто, с твоими талантами собирать по разрозненных деталях в тырнетах логику подобных событий нужно смело претендовать на гонорары Донцовой - уверена - успех обеспечен!

Сообщение от Экзисто

Вот узловые точки трагедии:

1↓↓ ...

.С 2 до 6 одесский прокурор проводит совещание руководящего состава МВД при выключенных телефонах. Руководство нейтрализовано. Побоище между майдановцами и федералистами начинается в 3.

2.Арестованных как зачинщиков федералистов прокурор запрещает перевести из Одессы.

3.Через день под стены тюрьмы собирается толпа их единомышленников, и прокурор приказывает их освободить. Все, попрощайтесь с расследованием.

4.В считаные часы после этого автоматчик федералистов, стрелявший по майдановцам, известный как бандит «Боцман» Виталий Чудько ликвидируется неизвестными лицами.

5.О взаимодействии милиции с федералистами, единых опознавательных знаках, разговорах лидеров федералистов-боевиков с милицейским начальством на месте многократно написано и снято.

Написано и снято - не тождественно доказано.
А как думаешь почему у самих одесситов очень активно обсуждается версия, что этими парнями с красными повязками были никто иные, как еще не экипированные бойцы-добровольцы отряда "Шторм"? Поиинтересуйся в поисковке [отряд Шторм Одесса], историей создания и главное - кому подчиняется милиция и кому подчиняется этот отряд "Шторм".

Как думаешь почему одесситы сейчас проклинают Тимошенко? Почему у депутатов облсовета и иже с ними больше всего вопросов к Турчинову и Авакову? И почему в который раз сработала народная примета "Если Парубий пропал с экранов, жди страшных бед" ?

↓↓ ...

6.Все убитые в городе до трагедии в Доме Профсоюзов и многочисленные огнестрельные ранения – только майдановцы, а точнее футбольные фанаты.

7.Нападающей стороной были федералистиы. Чтоб не было недомолвок – они носили в качестве символики георгиевские ленточки и изображения российских триколоров на касках или иных предметах.

8.Противогазные фильтры! В палатках на Куликовом Поле обнаружили ящики с армейскими противогазными фильтрами. Не полицейские черные цилиндры газовых масок, а армейские хаки. Зачем? О случаях применения слезоточивого газа против митингующих что-то ничего слышно не было. В магазине противогазы и комплектующие не продают. Это с армейского склада. Поживиться? Но – не плащ-палатки, не тушенка, не санитарные сумки с бинтами, а противогазные фильтры. Зато в задымленном доме это вещь крайне полезная, часто необходимая, позволяющая выжить. Кто, как и зачем запас эти противогазы?

9.Толпа, подвергшаяся нападению, увидевшая своих убитых и раненых, горящая местью и вкусившая крови, звереет и малоуправляема. Любая толпа. Это азы, известные не только всем специалистам по социальному экстриму, но и вообще всем нормальным людям.

10. Информационное клише трагедии, не вдаваясь в детали, выглядит так: озверевшие майдановцы заживо сожгли сорок антимайдановцев. Одни характеризуются как звери-убийцы, другие – жертвы-мученики. Зверей ненавидят, за жертвы полагается мстить.

Кому выгодно? Политика цинична.

В твоем наборе: один элемент сильно усеченный, сильно. От него и растет уверенность в той картине, которую собрал. И в твоем наборе отсуствует еще один ключевой и я бы сказала - главный элемент.

Но ты собирай... такой труд и упорство никогда не бывают напрасными.

Но главное все-же: ломай голову почему проклинают именно Тимошенко?

[нечто]

Интересные параллели с Латвией:
http://imhoclub.lv/ru/material/a_tep...s_budut_ubivat

А теперь они вас будут убивать

Письмо донецкому другу
Написал этот текст две недели назад. Раз пять заносил руку — опубликовать. Но останавливался… А вдруг ошибаюсь? А вдруг обойдется? Не обошлось.


Справочка: мой кореш Серега имеет в Донецке небольшой бизнес. Не жирует, много работает, к распилу бюджета не приближен. Его жизненное кредо: «Ребята, давайте жить дружно». С Серегой мы ведем многолетний спор. Я ему рассказываю, что будет на Украине дальше, он мне стандартно отвечает — «Юрка, не каркай, не все так плохо», а потом удивляется — «Откуда ты знал?» Объясняю.


Латвия — это Украина в миниатюре

Вернее так: Латвия — это западная Украина в миниатюре. Историческая судьба латышей близка к западенской. Сотни лет ходили они из-под одного хозяина под другого в качестве слуг. Свою государственность получили только в 20-м веке, причем не в результате всенародной борьбы, а в виде подарка. У обоих народов — «родовая травма». У обоих — комплекс неполноценности.

В военное время и западенцы, и латыши дали гитлеровским оккупантам изрядное количество карательных батальонов, изничтожавших жидов, цыган, москалей, белорусов, поляков с таким усердием, что даже самих гитлеровцев передергивало. Оба народа пытались выслужить у Гитлера «независимость», оба получили гробы и бесславие.

В послевоенное время, не знаю почему, руководство СССР активно принялось строить там высокотехнологичную промышленность. Причем синхронно: в Латвии — «Радиотехнику», во Львове — «Электрон», в Латвии — РАФ, во Львове — ЛАЗ, в Латвии — Ригасельмаш, во Львове — Львовсельмаш и т.д.

В постсоветское время западенцы и латыши с песнями и танцами распилили эту промышленность на металлолом, продали и проели. А потом оба народа занялись украинизацией/латышизацией своих русских и переписыванием истории. В Латвии народными героями стали легионеры СС, на львовщине — бандеровцы. У обоих народов в государственном строительстве активное участие приняли потомки эсэсовцев-эмигрантов. Злые и продажные.

В чем разница: Латвия не простирается далее 200 км от столицы. А граница Украины — о-го-го где от Львова. Латыши уперлись быстро, а западенцам было куда ползти аж 20 лет. Еще разница: микроскопическую Латвию в докризисные годы успел скушать Евросоюз, а Украина зависла где-то между СССР и «Государством Великих Укров».

К чему все эти параллели? А к тому, что Латвия идет на 10-12 лет впереди Украины по части постсоветской деградации. И многие процессы на Украине повторяют пройденное латышами. Вот оттуда и мое предвидение украинского будущего.


Бандеровское выражение лица

10 лет назад, глядя на первый киевский Майдан, я написал своему другу: «Сначала ваши «оранжевые» перегрызутся за кресла и бабки, потом начнут поход на русский язык, потом станут переписывать учебники истории, и наконец, сделают народным героем какого-нибудь Бандеру… А на следующих выборах опять победит Янукович…»

«Да ты шо! — взвился Серега, — русский язык они тронуть не посмеют, на нем полстраны говорит, про Бандеру ты глупо юморишь, а Янукович — политический труп, о нем через 5 лет никто не вспомнит!»… Хе-хе, каждый раз, когда мое пророчество сбывалось, я звонил Сереге в Донецк и язвительно спрашивал: «Н-ну?»

А дело в том, что в Латвии мы это все проходили. Разница: наш песенный майдан случился в момент распада Союза. А дальше пошло по классическому сценарию: грызня «демократов», наезд на русский язык, героизация латышских эсэсовцев… А через 5 лет во власти угнездились профессиональные воры и разграбили все, что еще уцелело.

Прошлой осенью, когда со сцены Майдана-2 только начали орать про «евроинтеграцию», я написал Сереге: ой, будет кровь. «Откуда кровь? — удивился Серега, — поорут и разойдутся». А мне было достаточно глянуть в лица тех, кто скакал на Майдане, чтобы понять — кровь обязательно будет.

Объясняю: 10 лет назад правительство Латвии решило перевести все русские школы на латышский язык. То есть русским марьиваннам предписали законом вести свои уроки исключительно на латышском языке. Прикиньте: школа — русская, дети — русские, преподаватели — русские, а русский язык на уроках типа запрещен.

Мы вышли на демонстрации. Верите ли, дорогие украинцы, мы ни одной покрышки не сожгли. Просто показали, что МЫ — против, и нас — много. Я тогда внимательно вглядывался в лица молодых латышей... Так вот, они смотрели на нас именно такими «слава-украинскими» «москаляку-на-гилякскими» глазами, как ваши майданутые смотрят на вас. Злыми, пустыми и с нескрываемым превосходством. Мы для них — «быдло», «колорады», «ватники»… Как и вы для западенцев.

Крови тогда в Латвии не пролилось. Страна как раз вступала в Евросоюз, власти испугались ненужного шума и пошли на компромисс. Но это «эсэсовско-бандеровско-майданное» выражение лиц латышской молодежи я запомнил хорошо. Через пару лет в соседней Эстонии сносили памятник советскому солдату. Именно с таким выражением лица молодые эстонские полицейские месили дубинками протестующих русских. С удовольствием месили, по-эсэсовски! А эстонская молодежь рукоплескала в интернете.

Мой отец Георгий Васильевич Алексеев прошел войну минометчиком от Днепра до Берлина. Два ордена, шесть медалей, четыре ранения и — ни одного седого волоса. После войны, подучившись, стал работать следователем по военным преступлениям. Разбирал «подвиги» бандеровцев и латышских полицейских батальонов… К 30 годам поседел.

Об одном горько жалел мой папка — что не всех карателей успел подвести под суд. В начале 1950-х гуманная советская власть решила так: тех, кто по плечи в крови — все-таки судить, а тех, кто только по локоть — отпустить с миром. А зря! На земле, где от нацистов погибло 20 миллионов народу, в нацизм нужно забивать осиновый кол до упора. Чтобы потомки нацистов до седьмого колена при одних только словах «Бандера», «Шухевич» и «Нации слава!» непроизвольно мочились в штаны… Не забили кол — вот и имеем, что имеем.


Есть такая национальность — олигарх

Я своему Сереге как-то изложил эти соображения. «Опять обостряешь, — вздохнул он. Какие бандеровцы? Мальчишки! К тому же их еврей Коломойский спонсирует. Он же не станет нацистов спонсировать».

Так в том-то и беда, старик! Нацисты, в отличие от нас, воюют не за идею (идея — для оправдания методов), их интерес — шкурный. Гитлеровские солдаты, когда шли на нас, не о «великой миссии арийской расы» размышляли. Они грелись мыслишкой, что после войны получат фермочку в российском Черноземье и пару десятков исполнительных славянских рабов…

Коломойский — не еврей, он — олигарх (есть такая отдельная национальность). Мы в Латвии это проходили в 90-х, когда партии латышских нацистов с идеологией вашего «Правого сектора» спонсировали именно наши олигархи. Одной рукой давали деньги на памятники жертвам Холокоста, а другой — наследникам тех, кто этот Холокост проводил. Последним — больше.

Мы и тут опередили вас по времени. Латвия — маленькая, ее активы, накопленные во времена СССР, разворовали быстро. А на Украине «ништяки» закончились только сейчас. Не думай, Серега, что «черные человечки» Яроша-Коломойского пришли к вам за «федеративность Украины» и «статус русского языка» дискутировать. Они пришли поживиться. Коломойские — по крупному, их «мясо» — по мелкому.

Кстати, про русский язык. Я сейчас слышу выступления ваших депутатов с трибуны Рады типа «один народ — один язык», «сохраним великую украинскую культуру» и прочее… Точно так же вещали депутаты нашего Сейма в 90-х. Но один из них, бывший легионер СС (зажился на этом свете старичок), проговорился: «Нам не нужно, чтобы вы знали наш язык, нам нужно, чтобы вы знали свое место». Это и к тебе относится, Серега.


У вас нет выбора, мужики

Дальше мне прогнозировать судьбу Украины труднее. В 2004-м Латвия вступила в ЕС, открылся Шенген, и ее прыщавые нацистские детки потихоньку рассосались по просторам Европы. Основной контингент латышских «правосеков» сейчас находится там, где ему и положено — моет сортиры в европейских забегаловках. А наши коломойские, убедившись, что красть уже нечего, пишут мемуары в особнячках на берегу моря. Из почти трехмиллионной развитой страны Латвия превратилась в пенсионерское захолустье с населением меньше 2 млн. Доживаем потихоньку…

У вас ситуация — хуже. Шенген вам в этой жизни не светит. Украинские 45 миллионов голодного народу Европе нужны разве что в качестве доноров на органы. Потому придется вам и дальше вариться в одной кастрюле с ярошами, парубиями, коломойскими, турчиновыми, порошенками и тимошенками. И что самое поганое: украинские нацисты уже перешли точку невозврата, им отступать некуда. У них сзади — тюрьма. Значит, они вас будут убивать. Или вы — их…

* * *

Вот такую статью я написал, когда до стрельбы в Славянске и адского огня в Одессе было еще две недели. Публиковать боялся, печатное слово имеет свойство материализовываться. Но другу Сереге отослал. На этот раз он мне не ответил обычным «Юрка, не сгущай краски». Сказал, что семью отправил в Краснодар к теще, а сам купил бронежилет и ящик картечи для своего охотничьего ружья…
Держись, Серега!

[Jur]

Очень тонко подмечено:

...один из них, бывший легионер СС (зажился на этом свете старичок), проговорился: «Нам не нужно, чтобы вы знали наш язык, нам нужно, чтобы вы знали свое место».

[Tytgrom]

И все-таки я что-то не понимаю

Выяснились причины поспешного бегства украинской армии с аэродрома в Краматорске. Причиной стали не ополченцы, не спецназ Кадырова и даже не необходимость штурмовать Славянск. Причина другая - на аэродром пришел ужасный Дмитрий Подушкин, являющийся владельцем аэродрома и выставил украинской армии счет на 26 000 гривен за пользование частной собственностью.
Так как у капиталистов право собственности священно, а денег у украинской армии нет, то военным пришлось по быстрому убираться с частной собственности в лесополосу, где они теперь и сидят. То есть они от Краматорска не уходили, просто хозяин аэродрома прогнал их в лес.
(из ЖЖ, первоисточник не найден - перепечатывают друг у друга)

[voha5]

из ЖЖ, первоисточник не найден - перепечатывают друг у друга)

Это отсюда..думаю -- просто хохма...

http://colonelcassad.livejournal.com/1575070.html

[Tytgrom]

Полковник просто концентрирует у себя информацию. Но он не первоисточник

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Полковник просто концентрирует у себя информацию. Но он не первоисточник

Ну да...там скрин с фб от Стешина...Это,возможно,и есть первоисточник..Я это имел в виду!!

[Tytgrom]

Такое впечатление, что вся киевская АТО проходит под лозунгом "а нас-то за что?"

Пойдем и убьем сепаратистов
А если они нас?
А нас-то за что?

Столкнувшись с реальным сопротивлением Востока вояки тихо линяют вплоть до самострела. Теперь прошла информация, что пилоты СУ отказались участвовать в АТО. Ищут добровольцев. Имеющих хотя бы виртуальный опыт управления самолетом

Шрек вернулся из командировки. Живой. Может будет информация.

[voha5]

Шрек вернулся из командировки. Живой. Может будет информация.

СЛАВА БОГУ ЖИВОЙ!!!! Ждал его и было неспокойно...

[Tytgrom]

11 мая в Донецкой Народной Республике и в Луганской Народной Республике состоится Референдум о самоопределении.

Для тех кто в России сейчас и не может приехать.

В Москве голосование пройдет с 8.00 до 20.00 в помещении Фонда славянской письменности и культуры
по адресу Черниговский переулок, дом 9/13, строение 2.

Кроме того, в 12.00 там же состоится пресс-конференция представителей ДНР и ЛНР. Телефон для прессы: +79255810750

[Tytgrom]

рассказ майдановца, который не попал на Куликово поле, у которого друг детства был в здании и спасаясь от огня прыгнул с третьего этажа.

друга вынесли и не добивали - ему повезло.

немного цитат, но лучше читать оригинал

Понимаете, одно дело - прыгнуть с третьего этажа, спасаясь от огня. Совсем другое дело - лежать с переломанными ногами, а тебя в это время пиздят. Лежачего. Беспомощного. Это унизительно... Ну мне вот например похуй... Я бы например прямо там и обосрался бы на третьем этаже. И усилием воли умертвил бы себя нахуй. Раз плюнуть - лишь бы не прыгать. А Витя... Витя человек прям-таки офицерской гордости и достоинства. Слава богу, все было не так... Витю никто не бил, его сразу вынесли майдановские ребята

В палате лежат трое. Все - из Дома профсоюзов. Один прыгал со второго этажа, другой, как и Витя, с третьего. Который со второго - его добивали. Доцент универа. Который еще один с третьего - обычный такой работяга. В порту работает.

Как только на меня хапануло в морду пламя, я уже ни о чем не думал. Просто вылез в окно на карниз. Снизу пидоры начали ебошить булдыганами, сбивать... Ну я и понял, что надо прыгать...

Экзисто защищает таких майдановцев, не понимая того, что под их прикрытием действуют те, кто добивает раненых и устраивает провокации. Автор текста, судя по всему, понял, что под правильные слова о свободе и счастье могут твориться страшные дела

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

↓↓ тыц

рассказ майдановца, который не попал на Куликово поле, у которого друг детства был в здании и спасаясь от огня прыгнул с третьего этажа.

друга вынесли и не добивали - ему повезло.

немного цитат, но лучше читать оригинал

Экзисто защищает таких майдановцев, не понимая того, что под их прикрытием действуют те, кто добивает раненых и устраивает провокации. Автор текста, судя по всему, понял, что под правильные слова о свободе и счастье могут твориться страшные дела

(зевая): ... так неполживым это пофиг... нас должно резать или стричь, по их мнению.

[нечто]

Сообщение от Tytgrom

рассказ майдановца, который не попал на Куликово поле, у которого друг детства был в здании и спасаясь от огня прыгнул с третьего этажа.

друга вынесли и не добивали - ему повезло.

немного цитат, но лучше читать оригинал

Меня вот такие цитаты:

Прежде всего хочу сразу напомнить, что я из этих - из майдаунов. Я поддерживаю революцию. Да, мне новая власть нравится ничуть не больше, чем старая. Но я считаю, что второй майдан добился главного - он заставил власть считаться с народом.

просто обмораживают. Чел под сраку лет. И даже если представить что статья фейк, я такое мнение часто в инете видел(даже если сделать скидку "на крымчанок дочерей офицеров").
Это не прыщавые подростки. Все в зрелом возрасте.
Как они такие залихватцкие мнения рождают?
Я бы еще понял наивных студентов считающих, что народная революция, на едином людском порыве возможна не только в художественной публицистике, но когда старперы такое транслируют... Всерьез считают, что они из себя там что-то представляли кроме мебели и мяса и что это именно они там кого-то свергли. И какая-то абстрактная власть к ним теперь прислушивается.
Это глобальный северный пушной зверь, товарисчи.
Я думал на этом мое охреневание от степени идиотии широких масс общества и закончится, но то, что началось дальше убедительно продемонстрировало что там "орангутаны до самого низа".
Я до сих пор не могу поверить, что эти злополучные деревья спилили. Ну не могло так случиться, что после этого майданутых только прибавилось.
А рвы на границах, а армия на смсках, а "кругом агенты путина" и т.п.
Дурдом какой-то.
Знаете, есть такая практика в буддизме - представлять все происходящее сном. Тяжеловатая такая практика Но когда я читаю очередные новости с украины она срабатывает непроизвольно.))

[Tytgrom]

Я тоже не понимаю многого из того, что там происходит. Но вот таких "верящих" я даже в своем окружении (кому за 50) встречаю. Наверное, очень хочется хоть на что-то повлиять, хоть что-то значить.

Ирис у себя на форуме сохраняет выдающиеся перлы и рвов и деревянных противотанковых ежей и остальной пурги.

[BOBA]

Нечто, а власть, деньги и все такое серьезное - это тоже соглашение. которое тоже не вечно. которое тоже поломать можно....

[Ирис]

Киев назначил человека Коломойского губернатором Одесской области

Человек Коломойского Игорь Палица, приехавший вчера ночью в Одессу с бандой наци в 500 голов из Днепропетровска, назначен губернатором Одесской области.

Похоже, что Киев готов пойти на любые меры — вплоть до массового террора и убийств, лишь бы удержать стратегическую и можно сказать, критическую для себя Одессу — последний оставшийся в руках хунты действующий порт и выход к морю.

Немировский оказался недостаточно жёсток??

Коломойский планирует установить контроль и над другими регионами юго-востока. Как известно, в настоящее время он инициировал референдум по присоединению Донбасса к Днепропетровской области.

По данным наших источников в администрации президента, Коломойский взял на себя обязательство ужесточить борьбу с противниками майдана. Однако за финансирование карательной операции олигарх потребовал у и.о. президента Турчинова и премьер-министра Яценюка установить личный контроль над Одесской областью и поставить своего человека на должность губернатора.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Нечто, а власть, деньги и все такое серьезное - это тоже соглашение. которое тоже не вечно. которое тоже поломать можно....

э... кто может поломать действительно имеющиз власть? (контекст киевской хунты, сразу идет лесом, так?)
...народ? ))))

кто с кем может соглашаться по поводу.. э... раздела сфер влияния (так ведь?)


...соглашение соглашению рознь.

[Ветер]

Установлены личности 36 погибших во время беспорядков в Одессе

1. Бирюков Андрей Васильевич, 1978 года рождения - огнестрел.
2. Жульков Александр Юрьевич, огнестрел.
3. Яворский Николай Анатольевич, огнестрел.
4. Петров Геннадий Игоревич, 1985 года рождения - огнестрел.
5. Бражевский Андрей Геннадьевич, 1987 года рождения - падение.
6. П. Вадим Вадимович, 1996 года рождения - падение.
7. Заяц Игорь Леонидович, 1968 года рождения - падение.
8. Кущ Руслан Олегович, 1984 года рождения - падение.
9. Вареникина Анна Анатольевна, 1955 года рождения - отравление.
10. Калин Анатолий Андреевич, 1976 года рождения - отравление.
11. Никитенко Максим Алексеевич, 1982 года рождения - падение.
12. Острожнюк Игорь Евгеньевич, 1964 года рождения - падение.
13. Буллах Виктор Далхакович, 1956 года рождения - падение.
14. Иванов Игорь Владимирович, 1986 года рождения - огнестрел.
15. Маркин Вячеслав Владимирович, 1969 года рождения - падение.
16. Негатуров Вадим Витальевич, 1959 года рождения - ожоги.
17. Гнатенко Евгений Николаевич, 1952 года рождения - отравление газом.
18. Полулях Алла Анатольевна, 1962 года рождения - отравление газом.
19. Яковенко Ирина Владимировна, 1959 года рождения - отравление газом.
20. Кушнарёв Геннадий Александрович, 1975 года рождения - отравление газом.
21. Мишин Сергей Сергеевич, 1985 года рождения - отравление газом.
22. Пикалова Светлана Валерьевна, 1981 года рождения - отравление газом.
23. Коврига Николай Сергеевич, 1984 года рождения - отравление газом.
24. Садовничий Александр Кузьмич, 1954 года рождения - отравление газом.
25. Бригар Владимир Анатольевич, 1984 года рождения - отравление газом.
26. Никитюк Дмитрий Игоревич, 1974 года рождения - отравление газом.
27. Митчик Евгений Васильевич, 1983 года рождения - отравление газом.
28. Степанов Виктор Васильевич, 1948 года рождения - отравление газом.
29. Костюхин Сергей Николаевич, 1967 года рождения - отравление газом.
30. Новицкий Владимир Михайлович, 1944 года рождения - отравление газом.
31. Полевой Виктор Павлович, 1966 года рождения - отравление газом.
32. Бежаницкая Кристина Александровна, 1992 года рождения - отравление газом.
33. Ломакина Нина Ивановна, 1953 года рождения - отравление газом.
34. Кононов Александр Владиславович, 1959 года рождения - отравление газом.
35. Гнатенко Андрей Николаевич, 1989 года рождения - отравление газом.
36. Балабан Алексей Семёнович, 1982 года рождения - отравление газом.

Всего в результате столкновений погибло 46 человек, около 170 получили ранения. Из них примерно 25 находятся в тяжелом состоянии. По данным корреспондента LifeNews, в больницах остается 77 человек.

[Tytgrom]

В Луганске сняли с постамента и заправили Т-34. И ведь едет зараза. Видео есть. Лень выкладывать

[Ветер]

)) хех... не они первые. хотя... теперь уже семдесят лет прошло.

....русскому:
а если очень надо за границу?
так не надо ж.
а если надо?
тогда на танке


из анекдота


пс. где там еще бои проходили и постаменты есть?

[Ирис]

Сергей Аксенов Крым обращается к Одессе

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

В Луганске сняли с постамента и заправили Т-34. И ведь едет зараза. Видео есть. Лень выкладывать

кста, судя по видео, может не с постамента и из ангара какой то музейной экспозиции.

[судак]

http://diak-svyatoslav.livejournal.com/507568.html
Собаки - сепаратисты.

[Samirat]

Сообщение от нечто

Меня вот такие цитаты:
просто обмораживают. Чел под сраку лет. И даже если представить что статья фейк, я такое мнение часто в инете видел(даже если сделать скидку "на крымчанок дочерей офицеров").
Это не прыщавые подростки. Все в зрелом возрасте.
Как они такие залихватцкие мнения рождают?
...

Сообщение от Tytgrom

Я тоже не понимаю многого из того, что там происходит. Но вот таких "верящих" я даже в своем окружении (кому за 50) встречаю. Наверное, очень хочется хоть на что-то повлиять, хоть что-то значить.

Чуть изнутри:

1) предлагаю все же учитывать специфику возрастных изменений в психологии (чем жестче когнитивная структура, тем мучительнее происходит отказ от значимых ценностей и ключевых убеждений);

2) если подобные проявления рассматривать как личный акт (а не организованную заангажированную активность), то через них виден яркий пример глубокого диссонанса, когда личность, наблюдая некие события или явления и не имея возможности признать их такими, которые вписываются в его привычную картину мира, выбирает путь наименьшего сопротивления и выражет свой эмоциональный протест в виде конкретного действия (написания в интернете) некоего сообщения, содержащего формулу своего личного отношения к происходящему.

Ну, и... массовость подобного проявления логично является маркером массового явления глубоких когнитивных диссонансов в общей среде.
Что, собственно, было вполне предсказуемым и ожидаемым, как минимум, с первой декады декабря.

---
Т.о. чуть защитила ту часть украинцев, которые не по своей воле и идейному намерению оказались вовлеченными в майданные процессы.

Хотелось бы, чтобы вы были пароинформированы о том, что в Украине есть довольно большое число адекватно воспринимающих и анализирующих реальность людей и их отличительная особенность в том, что они не склонны отражать свое отношение в социальных сетях и используют иные методы коммуникации, активности и отражения своего влияния на действительность.
Чему их отлично обучила украинская специфика периода 2006-2009 гг.

[Samirat]

Сообщение от Samirat

... И почему в который раз сработала народная примета "Если Парубий пропал с экранов, жди страшных бед" ?

Сообщение от Ветер

точка ноль, пропущеная экзисто:
30 Апреля 2014, 03:3
Парубий: Одесса следующая в череде бунтующих городов.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны встретился с силовиками в Одессе.
(видео уже, ВНЕЗАПНО заблокировано)

Сегодня Парубий явился перед очи телекамер и сообщил, что на и до 9 мая ожидаются провокации (более точно: "мы ждем") в Луганской, Донецкой, Запорожской, Днепропетровской, Херсонской, Одесской области. И отрезали: "...и в Киеве".
...

[Tytgrom]

Ходят слухи о сфабрикованных удостоверениях российских спецслужб и формы, сшитой аналогично российской

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Киев назначил человека Коломойского губернатором Одесской области

Человек Коломойского Игорь Палица, приехавший вчера ночью в Одессу с бандой наци в 500 голов из Днепропетровска, назначен губернатором Одесской области.



Немировский оказался недостаточно жёсток??

Коломойский планирует установить контроль и над другими регионами юго-востока. Как известно, в настоящее время он инициировал референдум по присоединению Донбасса к Днепропетровской области.

Сегодня с утра по радио прошли сообщения о нотах от Белого Дома, ЕС, и комиссии по правам человека в ООН с требованием немедленно расследовать детали происошедшего в Одессе 2 мая. Часть из них содержала требование придать их огласке для общественных масс.

После обеда ново-назначенный главный милиционер Одесской области (назначение от вчера, вышел к гражданам с приветствием ""Слава Украине!... я был участником киевского и черниговского майданов... милиция будет защищать закон и порядок на Одещине"; экс-главный милиционер Черниговской области) сообщил, что одесские внутренние силы отказываются придать огласке материалы о причинах массовой гибели людей в Одессе 2 мая...

Вчера ЮВТ в эфире "Свобода Слова" (он-лайн трансляция), где она имела возможность дебатировать с Михаилом Добкиным более 1,5 часов) выглядела вторую часть из трех как человек, который осознает, что участь ее учтена, а дни сочтены. Потом все-же встрепенулась, взяла себя в руки и... начала говорить то, чем закопала себя окончательно.

Сегодня эксперты озвучили, что замысел ЮВТ в случае поражения на выборах запустить третью революцию и что в Украине есть гораздо больше замотивированный в срыве выборов кандитат в президенты.

Сегодня-же прошло сообщение, что СБУ Украины предупредило ЮВТ о том, что против нее готовится теракт. Либо фейк, либо очередное промо-сообщение, либо кольцо справедливого возмездия подобралось и к женщине с косой.

А, Тимошенко и Коломойский - да! Те два человека, которых судьба не могла не свести в единое в такое время и в таких местах. Ибо подлинная мотивация - непорушимая сила.

[Tytgrom]

Уже расследовали. Нашли газ, которым российский спецназ отравил тех, кто скрывался в доме. Вопрос закрыт.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Уже расследовали. Нашли газ, которым российский спецназ отравил тех, кто скрывался в доме. Вопрос закрыт.

Пока не попадалось. Как говорят теперь у нас (со 2 мая): "Что? Будем ждать?". До этого было принятым: "Ты видел?" и "Ты слышал?".

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

8.Противогазные фильтры! В палатках на Куликовом Поле обнаружили ящики с армейскими противогазными фильтрами. Не полицейские черные цилиндры газовых масок, а армейские хаки. Зачем? О случаях применения слезоточивого газа против митингующих что-то ничего слышно не было. В магазине противогазы и комплектующие не продают. Это с армейского склада. Поживиться? Но – не плащ-палатки, не тушенка, не санитарные сумки с бинтами, а противогазные фильтры. Зато в задымленном доме это вещь крайне полезная, часто необходимая, позволяющая выжить. Кто, как и зачем запас эти противогазы?

Страннова-то выглядит отсутствие версии о том, что могла ожидаться дымовая завеса из покрышек по типу на Грушевского или на самом Майдане в ночь с 18 на 19 февраля. И что маски могли понадобиться тем, кто мог заменять упавших на линии обороны или выноса раненных...

Настолько странно, что вырвало взгляд очевидной якобы непрофессиональностью, что не может не вызвать подозрений в вбросе слуха.

Подумать слабо? Откуда у пророссийских активистов в Украине может быть снабжение полицейскими противогазами?...

Госдепу привет!

[Tytgrom]

СБУ обнаружила в Одессе емкости с опасным химическим веществом
6 мая, 23:27
.
Сегодня в ходе закрытого заседания глава СБУ Валентин Наливайченко сообщил, что в бывшем Одесском обкоме КПСС на Куликовом поле найдены емкости с особо опасным химическим веществом.

Сейчас происходит химическая экспертиза.

СБУ также известно имя человека, который завез емкости в Одессу и разместил в Доме профсоюзов.

Таким образом, данные СБУ подтверждают версию о том, что имела место спланированная провокация с завлечением части сепаратистов в ДП для последующего их уничтожения посредством применения отравляющего газа.

Ссылку давать не буду потому что во-первых ЖЖ антироссийский, во-вторых в исходнике говорится несколько по другому. Там подобное заявил Порошенко и без подробностей.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Таким образом, данные СБУ подтверждают версию о том, что имела место спланированная провокация с завлечением части сепаратистов в ДП для последующего их уничтожения посредством применения отравляющего газа.

А вот теперь точно будем ждать и наблюдать. Ибо за сегодня у нас так много произошло ключевого и неповоротного...

В частности совет командиров майдана принял решение о том, что самооборона майдана, националдьная гвардия и те самые батальоны сопротивления, из которых тот самый "Шторм" будут подчиняться главам СБУ, МВД и МинОбороны... И это очень о многом говорит и многое предрекает... Им дано 10 дней на переформатирование устроя и передпочинение.

[нечто]

Сообщение от Tytgrom

Какая-то страшная и непонятная информация по Одессе. Если ей верить, то город готовят к уничтожению.
То ли Одесситов провоцируют на присоединение к движению за федерализацию, то ли реально отдали как награду правому сектору, который будет захватывать и присваивать дома, магазины и т.д.

До 12 мая закрываются школы, офисные и государственные учреждения.

У кого-то есть связь с Одессой?

https://www.youtube.com/watch?v=7_PmJF0xAik
Если кратко, то там действительно планируется резня на 9 мая с последующим вводом войск...

Сообщение от BOBA

Нечто, а власть, деньги и все такое серьезное - это тоже соглашение. которое тоже не вечно. которое тоже поломать можно....

Можно и стальную дверь пробить. Но не молотком.

Сообщение от Samirat

Чуть изнутри:

Т.о. чуть защитила ту часть украинцев, которые не по своей воле и идейному намерению оказались вовлеченными в майданные процессы.

Я все-таки имел ввиду самое начало процесса. То, что сейчас уже происходит, то мне наоборот - удивительно, что там еще остается какая-то оппозиция. Счас привези туда сотню нейтральных человек и 90 из них, через неделю будут кривиться и говорить, что "каша сладкая", а еще через неделю половина поедет добровольцами на войну.

[квит]

за какое место штаты держут германию? что обама сделал с меркель во время их встречи?


две публикации в одной газете

http://vz.ru/news/2014/5/2/684917.html
СМИ: Германия не поддержит США в вопросе ужесточения санкций против России
2 мая 2014, 07:51

По сведениям источников издания, в последние недели крупнейшие компании Германии, в том числе химический гигант BASF SE, электротехнический концерн Siemens AG, Volkswagen AG, Adidas AG и Deutsche Bank AG, в публичных заявлениях и приватно ясно дали понять, что выступают против более широких экономических санкций против России.

«С усугублением кризиса на Украине официальным лицам Германии начали поступать многочисленные телефонные звонки руководителей корпораций, которые требовали не предпринимать шагов, способных нанести ущерб их экономическим интересам в России», – говорится в статье.

Именно такую позицию представителей делового мира ФРГ канцлер Германии Ангела Меркель намерена, по сведениям газеты, донести до президента США Барака Обамы на предстоящей в Белом доме встрече. Вашингтон на переговорах со своими союзниками настаивает на необходимости введения санкций против целых секторов российской экономики в случае эскалации напряженности на Украине.

прошло 15 часов...

http://vz.ru/news/2014/5/2/684984.html
Обама и Меркель поддержали введение новых санкций против России
2 мая 2014, 22:17

Евросоюз вслед за США готов к применению санкций в отношении российской экономики, заявила в пятницу канцлер Германии Ангела Меркель после встречи с президентом США Бараком Обамой.

«Есть широкий круг возможностей, которые готовятся в ЕС», - сказала Меркель. «Мы введем третью стадию санкций. Я хочу подчеркнуть, что это необязательно совпадает с нашими желаниями», - сказала Меркель, слова которой приводит РИА «Новости».

По словам Меркель, Германия не хочет вводить новые санкции в отношении России, но они могут стать неизбежными в случае провала президентских выборов на Украине.

«Выборы 25 мая должны привести к прогрессу на Украине. Если это окажется невозможным - стабилизировать ситуацию, то дальнейших санкций (в отношении России) будет не избежать. Это то, чего мы не хотим. Мы предложили дипломатическое решение», - сказала Меркель.

[нечто]

за какое место штаты держут германию?

За золотой запас. У Германии нет суверенитета. Ссылок не накидаю, но гуглится.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...d=1909644&lr=2

[нечто]

Я один это вижу?)
https://www.youtube.com/watch?v=sA-j3gqim6M

[Samirat]

Сообщение от нечто

Я все-таки имел ввиду самое начало процесса. То, что сейчас уже происходит, то мне наоборот - удивительно, что там еще остается какая-то оппозиция. Счас привези туда сотню нейтральных человек и 90 из них, через неделю будут кривиться и говорить, что "каша сладкая", а еще через неделю половина поедет добровольцами на войну.

Оппозиция есть. Просто она использует другую систему коммуникации, которую отразить в СМИ и тырнетах крайне сложно, да еще и так, чтобы это имело должный эффект. Так сказать - свои методы передачи коммуникации. Причем, уже проявились четкие, вполне себе публичные трансляторы важных сообщений, которые просто - ё! - умеют разговаривать на РУССКОМ языке.

[Samirat]

Сообщение от квит

за какое место штаты держут германию? что обама сделал с меркель во время их встречи?

Ну..., во-первых за Ангелой должок перед Обамой за произнесенную фразу о том, что Путин утратил адекватность и живет в иной реальности. Во-вторых, внутри европейской и американской дипломатии идет муторная тягомотина по вопросу кто из них первым сообщит о третьей волне санкций или подтсавится под удар. За Ангелой рисков больше. И в-третьих, кое-что расскажет перечень американских корпораций, пока не поддержавших бойкот (иницированный Белым Домом) экономического саммита по вопросам сотрудничества в СПб.

[Samirat]

05.05.13

Юго-восток: Хатынь должна продолжаться?

http://versii.com/news/302899/

…А вы говорите: «Мир, мир нужен!». Какой мир, когда золотой телец глаза застит, нажива так близка, а война типа все спишет. Украину еще ждут новые Хатыни. Ради «демократии», «цивилизованного европейского выбора» и «единства страны», разумеется…

… а если знать как сейчас обстоят дела с украинскими нефтепроводами… куда испарилась треть запасов технической нефти из них… и кому де-факто принадлежат украинские дороги, которые еще есть, но через 2-3 года станут направлениями…

… а утратить Восток для Украины значит не только потерять промышленность…, это – значит потерять целый регион в сознание которого интегрирована культура и традиция людей, способных работать в промышленности и экстремальных условиях…

Салом будем торговать! Героям и сала!

[tvv385]

Сообщение от Samirat

05.05.13
… а утратить Восток для Украины значит не только потерять промышленность…, это – значит потерять целый регион в сознание которого интегрирована культура и традиция людей, способных работать в промышленности и экстремальных условиях…

Салом будем торговать! Героям и сала!

да нормально все идет - крымчанам выгоднее в Россию, тут хоть какой-то спрос будет со стороны северян, они очень сильно зависимы от туризма, никаких ни производств ни сельского хоз. серьезного там нет.

А вот фермерам выгоднее в евросоюз - отмена пошлин + всякие европейские гарантии. Еда в евросоюзе стоит дорого и поддерживается государством хорошо...

Vladimir
PS вот тока для этого не обязательно было весь этот срач разводить и петь чушь о неделимости украины - а так сами создали себе риск что теперь им даже в европу не попасть...

[voha5]

Сообщение от нечто

Я один это вижу?)
https://www.youtube.com/watch?v=sA-j3gqim6M

Видишь что??

[судак]

Сообщение от tvv385

,

А вот фермерам выгоднее в евросоюз - отмена пошлин + всякие европейские гарантии. Еда в евросоюзе стоит дорого и поддерживается государством хорошо...

,ь...

Ага, и получить квоты на свою продукцию или не получить, происходит второе..... гуглите жизнь в прибалтике

[Tytgrom]

Нечто, видео отличное, но что там такого неожиданного? Ты этих братьев знаешь?

[rassudok]

Владимир, а как насчёт того, что стандарты и регламенты по которым функционирует сельское хозяйство Украины тотально противоречат стандартам и регламентам по которым функционирует сельское хозяйство ЕС?
Да, а почему ты упомянул о выгодности для Крыма войти в РФ, и не упомянул о выгодности войти в РФ для юго-восточных регионов Украины (с их промышленностью тотально завязанной на экономику РФ)?

[tvv385]

Сообщение от rassudok

Владимир, а как насчёт того, что стандарты и регламенты по которым функционирует сельское хозяйство Украины тотально противоречат стандартам и регламентам по которым функционирует сельское хозяйство ЕС?
Да, а почему ты упомянул о выгодности для Крыма войти в РФ, и не упомянул о выгодности войти в РФ для юго-восточных регионов Украины (с их промышленностью тотально завязанной на экономику РФ)?

ну Луганск и Днепропетровск к этому и идут, это вроде и так очевидно, чего повторять...

Vladimir
PS главное чтобы бэндеровцы остались за бортом - их еще из СССР надо было вышвырнуть. А остальные по желанию, пусть выбирают сами...

[Tytgrom]

Путин просит перенести референдум с 11 мая на более поздний срок.

Это при том, что идет массированная атака на Славянск, Мариуполь, готовится нападение на Донецк, провокации в Одессе и Харькове.

Одно дело "продержаться до референдума" и совсем другое - бесконечное по времени противостояние.

[BOBA]

а что - кто-то обещал помощь в организации того референдума? даже методологической - составить вопросы. Тупо решить - какие вопросы задавать.
Правильно заданный вопрос содержит в себе ответ.

Я уж не говорю про родмэп федерализации - его же за месяц не выкакаешь из мозга. Одна женщина рожает ребенка за 9 мес - за какое время родят ребенка 9 женщин?

[Tytgrom]

Варианты развития событий

С нашей точки зрения, фактически предложено следующее:
1) Новороссия временно отказывается от референдума о независимости.
2) Хунта идет на прямые переговоры с Новороссией, т.е., с точки зрения Запада (с ним и договариваются), из категории «террористов» Новороссия переходит в равный хунте субъект.
3) Условием для проведения таких переговоров является прекращение карательной операции против народа Новороссии и освобождение хунтой всех заложников.

P.S. Новость на сайте Кремля заканчивается сообщением «Продолжение следует, т.е. будут еще сообщения.

------------------------------------

Просьба Путина о переносе - гениальный ход.

Россия опять не при делах. И в случае успешного проведения референдума 11 мая, Путин (Россия) всегда сможет сказать о том, что он не лоббировал эти выборы и не форсировал события. )

Этот ход развязывает руки ЮВ.
Выборы теперь полностью их инициатива, а не "рука Москвы".

---------------------------------------------

Я думаю те, кто сейчас с автоматами в Славянске защищают свой город, получили несколько другую информацию. )

Типа:
- Ребятки давайте живо! 11 реф должен быть проведён и тогда у нас (России) развязаны руки.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Путин просит перенести референдум с 11 мая на более поздний срок.

"Самое главное - это наладить прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и жителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока могли бы убедиться в том, что их законные права будут гарантированы", - отметил г-н Путин.

Разумный вожак в стае неисчислимых ястребов.

[Ветер]

Сообщение от tvv385

да нормально все идет - крымчанам выгоднее в Россию, тут хоть какой-то спрос будет со стороны северян, они очень сильно зависимы от туризма, никаких ни производств ни сельского хоз. серьезного там нет.

А вот фермерам выгоднее в евросоюз - отмена пошлин + всякие европейские гарантии. Еда в евросоюзе стоит дорого и поддерживается государством хорошо...

Ы!.. и кто ж их на такое хлебное то место пустит?!... ага, гарантии дадут, догонят и еще дадут )))

Сообщение от tvv385

Vladimir
PS вот тока для этого не обязательно было весь этот срач разводить и петь чушь о неделимости украины - а так сами создали себе риск что теперь им даже в европу не попасть...

за неделимость они борются что б поделить самим.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

"Самое главное - это наладить прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и жителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока могли бы убедиться в том, что их законные права будут гарантированы", - отметил г-н Путин.

Разумный вожак в стае неисчислимых ястребов.

это мнение гиены, привыкшей обгаживать, все что этот вожак бы не сделал?

...а, не, голубь

[Tytgrom]

Экзисто, диалог предлагался еще в марте месяце. Но НИКТО из официальных лиц не сделал и полшага навстречу. А в тот момент ситуация была совсем иная. И пророссийские настроения были намного слабее.
Вместо переговоров раздались приказы "всех арестовать", потом "всех расстрелять", потом введен в действие "правый сектор" - повод убрать его из Киева, чтобы не мешался (Иван Васильевич меняет профессию - войска отправляют на войну).

Плохо то, что переговоры вести не с кем. Слишком много лидеров у Новороссии.

[нечто]

Сообщение от voha5

Видишь что??

Сообщение от Tytgrom

Нечто, видео отличное, но что там такого неожиданного? Ты этих братьев знаешь?

Видимо это мои личные тараканы
Просто если бы это я в фильме(чтоб не говорить "кино") увидел, то это одно, а когда такое вживую...
Смысл ролика: некто с запада предлагает юго-востоку деньги чтобы тот спел: "пожелай мне удачи в бою...". Юго-восток деньги берет, но поет: "и откроются двери домой Да ты садись а то в ногах правды нет...". Вобщем тексты обоих песен имхо говорящие ))

[нечто]

А вот фермерам выгоднее в евросоюз - отмена пошлин + всякие европейские гарантии. Еда в евросоюзе стоит дорого и поддерживается государством хорошо...

Вот кстати еще одна мысль активно тиражирующаяся На Украине. Не сама, а то что под ней продразумевается: Евросоюз - это такая команда мировых гуманистов альтруистического толка, которая только спит и видит как бы помочь всем людям на земле всевозможными благами. У них нет своих интересов. Это такая чистая пятая(или какая там по Козлову?) позиция восприятия. ))

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Экзисто, диалог предлагался еще в марте месяце. Но НИКТО из официальных лиц не сделал и полшага навстречу. А в тот момент ситуация была совсем иная. И пророссийские настроения были намного слабее.

А сейчас отступать некуда, точнее вынуждены отступить. Потому что намечается на днях бессмысленный референдум. Референдум бессмысленный, потому что нет избирательных комитетов, нет наблюдателей, а если и есть, то там только определенные представители, и результаты не только предсказуемы, но и юридически - полный ноль.

Плохо то, что переговоры вести не с кем. Слишком много лидеров у Новороссии.

Если будет политическая воля Москвы, найдется с кем вести переговоры.

И совершенно по-детски называть Киев хунтой, иначе непростительно договариваться с хунтой, хотя почему бы и нет, СССР, к примеру, договаривался с нацисткой хунтой, и даже заключил с ней договор о дружбе и сотрудничестве.

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Этот ход развязывает руки ЮВ.
Выборы теперь полностью их инициатива, а не "рука Москвы".

---------------------------------------------

Я думаю те, кто сейчас с автоматами в Славянске защищают свой город, получили несколько другую информацию. )

Типа:
- Ребятки давайте живо! 11 реф должен быть проведён и тогда у нас (России) развязаны руки.

Говорят, ЮВ уже сказал что ничего переносить не будут.
В общем, все самое интересное нас еще ждет.
Надеемся на лучшее.

[Tytgrom]

При чем тут политическая воля Москвы. Когда идет раздача оружия и образуются военизированные образования различного состава и толка (среди добровольцев, которым сейчас раздают оружие в Донецке тоже не все ангелы, а про представителей Правого сектора и остальных майдановских группировок и говорить не приходится), когда в каждом городе - и не только на Востоке, но и на Западе Украины свои вооруженные силы не то самообороны не то криминала, просто "назначенный" что Москвой, что Киевом лидер не прокатит. Человек должен обладать авторитетом и хотя бы изначальными навыками дипломата.
Чтобы такого лидера вырастить надо хотя бы месяц, лучше два.

Но обсуждать слова Путина уже поздно, поскольку их проигнорировал и официальный Киев, заявив, что АТО продолжат в полном объеме, и Донецк.

Так что теперь идет вариант "Россия не при чем. Европа - разбирайся сама с тем, что творится на Украине".

[tvv385]

С референдумом, конечно, спешить не обязательно - но тогда что будет со Славянском?
Его же просто заклют и разбомбят за это время...

Или я чего-то не понимаю?


>>за неделимость они борются что б поделить самим.

конечно, вот потому и следует ввести туда международные миротворческие войска - дешевле, ну и будут охранять друг от друга, чтобы не растащили...

Vladimir
PS у семи нянек конечно дитя без глазу - но совсем утащить не дадут

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

А сейчас отступать некуда, точнее вынуждены отступить. Потому что намечается на днях бессмысленный референдум. Референдум бессмысленный, потому что нет избирательных комитетов, нет наблюдателей, а если и есть, то там только определенные представители, и результаты не только предсказуемы, но и юридически - полный ноль.

и ни слова о предстоящих бессмысленных выборах
кому некуда отступать? приговоренным фашистской хунтой в славянске, одессе? ты ж их в расчет не берешь, не?

Сообщение от Экзисто

Если будет политическая воля Москвы, найдется с кем вести переговоры.

И совершенно по-детски называть Киев хунтой, иначе непростительно договариваться с хунтой, хотя почему бы и нет, СССР, к примеру, договаривался с нацисткой хунтой, и даже заключил с ней договор о дружбе и сотрудничестве.

ага... рука москвы. давай, жги!

ты цензура, прости господи... ты цензура, экзисто... так демократично подходишь к школьной истории! Рейх не был хунтой. Запомни, если не можешь понять. (И до пакта был Мюнхен... о котором у тебя провалы в памяти.)
В Киеве- хунта.
на счет договариваться... ты это Нулан скажи...

переговоры вести с хунтой можно, но смысл? ею руководят американские демократы.

!	продолжаем учиться вести дискусии корректно - квит

[Ветер]

Сообщение от tvv385

С референдумом, конечно, спешить не обязательно - но тогда что будет со Славянском?
Его же просто заклют и разбомбят за это время...

Или я чего-то не понимаю?

то же самое и будет. а так же будет по Юго-востоку распространятся...
собственно, что изменит референдум в военном плане?

Сообщение от tvv385

>>за неделимость они борются что б поделить самим.

конечно, вот потому и следует ввести туда международные миротворческие войска - дешевле, ну и будут охранять друг от друга, чтобы не растащили...

Vladimir
PS у семи нянек конечно дитя без глазу - но совсем утащить не дадут

не... миротворческие войска пригодились бы для сокращения проездных расходов при дальнейших продажах Нэзалэжной.

...а "совсем" и не надо... достаточно, что б самим и детям жилось безбедно заграницей... и, что б население через год-другой друг друга грызть начало уже не по политическим мотивам.

[Наталья]

Говорят Батько-Свет-Лукашенко приехал сегодня в Москву. Неожиданно, почти незапланированно. Предполагается что грядет что-то серьезное.


И ссылка на сайт Кремля: Заявления для прессы и ответы на вопросы журналистов по итогам встречи с Президентом Швейцарии, действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером
http://news.kremlin.ru/transcripts/20973

[tvv385]

Сообщение от Экзисто

А сейчас отступать некуда, точнее вынуждены отступить. Потому что намечается на днях бессмысленный референдум. Референдум бессмысленный, потому что нет избирательных комитетов, нет наблюдателей, а если и есть, то там только определенные представители, и результаты не только предсказуемы, но и юридически - полный ноль.

референдум будет полезен только если он даст результат с очень значительным перевесом - иначе нет смысла что-то менять. А 90+% подсчитать не проблема и без всяких наблюдателей, подтасовывать результаты при таком значительном перевесе тоже не имеет смысла...
(такое ощющение что вы не понимаете что россии украина не сильно-то и нужна - то есть захватывать ее бы и бесплатно никто не стал, нету у нее никакой ни экономической не геополитической ценности для россии, там и так есть российское присутствие в этом регионе. Вот помоч русским(украинцы это вид русских, если кто не знает - чисто русских нету, так-же как и нету "американцев" и "европейцев" как национальности) это другое дело, так что смысла в подстасовках нет никакого, больше расходов чем пользы)


PS кстати в древности тоже никогда при народных голосованиях с точным подсчетом не заморачивались - важно определить есть ли значительный перевес, это видно и так, на глазок, так что в подстасовках тоже не было большого смысла(в случае подтасовки будет просто народный бунт если предложение не приемлемо, что и надо проверить на голосовании, а не считать какие-то там доли процентов которые не важны абсолютно).
А сами решения что тогда что сейчас готовились заранее...

[Ветер]

Сообщение от tvv385

(такое ощющение что вы не понимаете что россии украина не сильно-то и нужна - то есть захватывать ее бы и бесплатно никто не стал, нету у нее никакой ни экономической не геополитической ценности для россии, там и так есть российское присутствие в этом регионе...

каково подлетное время крылатой ракеты от киева до москвы?

[Ветер]

Для Краматорска «Украина умерла» ("Le Figaro", Франция)
из переводов иносми.

обращает на себя внимание первоисточник... фигаро, традиционно русофобское сми.

[tvv385]

Сообщение от Ветер

то же самое и будет. а так же будет по Юго-востоку распространятся...
собственно, что изменит референдум в военном плане?

в случае положительного референдума можно уже сразу ввести войска для охраны - воевать с российской армией думаю вряли кто захочет, это не кучка ополченцев уже и церемониться не будут...

А как показывает практика - уважают они только БТР-ы(проверено)

Vladimir
PS одно из двух - либо Пу. сука и решил кинуть, либо там припасен сюрприз для любителей повоевать покруче ракет для отстрела вертолетов...

[Ветер]

Сообщение от tvv385

в случае положительного референдума можно уже сразу ввести войска для охраны - воевать с российской армией думаю вряли кто захочет, это не кучка ополченцев уже и церемониться не будут...

А как показывает практика - уважают они только БТР-ы(проверено)

Vladimir
PS одно из двух - либо Пу. сука и решил кинуть, либо там припасен сюрприз для любителей повоевать покруче ракет для отстрела вертолетов...

вводить можно уже сейчас. кто ж ему запретит, он памятник.

воя и сканкций от референдума, не убавиться.
военное соотношение ты уже описал. это тоже неизменная величина.
а процент противников вхождения или, какой либо иной формы выхода из украины, там измерить можно и без референдума... сдается мне, что уже измерено в достаточной степени. ну, поболее будет там противников, чем в крыму, но не на много.

РЕФЕРЕНДУМ, САМ ПО СЕБЕ, НИ ЧЕГО НЕ ДАСТ.

но его можно и нужно использовать. и Луганчанам с Дончанами и России.

[Tytgrom]

После информации о казаках, вывесивших флаги казачества в двух городах, чеченцах, которые как-то очень быстро растворились в "зеленке" и еще крымская самооборона, которая даже вступила в бой - но тоже все на уровне слухов - предложение с переносом референдума видится, как "погодите, может референдум и не надо будет"...

[tvv385]

Сообщение от Ветер

каково подлетное время крылатой ракеты от киева до москвы?

чуть больше чем у баллистической от москвы до вашингтона, а что?

PS крылатые это тот еще геморрой для перехвата - массовый запуск долетит из любого места, пуск с кораблей в нейтральных водах(кстати в сотне км от питера уже есть нейтральные воды) ничем не хуже киева...
(но в этом случае согласно инструкциям никто даже заморачиваться с перехватом не будет - идет доклад о нападении в москву, а оттуда команда на запуск уже стратегических ракет. Попытки перехвата делаются только для единичных целей - дальше уже задействуются стратегические войска)

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

После информации о казаках, вывесивших флаги казачества в двух городах, чеченцах, которые как-то очень быстро растворились в "зеленке" и еще крымская самооборона, которая даже вступила в бой - но тоже все на уровне слухов - предложение с переносом референдума видится, как "погодите, может референдум и не надо будет"...

еще немного о слухах:
огласно докладу, 2 мая зенитный артиллерийский дивизион 25-й бригады Днепропетровска украинской армии, который перешел на сторону ополченцев, подорвал два транспортных вертолета Ми-17 российского производства, принадлежащих украинским ВВС, которые пытались приземлиться на военной базе «управления и контроля» ЦРУ в зоне военных действий Славянска.

Из 14 агентов ЦРУ c двух Ми-17 только один выжил и первоначально был признан капитаном Савуиловым (Savuilov), но последующее расследование показало, что он был сотрудником американской компании наемников Greystone Ltd, пишет The European Union Times.

Greystone Ltd, как отмечается в докладе Минобороны, «предоставляет специализированные профессиональные услуги и управление программами предоставления решений для обеспечения безопасности управления вертолетами в неблагоприятных условиях».

В докладе говорится, что агент ЦРУ/Greystone оказался единственным выжившим из экипажа двух Ми-17, а 13 его соотечественников погибли.

Напомним, что несколькими днями ранее высокопоставленный источник в Совбезе РФ заявил газете ВЗГЛЯД, что причиной визита директора ЦРУ Бреннана в Киев мог стать то факт, что под Донецком пропали около 20 американских граждан, предположительно, сотрудников частной военной компании Greystone (бывшая Blackwater)

[Ветер]

Сообщение от tvv385

чуть больше чем у баллистической от москвы до вашингтона, а что?

PS крылатые это тот еще геморрой для перехвата - массовый запуск долетит из любого места, пуск с кораблей в нейтральных водах(кстати в сотне км от питера уже есть нейтральные воды) ничем не хуже киева...
(но в этом случае согласно инструкциям никто даже заморачиваться с перехватом не будет - идет доклад о нападении в москву, а оттуда команда на запуск уже стратегических ракет. Попытки перехвата делаются только для единичных целей - дальше уже задействуются стратегические войска)

"чуть"? ты не шаришь...

можешь попытаться поточнее охаректеризовать это "чуть"?
и дельту необходимую для нажатия "красной кнопки" с ним сопоставить.

[Ветер]

6 мая 2014 г.
Глава МИД России Сергей Лавров на заседании комитета министров Совета Европы (КМСЕ) в Вене заявил, что Россия не видит смысла в дальнейших переговорах в Женеве по деэскалации кризиса на Украине.

"Опять собираться в таком же формате, когда оппозиция нынешнему режиму на Украине отсутствует за столом переговоров, едва ли это что-то добавит. Можно, конечно, но мы будем ходить по кругу и будем опять говорить о том, что нужно все выполнять, о чем договорились", - сказал Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров в Вене.

Виктория Нуланд: «Формула Путина проста: интервенция за рубежом, репрессии внутри страны»

↓↓ Председатель комитета Роберт Менендес сказал в начале заседания, что заявление российского министра иностранных дел Сергея Лаврова о неготовности России принять участие в дополнительных переговорах по поводу Украины демонстрирует отсутствие заинтересованности Москвы в разрешении кризиса.

Председатель комитета Роберт Менендес сказал в начале заседания, что заявление российского министра иностранных дел Сергея Лаврова о неготовности России принять участие в дополнительных переговорах по поводу Украины демонстрирует отсутствие заинтересованности Москвы в разрешении кризиса. По словам Менендеса, США должны серьезно отнестись к возможности продолжения агрессивных действий. Тогда, подчеркивает председатель комитета, США и НАТО «должны начать приготовления к дислокации дополнительных сил в Европе».

Менендес выразил разочарование в том, что некоторые законодатели «пытаются превратить этот вопрос в тему предвыборной кампании» (напомним, что промежуточные выборы в Конгресс США состоятся в ноябре).

Сенатор-республиканец Роб Коркер подверг критике политику Соединенных Штатов в украинском вопросе.

«Мне кажется, – сказал он, – мы наблюдаем в точности то же самое, что происходило с Сирией: мы громко говорим, но не действуем».

Перед членами комитета выступили несколько представителей администрации США.

Помощник госсекретаря Виктория Нуланд появилась в Сенате после встречи госсекретаря Джона Керри с дипломатическим представителем Евросоюза Кэтрин Эштон.

По словам Нуланд, Россия не выполнила ни одного пункта соглашения, подписанного в Женеве 17 апреля.

«Ни на одном уровне в Москве не было сделано публичного заявления с призывом освободить [захваченные] здания, блокпосты в восточной Украине или сдать оружие, – констатировала она. – Россия ответила отказом на запрос ОБСЕ послать высокопоставленных российских представителей в восточную Украину, чтобы добиться от сепаратистов выполнения женевского соглашения. Сепаратисты в Донецке и Луганске сказали наблюдателям ОБСЕ, что они не получали никаких посланий от российского руководства с призывом прекратить противостояние. Вместо этого, все попытки украинской стороны и ОБСЕ были встречены дополнительным насилием, хаосом, похищениями, пытками и смертями. Пророссийские сепаратисты захватили как минимум тридцать пять зданий и три телевизионные и радиостанции в двадцати четырех городах. Вооруженные и организованные российские агенты появились в городах – от Донецка до Луганска. Сепаратистам приписывают как минимум двадцать два похищения».

Ссылаясь на правительство Украины, Нуланд сообщила сенаторам об арестах людей с документами из Приднестровья, Крыма и России.

«Мы уверены, – подчеркнула она, – что за этой нестабильностью стоит Россия: российские агенты обеспечивают материальную помощь, оружие, координируют действия [сепаратистов]».

Виктория Нуланд напомнила в этой связи, что США не признают ни «фальшивых» референдумов в Славянске и Донецке 11 мая, ни присутствия «так называемых российских миротворцев» в восточной и южной Украине.

«Россия не одурачит никого, называя своих солдат “миротворцами”, – заявила замгоссекретаря. – Россия уже использовала термин “миротворцы” для прикрытия оккупации и незаконной военной интервенции без согласия правительства страны».

По словам Нуланд, «пророссийские сепаратисты не говорят от имени жителей восточной и южной Украины: более двух третей украинцев на востоке говорят, что они планируют голосовать на выборах 25 мая и не желают, чтобы “маленькие зеленые человечки” мешали им свободно сделать свой выбор».

Замгоссекретаря сообщила, что ОБСЕ собирается отправить на выборы в Украину примерно тысячу наблюдателей (около 10% из которых будут представлять США), и что в Киеве рассматривается возможность организации «альтернативных участков» для голосования в Славянске – в случае продолжения кризиса.

Нуланд также подчеркнула: «У народа России обманом отобрали демократические права».

«Формула Путина, – констатировала замгоссекретаря, – проста: за рубежом – интервенция, внутри страны – репрессии».

«Российская экономика, – продолжbла Нуланд, – уже демонстрирует, что эта модель ведет не к великой России, но к России обанкротившейся. По мнению Международного валютного фонда, в России уже, возможно, началась стагнация…. Если Путин не изменит курса, то в недалеком будущем нынешний националистический угар в России пройдет, и граждане России спросят: “Чего же мы добились? Вместо вложений в школы, больницы, науку и процветание в России, мы разбазарили наше национальное богатство на авантюры и амбиции лидера, который заботится об империи, чем о жителях своей страны”».

На вопрос сенаторов, что послужит сигналом для введения новых санкций США против секторов российской экономики, Нуланд напомнила, что, как заявил президент Обама на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель, санкции будут введены, если выборы 25 мая не состоятся из-за действий России.

Как подчеркнула Виктория Нуланд, хотя она и не уверена, что цель Путина состояла именно в этом, тем не менее, он «сделал больше для стимуляции европейского единства и желания поддержать НАТО, чем усилия в этой сфере на протяжении многих лет».

Замгоссекретаря отметила, что попытка сепаратистов заблокировать на востоке страны все, кроме российской пропаганды, – «реальная проблема».

Некоторые сенаторы выразили обеспокоенность тем, что США не оказывают украинским властям военной помощи. Представители администрации ответили, что позиция США не изменилась: кризис необходимо разрешить мирными средствами.

Заместитель помощника министра обороны Эвелин Фаркас сказала, что в Кремле, несомненно, заметили – и были раздражены – маневрами НАТО в ответ на действия России на востоке Украины. Что касается оружия, то, как отметила Фаркас, «мы считаем, что добавить в это уравнение еще оружия – не значит изменить ситуацию».

«Не то, чтобы у украинской армии не было огнестрельного оружия, – продолжила она, – мы рассматриваем их просьбы, среди их приоритетов было большое количество нелетальной помощи».

При этом Фаркас признала, что просьбы Украины о помощи «намного превышают наши нынешние возможности в рамках существующих полномочий и ассигнований».

Сенатор-республиканец Джон Маккейн задал вопрос: была ли поставлена полностью хотя бы не летальная помощь – к примеру, приборы ночного видения и бронежилеты?

«Нет», – ответила Виктория Нуланд, – это еще находится на стадии рассмотрения».

Перед членами комитета выступили также Дэвид Крамер, президент правозащитной организации Freedom House, и Анджела Стент, директор Центра евразийских, российских и восточноевропейских исследований Джорджтаунского университета. Оба эксперта полагают, что выборы в Украине состоятся, несмотря ни на что, 25 мая, хотя сегодня и не вполне ясно, какое количество жителей восточной части Украины сможет принять в них участие.

Что касается референдума в Славянске и Донецке, который планируется провести 11 мая, то Анджела Стент прокомментировала его так: «Наверняка голосование состоится, неясно, сколько людей проголосуют, и Россия сделает по этому поводу заявление».

Дэвид Крамер подверг острой критике президента России.

«За путинским режимом стоит сам Путин, – сказал он. – Его характеризует парадоксальное сочетание высокомерия и уверенности в себе с паранойей и чрезмерной чувствительностью. Его паранойя увеличилась вследствие “цветных революций” в Грузии и Украине в 2003-2004 годах, испугавших его и породивших у него опасения, что Россия будет следующей. Его неуверенность подстегнули события в арабском мире в 2011-м году, когда он увидел, как лидеры с похожими взглядами пали в Тунисе, Египте и Ливии. После возвращения к власти в мае 2012-го Путин начал худшее подавление прав человека с момента развала СССР».

По мнению Крамера, «парадокс – в том, что Путина беспокоит благосостояние русскоязычных жителей Крыма и восточной Украины, однако он не высказывает такого же беспокойства в отношении жителей самой России. Критики Путина в университетах теряют работу, на оппозиционеров заводят политически мотивированные дела, СМИ закрываются, в Интернете вводятся жесткие правила контроля, а антиамериканизм и антизападная пропаганда зашкаливают».

Крамер считает абсурдными утверждения российской правящей элиты о том, что Запад и НАТО представляют угрозу для России.

«В противоположность утверждениям некоторых западных и российских комментаторов, что в нынешней ситуации надо винить расширение НАТО, наиболее стабильными соседями Россия являются прибалтийские республики и Польша; все эти страны являются членами Евросоюза и НАТО. Путин считает НАТО самой большой опасностью, потому что [альянс] представляет демократию, прозрачность, верховенство права и соблюдение прав человека. А эти идеи идут вразрез с коррумпированной, деспотической моделью, которую Путин собирается создать в России и вдоль ее границ. Он боится, что увеличение демократии в соседних странах может привести к тому, что граждане потребуют настоящих свобод в самой России, а этого он не потерпит».

Крамер убежден, что то, как президент США отреагирует на российское вторжение в Украину, станет определяющим для двух его президентских сроков, а также для будущего Украины, России и позиции Америки в мире: «Если тиран Путин останется безнаказанным после этой неспровоцированной атаки против соседей, нарушения суверенитета и территориальной целостности страны, то доверие к США упадет до нулевой отметки. Союзники перестанут верить в нас, враги перестанут нас бояться, и мир станет гораздо более опасным местом».

[Tytgrom]

Кадыров тороллит

Он призвал успокоиться Арсена Авакова и других, видящих «в каждом смуглом человеке чеченца и вздрагивающих, произнося это слово».
Он сообщил, что дал поручение Главе Грозного Зауру Хизриеву посетить Славянск и «встретиться с руководством для заключения соглашения о городах-побратимах».

«В Чечне десятки тысяч добровольцев готовы помочь тем, над кем издеваются фашиствующие молодчики, чью кровь проливают незаконные власти Киева. И если чеченцы действительно зайдут в Славянск и другие города, вы увидите, как оттуда побегут такие, как Аваков, и не смогут остановиться даже на западной границе Украины», - подчеркнул Рамзан Кадыров.

[Ветер]

ну, Авакова то он троллит, да... но не тех кто воюет с народом в Славянске... тем "украинцам" месседж называется по иному.

[Ветер]

ссыль



пс.. с татаро-монгольского )))) диван- это столица
))

[Ветер]

Гришковец: не европейцы

Я долго не высказывался на самую главную и болезненную тему… Понятно, на какую. Я молчал, молчал, молчал… Не отмалчивался, а молчал. Не знал, что сказать. И вот два дня назад высказался. Я знал, что те, кто от гнева и усталости уже ничего и никого не способны слышать, кроме тех, кто говорит и думает в унисон, прочтут и увидят в моей записи что-то своё и только своё. Я знал это заранее, но уже не мог молчать, потому что начал бы отмалчиваться.

Последние два дня я прожил под натиском тех, кто проклинал меня или хвалил. Прокляли многие, со всех сторон.

Сегодня мой давний знакомый из большого украинского города, который я не буду называть, прислал фотографию того, как он сжигает у себя во дворе мои книги. А он любил мои книги много лет… И спектакли. Я горевал.

Я получал похвалы от тех, кто тоже ничего не понял из того, что я сказал. И я горевал от этих безумных похвал.

Сегодня я публикую запись, над которой работал эти два дня. Будут новые безумные проклятья или наоборот… Но адресую я это тем, кто хочет услышать и понять, тем, кто не оглох от гнева и ненависти.

Это лирический текст. Лирический настолько, насколько может быть лирическим.

На днях, после одесской страшной беды, я отчётливо понял, что как бы это ужасно или прекрасно не звучало, но мы с Украиной неразрывны. Неразрывны не по причине исторического и этнического родства, единого культурного наследия и прочих объединяющих факторов, а неразрывны по иной глобальной, мировой причине. И эта неразрывность сулит нам долгие, совместные беды…

[Ветер]

Проведение президентских выборов на Украине 25 мая лежит в плоскости национальной безопасности США. Такую позицию администрации в Вашингтоне представила на слушаниях в Комитете внешних отношений Сената США 6 мая помощник госсекретаря Виктория Нуланд.

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

ну, Авакова то он троллит, да... но не тех кто воюет с народом в Славянске... тем "украинцам" месседж называется по иному.

К тем украинцам приехала делегация из Грозного. Обсудить условия взаимопомощи с городом побратимом.

Две (минимум) прибалтийские снайперши случайно упали на торчащие гвозди в место схорона.

[Гелла]

tvv385
...либо там припасен сюрприз для любителей повоевать покруче ракет для отстрела вертолетов...

Путин пошел навстречу Западу

Вместо референдума и Женевы-2 сторонникам федерализации предлагают сесть за "круглый стол"

"Что касается национального диалога, то мы предлагаем уже до выборов организовать целую серию «круглых столов» между центром и регионами, а также представителями различных политических сил", - заявил Буркхальтер, признав, что в центре подобного диалога "должны стоять вопросы децентрализации". В ближайшие два дня "дорожная карта" будет передана всем сторонам (Россия, Украина, ЕС и США), подписавшим женевские договоренности. А ОБСЕ возьмет на себя роль координатора по реализации прописанных в ней положений. "Мы рассчитываем на политическую ответственность, присущую лидерам всех четырёх сторон, и надеемся, что в самое ближайшее время этот план заработает", - подчеркнул глава ОБСЕ.

http://www.mk.ru/politics/2014/05/07...hu-zapadu.html

Дай-то бог, процесс пошёл.

[Ветер]

можеть быть... хоть, что есть ОБСЕ?.. да и председатель ея завтра может сегодняшнюю, послепутинскую точку зрения, после встречи с кем то еще. Или помолчит по поводу Украины на некоторое время.
...посмотрим.

[судак]

Интересно, шарахнет ли Путин по градам ракетами, если грады начнут утюжить Славянск?

[Samirat]

Сообщение от tvv385

да нормально все идет - крымчанам выгоднее в Россию, тут хоть какой-то спрос будет со стороны северян, они очень сильно зависимы от туризма, никаких ни производств ни сельского хоз. серьезного там нет.

А вот фермерам выгоднее в евросоюз - отмена пошлин + всякие европейские гарантии. Еда в евросоюзе стоит дорого и поддерживается государством хорошо...

Vladimir
PS вот тока для этого не обязательно было весь этот срач разводить и петь чушь о неделимости украины - а так сами создали себе риск что теперь им даже в европу не попасть...

Нормально, считаешь?... а при чем, кстати, Крым к Востоку...?... я так понимаю Украины...

... направь свои усилия на нас, есть шанс перепеть на иную чушь.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Судак, дело даже до квот не дойдёт ибо тема застопорится на тотальном противоречии стандартов и регламентов по которым функционирует сельское хозяйство Украины стандартам и регламентам по которым функционирует сельское хозяйство ЕС, а на изменение стандартов и регламентов по которым функционирует её сельское хозяйство у Украины просто-напросто нет денег и никто ей потребных для этого финансовых средств не даст.

... да как-то так... и технологии выращивания не особо... крайне низкая всхожесть семян из европы... о полупромышленных масштабах смысл усилий не понятен... только как для хобби, для себя...

[Samirat]

Сообщение от нечто

Вот кстати еще одна мысль активно тиражирующаяся На Украине. Не сама, а то что под ней продразумевается: Евросоюз - это такая команда мировых гуманистов альтруистического толка, которая только спит и видит как бы помочь всем людям на земле всевозможными благами. У них нет своих интересов. Это такая чистая пятая(или какая там по Козлову?) позиция восприятия. ))

... скорее им пару-тройку лет напевали..., повторяют как мантру...

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

И совершенно по-детски называть Киев хунтой, иначе непростительно договариваться с хунтой, хотя почему бы и нет, СССР, к примеру, договаривался с нацисткой хунтой, и даже заключил с ней договор о дружбе и сотрудничестве.

Действительно! Будем называть "инновационно креативной властью"!
Так политкорректнее... ?
---

Автор: Sagewhy

Нет тут никаких проблем! – Хватит фантазировать.

Заграница-то нам всегда поможет. Китай охотно инвестнет пару-тройку в десятках миллиардов на построение цивилизационного проекта по построению Украинской стены по обоим берегам Днепра. Будем ходить друг к другу в гости по биометрическим параметрам. Получать разрешения на проведение ярких, красочных акций на резиновых лодках и скутерах от всего мира и по очереди.

И всегда побеждать на Евровидении. Всего-то в Конституцию вкрутить пункт: «Каждая из Украин имеет право выдвигать претендента на Евровидение 1 раз в год и строго по очереди».

Все остальное – дело техники. На неё нам тоже денег пришлют, дадут, выпросим.

Всё согласно прогнозам: сворачивание русской весны и начало европейской жары.

До осени, зимы и Рождества еще дожить как-то надо.

Какое прекрасное, теплое лето!
Спасибо большое за это Госдепу!

[Samirat]

Сообщение от tvv385

референдум будет полезен только если он даст результат с очень значительным перевесом - иначе нет смысла что-то менять. А 90+% подсчитать не проблема и без всяких наблюдателей, подтасовывать результаты при таком значительном перевесе тоже не имеет смысла...

... будет полезен кому?... тем, кто признает его легитимность или тем, кто ее не признает?

(такое ощющение что вы не понимаете что россии украина не сильно-то и нужна - то есть захватывать ее бы и бесплатно никто не стал, нету у нее никакой ни экономической не геополитической ценности для россии, ...

а че тогда вокруг нее столько копей ломается?... не нужна России, предположим. остальным тогда на кой?

там и так есть российское присутствие в этом регионе. Вот помоч русским(украинцы это вид русских, если кто не знает - чисто русских нету, так-же как и нету "американцев" и "европейцев" как национальности) это другое дело, так что смысла в подстасовках нет никакого, больше расходов чем пользы)

пропустим.

PS кстати в древности тоже никогда при народных голосованиях с точным подсчетом не заморачивались - важно определить есть ли значительный перевес, это видно и так, на глазок, так что в подстасовках тоже не было большого смысла(в случае подтасовки будет просто народный бунт если предложение не приемлемо, что и надо проверить на голосовании, а не считать какие-то там доли процентов которые не важны абсолютно).

удачно сопоставил! на глазок и интернеты-сми...

А сами решения что тогда что сейчас готовились заранее...

как знать-как знать... слитые сегодня переговоры "сепаратистов" скорее свидетельствуют о том, что в ДНР фальсификация не готовилась..., и, видимо, не планировалась.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

...



Виктория Нуланд: «Формула Путина проста: интервенция за рубежом, репрессии внутри страны»

У них в моде выражать обеспокоенность и прояснять демонстрации позиции. Внешне чисто куклы - иных слов, ролей для аудитории не находится.
Людей держат за макак.

[Samirat]

(оставлю здесь; из архивов апельсиновых времен)

«Чем выше нестабильность в стране, тем выше потребность в диффренециальных отличиях политических брендов.

Чем выше стабильность в стране, тем больше востребованы политические бренды с низким дифференциальным отличием.

Чем больше у людей стабильности, тем меньше им ее нужно.»

(показалось чем-то сейчас актуальным, но не таким однозначным, как прежде)

[судак]

Ну что? Путин опять всех перехитрит?
Песков: идея Путина об отсрочке референдума - шаг навстречу народу
http://versii.com/news/303156/
Думается Путин выигрывает время. Референдум пока не готов.

[Алек]

7 мая:

После встречи с прибывшим в Москву действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером президент России Владимир Путин сделал ряд на первый взгляд неожиданных заявлений по Украине. В частности, он попросил жителей юго-востока не проводить референдум, поддержал выборы президента на Украине 25 мая и заявил об отводе войск.

Это к вопросу что называется деэскалацией(и что можно было сделать давно и следовало сделать, если бы в приоритетах властителей стояли люди(т.е. народ и индивидуи пешечной толпы), а не политический театр разной степени кровавости(с вполне конкретными целями: "а вы в крыму такого хотели? вот вам мы устроили показательную жесть в других областях"). А то звучали вопросы мы мол ни при делах и т.п. не вводить же войска и прочее.

Это даже не затрагивая тему, а не финансируется ли буза из москвы. (А что-то не верю я в святость политиков и примат "исторического духа" в связке с праведным патриотизмом перед шкурным интересом конкретных кукловодов).

Вот так вот просто и даже как кому-то(из особо патриотичных и проникнутых историческим духом) ранее могло показаться наивным:

попросил не проводить, поддержал выборы, отвёл войска

просто попросил-поддержал-отвёл - политика и дипломатия
И если темнейший удовлетворится, то вдруг весь праведный сепаратизм чегой-то угомонится и воцарится мир. С чего бы это...
неужели исторический дух выдохнется...

[судак]

Я думаю пройдена точка невозврата, она была в Одессе, теперь можно и реверансы западу поделать...... почки отвалились, поздно пить боржоми.

[нечто]

В крыму готовится небывалый парад военной техники и особенно авиации. Меркель против Оо В херсоне скапливаются укропограничники и боевики.
Че прям с парада?))

[судак]

АТО будет продолжаться независимо от решения о "референдуме" – Парубий
http://versii.com/news/303204/
Вот так.Получается мир никому не нужен.
Да и что ждёт Донецких ополченцев, если они отступят и разоружатся?
Тюрьмы и пытки однозначно.
Следующая узловая точка событий - Сломают- ли Путина на $268 за тыс. куб. м.??
Если сломают, то картина будет печальная.
http://forum-msk.org/material/politic/10345033.html

[Tytgrom]

Ожидаемый ответ Киева, но теперь это проблемы ЕС и вопрос пойдет ли ЕС на конфликт с США.
Пока Украина не заплатила, а 7е число уже прошло, так что теперь только предоплата.

[BOBA]

Сообщение от судак

Ну что? Путин опять всех перехитрит?
Песков: идея Путина об отсрочке референдума - шаг навстречу народу
http://versii.com/news/303156/
Думается Путин выигрывает время. Референдум пока не готов.

http://www.vz.ru/news/2014/5/8/685789.html
Группа людей с повязками националистической украинской организации «Правый сектор» в ночь на четверг подожгла типографию с бюллетенями для референдума в Донецке, огнем уничтожено более 800 тыс. бланков, еще более 300 тыс. бюллетеней похищены из другой типографии

[Tytgrom]

Очень своевременно Как только Путин предложил перенести референдум. Но референдум можно провести и прямым голосованием. Все равно наблюдателей нет, обстановка военная (в отличии от Крыма) и результаты никто пока признавать не собирается.

[Tytgrom]

Стая военных дельфинов, которых американцы недавно отправили в акваторию Черного моря, отделилась от основной группы соплеменников и уплыла в неизвестном направлении. Позже выяснилось, что эта группа млекопитающих в количестве шести особей заплыла на территорию Российской Федерации и ультразвуком попросила предоставить им Российское гражданство.

(Шутка, если что)

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Ожидаемый ответ Киева, но теперь это проблемы ЕС и вопрос пойдет ли ЕС на конфликт с США.
Пока Украина не заплатила, а 7е число уже прошло, так что теперь только предоплата.

Скорее перекроют вентиль... Самая эффективная АТО против хунтовской кодлы. Во главе с Звездой с Косой. Бум смотреть на Автономную Коломойскую Республику.

Кст, звезда вчера читала 5-6 летним карандашам "Снежную королеву" на украинском (конечно) и учила их патриотизму, спрашивая готовы ли они бороться, сражаться за любимую страну.
Звершала мета-посланием: "... и молиться богу".

... тётка явно пере-на-читалась Историей Западной Философии и смешала в кучу Махатму Ганди, Тетчер и Жанну Дарк.

... стало понятнее из каких штабов родилась идея во время Майдана выводить крох на улицы с бумажкой "Путин - какашка" в руках.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

... политический театр разной степени кровавости(с вполне конкретными целями: "а вы в крыму такого хотели? вот вам мы устроили показательную жесть в других областях"...

То есть ты утверждаешь, что это всё Путин устроил? А... как бы это по-мягче спросить... доказательства какие-нибудь у тебя есть?

Сообщение от Алек

...если бы в приоритетах властителей стояли люди(т.е. народ и индивидуи пешечной толпы...

Тут опять непонятно: почему ты считаешь, что "интересы людей" состоят в том, чтобы остаться в рабстве у Киевской хунты и расплачиваться по кредитам, которые она сейчас набирает?

[Tytgrom]

Перекрыть вентиль не выход. Напрямую у нас поставок в Европу нет, а Лукашенко тоже не прост и своего не упустит. Вчера вроде в Москве был, но информации ноль.

Сейчас Украина кинула ЕС. США её в этом поддерживают. Так что вопрос только в позиции Европы - утрутся и сольются или все-таки начнут отстаивать свои интересы. Во втором случае - наша победа. В первом, продолжение борьбы.

А Коломойский сдает Днепропетровск и переезжает в Одессу, со всем "Приватбанком" и со всеми деньгами вкладчиков.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Перекрыть вентиль не выход. Напрямую у нас поставок в Европу нет, а Лукашенко тоже не прост и своего не упустит. Вчера вроде в Москве был, но информации ноль.

Есть там важная информация. Просто потоки подачи и тут и там идут разными темпо-ритмами...
Будем ждать...

А Коломойский сдает Днепропетровск и переезжает в Одессу, со всем "Приватбанком" и со всеми деньгами вкладчиков.

... улыбнуло ...

[Алек]

А... как бы это по-мягче спросить... доказательства какие-нибудь у тебя есть?

Доказательства чего?
Есть такое дело: деэскалация конфликта - это обращение к бузующим угомониться и идти на выборы, признать выборы(и по факту начать договариваться с новой властью), отогнать войска от границы. Этого не было. Теперь это есть.

Тебе надо доказательства что этого не было?
Ну не было этого, а войска у границы были - это не называется деэскалацией конфликта, это называется эскалацией.

Вот это я утверждаю: эскалация была, а деэскалации не было.
7 мая сделаны элементы деэскалации.

Это факты. Который из них тебе доказывать?
А ещё есть мои домыслы: скорее всего и бузовое ядро спонсируется силами зла. Везде.
Ибо так вообще-то как правило всегда, а не ввиду "исторического духа" и патриотизма(вернее и "дух" и патриотизм штуки проплачиваемые). Но это так ничего не значащий домысел.

А факт простой:
при деэскалации не горцуют войсками у границ государства, бузующим говорится мы вам не поможем угомонитесь и сложите оружие, признаются выборы и потуги формировать власть(по факту начать диалоги с новой властью).
Этого например не было некоторое время(т.е. по факту было разжигание всякого - зачем это делалось - думайте сами), а потом, когда кто-то посчитал "ну теперь уже достаточно" дадена отмашка: референдум отложить и заткнуться, войска отвели, выборы - есть гуд.

Политика, дипломатия на практике.
(в дерьме все игроки, кровь на руках у обоих сторон)

[Samirat]

Сообщение от Алек

Это факты. Который из них тебе доказывать?
А ещё есть мои домыслы: скорее всего и бузовое ядро спонсируется силами зла. Везде.
Ибо так вообще-то как правило всегда, а не ввиду "исторического духа" и патриотизма...

Иногда настоящее добро должно иметь суровое лицо...

... (вернее и "дух" и патриотизм штуки проплачиваемые). Но это так ничего не значащий домысел.

а может разница в том, что одним платят бумагой, другим - провиантом?
... когда не рассчитываешь на продолжительную жизнь, большие запасы тушенки способствуют большей выживаемости своих...

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

...в дерьме все игроки, кровь на руках у обоих сторон...

У каких "обоих сторон"? Количество игроков - как минимум 5:

1)США.
2)Евросоюз.
3)Россия.
4)Сторонники майдана и киевской хунты.
5)Сторонники федерализации юго-востока.


Что имеют в виду когда говорят о "крови на руках" у киевской хунты - я прмерно понимаю.

А вот применительно ко всем прочим, особенно к России - хотелось бы подробностей: кого и сколько убили, где, когда, при каких обстоятельствах? Ссылки на источники, доказательства...

Ну и хотелось бы всё таки узнать твой ответ на этот вопрос:

Сообщение от SerejaKu

почему ты считаешь, что "интересы людей" состоят в том, чтобы остаться в рабстве у Киевской хунты и расплачиваться по кредитам, которые она сейчас набирает?

Или ты о том, что считать для людей благом ты уже высказался вот тут?????:

Сообщение от Алек

Лучший выбор был похоже не высовываться. Теперь да - нагнуться и раздвинуть, да ещё и извиниться - народ поворчит-поворчит и снова выберет кого им скажут на выборах(буквально этот метод один чел назвал лучшим из худшего "национальным унижением"). Политика - это мерзопакость.

[Алек]

Да все молодцы.
Касательно темнейшего... он эскалировал конфликт до 7 мая, а потом решил, что довольно.

Ну и хотелось бы всё таки узнать твой ответ на этот вопрос:

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
почему ты считаешь, что "интересы людей" состоят в том, чтобы остаться в рабстве у Киевской хунты и расплачиваться по кредитам, которые она сейчас набирает?

А я не считаю так. Я привожу пример, как человек из другой страны(темнейший), эскалировал конфликт, а потом перестал.
Гипотеза: это чтобы по крыму даже и не заикались.
А что народу жопа - эта я не сомневаюсь.
Хоть с киевской, хоть с московской, хоть сами по себе...

А вот применительно ко всем прочим, особенно к России - хотелось бы подробностей: кого и сколько убили, где, когда, при каких обстоятельствах? Ссылки на источники, доказательства...

Мне для понимания святости политических решений достаточно живописного явлениия по деэскалации конфликта, которая более менее была сотворена только заявой от 7 мая(референдум юговостока - нах, войска - нех, выборы - пох). Гипотеза: сделали бы это пораньше, народ не ходил бы по юговостоку с надписями "Путин спаси нас"(ибо он бы сказал сразу "не спасу, отстаньте в своей стране жопа полная").

Или ты о том, что считать для людей благом ты уже высказался вот тут?

На это я тебя уже раз 5 отвечал. Походу что бестолку. Заклинило?
Сейчас нагнут весь народ. По обе стороны. А некоторых ещё и поубивали.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Да все молодцы.

Ага, то есть никакой конкретики о "крови на руках" у Путина не будет... Ну я так и думал...

Сообщение от Алек

Касательно темнейшего... он эскалировал конфликт до 7 мая, а потом решил, что довольно.

Эммм... А что он по-твоему должен был делать при подготовке хунтой карательной операции с прменениием тяжелых вооружний включая танки, авиацию и системы залпового огня? Учитывая что во время аналогичной операции в Южной Осетии тамошними цветными революционерами это всё уже было применено?

[Алек]

А что он по-твоему должен был делать при подготовке хунтой карательной операции с прменениием тяжелых вооружний включая танки, авиацию и системы залпового огня? Учитывая что во время аналогичной операции в Южной Осетии тамошними цветными революционерами это всё уже было применено?

А он им и не помешал. Но он дал надежду бузунам и пострадавших стало больше.

Что надо было делать: не давать надежду, а напротив объяснить, никакого присоединения юго-востока не будет. Прекратите бузить и высказывайтесь на выборах и без оружия. Что фактически высказано 7 мая.

никакой конкретики

Конкретика:
Для уменьшения крови надо было как можно раньше сделать заявления сотворенные только от 7 мая.
Но это было бы не живописно, могли попросить крым назад. А теперь поперхнутся.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

А он им и не помешал. Но он дал надежду бузунам и пострадавших стало больше.

Не помешал???? Ну давай сравним количество убитых карателями на Украине и в Южной Осетии - там по-моему порядка 2000 было, а на Украине - сколько?

Сообщение от Алек

На это я тебя уже раз 5 отвечал. Походу что бестолку. Заклинило?

Не, Саня, ты тогда врал, что предалал нагуться не народу, а только Путину:

Сообщение от Алек

не хами
...
и сколько уже тебе раз повторять что нагнуться и раздвинуть было пожелание темнейшему

А тут-то ты это предлагаешь именно всему юго-востоку Украины. И мне хотелось бы этот момент отдельно зафиксировать.

[Алек]

Для тебя это сравнение почему-то доказательство святой руки спасителя.
Для меня нет.

Я склонен думать, что скорее ход по отвлечению внимания от крыма.

И мне хотелось бы этот момент отдельно зафиксировать.

Зафиксируй. Полегчало?

Народ от этого нагнут быть не перестанет. Убитые тоже не воскреснут.

А тут-то ты это предлагаешь именно всему юго-востоку Украины.

Я не предлагаю. Я констатирую факт: лучше быть живым, чем мёртвым и что чем дольше бардак, тем больше долги.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Я склонен думать, что скорее ход по отвлечению внимания от крыма.

Ты просто слонен не думать о том, что может привести тебя к идеологически неприемлимым выводам.
Есть конкретная задача: недопущение прменения систем залпового огня против мирного населения. Что кроме военных учений вблизи от зоны конфликта способно дать надёжное решение?

[BOBA]

огня против мирного населения

- вертолеты если не сбивать.... (((((

[Алек]

что может привести тебя к идеологически неприемлимым выводам

К чему-чему?
Атас. Ноукоментс)))

Есть конкретная задача

У кого? У тебя такой задачи нет.

недопущение прменения систем залпового огня против мирного населения

Да ты шо... ты их все задачи знаешь, они тебе сами отзваниваются сутреца или как? советуются?

Что кроме военных учений вблизи от зоны конфликта способно дать надёжное решение?

1) Угомонение бузующих(фразой: угомонитесь с референдумом. идите и голосуйте на выборы, заверением мы войска вводить не будем, у вас шансов нет ищите не вооруженные методы диалога). Это отчасти сделано 7 мая. Только лишь... 7гоМая!!!
2) Диалог с властью дошедшей до такой ручки. (а не игры в "сбежавший президент - легитимная власть, а вас мы знать не знаем")
3) Помощь и сотрудничество в налаживании экономической ситуации в стране(по чьей-то риторике "братской").

[Тома]

Я по службе последнее время общаюсь с украинцами с западной Украины. Г Яворово.
Ну они не выдерживают и пытаются меня на политический споры разговорить.
Что могу сказать-искренне верят в то, что во всех бедах Путин виноват.

Самое для меня непонятное это наличие среди них 2 русских украинских националистов......
понять их аргументацию я не в силах, они меня тоже не понимают.

В общем полная жопа, когда люди друг друга убивают из за непонимания.....

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

1) Угомонение бузующих(фразой: угомонитесь с референдумом. идите и голосуйте на выборы, заверением мы войска вводить не будем, у вас шансов нет ищите не вооруженные методы диалога).

А почему в Южной Осетии это не сработало?

[Тома]

Я собственно это к чему... К тому, что адекватные и мыслящие казалось бы люди охуенно зубоскалят по поводу погибших в доме профосоюзов. Типа это все были уебаны. Жлобы. Гопота. Сепаратисты. Они в нас стреляли. Да я по их сгоревшим еблам вижу, что это жлобье было. Да. Наверное были и эти. Но блядь. Не все так просто. Были и другие. Были мальчики 94 года рождения. Были и телочки молодые. Были и какие-то Вити. Были и преподаватели в универе. А были и какие-то слесари. Не все успели прыгнуть. Не все выжили после прыжка. И это нихуя не победа. Не надо нас поздравлять. "Одесса долго запрягает, да быстро едет" - и такие восторженные комментарии я встречал. Да нахуй такая езда нужна? Нахуй такая победа нужна? Да и какая это победа? Это блядь самое настоящее фиаско. Это гражданская война. Одесситы мочат одесситов. Где здесь победивший? Нахуй мне такие победы нужны? Есть звери среди людей, есть и люди среди зверей - как кто-то там выразился. Вот я об этом. Об этой самой грани. о пресловутой черте "мы" и "они". Я ее потерял после 2 мая

[Алек]

А почему в Южной Осетии это не сработало?

диалога с властью дошедшей до ручки не было
экономическая подоплёка мне и вовсе не известна, наверняка и там косяки те ещё

но скорее всего: а не больно-то нам оно было важно

[Tytgrom]

Если не сбить вертолет, который стреляет по жилым домам, то будет больше жертв в жилых домах и меньше среди пилотов

[SerejaKu]

Сообщение от Тома

Я собственно это к чему... Были и другие. Были мальчики 94 года рождения. Были и телочки молодые. Были и какие-то Вити. Были и преподаватели в универе. А были и какие-то слесари. Не все успели прыгнуть.

Забавный журнальчик... Если помотреть чуть ранее, то 4-го марта обнаруживается вот что:

На самом деле польза от подобных митингов хотя бы в том, чтобы где-то там, в Донецке, в Луганске, в Запорожье – там, где антипутинские настроения не так явны, как на Западе Украины, чтобы все они видели – Одесса против Путина! Одесса против вторжения России! Одесса встала!!! Нас было больше 10 000 человек. Находясь где-то в самой середине этой сколь внушительной, столь и позитивной толпы я частенько оглядывался вокруг. Я смотрел на лица. И мне были симпатичны эти люди. Культурные, воспитанные, интеллигентные, молодежь, старики, люди среднего возраста, зажиточные и не очень, евреи, арабы, русские, украинцы, молдаване, армяне, чеченцы, татары – все они слились в едином крике: «Путин ГЕТЬ!».

Это потом, когда я пришел домой, мой друг из Харькова рассказал о том, что к ним на антимайдановский митинг свезли на самом деле жителей из российских приграничных деревень, чтоб они стояли с русскими флагами. За нас. За украинцев. Они. Русские. Это потом мои друзья, специально сходившие и на одесский антимайдан (врага надо знать в лицо!), делились своими впечатлениями от этой кучки в 100 человек как о чем-то совершенно нереальном. Мрачные, тяжелые, ярко выраженные жители всех деревень одессщины. Их свозили автобусами. Я сам их видел, эти автобусы. Впечатление максимально гнетущее и унылое.

Я не хочу жить в стране с унылыми, нерадужными, мрачными, агрессивными и ничего не понимающими лицами. Я хочу жить в стране свободной и позитивной. Я хочу, чтоб вокруг была не тотальная безнадежная серость. Я хочу видеть больше интересных и интеллигентных людей. Я хочу иметь дело с культурными и воспитанными жителями моего родного города. Я не хочу жить в России. Я хочу жить в Украине! Я хочу, чтоб моей жене никто не указывал, можно ли ей носить кружевные трусики или нет!

http://ban4a.livejournal.com/2014/03/04/

А тут вдруг в шоковом состоянии и при личном знакомстве с пострадавшими до чувака стало доходить, что его оппоненты не совсем такие, как ему казалось всего пару месяцев назад....

Фильтры восприятия в действии.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Доказательства чего?
Есть такое дело: деэскалация конфликта - это обращение к бузующим угомониться и идти на выборы, признать выборы (и по факту начать договариваться с новой властью), отогнать войска от границы. Этого не было. Теперь это есть.

договариваться, это идти на встречу с обеих сторон.
когда одна сторона не собирается идти на встречу, этот процесс называется по другому.

есть доказательства войск у границы? ну, кроме протухших фото из вашингтона? (ну, и обладания Хуссейном ОМП, помимо пробирки с белым порошком?)
но ты не сбавляй хода, требуй деэскалации непременно. (аплодисменты зала!)

Сообщение от Алек

Тебе надо доказательства что этого не было?
Ну не было этого, а войска у границы были - это не называется деэскалацией конфликта, это называется эскалацией.

Вот это я утверждаю: эскалация была, а деэскалации не было.
7 мая сделаны элементы деэскалации.

чо? чо сделано? где? как?

доказательства есть?


пс. со второй "договаривающейся" стороны требовать деэскалации, западло.

[Tytgrom]

Пожалуй стоит обратиться к бузующим в Африке, как это сделал недавно Керри


США обещают продолжать помощь в разрешении конфликтов в Африке
Выступая перед африканскими дипломатами в ботаническом саду Аддис-Абебы, Керри пообещал, что Вашингтон продолжит помогать французским и африканским войскам в Центральноафриканской республике, а также поддерживать региональные усилия по устранению первопричин конфликта на Великих Африканских озерах.

[Ветер]

Сообщение от Алек

Мне для понимания святости политических решений достаточно живописного явлениия по деэскалации конфликта, которая более менее была сотворена только заявой от 7 мая(референдум юговостока - нах, войска - нех, выборы - пох). Гипотеза: сделали бы это пораньше, народ не ходил бы по юговостоку с надписями "Путин спаси нас"(ибо он бы сказал сразу "не спасу, отстаньте в своей стране жопа полная").

ты что то не то услышал... музыкой, что ль, навеяло? )

[Ветер]

Сообщение от Алек

Для тебя это сравнение почему-то доказательство святой руки спасителя.
Для меня нет.

Я склонен думать, что скорее ход по отвлечению внимания от крыма.

жаль лишь, что придумать доказательство выгодности "шьющегося" вмешательтва России на Юго-Востоке, чем то как то выгодней просто присоединения Крыма, придумать сложно.... Приходится ляпать наобум, в надежде, что ни кто не задумается... как не задумался сам )))

Сообщение от Алек

Народ от этого нагнут быть не перестанет. Убитые тоже не воскреснут.

вариант, что убитых меньше, чем могло бы быть, не рассматривается?

Сообщение от Алек

Я не предлагаю. Я констатирую факт: лучше быть живым, чем мёртвым и что чем дольше бардак, тем больше долги.

примеры из истории тебя, понимаю, не убеждают )))
про бардак, расскажи хунте обратно Януковича. не? )))

[Ветер]

Сообщение от BOBA

- вертолеты если не сбивать.... (((((

а что там делали военные вертолеты?
а... АТО проводили.

[rassudok]

Владимир:
1) Днепропетровск ещё не скоро к этому придёт (ибо это логово Бени (со всеми вытекающими (хотя конечно процесс можно ускорить - как? Отправить Беню и его приближённых к Саше Белому и небесной сотне (а то они там уже скучают по нему небось)))).
2) при СССР их надо было не вышвырнуть, а депортировать в другие регионы СССР без права возвращатся на Галичину в течении следующих, хм, к примеру - 50-ти лет (и при том сделать это следовало по отдельности (мужчин, к примеру - депортировать в Сибирь, а женщин депортировать, к примеру - на Кавказ (с запретом на 50-т лет бандеровцам приезжять на Кавказ, а бандеровкам приезжять в Сибирь (итог? К окончанию времени депортации галичан-бы попросту не осталось (по понятным причинам)).
И вообще, наказывать подобных гавриков следовало не только депортацией, но и законодательным запретом вступать в брак и размножатся с представителями своего народа и\или своей народности - итог? Спустя несколько поколений провинившейся антропопопуляции просто не оставалось-бы.

[Ветер]

Сообщение от Алек

К чему-чему?
Атас. Ноукоментс)))

еще один носитель деиделогизированного абсолютного добра

Сообщение от Алек

У кого? У тебя такой задачи нет.

слив

Сообщение от Алек

Да ты шо... ты их все задачи знаешь, они тебе сами отзваниваются сутреца или как? советуются?

это ты про крым говоришь... мол, отвлекают??

Сообщение от Алек

1) Угомонение бузующих(фразой: угомонитесь с референдумом. идите и голосуйте на выборы, заверением мы войска вводить не будем, у вас шансов нет ищите не вооруженные методы диалога). Это отчасти сделано 7 мая. Только лишь... 7гоМая!!!
2) Диалог с властью дошедшей до такой ручки. (а не игры в "сбежавший президент - легитимная власть, а вас мы знать не знаем")
3) Помощь и сотрудничество в налаживании экономической ситуации в стране(по чьей-то риторике "братской").

кроме темнейшего, экономику незалежной, кто ни будь еще спонсирует?
ну, и брататся с фашистскими бандеровцами-нациками, это... но тебе то проще расслабиться и раздвинуть

[Ветер]

Сообщение от Алек

диалога с властью дошедшей до ручки не было
экономическая подоплёка мне и вовсе не известна, наверняка и там косяки те ещё

но скорее всего: а не больно-то нам оно было важно

диалог с нежелающим разговаривать?

[rassudok]

Витя, убедится как?
Поверить словам нелегитимной власти расистонацистов и сложить оружие, а опосля быть подвергнутыми геноциду?

[Samirat]

Сообщение от Алек

А он им и не помешал. Но он дал надежду бузунам и пострадавших стало больше.

Что надо было делать: не давать надежду, а напротив объяснить, никакого присоединения юго-востока не будет. Прекратите бузить и высказывайтесь на выборах и без оружия. Что фактически высказано 7 мая.

Преувеличиваешь его роль в общей игре. Веришь, что в Украине нет сильных игроков на его стороне...

А вообще: (цинично), но - борьбы за свободу без крови не бывает.

[rassudok]

Витя:
1) а нынешние правители Украины юридически не полный-ли ноль?
2) вообще-то говоря правители нациской Германии юридически были таки от и до легитимны (при всей моей к ним ненависти).

[Samirat]

Сообщение от Алек

1) Угомонение бузующих(фразой: угомонитесь с референдумом. идите и голосуйте на выборы, заверением мы войска вводить не будем, у вас шансов нет ищите не вооруженные методы диалога). Это отчасти сделано 7 мая. Только лишь... 7гоМая!!!
2) Диалог с властью дошедшей до такой ручки. (а не игры в "сбежавший президент - легитимная власть, а вас мы знать не знаем")
3) Помощь и сотрудничество в налаживании экономической ситуации в стране(по чьей-то риторике "братской").

Алек, ты просто не понимаешь ситуевину изнутри. Эта власть не может вести диалог в принципе. И не только потому, что малоспособна на это.

Вдумайся: когда отходил Крым, они делили портфели в структурах типа Укрспирт.

[rassudok]

Владимир, в Югославии международные миротворческие войска сильно-ли помогли спасти Сербов от вырезания оных в Косово?

[Ветер]

Яценюк сравнил силовиков на востоке с их "доблестными" дедами из УПА
Участники спецоперации на востоке Украины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Украинской повстанческой армии (УПА). Такое заявление сделал глава украинского правительства Арсений Яценюк в своем обращении ко Дню Победы.

"Антитеррористическая операция, которая длится на Донетчине и где наши воины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Красной Армии или УПА, направлена исключительно против террористов. Против тех, которые взяли в руки оружие и убивают. Но мы говорим с каждым, кто цивилизованно высказывает свои взгляды. Даже такие, с которыми мы категорически не согласны", - заявил Яценюк.

[Ветер]

Президент США Барак Обама заявил, что Соединенные Штаты отзывают ряд торговых льгот в отношении России, действовавших в соответствии с Общей системой преференций (GSP) в отношении развивающихся стран.

«Я решил, что следует прекратить статус России как подлежащей льготам развивающейся страны в соответствии с программой GSP, поскольку Россия достаточно продвинулась в экономическом развитии и улучшила торговую конкурентоспособность, чего не предусматривает нынешний благоприятный режим в соответствии с GSP», - цитирует послание Обамы Конгрессу информационное агентство «Новости».

Пресс-секретарь Белого дома Джей Карни пояснил, что решение приведет к повышению таможенных тарифов: «Когда статус России будет отозван президентским указом, импорт в США товаров из России, подпадающих под программу GSP, будет облагаться нормальными, не льготными ставками таможенных платежей.

В сообщении уточняется, что в соответствии с программой GSP, разрешается ввоз в США до 5 тысяч наименований продукции из развивающихся стран. В 2012 году программа затронула импорт на 20 миллиардов долларов из 123 стран. В частности, беспошлинному ввозу или льготным тарифам подлежат многие производственные товары, химикаты, строительные материалы, украшения, ковры, ряд сельскохозяйственных продуктов.

[Tytgrom]

А у нас какие-то льготы были??? Я думала только санкции, и всякие Веники

[нечто]

Одесса. По следам стрелка с Дерибасовской.

[Tytgrom]

А это значит, что Фучеджи обязательно должен быть допрошен как свидетель по делу об убийстве.

Он был арестован, а потом было объявлено, что 7го мая в 5 утра он пересек границу Украины и теперь объявлен в розыск.
Есть подозрение, что границу Украины он пересек по вертикали - сразу в недра

[нечто]

Это отчасти сделано 7 мая. Только лишь... 7гоМая!!!

Еще одна веселая мысль, которая в результате повторения терзает умы уже не свидомых, но сочувствующих.
Из разряда: "Россия хочет войны! Посмотрите как она близко расположила свои границы к нашим натовским базам!".
Нет конечно мы могли бы сказать: "умоляю не надо смертей, разоружитесь все. "
Хотя что это я? Лавров в Женеве вроде так и сказал.
Или предлагается разоружить только Юго-восток? А почему интересно? Где телега, а где лошадь?
Вобще всем бы было хорошо, если бы россияне все поголовно одномоментно самоустранились(всем кроме россиян, но кому какое дело, правда?). Сразу и территории и богатства дали бы остальному миру несколько бонусов и на некоторое время деэскалировали бы большинство локальных конфликтов.

[rassudok]

Алек, типа - угомонитесь, сложите оружие, позвольте нелегитимным обморозкам себя убить - так?
Насчёт крови которая на руках у обеих сторон?
Кто первым начал кровопролитие?

[нечто]

Вобще, обилие инфы/дезы и большой пласт неизвестных факторов, рождает большое кол-во версий всего происходящего. Я думаю можно в принципе выбрать некую точку отсчета(к примеру Одесса) и дальше как в википедии одна версия - одна ветвь рассуждений в связи со всем остальным. Но только как бы не закончилась вся эта история, сдается мне, что абсолютно все ветки-гипотезы будут так или иначе подогнаны под конечный результат. Даже если внешне будут различаться кардинально(путин слил/мы выиграли и т.п.). Поэтому интересно было бы спросить: а кто как видит, безотносительно того или иного способы обьяснения событий, положительность/негативность конечного исхода? К примеру полное прекращение насилия - это хорошо?

[Ирис]

Сообщение от нечто

интересно было бы спросить: а кто как видит, безотносительно того или иного способы обьяснения событий, положительность/негативность конечного исхода? К примеру полное прекращение насилия - это хорошо?

Знаешь, сейчас это как во время напряжённой партии в покер - пытаться угадывать кто с чем сидит... кто блефует, а кто мухлюет. Исключительно по выражению лиц..

А ставки таки продолжают подниматься...

[rassudok]

Нечто, насчёт полного прекращения насилия и того хорошо-ли это?
От обстоятельств зависит (озвучь связанные с этим обстоятельства и я скажу хорошо это по моему мнению или плохо).
К примеру, полное прекращение насилия в 1941-м году и сдача СССР на милость немецко-нациских захватчиков это было-бы хорошо или плохо (даже при желёзобетонных гарантиях того, что немцы лишь оботрачат население СССР, но не будут его уничтожать (а ведь в данном случае даже таких гарантий киевская хунта и близко не даёт и от планов по демоскализации Украины никто из лидеров необандеровцев официально не отказался))?
Аналогия понятна?

[rassudok]

Алек, а лично ты согласился-бы идти на диалог с властью (хоть легитимной, хоть нелегитимной) представители которой считают тебе недочеловеком и убеждены в том, что ты - либо должен быть бесправным батраком, либо тебя вообще не должно быть?
АСЬ?
И о чём-бы был этот ваш диалог?
Как ты видишь развитие этого диалога?
Какие темы ты-бы поднимал во время этого диалога?

[rassudok]

ВОВА, не сбивать вертолёты даже если они уничтожают мирных людей?

[нечто]

Сообщение от rassudok

От обстоятельств зависит (озвучь связанные с этим обстоятельства и я скажу хорошо это по моему мнению или плохо).

а в том и вопрос, что обстоятельства не ясны.

К примеру, полное прекращение насилия в 1941-м году и сдача СССР на милость немецко-нациских захватчиков

Ага. Вот и возмущения Алек очень знакомы. Просто их надо было говорить с правильным акцентом: "руский сольдатэн, мы за мир. А ваше правительство эскалируют второй мировой война. Сложите оружие и здавайтес"))

[rassudok]

Нечто:
1) насчёт обстоятельств по Украине?
Конечно тут многое сокрыто во тьме, но тем не менее из того, что находится на свету и из личного общения с правосеками и прочими свидорастами мне таки ясно, что прекращать насилие в отношении них, хм, не стоит.
2) и продолжение, а именно - в нашем прекрасном лагере для военнопленных вас уже ждёт вкусный гуляш.
П.С. прямо как в следующем бородатом анекдоте, а именно - Вовочка, а где ты был во время войны?
Марья Ивановна, на фронте - я был сыном полка.
А что ты там делал?
Подносил солдатам снаряды.
Вовочка, какой-ты молодец, а что они тебе говорили когда ты подносил им снаряды?
Гут Вольдемар, гут

[Тома]

Сообщение от SerejaKu

А тут вдруг в шоковом состоянии и при личном знакомстве с пострадавшими до чувака стало доходить, что его оппоненты не совсем такие, как ему казалось всего пару месяцев назад.... .

Именно на это я и хотела обратить внимание.......

[Ирис]

В Днепропетровской области инициативная группа, поддержанная губернатором Игорем Коломойским, 11 мая – в тот же день, когда лидеры так называемой Донецкой народной республики наметили референдум о будущем статусе региона, – намеревается провести опрос граждан соседних Донецкой и Луганской областей. Тема такова: не хотят ли охваченные сепаратистскими волнениями территории присоединиться к стабильной Днепропетровской области?

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Яценюк сравнил силовиков на востоке с их "доблестными" дедами из УПА
Участники спецоперации на востоке Украины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Украинской повстанческой армии (УПА). Такое заявление сделал глава украинского правительства Арсений Яценюк в своем обращении ко Дню Победы.

"Антитеррористическая операция, которая длится на Донетчине и где наши воины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Красной Армии или УПА, направлена исключительно против террористов. Против тех, которые взяли в руки оружие и убивают. Но мы говорим с каждым, кто цивилизованно высказывает свои взгляды. Даже такие, с которыми мы категорически не согласны", - заявил Яценюк.

Ну... когда-то же сам сказал: "Если куля в лоб, то - куля в лоб!"...
За язык никто не тянул.

[Samirat]

Сообщение от нечто

Вобще, обилие инфы/дезы и большой пласт неизвестных факторов, рождает большое кол-во версий всего происходящего. Я думаю можно в принципе выбрать некую точку отсчета(к примеру Одесса) и дальше как в википедии одна версия - одна ветвь рассуждений в связи со всем остальным. Но только как бы не закончилась вся эта история, сдается мне, что абсолютно все ветки-гипотезы будут так или иначе подогнаны под конечный результат. Даже если внешне будут различаться кардинально(путин слил/мы выиграли и т.п.). Поэтому интересно было бы спросить: а кто как видит, безотносительно того или иного способы обьяснения событий, положительность/негативность конечного исхода? К примеру полное прекращение насилия - это хорошо?

А я бы искала точку в период проведения Олимпиады. Когда все по-хитрому сговорились за спиной РФ, пользуясь тем, что она - хозяйка Олимпиады, организовали "сабантуйчик"... и вляпались, теперь тужась все списать на РФ.


Потому как во время самой Олимпиады была воткнута в иную динамику событий.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

летали. просто летали. а над Крымом было дело Российские кружили, и Афа даже стишок посвятил.
про то как они вежливо летают.
сколько невооруженных людей было обстреляно с вертолетов?

эй, Мыкола пойдем вертолет сшибем. - а если он нас? -а нас то за что....

мирные люди захватили здание и вооружились вплоть до птурс-ов и пзрк. Как правильно властям вести переговоры?

опять приходит с обыском конвой.
опять нашли под полом пулемет
я думал - это тот же.... нет! другой....
какая сволочь их туда кладет.

в этом вопросе я согласен с Алеком - отделение Крыма
эскалировало напряженность, существенно подняло популярность правого сектора.
Так говорят люди из Киева. Склонен верить....

э... они собирались проводить переговоры?
...АТО, как способ провести переговоры?

теперь ты романтик, Вов... а будут пруфы про то, как хунта предлагала переговоры Востоку? не?.. или о чем вы?

[Samirat]

Сообщение от BOBA

летали. просто летали. а над Крымом было дело Российские кружили, и Афа даже стишок посвятил.
про то как они вежливо летают.
сколько невооруженных людей было обстреляно с вертолетов?

а сколько обстреляно заправок и пустых цистерн бензовозов тебе показали?

мирные люди захватили здание и вооружились вплоть до птурс-ов и пзрк. Как правильно властям вести переговоры?

... для начала предпринять меры по обеспечению безопасности мирного населения, как минимум. не?

в этом вопросе я согласен с Алеком - отделение Крыма
эскалировало напряженность, существенно подняло популярность правого сектора.
Так говорят люди из Киева. Склонен верить....

почти. но, не это - начало истории.
эскалация на востоке началась с отмены языкового закона Кивалова-Мирошниченко.
который, пёрднул и не подписал исполняющий президента Турчинов.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

В Днепропетровской области инициативная группа, поддержанная губернатором Игорем Коломойским, 11 мая – в тот же день, когда лидеры так называемой Донецкой народной республики наметили референдум о будущем статусе региона, – намеревается провести опрос граждан соседних Донецкой и Луганской областей. Тема такова: не хотят ли охваченные сепаратистскими волнениями территории присоединиться к стабильной Днепропетровской области?

я не зря упоминала об Автономной Коломойской Республике.
Этот Санта затеял создать свою и шантажировать на два фронта - Киевскую власть и Кремль. Петя Жить По-новому будет у него на побегушках шариться по миру и собирать кредиты и мат.помощь.
да что там будет? уже помчался!
кабанчиком.

[квит]

А кто круче - петя или беня?

И почему кстати "беня"?

[BOBA]

Сообщение от Samirat

почти. но, не это - начало истории.
эскалация на востоке началась с отмены языкового закона Кивалова-Мирошниченко.
который, пёрднул и не подписал исполняющий президента Турчинов.

да. Правильно ли я понимаю, что языковый закон был отменен в пакете из сотни, а потом под протестным давлением был возвращен, но протесты не остановились - привыкли считать хунтой?

мне не нравится Турчинов. это да. правда. но еще сильнее мне не нравится гражданская война. вовсе не факт что после нее правительство будет лучше.... к сожалению.
протестовать против отмены р-яз лучше без болшого кол-ва флагов РФ. и не захватывая адм здания и склады с оружием.

У нас в РФ - кто неправильно вооружился - того постреляют.
довольно регулярно новости - уничтожен боевик, уничтожено два.... принято так вот - не очень вести переговоры и выяснять - а что же хотят люди натащившие себе оружия. и тем более - в кого-то стрелявшие.

у друга знакомые в Киеве. мать семейства - русская. Родилась в С-Пб вроде. так вот говорят, что когда Крым поменял юрисдикцию - этот мирнейший интеллигентнейший человек бушевал и чуть не пополнил ряды правого сектора.

но уже что случилось то случилось - бойцам сопротивления никто не собирается прощать сбитые вертолеты, и они либо будут стоять до конца, либо мигрируют в Рф. автономию надо будет подкармливать из бюджета Рф, как Абхазию. Или Южную Осетию.

и я немного понимаю Киевские власти, у которых нынче аллергия на триколор - не одобряю, но понимаю.

Родить видение мифической федерализации - мало кто способен вообще, а быстро - совсем никто....

так что будучи более менее реалистом.... чудес не жду ((

а я правильно понимаю - что буза пошла из регионов которые присоединились пактом Молотова? или ошибаюсь?

[Тома]

США: Значит так, Россия, Украина теперь наша. Всё, вали отсюда..

Европа: Да, Россия, вали, только газ оставь!

США: Европа, даже не мечтай, газ теперь будешь у меня покупать.

Европа: Так у тебя в три раза дороже, чем у России!

США: Зато я сама в три раза лучше России, так что то-на-то и получится…

Украина: А я?

США: У тебя самая простая задача – быстро и эффектно сдохнуть. Мы уже заготовили демократический некролог и нашли виновного…

Россия: И кто у нас на этот раз виновный?

Европа: Угадай с трех раз!

Украина: А может быть попробовать в реанимацию?

США: Я сказала в морг, значит в морг!

Украина: Но у меня были планы…

США и Европа хором: Кролик! Умри!

Европа: Кто будет оплачивать похороны и содержать иждивенцев?

США: Конечно ближайшие родственники!

Россия: А вот хрен вам на все звездно-полосатое рыло! Европа обещала сиротке небо в алмазах, вот пусть теперь и отдувается. От неё много и не надо – пусть объявит на три дня открытые границы – и территорию можно будет заново заселять…

Китай: А с этого момента, пожалуйста, поподробнее…

Европа-США: Эти табуны за три дня все пограничные поля вытопчут. Придется мне золотишко у тебя забрать – селянам ущерб возмещать придется…

США-Европе: Это… слышь… если ты про то золото, которое мне на хранение отдала, то у меня его нет. Всё обыскала, наверно закатилось куда-нить… И денег тоже нет. Я и так потратилась – в Прибалтику целый конвойный батальон пришлось отправить – следить, чтобы местные аборигены не сбежали… Ты ж не обижаешься, правда? Дело то житейское…

Европа: Scheisse!...
Hall die Fresse!...
Infame Bande!...
Украине: Слышишь, ты! Или вешайся, или освобождай табуретку!

Россия: Я вам тут не мешаю?

США-Европа-Украина-Прибалтика хором: Да, очень!

Россия: Ну тогда я к Китаю пошла, он давно звал…

Европа: Стоять!!! (Шёпотом, оглядываясь на США) Это… дрова почём сейчас?

Россия: Ну это как договоримся…

Европа: Ну всегда ведь договаривались… Как раз годовщина на носу, как последний раз удачно так договорились… Может это... замутим какой-нибудь пактик? Вот у меня и протокольчик о разделе сфер влияния в архивах завалялся... Можем даже не переделывать, чтобы бумагу сэкономить...

Занавес,
Антракт...
http://seva-riga.livejournal.com/

[Наталья]

Сообщение от BOBA

да. Правильно ли я понимаю, что языковый закон был отменен в пакете из сотни, а потом под протестным давлением был возвращен, но протесты не остановились - привыкли считать хунтой?

мне не нравится Турчинов. это да. правда. но еще сильнее мне не нравится гражданская война. вовсе не факт что после нее правительство будет лучше.... к сожалению.
протестовать против отмены р-яз лучше без болшого кол-ва флагов РФ. и не захватывая адм здания и склады с оружием.

У нас в РФ - кто неправильно вооружился - того постреляют.
довольно регулярно новости - уничтожен боевик, уничтожено два.... принято так вот - не очень вести переговоры и выяснять - а что же хотят люди натащившие себе оружия. и тем более - в кого-то стрелявшие.

у друга знакомые в Киеве. мать семейства - русская. Родилась в С-Пб вроде. так вот говорят, что когда Крым поменял юрисдикцию - этот мирнейший интеллигентнейший человек бушевал и чуть не пополнил ряды правого сектора.

но уже что случилось то случилось - бойцам сопротивления никто не собирается прощать сбитые вертолеты, и они либо будут стоять до конца, либо мигрируют в Рф. автономию надо будет подкармливать из бюджета Рф, как Абхазию. Или Южную Осетию.

и я немного понимаю Киевские власти, у которых нынче аллергия на триколор - не одобряю, но понимаю.

Родить видение мифической федерализации - мало кто способен вообще, а быстро - совсем никто....

так что будучи более менее реалистом.... чудес не жду ((

а я правильно понимаю - что буза пошла из регионов которые присоединились пактом Молотова? или ошибаюсь?

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
ВОВА, как не надо было поступать ты уже подробно расписал.
А как надо поступить в данном случае? Как надо защитить страну от возникновения рядом с нею недружественного государства с марионеточно-американским Правительством во главе, которое хочет разместить у себя базы НАТО? Каким образом этого надо не допустить?

[судак]

Да, пактик о разделе не помешает, о чём я раньше говорил и до кучи внешнее правительство, внешний спецназ, разоружить пс и вытаскивать укров из дерьма, но кому это надо??

[Ирис]

Путин предложил руководителям Донецкой народной республики перенести референдум о независимости с 11 мая на более поздний срок. Зачем он это сделал?

России нужна цельная Украина и нормальные отношения с ней. Украина в Таможенном союзе гораздо выгоднее нам, чем расчлененная страна, некоторые куски которой будут использоваться американцами для подготовки террористов и прочих гнусностей.

Отдать Украину фашистам мы не можем по ряду причин. Во-первых, на Украине живут русские люди, которых нельзя сдавать карателям. Во-вторых, совершенно очевидно, что если разрешить американцам раздувать фашизм дальше, скоро банды «мирных демонстрантов» начнут просачиваться через границы, чтобы помочь нашим местным белоленточным иудам. Майдан на Красной площади нам не нужен.

3. Вариант «Украина в ЕС» я не рассматриваю всерьез: Украина не самостоятельна экономически и не может существовать без помощи России. Точнее, конечно, может, но тогда она будет запредельно нищей, на уровне несчастных стран центральной Африки.

Собственно, уже сейчас Украине абсолютно нечем платить за газ. И причина этого заключается отнюдь не только в воровстве Турчинова и Коломойского. Причина в том, что Украине в принципе неоткуда сейчас взять денег на поддержание хотя бы той умеренной нищеты, в которой она пребывала последние 20 лет.

4. Унитарная Украина, как показала практика и как подсказывает простая логика, будет неизбежно управляться олигархами, которые, в свою очередь, будут управляться из Вашингтона. А так как американцы рассматривают Украину исключительно в качестве лагеря зомби для войны с Россией, будущего у унитарной Украины нет.

Хорошим решением могла бы стать федерализация Украины – федерализация обеспечила бы некоторую власть украинскому обществу, после чего курс на вражду с Россией был бы, с большой долей вероятности, изменен в сторону разума.

5. К сожалению, одесская бойня 2 мая, во время которой бандеровские каратели сожгли заживо несколько десятков человек и еще неизвестно сколько забили насмерть вне объективов телекамер, поставила на единой Украине жирный крест. Стало ясно, что Украина как единая страна существовать больше не может и что распад Украины – вопрос ближайшего времени.

6. Через четыре дня после одесских событий Олег Царев объявил о создании республики Новороссия. Царев – опытный политик. Уверен, что перед принятием столь важного решения он посоветовался с Кремлем и заручился его поддержкой.

7. Россию вполне устраивает вариант образования независимой Новороссии. Новороссия имеет выходы к морю, которые так нужны России. Дружественная Новороссия решает проблемы с транспортировкой газа на юг Европы. Новороссия граничит с интересной России ПМР – непризнанным Приднестровьем.

Наконец, что очень важно, Новороссия отделяет остальную Украину от моря. Без моря же Украина перестает быть интересной американцам – как неинтересна им, например, Белоруссия.
После освобождения Новороссии американцы с большой долей вероятности прекратят серьезно спонсировать фашизм на Украине и переключатся на другие свои болевые точки – вроде Китая и Сирии.

8. А теперь давайте еще раз посмотрим на даты.

2 мая – каратели сжигают Украину в одесском Доме профсоюзов.
6 мая – Олег Царев объявляет о создании Новороссии.
7 мая – Путин предлагает руководителям ДНР перенести референдум на более поздний срок.

Мне кажется, все абсолютно очевидно. Путин считает правильным проводить референдум не на территории Донецкой и Луганской областей, а на территории всей Новороссии.


9. Есть ли у сопротивления время? Да, есть, время работает на нас. Проблемы хунты принципиально нерешаемы, хунта доживает последние недели. Вот-вот в Киеве начнется следующий раунд грызни за власть, в процессе которого про Новороссию просто забудут, так как все боеспособные банды карателей будут нужны в столице.

С другой стороны, проводить референдум прямо сейчас будет тяжело: украинский народ еще не контролирует области полностью, у хунты будет масса возможностей сорвать референдум на многих участках.

Подведу итог.

В любом случае, что бы ни решили руководители ДНР, своим предложением о переносе референдума Путин сильно продвинул сопротивление по пути легитимизации.
Мировое сообщество постепенно привыкает к мысли, что народ Донбасса – это не безымянные жертвы, которых надо «расстреливать из атомного оружия» или защищать от фашистов, а полноценные участники переговоров, как минимум не менее легитимные, чем самопровозглашенные киевские власти.

[квит]

Сообщение от судак

Да, пактик о разделе не помешает, о чём я раньше говорил и до кучи внешнее правительство, внешний спецназ, разоружить пс и вытаскивать укров из дерьма, но кому это надо??

если насильно вытаскивать, боюсь, не оценят

[квит]

народ, как оцениваете схему? близко к реальности или есть отклонения?

http://wedun26.livejournal.com/57866.html

Меня всегда удивляют всякого рода клоуны, которые хлопают глазами и утверждают, что неизвестно, как поступит Путин в той или иной ситуации. У меня, например, никогда никаких сомнений не возникает, поскольку я уже достаточно давно заметил, что Путин всегда действует строго по одной и той же схеме.
Алгоритм поведения Темнейшего прост, как батон за тринадцать копеек и еще ни разу за многие годы не поменялся.

Путин всегда поступает по схеме: Предложение оппоненту взаимовыгодного компромисса, при отказе -- наказание, показательная порка, предложение нового компромисса на значительно менее выгодных условиях -- при отказе -- наказание, показательная порка, предложение нового...
И так -- цикл за циклом с повышением ставок.

Не верите? Тогда приведу несколько примеров:
1) Подзабытый -- когда чеченская бандреспублика, признанная де-факто, полезла к соседям она была уничтожена полностью -- Запад попытался протестовать -- получил ответ о наличии у России новеньких ракет класса "Воевода" -- на том гомосеки и заткнулись.

2) Более свежий: Грузии предлагали автономию Осетии и Абхазии -- последовал отказ с агрессией -- в ответ наказание, устранение от принятия решений -- признать автономию республик предложили Евросоюзу -- отказ, попытка качать права -- Осетия и Абхазия изъяты полностью, стали независимыми государствами -- на сем гомосеки и заткнулись

3) Недавний пример: предложение Лавровым ЕС трехсторонних переговоров по Украине -- отказ -- последовал кредит Януковичу и срыв подписания -- США и ЕС компромисс не приняли, организовали майдан -- получили на шею нелегитимное правительство с долгами на 50 ярдов и предложение о федерализации Украины с высоким статусом автономий -- отказались -- вместо референдума об автономии Крым проводит референдум о входе в Россию -- не признали право народа на референдум -- Крым оказался в России не в мае, а в марте, причем предложение о федерелизации остальных областей остается в силе.

Несложно догадаться, что отказ киевских бандеровцев от условий Путина приведет к конфискации всех Юго-Восточных областей, которыми американская хунта оказалась неспособна правильно управлять, а Киеву придется принимать на себя все их долги. Откажутся -- пусть лучше сразу вешаются, чтобы не мучиться. Они ведь сами смертную казнь отменили, насколько я помню?

[судак]

Сообщение от квит

если насильно вытаскивать, боюсь, не оценят

Кто не сможет оценить, того в Сибирь или в Гуантамо.

[Ирис]

Сообщение от квит

народ, как оцениваете схему? близко к реальности или есть отклонения?

Не всё так однозначно, но в целом верно...

Путин злопамятен. Причём действует достаточно часто - неявным образом. Как пример - его заявление о том, что против Запада будут введены ответные санкции, но их список не будет опубликован.

[BOBA]

Сообщение от Наталья

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
ВОВА, как не надо было поступать ты уже подробно расписал.
А как надо поступить в данном случае? Как надо защитить страну от возникновения рядом с нею недружественного государства с марионеточно-американским Правительством во главе, которое хочет разместить у себя базы НАТО? Каким образом этого надо не допустить?

сидеть на попе ровно и ждать пока правительство сожрет себя само. ну как мы - в РФ.
дурость либо эволюционно самовыпиливается, либо умнеет.
каждому отдельному человеку без нужды марионеточность правительства - оно и при Януковиче всякие олигархи нехорошие. Семья должна поколение за поколением вкладываться в образование детей, чтобы они могли либо занять комфортное место при любом режиме, либо уехать, либо служить родине двигая науку. Мои родители позаботились о моем образовании и я неск лет в военном нии, потом еще пару лет на комплекс онкодиагностики поработал, потом - делал софт для мосэнергосбыта - успел поработать и на военных и на науку и на муниципалов.

.......
в 90 е как раз носил погоны, и находились люди которые наивно спрашивали - а как так - вы офицеры давали присягу Сов Союзу и компартии а теперь служите непонятно чему?
надо было взять оружие и свергнуть. че это вы военные не хотели кровь проливать. Неплохие люди, патриоты.... между прочим....

но ничего. время шло и пришла та Россия - которая сейчас. со всеми провалами и достижениями. Не надо лишней крови. отмывается плохо....

[Samirat]

Сообщение от BOBA

да. Правильно ли я понимаю, что языковый закон был отменен в пакете из сотни, а потом под протестным давлением был возвращен, но протесты не остановились - привыкли считать хунтой?[QUO

Что может означать "... был возвращен"? Он не подписан и.о. президента.

мне не нравится Турчинов. это да. правда. но еще сильнее мне не нравится гражданская война. вовсе не факт что после нее правительство будет лучше.... к сожалению.

Хочешь мира - готовься к войне. (с)

протестовать против отмены р-яз лучше без болшого кол-ва флагов РФ. и не захватывая адм здания и склады с оружием.

хмм. а под какими флагами было бы лучше, на твой взгляд...?

у друга знакомые в Киеве. мать семейства - русская. Родилась в С-Пб вроде. так вот говорят, что когда Крым поменял юрисдикцию - этот мирнейший интеллигентнейший человек бушевал и чуть не пополнил ряды правого сектора.

а у меня друг в МЧС. коренной киевлянин. шпарит на четырех языках, в быту предпочитает русский. недавно женился. тёща парит мозг: "почему это ты не хочешь со мной разговаривать на украинском?". ...

и я немного понимаю Киевские власти, у которых нынче аллергия на триколор - не одобряю, но понимаю.

Всего-то осталось выбрать: Сталин в юбке или Гитлер с морковкой?
...

[Tytgrom]

Вова, кровь забывается быстро. Что ты помнишь о 1993? Ты хоть раз видел доску памяти в районе метро 1905 года (точнее сама не скажу - где-то в глубине дворов)
Что ты помнишь о взорванных домах, НордОсте.

А вот затяжное противостояние забыть намного сложнее.
А когда идут заявления - "Обещайте, что угодно, вешать будем потом" как-то не очень верится такому партнеру по переговорам

[BOBA]

на мой взгляд лучше на Украине ходить с Украинским. флагом.
и с мантрой - мы граждане Украины хотим....
да, нынешнее противостояние со взаимным кровопролитием будет помниться дольше норд-оста.... увы....
но да - нынче фарш назад не провернешь. никак. и жить надо будет с этим - либо прощая друг другу убийства, либо мстя и срвершая новые либо раскачивая свою эндокринку эмоцией бессильной злобы.

Живем дальше.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

мне не нравится Турчинов. это да. правда. но еще сильнее мне не нравится гражданская война. вовсе не факт что после нее правительство будет лучше.... к сожалению.
протестовать против отмены р-яз лучше без болшого кол-ва флагов РФ. и не захватывая адм здания и склады с оружием.
...

и я немного понимаю Киевские власти, у которых нынче аллергия на триколор - не одобряю, но понимаю.

Сообщение от Samirat

...

хмм. а под какими флагами было бы лучше, на твой взгляд...?
...

Сообщение от BOBA

на мой взгляд лучше на Украине ходить с Украинским. флагом.
и с мантрой - мы граждане Украины хотим....

правильно. рассово-правильные так и делают обычно.

[Tytgrom]

Наташ, что с вещанием укрТВ? В ЖЖ пишут, что кабели пожгли на фиг и часть каналов из Киева перестала и говорить и показывать

[квит]

метафора...
https://www.facebook.com/ruslan.karm...02767666807628

Они реально упоротые.
http://nbnews.com.ua/ru/news/120603/
Ситуация, на самом деле, простая.
Приходит алкаш в деревенское сельпо и говорит продавщице, характерно растягивая слова:
- Дуся, смотри, вот я у тебя тут водяру беру уже несколько месяцев, денег у меня нет, поэтому ты в тетрадочку записываешь.
- Ну и? - устало спрашивает Дуся
- Вот! - поднимает вверх размашистым жестом палец алкаш Арсений - Теперь главное, ик, ой. Я предлагаю зачесть февральскую водку по 10 рублей за бутылку, а тогда я возможно тебе дам денег.
Слышится глухой удар и звук падающего тела. Это Дуся, старые советские счёты, и тело Арсения.
- Иди работать, алкаш, спасу нет от тебя никакого, идиота! - кричит Дуся из-за прилавка
- Исключено - сообщает лежащий в удобной позе Арсений - Я не быдло там какое-то, чтобы работать, я ключевой пункт сельской политики, во мне многие заинтересованы, и я красиво пою и скакать могу
- Только вот попробуй мне покупателей воплями своими распугать пьяными - говорит Дуся - я участкового вообще позову
- Вот! Идея! - говорит Арсений, стоя на карачках и планируя с третьего раза принять вертикальное положение - Я сейчас сам пойду к участковому и напишу на тебя заявление, что ты мне отказываешься февральскую водку по десятке продать, то есть ты саботируешь товарооборот в деревне, ты могла бы получить живые деньги, вот прямо скоро, а ты специально не хочешь, потому что ты, Дуся, вредная и нехорошая женщина (Дуся уже стоит рядом на замахе, счёты тяжелые, поэтому риторика меняется в сторону смягчения)
- Иди давай отсюда, тунеядец - говорит Дуся, уперев руки в бока
- Поправлю - европеец - говорит Арсений, ударяясь об дверной косяк и морщась - И я вот через 24 дня вернусь сюда с участковым и мы поговорим о твоей безобразной и античеловеческой кредитной политике.
- Ага, поговорим - бодро говорит Дуся - Приходи с участковым.
- Слыш, мать - неожиданно сникает Арсений - А чекушки нет? Трубы вообще горят, помоги, а?
- Никогда мы не будем братьями - сообщает Дуся, переставляя товар на полках - Свободен, алкаш.

[Tytgrom]

ДЕЛАЙТЕ РЕПОСТ! МОСКВА ДОЛЖНА ЗНАТЬ!!! 11 мая в Донецкой Народной Республике и в Луганской Народной Республике состоится Референдум о самоопределении. Для тех кто в России сейчас и не может приехать.
В Москве голосование пройдет с 8.00 до 20.00 в помещении Фонда славянской письменности и культуры по адресу Черниговский переулок, дом 9/13, строение 2.
Кроме того, в 12.00 там же состоится пресс-конференция представителей ДНР и ЛНР. Телефон для прессы: +79255810750.
Все на Референдум!

[Тома]

[Тома]

Славянск! Ополченцы захватили две установки град

[Тома]

14.20

Сообщают из Мариуполя. В здании гормилиции оборону против боевиков хунты держат 12-15 милиционеров. Те стреляют по зданию из всего что есть.
Медики пробуют уточнить приблизительное число убитых и раненных. Сообщается, что стрельбу по гражданам ворвавшиеся в город нацгвардейцы открыли сразу после торжественного марша в честь Дня Победы.
Вместе с фашистами — ЛГБТ-политик и фашист Олег Ляшко, ранее неоднократно снимавший пытки «сепаратистов» и выкладывавший их в сеть. Ляшко кричит в мегафон, что его люди уже убили шесть человек и убьют всех, кто не сложит оружие.
14.45

Собравшиеся у здания горисполкома в Мариуполе горожане поют «Священную войну». Стрельба по мятежному зданию гормилиции не утихает.
В центре города засняты танки. По людям, просто перебегающим улицу, нацгвардейцы открывают стрельбу на поражение.
Мариуполь, напомним, — самый беззащитный из крупных городов Донбасса: здесь нет оружия, ополченцы на блок-постах преимущественно все эти недели простояли с палками. В отличие от Славянска, здесь фашистам сопротивляться нечем.



http://www.odnako.org/blogs/karateln...ronika-9-maya/

[квит]

здесь нет оружия, ополченцы на блок-постах преимущественно все эти недели простояли с палками.

смысл тогда в здании запираться? полягут все до одного

надо было растворяться среди толпы, а по ночам партизанить

раз уж только палки

[Дженни]

Сообщение от квит

смысл тогда в здании запираться? полягут все до одного

надо было растворяться среди толпы, а по ночам партизанить

раз уж только палки

В милиции может случиться оружейка

Ветер

[Тома]

Сообщение от квит

смысл тогда в здании запираться? полягут все до одного

надо было растворяться среди толпы, а по ночам партизанить

раз уж только палки

Может банально не успели.

видетельство очевидца:
Проходя мимо Жовтневого РОВД, никого не заметил. Все тихо и спокойно. Поднялся к драму, а там мясо. Лично видел как скорая увозила раненного а ей вслед стреляли солдаты нацгвардии. Не скажу что именно в саму скорую, но в ее сторону. Разговаривал с 3 разными людьми. Все сторонники ДНР. Никто четкого ответа, что случилось не дал. Соберательная история по их версии такая: наши менты отказались разгонять сепаратистов. Утром их пришел поддержать народ, потом подъехала нацгвардия и открыла огонь по зданию и людям в окружении.

[Тома]

Захвачен БМП (точнее, экипаж бросил):
http://www.youtube.com/watch?v=-wY8C8WvQak

Починят и будет у ДНР БМП........

[Tytgrom]

Вот и ответ Вове, что происходит, если не стрелять по вертолетам с боевым оружием и не вооружаться самим

[Лета]

У меня вопрос: чем, по сути, отличаются РНЕ и бендеровцы? В плане идеологии и методов... Я к тому что восток Украины пугают нацистами, но при этом Губарев, вдруг, оказывается, баркашовец. Как это вообще соотносится?

[Tytgrom]

Баркашов давно не у дел. Если когда-то Губарев (по молодости) с ним водился - вспомни, был период, когда Баркашовцы вроде как положительные были, это потом их на радикализм потянуло - то сейчас это всё досужие разговору укроботов. Ни одного доказательства предоставлено не было.

Насчет сути не знаю. Но Гуляй-поле - это Украина. В России анархия была не так сильна и не скатывалась в откровенный бандитизм. А бандиты не прикрывались высокими словами о справедливой борьбе

[rassudok]

Квит, по силовым возможностям Беня однозначно круче будет (и при том намного).
Насчёт того почему у Коломойского погоняла Беня?
По этому поводу нет единой версии.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Наташ, что с вещанием укрТВ? В ЖЖ пишут, что кабели пожгли на фиг и часть каналов из Киева перестала и говорить и показывать

Зависит от регионов.
К примеру, седня в Киеве у теле-вышки устроили пожар - наши силы безопасности ессно списали на российских диверсантов.)

А в регионах...

У нас же с ТВ сильно не просто. Часть смотрит аналоговое (13 каналов, ключевые - плюсы Коломойского (1+1), 5 канал (Канал самых чесных новин) и Интер.
10 млн смотрят эфирное (32 канала). Там разворот по-круче (даже перечилять не стану, но для адекватов - информации достаточно).
Еще есть спутниковое...

Ночью не все в эфирном работали, но к утру запустились. Как обычно: кто в адеквате, кто в истерии.

Позабавило: вчера на моб позвонил опрос, спросил каким видом ТВ пользуюсь:
1) спутниковое
2) аналоговое
3) эфирное
4) иные виды телевидения.

Ну... и, многое можно видеть через инет.

Кабели может и пожгли - не знаю - но на эфирное новая власть сильно претендовала - хотела отобрать под себя. Пока не вышло.

[Samirat]

... В ЖЖ пишут, что кабели пожгли на фиг и часть каналов из Киева перестала и говорить и показывать

Наверное, пишут об этом:

В прокуратуре расценивают как диверсию пожар возле телебашни в Киеве
Пятница, 09 мая 2014, 16:13

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/9/7024851/

Фильтруй ЖЖ, за ними нет стандарта проверять информацию по 2-3 источникам. В киевской округе цифровое и аналоговое 2 часа назад вещало. а на аналоговом - да - местами отрубают ненужные каналы.

[rassudok]

Лета, может быть тем, что РНЕ при всей спорности той концепции которой она следует не ставит перед собой цели очистить Россию от тех кто не является этнически русскими, не ставит перед собой такую цель как геноцид?

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Наверное, пишут об этом:

Понятно откуда "ноги" растут.

На этом же ресурсе:

Сюмар о телебашне: "Классическая диверсия. Вещание каналов восстановлены"

http://www.pravda.com.ua/rus/news/20...view_comments/

Коменты интересны:

Техники говорят - обычное короткое замыкание.
"Никакого динамита - это однозначно. Возгорание от короткого замыкания, межкабельное возгорание. Там работают люди. Нет никакого ни взрыва, ни подбрасывания ка
Загоряння від короткого замикання в оптичному кабелі? Неук ти луб'янський!

Для особо одаренных-межкабельное-это межкабельное,а не внутрикабельное... то есть от к.з. загорелась оплетка кабеля )) специалист пожарной безопасности.

---
Сюмар во времена Майдана работала на 5 канале (Порошенко) жёстким интервьюером. Потом перешла к Парубию (СНБО). Комментирует теперь их.

[BOBA]

Сообщение от квит

смысл тогда в здании запираться? полягут все до одного

надо было растворяться среди толпы, а по ночам партизанить

раз уж только палки

Интрига в том, приедут ли российские танки. Без танков партизан повыведут. безнадежность.....

[BOBA]

какая валюта будет у Малороссии? какие загранпаспорта она будет выдавать? как наполнится ее пенсионный фонд.
идиотские вопросы.... где будет проходить ее граница?

[квит]

Сообщение от BOBA

Интрига в том, приедут ли российские танки. Без танков партизан повыведут. безнадежность.....

где-то была уже эта ссылка

тут обзоры по некоторым городам, с интервалом час-два
http://www.odnako.org/blogs/karateln...ronika-9-maya/

там же захват БТРа безоружными(!!!) горожанами

20.25

Сопредседатель правительства Донецкой народной республики Мирослав Руденко сообщил, что ополченцы в Будёновском районе Донецка окружили санаторий, в котором были расквартированы 120 военнослужащих украинских внутренних войск. Солдаты через несколько минут сопротивления сдали оружие, погрузились в автобусы и уехали, передаёт Интерфакс.

Из Мариуполя дополнительной информации не поступает. Не исключено, боевики хунты после демонстративной акции устрашения отошли из города, потеряв одну единицу бронетехники.

БТР достался мариупольцам, которые до сих пор придерживались принципа «безоружного мирного протеста в рамках законности».


21.00

Мариуполь перешёл под контроль восставших, сообщает «Русская весна», портал Сопротивления Новороссии.

Нацгвардия и спецназ сожгли здание УВД, где были захвачены первый и второй этажи и вышли из города, забрав с собой убитых и раненых.

Пожарные потушили горевшее здание.

Как отмечают украинские СМИ, город вышел из-под контроля. Мэр Мариуполя сбежал после первого выстрела, и неизвестно, где находится. Милиция боится занимать здания.

Считающий себя «министром внутренних дел» Арсен Аваков сегодня заявил об убитых и раненых бойцов спецбатальона «Азов» и спецназа «Омега». Но цифр не назвал.

Захваченную ополчением Мариуполя БМП с помощью грузовой машины притащили к зданию горсовета и подняли над ней флаг Донецкой республики.

Мы следим за событиями.

молодцы ребята!!!

[Тома]

Сообщение от BOBA

какая валюта будет у Малороссии? какие загранпаспорта она будет выдавать? как наполнится ее пенсионный фонд.
идиотские вопросы.... где будет проходить ее граница?

Не до жиру быть бы живу....

Бендеровский налет на Мариуполь-жесть.

При этом не удивлюсь. если украинские СМИ опять русский след найдут .....

Милиционеры выпрыгивали из окон мариупольского МВД, спасаясь от огня. По данным местных СМИ, здание горотдела милиции полностью сгорело.Милиционеры выпрыгивали из окон горящего здания, спасаясь от огня.

[BOBA]

а . видел по телеку. едет танк. перед ним встают безоружные. тормозит - давить не хочет. на танк карабкается умный и смелый и набрасывает одеяло, закрывая окошки обзора. ну чтобы танкист не знал куда ехать. умнО. танк начинает двигаться рывками - чтобы кто хотел мог отбежать... умник с одеялом таки не удержался.... поехал дальше. танк. вроде немного из него постреляли, но никого не убили....

идет корреспондент, с другими недалеко от военных . вроде мимо.
размахивает коркой. внезапно меняет направление движения - пытается приблизится - ранен. ему видите ли захотелось рассмотреть поближе.

угу. а военный знает - кто это, и зачем? типа если вертолет низко - его надо сбить - вдруг он недобрый.... а если человек близко? сбили.

беда и поздно думать кто виноват. судить и рядить будут победители......

горе в семьях погибших, кто бы это ни был, тяжесть на совести убивших - кто бы это ни был...

да простятся нам грехи....

[Tytgrom]

Вова, при чем тут те, кто в БТРе (а не в танке) были? Разговор совсем про других, которые в милиционеров из гранатомета стреляли и сожгли здание УВД только потому, что милиция отказалась применять оружие по жителям, про тех, которые автоматный огонь по людям вокруг УВД открыли, чтобы те помощь милиции не оказывали.

Ты почитай, что в твитере Ляшко пишет и Аваков (даже, если твитер не они ведут, то, что они от этих слов не отказываются - уже характерно)

Мне твоя позиция почему-то напоминает одного пассажира самолета из фильма Спецназ, который все говорил "не надо злить террористов" надеясь, что тогда будет шанс остаться в живых. Только чаще всего шанса не будет. Безнаказанность приводит к дополнительным жертвам.

БТР с полным вооружением, гранатометы, системы град (хорошо перехватили боекомплект для них) - это все просто так приехало, покататься по городу. Больше кататься негде.

[Tytgrom]

http://www.youtube.com/watch?v=t0MabVlry8I#t=26

[Наталья]

Проукраински патриотичная блогерша ykristianna написала пост, который смело можно поместить в разряд пророссийской пропаганды. Интересно, она сама это поняла?

Я вижу в России больше никому не нужна правда. Все вытерли об нее свои пресловутые имперские сапоги. Легче стать патриотом.
Выходит надо стать ватником и жить спокойно?
Разговаривала с подругой из Чехии и офигела. Она мне долго объясняла, что мы подруги и должны оставаться таковыми.
Да это верно, не смотря на все разногласия по политическим проблемам мы остаемся подругами. Но меня напрягают ее суждения об Украине. Наши, типа своих не бросают.
Кого не бросают засланных террористов-гопникоурок? Тех кто выдвигает непонятные незаконные требования против Украины?
Людей, которые всячески выказывают ненависть к украинскому языку и народу?
Я конкретно отставила мое желание спросить, а какго хрена они делают в Украине столько времени? И стала дальше вникать в смвсл сказанного. Смысл состоял в том, что Россия процветает, богатеет с каждым днем. И что тетя Глаша и Баба Маня едут на свою пенисию отдыхать в Европу. Объяснять. конечно, бесполезно, что российские тетки из скайпа стали жить лучше не благодаря блестящей политике Путина, а волей случая.
Соглашусь, что удача девушка серьезная, и ее то есть Путина, упускать нельзя.
Ну и спорить стем, что России нужна твердая рука, нет не Сталин (тот сам умер идейным без капитала всего его семейства), а именно царь батюшка. С таким положением вещей тоже спорить не буду. Это желание россиян.
Но вот что меня напрягло больше всего, от чего глаза мои округлились: подруга стала описывать тяжкую жизнь в Чехии, оказалось, что народ там за гранью нищенства и ездить по Европам как российские бабы Вари не могут. Если бы я не бывала в Европе, я бы точно прослезилась. Но как назло, в Европе я была, и Чехия для меня как мама дорогая, мне пришлось напрячь память, чтобы вспомнить хотя бы одного бомжа или семью без решенного квартирного вопроса. Увы мне таких не доводилось встречать.
Дальше больше, так какого хрена, моя подруга русская при чем, делает в Чехиях, когда спокойно могла продолжать свое существование в Российской глубинке? И зачем ей жадный муж чех?
А вот офигеваю. Толком что происходит в восточной части мы не в курсе, сколько народа поддерживает присоединение к России тоже.
Но своих мы не бросаем точно. 20 с лишним лет бросили на произвол судьбы, а теперь вот вспомнили, что можно и подобрать.
И почему надо говорить о политике? Я же эти темы стараюсь не затрагивать.

Источник: http://ykristianna.livejournal.com/1644806.html

(ЗЫ. Лучше читать по ссылке, т.к. блогер уже дважды редактировала свой пост: что-то добавляла, а что-то убрала).

[Тома]

Сообщение от BOBA

угу. а военный знает - кто это, и зачем?

Если военный в городе ,на танке! не знает кто перед ним, то это явно ненормальная ситуация.
И что делать каким правилам следовать?

[Наталья]

Вчера ВВП побывал в Севастополе на Параде в честь Дня Победы.
Он еще туда приехать не успел, а за несколько дней ДО, Ангела М. уже высказалась по этому поводу. Вчера - Госдеп назвал эту поездку "провокационной". Ну, и Украина тоже выразила протест.
Зашевелились, засуетились, закомментировали.
Я так понимаю, что визит Главы государства способствует легитимизации спорных территорий. Одно дело когда есть территория, другое - когда первый человек в государстве ведет себя по отношению к ней как к части страны. А впрочем, легитимизация, в данном случае, все же имиджевая. И все же.. Имиджевая-не имиджевая, а засуетились, завысказывались...

[BOBA]

и это конечно побуждает власти Украины вести спокойную, взвешенную политику....
радикально снизило уровень конфронтации...

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вова, при чем тут те, кто в БТРе (а не в танке) были? Разговор совсем про других, которые в милиционеров из гранатомета стреляли и сожгли здание УВД только потому, что милиция отказалась применять оружие по жителям, про тех, которые автоматный огонь по людям вокруг УВД открыли, чтобы те помощь милиции не оказывали.

Ты почитай, что в твитере Ляшко пишет и Аваков (даже, если твитер не они ведут, то, что они от этих слов не отказываются - уже характерно)

Мне твоя позиция почему-то напоминает одного пассажира самолета из фильма Спецназ, который все говорил "не надо злить террористов" надеясь, что тогда будет шанс остаться в живых. Только чаще всего шанса не будет. Безнаказанность приводит к дополнительным жертвам.

БТР с полным вооружением, гранатометы, системы град (хорошо перехватили боекомплект для них) - это все просто так приехало, покататься по городу. Больше кататься негде.

если не злить террористов шансов выжить несколько больше. чем если злить. немного - но больше.
можешь надежно ликвидировать террориста или сбежать - сделай это. а тупо злить? не надо. С террористами наверное лучше действовать максимально скрытно. я так считаю.....

аак принималось решение о сожжении здания гранатометами? увы - если милиция до этого момента в целом поддерживала силы самообороны, или попустительствовала им с т.зр. властей - предположительно она бы делала это и дальше. это раз.

два - если предполагали наличие в здании важных документов и их не было времени искать - могли вместе со зданием. три - дали ли уйти оттуда людям. это для меня ключевой вопрос. Сколько погибло при ведении огня по зданию.

Мне конечно жаль коробку дома и мебель - но душа болит за смерть людей.


циричная версия. предполагая что все это отойдет России - увеличивают экономические потети.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

если не злить террористов шансов выжить несколько больше. чем если злить. немного - но больше.

Такая тактика годится для тех случаев, когда ты 100-процентно уверен, что придёт "большой брат" и тебя освободит. Тогда, да. До прихода брата - накапливай информацию и не рыпайся.

А когда тебя освобождать некому.... Когда ты находишься в ситуации "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... тогда приходится предпринимать очень много действий - на свой страх и риск. Иначе... иначе у тебя не будет совсем никаких шансов на выживание.

[Наталья]

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

и это конечно побуждает власти Украины вести спокойную, взвешенную политику....
радикально снизило уровень конфронтации...

Тут вопрос в причине и следствии. Мне почему-то кажется, что веди Яценюк, Турчинов и кампания спокойную и взвешенную политику, то не было бы никаких конфликтов вообще. Может быть и Крым не уплыл бы. А уж восточные области точно.

Разжигание конфликта идет из Киева. Это очевидно по официальным заявлениям

[rassudok]

ВОВА, нелегитимные власти де юре несуществующего государства Украина (фактор отсутствия демаркации границ)
ХМ, спроси себя о следующем, а именно - а нужна-ли им спокойная и взвешенная политика при которой оправдывать свои провалы им будет нечем или-же напротив - им нужна эскалация конфликтов и гражданская война на ряде территорий Украины при которых они легко смогут оправдать свои провалы колоссальными конфликтами и гражданской войной (а ведь тут ещё такой удобный вариант имеется как перекладывание с больной головы на здоровую (с головы Украины на голову России (это не мы косомозгие и е....ые, а Россия такая мерзкая и учиняющая на нашей территории колоссальные конфликты и гражданскую войну, а мы белые и пушистые патриоты Украины искренне желающие блага для Украины (на том, что благо для Украины с их точки зрения заключается в полной демоскализации оной они разумеется не будут акцентировать внимание)))).

[rassudok]

ВОВА, дело в том, что это не террористы, а каратели и их конечная цель заключается в полной демоскализации Украины (никто из вождей бандеровцев от этой конечной цели не отказался), а потому - в данном случае - хоть ты будешь их злить, хоть ты не будешь их злить - итоговый результат это не изменит ибо хорошее или плохое отношение палача к тому кого он казнит не изменит судьбу того кто приговорён к казни.

[rassudok]

Ирис, именно так (и ещё не следует забывать о том, что Украина сейчас находится под властью даже не террористов, а карателей (а это совершенно особая порода людей и пытатся как-то задобрить и\или разжалобить их дело пустое)).

[rassudok]

Оля, веди они спокойную и взвешенную политику и им-бы было не на что и не на кого свалить свои ужасающие ошибки в экономике и в социальной сфере (со всеми вытекающими), а так у них есть то, что спишет эти их ошибки, а именно - гражданская война и Россия которая находится недалече и негативно относится к этой мерзости.

[Tytgrom]

Веди они спокойную и взвешенную политику - не было бы таких провалов и с экономикой.
А когда страна финансируется по остаточному принципу - о какой взвешенной политике идет речь.

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Вчера ВВП побывал в Севастополе на Параде в честь Дня Победы.
Он еще туда приехать не успел, а за несколько дней ДО, Ангела М. уже высказалась по этому поводу. Вчера - Госдеп назвал эту поездку "провокационной". Ну, и Украина тоже выразила протест.
Зашевелились, засуетились, закомментировали.
Я так понимаю, что визит Главы государства способствует легитимизации спорных территорий. Одно дело когда есть территория, другое - когда первый человек в государстве ведет себя по отношению к ней как к части страны. А впрочем, легитимизация, в данном случае, все же имиджевая. И все же.. Имиджевая-не имиджевая, а засуетились, завысказывались...

... мне тут вчера такое сказали...: пока меня не было, человек слушал радио и якобы в передаче объяснили, что согласно международному праву, если на территории страны есть вооруженные конфликты, а в самой территории есть 15% поддержки, внешняя страна имеет право вводить войска...

... передаю со слов, потому с "якобы"... но многое в параноидальном страхе киевских властей это объяснило бы...

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Тут вопрос в причине и следствии. Мне почему-то кажется, что веди Яценюк, Турчинов и кампания спокойную и взвешенную политику, то не было бы никаких конфликтов вообще. Может быть и Крым не уплыл бы. А уж восточные области точно.

Разжигание конфликта идет из Киева. Это очевидно по официальным заявлениям

Ольга, ты умничка. Все правильно говоришь.
ВОВА, я неоднократно на это обращала внимание здесь, в этой теме, и сейчас повторюсь: высказывания троицы по любым событиям, любым происшествиям носят один смысл "Во всем виновата Россия". И это не русофобия и не личное мнение или заблуждение. Наблюдая это на протяжении нескольких месяцев становится ясно, что идет целенаправленное разжигание русофобии. Более того, огню ненависти к россиянам и России не дают идти даже на убыль - постоянно подкидывают дезу, служащую дровами для поддержания огня ненависти. Все делается осознанно и намеренно.

Сегодня подумалось: после 21 февраля не прошло и трех месяцев (как мало времени!), а часть народа Украины уже или оккупанты или сепаратисты или террористы. А была "Едина Украина"! Что для этого сделали нынешние правители? Как им это удалось?

[Наталья]

Самира, а что за опечатка по Фрейду в журнале украинской блогерши? Я что-то ничего не заметила...

[BOBA]

если сунуть пальцы в розетку будет удар током. если в момент острой напряженности связанной в том числе со сменой юрисдикции еще раз показать свои права на территорию, при заявлении о том что референдум не переносится - это скорее мотивирует к новому витку войсковой операции.... на мой взгляд.... но если кто-то думает - что демотивирует - тоже мнение. Я представляю себя на месте киевских властей и вижу в себе такое усиление мотивов.... в таких условиях... не оправдыаю и не обвиняю.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

http://www.youtube.com/watch?v=t0MabVlry8I#t=26

У нас это же видео закинули уже с другим названием: "после того, как в Запорожье запретили парад". Вроде пустяк, да.....
полезла шариться по инете, оказамшись парад отменили (во избежание), а запретили использовать партийную символику любую.
Комментируют что "дед - герой". Дед-то герой, что внуков своих на этот парад не потащил, хоть ему ума хватило.

[Tytgrom]

А если не заявить, то что будет? В украинской ситуации всё время идет игра на опережение. Любое промедление дает возможность перегруппировки и введения резервов.

Чего добился Янукович идя на переговоры? Разогнал бы майдан вовремя - вообще ничего бы не было.

Ну и то, что деньги за газ так и не были заплачены говорит о том, что у киевской верхушки нет планов продержаться до зимы. Летом им и своего газа хватит.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

У нас это же видео закинули уже с другим названием: "после того, как в Запорожье запретили парад". Вроде пустяк, да.....
полезла шариться по инете, оказамшись парад отменили (во избежание), а запретили использовать партийную символику любую.
Комментируют что "дед - герой". Дед-то герой, что внуков своих на этот парад не потащил, хоть ему ума хватило.

Думаешь прикрывающий не родственник? Я про парня на велосипеде.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

Я представляю себя на месте киевских властей и вижу в себе такое усиление мотивов.... в таких условиях... не оправдыаю и не обвиняю.

Представлять себя надо не в таких условиях, а в тот момент, когда Россия Крым "отжимала". А они власть делили, не до Крыма было... Крым уплыл.
Мотивироваться надо было тогда, а не сейчас. А сейчас - это сваливание с больной головы на здоровую. Так, мелкая (в масштабах геополитики) стервозность....

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Думаешь прикрывающий не родственник? Я про парня на велосипеде.

Всё равно - взрослый, самодумающий (надеюсь). По Славянску за два дня до 9го во многих соцсетях писали - не давайте детям никаких символов и опознавательных знаков, однакож подростка подстрелили (((

[BOBA]

Сообщение от Наталья

Представлять себя надо не в таких условиях, а в тот момент, когда Россия Крым "отжимала". А они власть делили, не до Крыма было... Крым уплыл.
Мотивироваться надо было тогда, а не сейчас. А сейчас - это сваливание с больной головы на здоровую. Так, мелкая (в масштабах геополитики) стервозность....

а у нас на руках таймшиты - что они делали пока Крым отжимали?
вот по честному. теперь - когда поняли что --могут отжать-- сначала вывешен флаг, потом референдум и все - под прикрытием вежливых - теперь на триколор реагируют нервно - сразу посылают танк.... хватит ума еще где повесить - и туда танки поедут. я против танков, они асфальт портят.
со страхом жду завтрашнего дня. Референдум же. Многое зависит от того - как будут сформулированы вопросы. Чем меньше будет убитых - тем правильнее провели. Метрика простая.

[ВиШень]

Инфовойна - это трындец какой-то просто(((

ролик

http://www.youtube.com/watch?v=A05s6GrztbQ

пояснения в Украинских и Российских СМИ

Жители Херсонской области освистали губернатора области Юрия Одарченко и забрали у него микрофон во время выступления на праздничном мероприятии в честь Дня Победы
Поводом для этого стала речь Одарченко, по мнению которого, Гитлер хотел освободить Украину от коммунистического ига.http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6140977.shtml

Комментарий украйно-понимающего форумчанина:

Готовивший речь для Одарченко в ораторском деле, мягко говоря, никакой. Понять смысл сказанного можно только с внимательного прослушивания записанного ролика. Содержание посыла упрощенно: Гитлер свои действия прикрывал лозунгами об освобождении народов от коммунистов-тиранов.
А там так закручено, что реально создается впечатление, что "... хотел освободить Украину от коммунистического ига". С народом нужно общаться простыми фразами, а не выеживаться. Не было б таких инцидентов.

[Tytgrom]

Вова, а почему ты со страхом ждешь завтрашнего дня? Что лично для тебя страшного может произойти?
А по поводу реакции на российский флаг - она началась до Крыма. И не закончится образованием Новороссии.

ВиШень, мне кажется, что идет какая-то ролевая игра в реальности. Я не знаю сколько надо убитых, чтобы компьютерные ролевики осознали происходящее.
Раньше на несколько воюющих подразделений был один корреспондент. Сейчас действие одного воина снимается на 50 мобильных. Это началось не сейчас и не на Украине. Вместо помощи - снять и выложить в интернете. Главное - лайки, просмотры и рейтинг.

[Гелла]

ВиШень:
Комментарий украйно-понимающего форумчанина:

ВиШень, да и комментатор, переводчик с украинского на русский, похоже тоже какой-то никакой. Хорошо, возьмём за исходный вариант утверждение: "Гитлер свои действия прикрывал лозунгами об освобождении народов от коммунистов-тиранов" - это как бы верно в отношении Украины и тех территорий, что были присоединены к СССР перед войной.
А от чего и кого он освобождал Польшу, Францию, Англию... прям даже и не знаю..... от евреев вместе с коммунистами?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вова, а почему ты со страхом ждешь завтрашнего дня? Что лично для тебя страшного может произойти?
А по поводу реакции на российский флаг - она началась до Крыма. И не закончится образованием Новороссии.
.

лично со мной все будет штатно. чего и всем желаю.

[Лета]

Таинственный опрос немецкого СМИ о Путине: http://www.youtube.com/watch?v=SguI6OV0E40#t=156

[Samirat]

Сообщение от BOBA

и это конечно побуждает власти Украины вести спокойную, взвешенную политику....
радикально снизило уровень конфронтации...

Смутило...

Сообщение от Наталья

Ольга, ты умничка. Все правильно говоришь.
ВОВА, я неоднократно на это обращала внимание здесь, в этой теме, и сейчас повторюсь: высказывания троицы по любым событиям, любым происшествиям носят один смысл "Во всем виновата Россия". И это не русофобия и не личное мнение или заблуждение. Наблюдая это на протяжении нескольких месяцев становится ясно, что идет целенаправленное разжигание русофобии. Более того, огню ненависти к россиянам и России не дают идти даже на убыль - постоянно подкидывают дезу, служащую дровами для поддержания огня ненависти. Все делается осознанно и намеренно.

...
... и никак иначе...
Спасибо большое за это Госдепу!

Сообщение от BOBA

а у нас на руках таймшиты - что они делали пока Крым отжимали?
вот по честному. теперь - когда поняли что --могут отжать-- сначала вывешен флаг, потом референдум и все - под прикрытием вежливых - теперь на триколор реагируют нервно - сразу посылают танк.... хватит ума еще где повесить - и туда танки поедут. я против танков, они асфальт портят...

Когда идет передел территорий, сожалеть об испорченном асфальте...
Растительность тоже страдает...

Сообщение от Гелла

ВиШень, да и комментатор, переводчик с украинского на русский, похоже тоже какой-то никакой. Хорошо, возьмём за исходный вариант утверждение: "Гитлер свои действия прикрывал лозунгами об освобождении народов от коммунистов-тиранов" - это как бы верно в отношении Украины и тех территорий, что были присоединены к СССР перед войной.
А от чего и кого он освобождал Польшу, Францию, Англию... прям даже и не знаю..... от евреев вместе с коммунистами?

Просто замыливают намерения Гитлера освоить Индию... Вдруг она благодарно поддержит РФ...? и прочее...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

хватит ума еще где повесить - и туда танки поедут. я против танков, они асфальт портят.
со страхом жду завтрашнего дня.

Ты съезди в Донецк. Там можно по-настоящему бояться.

А то, в тепле и уюте - что за страхи. Только советы - как не надо делать легко генерировать.

А ты поживи в Мариуполе или в Луганске. Потренируйся на прогиб. Чтобы прогнуться под всех разом. Вдруг получится всех замирить??

Вот Кернес, кстати, тоже пытался всех мирить, пока не получил пулю в спину... ХЗ от кого...

[RI]

В Мариуполе горят прокуратура и воинская часть.

Ночь на воскресенье, 11 мая, не спокойно началась в Мариуполе на юго-востоке Украины. Неизвестные подожгли здание городской прокуратуры и воинскую часть, где до недавнего времени базировалась Национальная гвардия.

Как передает "Интерфакс", в окно прокуратуры кинули бутылку с зажигательной смесью. В здании на момент возникновения пожара людей не было. Горит также воинская часть, пустовавшая уже накануне вечером.

Тем временем Донецкая и Луганская области готовятся к проведению 11 мая референдума о самоопределении. На Донбассе уже отпечатали три миллиона бюллетеней, отпечатанных на двух языках, русском и украинском. Сформированы полторы тысячи участков. И несмотря на все трудности, голосование пройдет и в Мариуполе и в Славянске, находящихся в блокаде.

[Tytgrom]

Может не зря Путин собирал лидеров СНГ?
А Рогозин в Приднестровье летал...

Из Молдавии уже выдвинули ультиматум и дали Киеву 72 часа. Иначе вторжение на Западную Украину.

Потому как против градов и тяжелого вооружения Донецку не выстоять. Европа не торопиться руки заламывать от ужаса, а Штаты и вовсе кричат "ату сепаратистов, чтобы не говорили, что США во всех странах сепаратизм поддерживают""

[нечто]

Еще по Одессе непонятное что-то:

http://frallik.livejournal.com/784745.html#cutid1

Из Молдавии уже выдвинули ультиматум и дали Киеву 72 часа. Иначе вторжение на Западную Украину.

Это где такое? Оо

[Tytgrom]

Днем было, не могу найти, сразу после троллинга от Рогозина, который послал фейковый самолет, а сам прилетел на рейсовом и обещал, что в след раз полетит на Ту-160, чтобы не разворачивали.

Ультиматум был от какого-то русского движения Молдавии, но не из Приднестровья.

[Tytgrom]

Конгресс русских общин: 4 тыс. "хорошо подготовленных бойцов" из Молдавии отправятся на Украину после 12 мая
В редакцию ИА REGNUM поступил текст письма, подписанного председателем Конгресса русских общин Молдавии, лидером Общественно-политического движения "Равноправие" Валерием Клименко, на имя нелегитимного президента Украины Александра Турчинова. Приводим текст полностью:

"Господин Президент!

Вооруженным силам Украины вы отдали приказ убивать граждан своей страны, не согласных с политическим курсом нынешнего центрального руководства Украины. Себе в помощники власть привлекла незаконные вооруженные формирования, в том числе известный своей жестокостью "Правый сектор". Результатом начавшейся бойни стала гибель огромного количества мирных людей, среди которых много и российских соотечественников - потомственных жителей и граждан Украины.

В связи с этим российские соотечественники Молдовы требуют от Конгресса русских общин Республики Молдова немедленно начать работу по мобилизации добровольцев из Молдовы для защиты российских соотечественников в Украине. С каждым днем эти требования нарастают. Далее мы уже не в состоянии сдерживать людей.

Если в Украине будет продолжаться военное противостояние с гражданским обществом - вы откроете шлюзы для почти четырех тысяч хорошо подготовленных бойцов, готовых защитить от солдатских штыков российских соотечественников в Украине.

Уверен, что вслед за добровольцами из Молдовы в Украину хлынут добровольцы из других стран. Для Украины это станет катастрофой.

Поэтому я призываю вас, господин Президент, немедленно прекратить любые силовые действия и начать переговоры об урегулировании конфликта со всеми заинтересованными сторонами. Срок - до 12 мая. Если до этой даты ничего не изменится и будет дальше проливаться кровь российских соотечественников - отряды двинутся на Восток. И поверьте: никакие границы не смогут остановить их.

Будьте благоразумны!"



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1800...#ixzz31M7TzJNZ
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, насчёт фактора коммуникации ты права и с этим не поспоришь (но и с тем, что людей, хм, альтернативно интеллектуальных таки очень много полагаю, что тоже спорить бессмысленно (в общем, очередной комплексный фактор вылез)).

Когда немалая часть адекватного общества зайдет в сеть читателями, в самом обществе резко изменится градус пишущих неадекватов.

Телевизионным СМИ уже не так просто будет говорить "... в интернете ...", ибо можно будет зайти и прочитать самому или настроиться на канал тех, кто проверяет или растолковывает.

Ключевая проблема такого ошеломляющего одурачивания украинцев не в их способности мыслить, а в их сильно не синхронизированных правах и возможностях на доступ к информации и возможностям работать с ней.

Потому так у новой власти и горит жопа и мозг воспален...

[квит]

Сообщение от Mari

Тем временем Донецкая и Луганская области готовятся к проведению 11 мая референдума о самоопределении. На Донбассе уже отпечатали три миллиона бюллетеней, отпечатанных на двух языках, русском и украинском. Сформированы полторы тысячи участков. И несмотря на все трудности, голосование пройдет и в Мариуполе и в Славянске, находящихся в блокаде.

Какая формулировка в итоге? В бюллетенях

[Ирис]

Сообщение от квит

Какая формулировка в итоге? В бюллетенях

[Ирис]

Группа "Метинвест", принадлежащая Ринату Ахметову, просит прекратить АТО и заявляет о создании собственных народных дружин.

"Мы призываем отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных Сил, тяжелой техники и вооружения. Мы считаем, что украинские военные, а также и другие вооруженные люди должны немедленно покинуть город", - подчеркивают в заявлении.

По мнению группы, все возможности мирных переговоров еще не исчерпаны.

Отмечается, что для поддержания порядка в Мариуполе группа Метинвест совместно с муниципальной милицией создает народные дружины из числа работников металлургических комбинатов.

"С завтрашнего дня эти дружины приступят к патрулированию города и защите мирных граждан от мародеров и преступников, орудующих в городе", - добавляют в группе.

Энергетический холдинг Ахметова неофициально угрожает шахтерам увольнениями за участие в референдуме 11 мая

В городе Белозерское местные власти в противовес референдуму, который пройдет на центральной площади, откроют в горисполкоме участок для так называемого "референдума" о присоединении города к Днепропетровской области.
Таким образом, Ринат Ахметов через свою организацию ДТЭК, в которой работают 140 тысяч человек и которая сама себя называет «энергетическим подразделением "Систем Кэпитал Менеджмент" (СКМ), ведущей финансово-промышленной группы Украины», принадлежащей донецкому миллиардеру, использует все возможные способы по срыву референдума: начиная от персонального запугивания работников вплоть до контрпропаганды.

[Наталья]

Не могу понять практической пользы референдума. С какой целью и что в итоге?
- Создать прецедент. Так он уже Крымом создан.
- Про сепарацию от Украины и присоединение к России говорить не буду. Не тот вариант.
- Создание независимой республики. Непризнанной и с огромными экономическими проблемами в результате? Они там понимают, что делают?
- Или референдум - только часть большой игры? Рогозин с подписями из Приднестровья... Главы Армении, Казахстана, Белоруссии и России встретились в Кремле...Украина на пороге отключения от поставок газа....Предстоящие выборы Президента Украины.... Какой рисунок сложится из этой мозаики? Или рисунка нет, а каждая часть мозаики лишь отдельно взятый рисунок?

Что думаете по поводу референдума?

[RI]

Честно говоря, тоже не знаю, что может решить референдум. Ну, объявят они себя отдельной республикой, а дальше как? Даже если Россия официально признает их суверенитет, как они будут жить? Одно дело на бумаге независимость, другое дело каждодневные проблемы - чем платить пенсии и з/п, своя валюта или как, свой рынок - с кем экономику поднимать, только на торговле с Россией пытаться выживать? ХЗ.. Очень это всё странно...

[Наталья]

Сообщение от Mari

.. Очень это всё странно...

Вот и я не могу понять к чему и что в итоге.

А подписи из Приднестровья сегодня привезли в Москву. Таки это все таки часть плана?

[Tytgrom]

Молдавия проверила их на подлинность - не специально ли их там оставляли...
Референдум позволит посадить за стол переговоров представителей Донецка и Луганска, как равных партнеров с Киевом. Вот только нет лидера (такого, чтобы все признали) на Востоке

[Наталья]

Что-то я сегодня многого недопонимаю.
А зачем Молдавии знать подлинные ли подписи? Они могут что-то значить/сделать и для этого всенепременно надо убедиться в их подлинности?
Я просто не вижу варианта, для которого эти подписи нужны. Для присоединения не подойдут. Тогда зачем? Их, кстати, довольно мало - всего 30 тыс, при населении Приднестровья в свыше 500 тыс.человек. Капля в море... Для чего все это?

[BOBA]

Сообщение от Mari

Честно говоря, тоже не знаю, что может решить референдум. Ну, объявят они себя отдельной республикой, а дальше как? Даже если Россия официально признает их суверенитет, как они будут жить? Одно дело на бумаге независимость, другое дело каждодневные проблемы - чем платить пенсии и з/п, своя валюта или как, свой рынок - с кем экономику поднимать, только на торговле с Россией пытаться выживать? ХЗ.. Очень это всё странно...

о господи.... а пенсионный фонд России на что? мыжнехунта. и газиков отпустим по льготному тарифу. мы не жлобы - жлобы не мы.
на митинги ходили? ходили. ну и вот.

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Не могу понять практической пользы референдума. С какой целью и что в итоге?
...
- Или референдум - только часть большой игры? Рогозин с подписями из Приднестровья... Главы Армении, Казахстана, Белоруссии и России встретились в Кремле...Украина на пороге отключения от поставок газа....Предстоящие выборы Президента Украины.... Какой рисунок сложится из этой мозаики? Или рисунка нет, а каждая часть мозаики лишь отдельно взятый рисунок?

Что думаете по поводу референдума?

В самой Украине три знака бесконечности сплелись в одну связку... И это стало явно проявленным образом Гордиевого узла... Вся "интрига" в том, где? кем? и как? этот узел будет разрублен... или терпеливо расплетен...
... но я бы все равно не мешала паукам в банке...

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Молдавия проверила их на подлинность - не специально ли их там оставляли...
Референдум позволит посадить за стол переговоров представителей Донецка и Луганска, как равных партнеров с Киевом. Вот только нет лидера (такого, чтобы все признали) на Востоке

А им не нужны лидеры... Им нужны грамотные медиаторы и модераторы...
И зонтик.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

о господи.... а пенсионный фонд России на что? мыжнехунта. и газиков отпустим по льготному тарифу. мы не жлобы - жлобы не мы.
на митинги ходили? ходили. ну и вот.

... причем тут пенсионный фонд России...? ...
ты так рассуждаешь, как будто все это идет за твой личный счет...

[Samirat]

Сообщение от BOBA

какая валюта будет у Малороссии? ...

бартер.

[Тома]

Очередь на избирательном участке. Мариуполь.
Угадайте результат.

[Tytgrom]

Еще к "непониманию"
11 мая 2014 года в Донецкой Народной Республике и в Луганской Народной Республике состоится Референдум о самоопределении.

Внимание! Изменено место проведение референдума в Москве голосование пройдет с 8.00 до 20.00 по адресу ул. Киевская, дом 21 (метро Студенческая). Необходимо иметь при себе паспорт гражданина бывшей Украины.


Чтобы не голосовали???

[BOBA]

Сообщение от Samirat

... причем тут пенсионный фонд России...? ...
ты так рассуждаешь, как будто все это идет за твой личный счет...

а Абхазия и Южная Осетия как пенсии получают? по бартеру, да? и при чем тут казалось бы....

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Самира, а что за опечатка по Фрейду в журнале украинской блогерши? Я что-то ничего не заметила...

Ее сложно уловить, если не знаком с новыми креативными вентиляторными веяниями последних недель...

Первый вопрос: под какую идею или ключевую мысль написан пост?
...

Теперь смотрим сам текст на непротиворечивость сочетания смыслов.
Интересное здесь:

Кого не бросают засланных террористов-гопникоурок? Тех кто выдвигает непонятные незаконные требования против Украины?
Людей, которые всячески выказывают ненависть к украинскому языку и народу?
...
...
А вот офигеваю. Толком что происходит в восточной части мы не в курсе, сколько народа поддерживает присоединение к России тоже.
...

В первом фрагменте - явная ложь (нет широких возможностей видеть что там происходит ибо они закрылись от украинских СМИ).
Во втором - правда.
...
Вопрос (не к тебе лично): Как это может быть сочетаемым? В тексте одного автора.
Моя версия - имитация возмущения.

[Наталья]

Т.к. я сегодня (почему-то) мало чего понимаю в происходящем, то и скажу первое пришедшее на ум: днем - референдум, ближе к ночи/ночью - заявление о независимости, несколько государств признает независимость (Казахстан, Белоруссия, Россия, мб. та же Венесуэлла) и следом - призыв ввести войска. Утром - войска РА в ЮВУ.

[BOBA]

хмык. а может уже. Ну или правый сектор стал очень вежливым и решил не мешать - пусть де люди самоопределятся. Демократия же. права человека и все такое.

[Тома]

Сообщение от BOBA

хмык. а может уже..

А зачем? Они сами неплохо справляются.

[Samirat]

Олег Царев

Сегодня в 11:59

РЕФЕРЕНДУМ В ЛУГАНСКЕ И ДОНЕЦКЕ

С утра началось голосование по референдуму в Луганской и Донецкой республиках, все участки открыты. На избирательном участке в Строительном техникуме Луганска голосование проходит очень активно. Все мирно, спокойно, люди идут голосовать как на праздник, идут целыми семьями. Приходят пожилые люди, которым просто трудно передвигаться. Самая высокая явка - в Славянске и Мариуполе. Жителей этих городов киевская власть пыталась запугать, но ничего не получилось. Получилось наоборот. В Мариуполе хоронят погибших - и там самые большие очереди из желающих проголосовать. Такой народ невозможно запугать, победить дончан, луганчан невозможно, их на колени не поставишь!

Сегодня люди делают очень важный выбор. Референдум создаст границу между фашистской властью и людьми, которые хотят мира и стабильности. Референдум - это только первый шаг. Дальше нужно будет серьезно работать, строить ту жизнь, которой эти люди достойны. Весь Юго-Восток смотрит с надеждой на Луганск и Донецк. Многие по-хорошему завидуют.

[Наталья]

Еще один проукраинский блогер (кстати, пишущий исключительно на высоком градусе ненависти к русским) написал сегодня пост про Донбасс и референдум там. Пост абсолютно пророссийский. Он сам это понял? Или они там все работают на Россию: сначала подстройка, потом - основное.
Привожу текст целиком:


Украина, отпусти Донбасс
Понимаю, что топ тема сейчас Мариуполь, но все же последние новости с Луганщины.

Коротко по пунктам с разъяснениями

Украинских флагов уже нет. Все органы власти под тремя флагами: Россия, Луганская Народная Республика и кое где красные флаги КПУ.
Ненависть к Украине как к фашистам в 41-м году.

Вера в Путина абсолютная. Доказывать что-то невозможно. Исключение шахтеры, там ситуация 50/50, но те, кто против отделения молчат. Если сказать, что за Украину проломят череп.

Оружие раздается криминалитету в открытую с доставкой на дом. В актив записывается всякий сброд. Сепаратисты полные хозяева всей области. Менты и власть полностью на их стороне. Разъезжают по селам, находят самых буйных, а это преимущественно те, кто с «ходками» и раздают автоматы.

Народ в состоянии полной истерии. Все от городов, до сел и поселков ездят дежурить на баррикады, которые построены даже на грунтовых дорогах к заброшенным селам. Они реально ждут Правый Сектор и готовятся к войне.

Объяснять что-то уже бесполезно. Тема отделения вошла в головы, и Украина для них отрезанный ломоть.

Референдум они собираются проводить настоящий, а не бутафорский, как нам рассказывают политики. Обходят дома и настойчиво просят прийти и проголосовать. Тех, кто сомневается приходить или нет, намекают что будет нехорошо. Так, что хотим мы того или нет, но нам придется считаться с результатами этого референдума.

Людей, которые за Украину практически нет или жестко в молчанке. Быть за Украину сейчас там очень опасно. Опасно даже просто недостаточно активно поддерживать Луганскую Народную Республику.

Аргументы о том, что Путину не нужен Донбасс вообще не принимаются. Реакция агрессивная как у зомби.

Тема «Донбасс кормит всю Украину» стала окончательно доминирующей. Во всем виноват Киев. Очень похоже на 91-й год, когда рушился СССР. Эта первый и последний пункт экономической программы Луганды.

Напряжение просто дикое. Люди говорят, что в воздухе пахнет большой кровью, как перед войной, все это просто ощущают.

Все, кто дружит с головой, а таких там осталось процентов 10 думают только о том, как и куда вывести оттуда семьи.

Картинки по всей области у меня нет, потому что мало источников, но думаю, что она примерно одинаковая.

Исключение, наверное, составит Луганск, где в основном собрана элита области и самая прогрессивная молодежь. Эти люди умеют думать головой и понимают, чем вся эта авантюра закончится. По Луганску реальная картина может быть 70/30 в пользу сепаратистов. Но цифры очень субъективные потому, что опросов никто не проводил.

Опросам социологов, которые недавно опубликовали я не верю.

Выводы

Украина, зачем нам это все нужно? Там 7 миллионов таких лунатиков.

Зачем мы их тянем к себе силой? Зачем мы губим наших солдат? Зачем жизни украинских патриотов мы меняем на сомнительное удовольствие жить с этими идиотами в одной стране?

Не надейтесь на то, что все это пройдет. Они не будут строить с нами Украину им это совершенно не надо. Они хотят на зону, где есть пахан.

С их точки зрения, Украина совершила страшное преступление против Донбасса – забрала у них пахана Януковича. И компенсировать эту потерю теперь может только Путин.

Им не нужна никакая Украина и никакая Европа. Они хотят в Россию. Хотят туда искренне и честно.

Войной мы не заставим их жить с нами. Прольется очень много крови.

Соплями о нормальных людях, которые за Украину мы только усугубляем их положение. Сейчас надо думать об эвакуации этих людей. В условиях мира это можно сделать цивилизованно, в условиях войны – они станут бесправными беженцами.

Чем больше мы давим сепаратистов – тем больше они будут звереть на наших людей там. Мы убьем одного они в ответ убьют десять ни в чем не повинных людей. Это путь в ад.

Нужно договариваться о том, чтобы людям дали возможность продать свою недвижимость. Сейчас такой возможности нет, потому что в регионе полный криминальный шабаш.

Донбассу надо дать свободу. Не федерализацию, не автономию, а полную свободу.

Я не понимаю, в чем должно состоять мое счастье жить в одной стране с людьми которые ненавидят Украину, украинцев и меня лично. Ненавидят искренне и агрессивно.

Зачем мне навязывается мысль о том, что это тоже украинцы, только какие-то особенные? Я не вижу никакой радости от жизни в одной стране с идиотом, который за Путина готов проломить мне голову.

Политики, наберитесь мужества и дайте им свободу в обмен на свободную эвакуацию оттуда украинцев, иначе вы доведете дело до войны и этнических чисток, а потом будете лить слезы о погибших.

Даже если украинская армия победит и уничтожит всех сепаратистов – тем более как победители мы должны проявить благородство и дать им вольную.

Донбассу надо дать прийти в себя от того патриотического угара в котором он находится. Если Украина будет давить – будет только хуже.

Украина потеряла Донбасс еще до войны. Когда Россия уничтожила там украинцев, а взамен привезла туда своего люмпена, который согласен быть бесправным рабом и неистово любить своего хозяина. Мы не сможем изменить положение вещей, мы можем их только принять.

Отдать Донбассу свободу – это не значит проиграть войну. Не значит сдаться.

Отпустить Донбасс - это набраться мужества и признаться самим себе, что не был Донбасс никогда Украиной.

Украинцы, перестаньте постить чушь про исконно украинские земли. Это постят дурачки-московиты, будьте умнее. Забудьте о том, что было 50-100-200 лет назад. Мы живем здесь и сейчас. В этом, реальном времени. Не живите прошлым.

Те, кто требуют войны – безумцы. Там 7 миллионов человек. В случае войны там все рухнет, чем мы их будем кормить. Вы понимаете вообще, что там начнется? Вы понимаете, что Украина не имеет возможностей вести колониальные войны?

Не питайте иллюзий. Израиль 50 лет держал Палестину под оккупацией и вынужден был признать мир и ее право на самоопределение. Вы хотите жить 50 лет под бомбежками?

Украина – ты готова вести колониальную войну против 7 миллионов дикарей. Ты готова положить своих лучших сыновей в могилы, чтобы это быдло и дальше получало с Киева дань и плевало тебе в лицо?

Не надо бояться того, что Путин не остановится. Это все глупости, которыми вас пугают политики. Путин остановится там, где живут Украинцы. Ни метром дальше он не пройдет.

Украинцы! Наберитесь мужества и дайте Донбассу свободу!

P.S. На каком основании дураки записывают меня в предатели? Я не вступал в их армию.


Оригинал текста здесь:
http://alexzavodyuk.livejournal.com/131327.html

[Tytgrom]

Самое интересное, что западные области, отправив своих шизанутых на Восток вполне довольны жизнью и совсем не против России и русских.
Об этом много свидетельств от политичных и аполитичных людей.

А вот возвращения своих "правых" они не очень хотят. Надеются, что на Востоке их слегка прорядят

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Еще один проукраинский блогер (кстати, пишущий исключительно на высоком градусе ненависти к русским) написал сегодня пост про Донбасс и референдум там. Пост абсолютно пророссийский. Он сам это понял? Или они там все работают на Россию: сначала подстройка, потом - основное.
Привожу текст целиком:

...

Ну,... опять подвопросят сочетания двух тезисов:

--- Украинцы, перестаньте постить чушь про исконно украинские земли. Это постят дурачки-московиты, будьте умнее. Забудьте о том, что было 50-100-200 лет назад. Мы живем здесь и сейчас. В этом, реальном времени. Не живите прошлым.
...

--- Не питайте иллюзий. Израиль 50 лет держал Палестину под оккупацией и вынужден был признать мир и ее право на самоопределение. Вы хотите жить 50 лет под бомбежками?

... сама настороженно отношусь к отрицанию тезиса "Без прошлого будущего нет". И, возможно, воспринимала бы иначе, если бы не знала мнение работающего в Украине палестинца по текущей ситуации в Украине.

[Наталья]

Итак, в непонимании чего происходит и попытках разобраться, набрела на сегодняшнее высказывание Павла Губарева:

Итогом референдума в Донецкой и Луганской области Украины станет создание нового субъекта, заявил «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев журналистам в воскресенье в Славянске



«Референдум для нас — это создание новой субъектности», — сказал Губарев.

При этом он не стал утверждать, что следующим шагом станет присоединение Донецкого региона к России. «Пока рано что-то комментировать по этому поводу», — сказал он.


Источник: РИА Новости

[seevad]

"Лакей Коломойского повешен в Мариуполе на осине".

http://www.e-news.in.ua/news/10449-l...-na-osine.html

[Наталья]

Кажется, киевских властей кошмарят. http://mikle1.livejournal.com/4141519.html
Кстати, а как они сегодня-завтра будут объяснять гражданам страны то, что произошло на Донбассе? Боюсь, многие не согласятся.

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Итак, в непонимании чего происходит и попытках разобраться, набрела на сегодняшнее высказывание Павла Губарева:

Итогом референдума в Донецкой и Луганской области Украины станет создание нового субъекта, заявил «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев журналистам в воскресенье в Славянске



«Референдум для нас — это создание новой субъектности», — сказал Губарев.

При этом он не стал утверждать, что следующим шагом станет присоединение Донецкого региона к России. «Пока рано что-то комментировать по этому поводу», — сказал он.


Источник: РИА Новости

То же самое за пару дней до освобождения Губарева сказал Царев на камеру. Юго-востоку вполне можно пробовать вступить в Конфедерацию...

[Tytgrom]

Из антироссийского журнала (но автор старается быть объективным)

Окружение кандидата в Президенты Украины Олега Ляшко отрицают его похищение (арест) боевиками, однако предъявить нардепа журналистам не могут.

Представители избирательного штаба О.Ляшко "не владеют информацией", при этом сегодняшняя встреча Олега Ляшко с избирателями не состоялась "по техническим причинам".

В то же время в Луганске сепаратисты подтверждают захват Ляшко в Мариуполе.

[Samirat]

07.05.14

Тимошенко готова развязать третью мировую войну

http://versii.com/news/303101/

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Из антироссийского журнала (но автор старается быть объективным)

Окружение кандидата в Президенты Украины Олега Ляшко отрицают его похищение (арест) боевиками, однако предъявить нардепа журналистам не могут.

Представители избирательного штаба О.Ляшко "не владеют информацией", при этом сегодняшняя встреча Олега Ляшко с избирателями не состоялась "по техническим причинам".

В то же время в Луганске сепаратисты подтверждают захват Ляшко в Мариуполе.

Одни подтверждают, другие отрицают. Подождем...

[Samirat]

Киев отверг ультиматум Путина

http://versii.com/news/303212/

[Tytgrom]

Россия "замаскировала" свои войска на границе с Украиной под ООН

Часть российской бронетехники на границе с Украиной раскрашена в цветовую гамму миротворческих сил ООН.
Об этом в ходе брифинга заявил и.о. главы АП Сергей Пашинский, отвечая на вопрос о том, известно ли ему о намерениях России ввести так называемых миротворцев на основании результатов ''референдумов" на Донбассе.

"Поэтому мы будем расценивать любое вторжение как военную агрессию и реагировать на это как на военную агрессию ", - подчеркнул Пашинский.

[Samirat]

Интересно - что будет, если Тимошенко и Парубия закрыть в одном помещении и прекратить им подачу воды....

[Ирис]

Сообщение от Наталья

Им не нужна никакая Украина и никакая Европа. Они хотят в Россию. Хотят туда искренне и честно.

Войной мы не заставим их жить с нами. Прольется очень много крови.

Соплями о нормальных людях, которые за Украину мы только усугубляем их положение. Сейчас надо думать об эвакуации этих людей. В условиях мира это можно сделать цивилизованно, в условиях войны – они станут бесправными беженцами.

Чем больше мы давим сепаратистов – тем больше они будут звереть на наших людей там. Мы убьем одного они в ответ убьют десять ни в чем не повинных людей. Это путь в ад.

Нужно договариваться о том, чтобы людям дали возможность продать свою недвижимость. Сейчас такой возможности нет, потому что в регионе полный криминальный шабаш.

Донбассу надо дать свободу. Не федерализацию, не автономию, а полную свободу.

Я не понимаю, в чем должно состоять мое счастье жить в одной стране с людьми которые ненавидят Украину, украинцев и меня лично. Ненавидят искренне и агрессивно.

Зачем мне навязывается мысль о том, что это тоже украинцы, только какие-то особенные? Я не вижу никакой радости от жизни в одной стране с идиотом, который за Путина готов проломить мне голову.

Политики, наберитесь мужества и дайте им свободу в обмен на свободную эвакуацию оттуда украинцев, иначе вы доведете дело до войны и этнических чисток, а потом будете лить слезы о погибших.

Даже если украинская армия победит и уничтожит всех сепаратистов – тем более как победители мы должны проявить благородство и дать им вольную.

Донбассу надо дать прийти в себя от того патриотического угара в котором он находится. Если Украина будет давить – будет только хуже.

Украина потеряла Донбасс еще до войны. Когда Россия уничтожила там украинцев, а взамен привезла туда своего люмпена, который согласен быть бесправным рабом и неистово любить своего хозяина. Мы не сможем изменить положение вещей, мы можем их только принять.

Отдать Донбассу свободу – это не значит проиграть войну. Не значит сдаться.

Отпустить Донбасс - это набраться мужества и признаться самим себе, что не был Донбасс никогда Украиной.

Редкий умный человек, который ещё не понимает "почему", но уже ощущает "как"...

Загонять крысу в угол было очень рискованно... и сейчас взятый разгон вот запросто не сбросить... Энергетика войны должна будет куда-то утилизироваться.. и референдумом на данном этапе начавшаяся война не закончится...

Но точка невозврата пройдена... Как и кто будет наводить там реальный порядок, как будут дальше жить люди... Кто возьмётся за организацию мирного быта и хозяйства - вопрос без ответа...

А война покатится на Киев... туда, откуда пришла...

[судак]

Существуют три мощных государственных образования - РФ, ЕС, США.
Во главе каждого десятки умных, толстых дядек, которые отлично знают и понимают, как должно в идеале выглядеть счастливое государство для людей. Что мешает объединиться этой тройке и прекратить дерьмо, которое сейчас происходит на Украине?
Или это очередной очистительный огонь от лишних людей?
Или на всех не хватает?

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Россия "замаскировала" свои войска на границе с Украиной под ООН

Часть российской бронетехники на границе с Украиной раскрашена в цветовую гамму миротворческих сил ООН.
Об этом в ходе брифинга заявил и.о. главы АП Сергей Пашинский, отвечая на вопрос о том, известно ли ему о намерениях России ввести так называемых миротворцев на основании результатов ''референдумов" на Донбассе.

"Поэтому мы будем расценивать любое вторжение как военную агрессию и реагировать на это как на военную агрессию ", - подчеркнул Пашинский.

Еще:
Обращение к родственникам украинских военных на территории ДНР и ЛНР.
Очевидно, что Донецкой и Луганской Народным республикам быть. Что будет дальше? А дальше: силы украинской армии, нац-гвардии, "правого сектора" и прочих - будут ОФИЦИАЛЬНО объявлены оккупантами, незаконно находящиеся на территории ЧУЖИХ государств. Поэтому, если у вас есть братья, сыны, мужья или отцы в составе украинской армии, нац-гвардии и т.д. И если они сейчас базируются на Юго-Востоке, то:
- идите к военкоматам, идите на площади, идите в Раду, на майдан, да куда угодно, И - ТРЕБУЙТЕ, чтобы киевская "власть" отозвала ваших родственников из Юго-Востока.
Мы и сейчас даем достойный отпор оккупантам, но после сегодняшнего Референдума, мы уже не будем обороняться. Мы будем наступать, будем УНИЧТОЖАТЬ всех, кто с оружием в руках пришел на НАШУ землю. Плюс ко всему, к нам на помощь придут десятки тысяч ополченцев из России, Чечни, Крыма, Израиля, Сербии и других мест. Я не говорю уже о прямой поддержке и военной помощи со стороны России.
Вы понимаете, что ваши родственники, которые сейчас с оружием в руках находятся на НАШЕЙ земле - будут просто уничтожены!! Пленные нам не нужны. Если понимаете, то - действуйте!

Источник: ВК Антимайдан

[Afa]

Сообщение от BOBA

понятия на имею. почему вертолет шел низко. может хотел выбросить диверсантов для точечного уничтожения лидеров антимайдана, может фотографировал. может еще чего, может расстреливал из пулемета мирных жителей.

в последнем случае он делал военное преступление. А в остальных - нет. по моему.

выброс диверсантов не преступление. ну ок.

[Afa]

Сообщение от Ветер

угу.. ряса, тельнашка, крест, георгиевскя лента... ко всем причастен, ото всюду может требьовать и защиты и действий... знатный нлперец.
(надо крысолову видео послать)

сериал спецназ посмотри. батюшка прям оттуда списан

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Стая военных дельфинов, которых американцы недавно отправили в акваторию Черного моря, отделилась от основной группы соплеменников и уплыла в неизвестном направлении. Позже выяснилось, что эта группа млекопитающих в количестве шести особей заплыла на территорию Российской Федерации и ультразвуком попросила предоставить им Российское гражданство.

ищоп
им с дельфинария такая самочка подмигивала

[Afa]

Сообщение от BOBA

- вертолеты если не сбивать.... (((((

чем несбитый вертолет мешает применению града?

[Afa]

Сообщение от нечто

а в том и вопрос, что обстоятельства не ясны.

Ага. Вот и возмущения Алек очень знакомы. Просто их надо было говорить с правильным акцентом: "руский сольдатэн, мы за мир. А ваше правительство эскалируют второй мировой война. Сложите оружие и здавайтес"))

"русский иван давай-давай" ютубить.
там и про экономику было, кста

[квит]

Сообщение от судак

Существуют три мощных государственных образования - РФ, ЕС, США.
Во главе каждого десятки умных, толстых дядек, которые отлично знают и понимают, как должно в идеале выглядеть счастливое государство для людей. Что мешает объединиться этой тройке и прекратить дерьмо, которое сейчас происходит на Украине?

конкуренция за ресурсы

это как открытие вакансии в фирме - претендентов приходит много, а ресурс - з/п по штатному расписанию - всего на одного. В результате берут одного, даже если было десять достойных

из десяти достойных берут достойнейшего. Кто окажется таким на У.?

[Afa]

Сообщение от BOBA

если не злить террористов шансов выжить несколько больше. чем если злить. немного - но больше.
можешь надежно ликвидировать террориста или сбежать - сделай это. а тупо злить? не надо. С террористами наверное лучше действовать максимально скрытно. я так считаю.....

расскажи это евреям. выслушай ответ.

[BOBA]

мне вот интересно - газ и электричество как в Луганск и Донецк поступают.
кто кому чего может перекрыть.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Загонять крысу в угол было очень рискованно... и сейчас взятый разгон вот запросто не сбросить... Энергетика войны должна будет куда-то утилизироваться.. и референдумом на данном этапе начавшаяся война не закончится...

Им референдум нужен номинально... Они, в принципе, вправе начать встречный процесс киевскому - образование новых структур власти и своих муниципальных силовых структур.

Но точка невозврата пройдена... Как и кто будет наводить там реальный порядок, как будут дальше жить люди... Кто возьмётся за организацию мирного быта и хозяйства - вопрос без ответа...

Пока - да, но перспективы уже просматриваются... Вряд ли потенциальные инвесторы Востока с легкостью откажутся потерять этот регион, как и установить административный контроль в нем.

Сообщение от судак

Существуют три мощных государственных образования - РФ, ЕС, США.
Во главе каждого десятки умных, толстых дядек, которые отлично знают и понимают, как должно в идеале выглядеть счастливое государство для людей.

В этом и вся загвоздка - все три единицы по-разному видят грамотное социально-политико-экономическое устройство государства...

Что мешает объединиться этой тройке и прекратить дерьмо, которое сейчас происходит на Украине?

Неразрешимое противоречие... 5% не готовы отказаться от владения 90% мировых ресурсов... А наднациональные корпорации не способны пойти на самоуничтожение. Будут держаться до последнего, тем более, что война (для них) - нпилучший способ обогащения.

Или это очередной очистительный огонь от лишних людей?
Или на всех не хватает?

Никаких природных и любых других ресурсов не хватит, чтобы обеспечить растущие потребности населения. Идея справедливого распределения благ многим кажется слишком несправедливой.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

мне вот интересно - газ и электричество как в Луганск и Донецк поступают.
кто кому чего может перекрыть.

ВОВА, не тормози!
Угольный регион. У них там кроме шахт немеряно копанок - сами себе накопают и себе же продавать будут.
Оно те надо как туда заведут газ, светло, тепло, если при военных действиях по факту оно там есть?

(у меня местами ощущение, что ты мир воспринимаешь исключительно через призму личного комфорта и исходишь из того, что так мыслят и все остальные).

Врубись уже! Там жены каждый день посылают мужей на смерть... - им трястись за газ и работающие розетки???

[судак]

Сообщение от Samirat

,

Никаких природных и любых других ресурсов не хватит, чтобы обеспечить растущие потребности населения. Идея справедливого распределения благ многим кажется слишком несправедливой.

Плановая экономика,запрет предпринимательства, плановая рождаемисть, новые граждане только под реальный ресурс и новые территории.

Китай как четвёртая сила пока не рассматривается, он буде присоединён в будущем Амероевроазиатской федерацией.

[BOBA]

и все таки. Электростанции - где. Крупной промышленности если она там есть нужны не копанки.
на мой взгляд. без электричества не гуд.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

мне вот интересно - газ и электричество как в Луганск и Донецк поступают.
кто кому чего может перекрыть.

Пока этими вопросами занимается кампания Ахметова.


Луганская ТЭС располагает 8 действующими энергоблоками суммарной уста- новленной электромощностью 1.425 млн. квт. (4 энергоблока по 200 тыс. квт., 3 блока по 175 тыс. квт. и 1 блок – 100 тыс. квт.), а также двумя законсервированными до не- давнего времени энергоблоками, которые исчерпали свои проектные ресурсы. К нача- лу 2012 года планируется, что ТЭС будет работать на 10-ти блоках.
Работает сейчас ТЭС преимущественно на угле, добываемом на предприятиях ДТЭК.

Открытие ветряного парка Новоазовский состоялось в понедельник в украинском селе Безыменное на побережье Азовского моря. В селе Безымянном реализуется инвестиционный проект по строительству 43 ветроэнергетических установок мощностью 2,5 МВт каждая. Срок реализации проекта 2010-2014 годы. Проектная мощность ветровой электростанции - 107,5 МВт. Стоимость проекта составляет 1,8 миллиарда гривен.
В настоящее время завершено строительство первой и второй очереди инвестиционного проекта, смонтировано 10 ветроэнергетических установок общей мощностью 25 МВт. Начато строительство третей очереди в составе 13 ветроэнергетических установок общей мощностью 32,5 МВт.
Все электростанции Донецкой области из-за сокращения подачи газа из России перешли на резервные виды топлива.Об этом сказал сегодня, 8 января, на пресс-конференции председатель правления «Донецкоблгаз» Николай Масс.

«Все буквально предприятия Донецкой области, которые имеют броню на уменьшение для перехода на резервный вид топлива за сутки, после того как Россия отключила южную часть Донецкой области, перешли на броню и высвободили объемы газа», -сказал он.
По его словам, к этому область была вынуждена прийти в связи с остановкой участка газопровода «Таганрог-Мариуполь». Он отметил, что с Таганрога заходило 350 тыс. куб. метров газа на Мариуполь - южную часть Донецкой области.


Судя по этим кусочкам (от 2009 до 2012 года) газоснабжение из России, электростанции могут работать на газе и на угле + есть ветряные станции

[Samirat]

Сообщение от BOBA

и все таки. Электростанции - где. Крупной промышленности если она там есть нужны не копанки.
на мой взгляд. без электричества не гуд.

Мля... а Украина без Востока станет неплатежеспособной и свалится в дефолт.

[Samirat]

Сообщение от судак

Плановая экономика,запрет предпринимательства, плановая рождаемисть, новые граждане только под реальный ресурс и новые территории.

О-нет. Никто подобного делать не станет.
Такая система не способна обеспечить самовыживаемость.
Ее невозможно контролировать, удерживая геополитическое конкурентное преимущество.

Китай как четвёртая сила пока не рассматривается, он буде присоединён в будущем Амероевроазиатской федерацией.

Есть версия, что корень причины "исхода" Януковича в том, что показав фигу ЕС и метнувшись в Китай без согласования с РФ, он в уме держал план договориться с Китаем и т.о. обыграть Штаты, позже вынудив их к союзу.
Я не очень верю, что дело обстояло именно так ... но как вариант - вп.м.б.

[BOBA]

а газохранилища где. как труба идет - через или сбоку. глупый вопрос - географию не разумею....
нену посмотрим. Кто без кого в дефолт.

[Tytgrom]

Газохранилища есть во всех регионах. Труба тупиковая, на Европу не через них (или не одна труба) в общем в Донецкую и Луганскую области газ идет напрямую из России

10331.jpg

Вова, чтобы посмотреть как идут трубы, не нужно знать географию

[voha5]

Наверное не в тему...но сюды..
Гимн СССР на матче со Словакией

vBulletin [media]

[Samirat]

Сообщение от BOBA

а газохранилища где. как труба идет - через или сбоку. глупый вопрос - географию не разумею....
нену посмотрим. Кто без кого в дефолт.

ВОВА, у тебя на двоих с соседом один колодец. Один из вас в него нагадит.
Кто без кого в дефолт? и на что смотреть станете?

[Samirat]

В Красноармейске военные открыли огонь на поражение по гражданским

11.05.2014 // 21:37

http://nardep.org.ua/news/5798/

"Доблестному" батальону "Восток" Коломойского Слава?!

[Тома]

ДНР и ЛНР определились.

примерно 90% за независимость.

[BOBA]

Сообщение от Samirat

ВОВА, у тебя на двоих с соседом один колодец. Один из вас в него нагадит.
Кто без кого в дефолт? и на что смотреть станете?

о том и речь, что договариваться все одно придется. другого глобуса нет. Делать все в обход, как в Крыму - мост с водоводом - глупо.

и если в Малороссии будут уважать право частной собственности, договариваться надо будет и с олигархами тоже....

[Тома]

Железная логика насчет референдума в Донецке и Луганске

"Укропы сегодня превзошли сами себя.
Они доказвают одновременно:
1. Референдум незаконный
2. На него никто не пришел, участки пустуют.
3. Сепаратисты пригнали людей голосовать под дулами автоматов
4. Результат сфальсифицирован и сепаратисты вбрасывают бюллетени.
5. Большинство проголосовало за единую Украину.
Предлагаю идеальный заголовок для укроСМИ:
"На незаконный референдум под дулами автоматов никто не пришел. Результат сфальсифицирован сепаратистами: большинство голосов за единую Украину"
(с) Eгор Холмогоров

[Samirat]

Сообщение от BOBA

о том и речь, что договариваться все одно придется. другого глобуса нет. Делать все в обход, как в Крыму - мост с водоводом - глупо.

Еще раз:
н двоих один колодец. кто-то в него нагадил. кто первым в дефолт и на что смотреть?

и если в Малороссии будут уважать право частной собственности, договариваться надо будет и с олигархами тоже....

no comments.

[Тома]

Сообщение от BOBA

о том и речь, что договариваться все одно придется. другого глобуса нет.

С нынешней киевской властью ни о чем договориться нельзя, неужели ты не понял?
Крымский канал дамбой перегораживают вместо того, что бы за воду денежки получать.......

[Samirat]

Сообщение от Тома

Железная логика насчет референдума в Донецке и Луганске

↓↓ ...

"Укропы сегодня превзошли сами себя.
Они доказвают одновременно:
1. Референдум незаконный
2. На него никто не пришел, участки пустуют.
3. Сепаратисты пригнали людей голосовать под дулами автоматов
4. Результат сфальсифицирован и сепаратисты вбрасывают бюллетени.
5. Большинство проголосовало за единую Украину.

Предлагаю идеальный заголовок для укроСМИ:
"На незаконный референдум под дулами автоматов никто не пришел. Результат сфальсифицирован сепаратистами: большинство голосов за единую Украину"
(с) Eгор Холмогоров

Ложь по-украински
Виталий Третьяков, главный редактор журнала «Политический класс»

http://vz.ru/opinions/2014/5/12/686200.html

---
Кто такие "укропы"? украинские пропагандисты? или укр-оппа (бывшая опоозиция, сейчас - хунта)?

[Jur]

Сообщение от судак

Вырезать невозможно...

Это ещё почему? В процессе эволюции постоянно периодически кого-то вырезают... остаются только лучшие.

Сообщение от судак

тк одна из главных сущностей человеков хапать

А что в этом плохого? Главное, чтобы мера была.

Сообщение от судак

ресурсов гораздо больше, чем им требуется для нормального жизненного цикла,

Не бывает лишних ресурсов. Нужно меньше трудящихся обирать!

Сообщение от судак

а значит на место одного вырезанного встанут 10.

А много ли осталось питекантропов? Так что не переживайте, абсолютно неисчерпаемых ресурсов не бывает.

[BOBA]

Две трети пророссийских активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил в интервью "Российской газете" "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев.
Он отметил, что когда Партия регионов потеряла доверие жителей юго-восточных областей Украины, "в этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах". Тогда партия власти и олигархи стали использовать "удобные для них средства подкупа", заявил Губарев. Он полагает, что речь идет, скорее, о подкупе. "Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!" - заявил Губарев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/05/2014/923022.shtml

[Ветер]

Сообщение от BOBA

о том и речь, что договариваться все одно придется. другого глобуса нет. Делать все в обход, как в Крыму - мост с водоводом - глупо.

и если в Малороссии будут уважать право частной собственности, договариваться надо будет и с олигархами тоже....

Вов, но пока, Киев зарыл водовод. Киев. Не Россия не Восток.
Много смысла договариватсья с невменяемыми? (если б только один водовод...) Или стоит подождать более вменяемых? Или приложить к этой смене какие то усилия?

Вот, я считаю, Вов, что ты мне должен... И начну вести себя соответственно. О чем ты станешь со мной договариваться? )))

[Ветер]

от 10.05: бегство укрокреакла из Луганска:
Прекрасным солнечным утром мы покидали ватникленд. Восемь лет культуртреггерских проектов, пять месяцев майдана смогли раскачать город процентов на 10...

[Ветер]

не знаю, было ли нет... о Мариуполе от 09.05:
В Мариуполе было достигнуто соглашение с местной милицией - ополченцы не вооружаются, милиция — не разгоняет. Это была устная договоренность после трагедии у части ВВ, и оно, это соглашение, до последних дней реализовывалось.

Личный состав милиции Мариуполя накануне 9 мая 2014 г. собрали на совещание, начальник УВД Андрощук поставил задачу обеспечить порядок во время шествия и митинга в честь дня Победы. Вскоре после беседы с Ляшко, Андрощук сообщил личному составу о том, что ситуация изменилась и имеет место новая задача. По указанию Киева личному составу было доведено о якобы имеющейся информации о том, что на митинге будет много провокаторов, и что необходимо предпринять меры к задержанию участников. В случае любого сопротивления был отдан приказ стрелять без предупреждения. Андрощук таким образом отдал приказ личному составу применить силу против мирных граждан.

Работники милиции Мариуполя уведомили начальника, что выполнять преступный приказ не будут и переходят на сторону народа. В ответ начальник милиции достал оружие и выстрелил в одного из своих подчиненных, серьезно ранив его. Сотрудники подняли бунт, Андрощук забаррикадировался в одном из кабинетов в здании УВД и вызвал на помощь нацгвардию. Те оперативно приехали и начали атаку. Нацгвардия пришла уже за милицией.

Сотрудники МВД были объявлены изменниками и стали мишенью для нацгвардии, они были заблокированы в здании УВД города и расстреливались не только из стрелкового оружия, но и из гранатомётов, крупнокалиберных пулемётов и боевых машин десанта. К моменту штурма на улицах города находилось много мирных жителей, которые принимали участие в шествии ко Дню Победы. Бойцы нацгвардии стреляли на поражение в гражданских, не давая никому приблизиться к зданию УВД.

договариваться, говоришь, Вова? хм...

Мариуполь: Был приказ о расстреле всех «ватников» и «колорадов»

"...Первоначально командовать операцией должен был командир батальона территориальной обороны, Ляшко же должен был выполнять роль некоего комиссара от хунты, т.е. роль его должна была быть чисто политической.
Однако он фактически отстранил командира и отдавал приказы сам. Он же отдал приказ группировке входить в Мариуполь после звонка от начальника милиции Мариуполя. По замыслу Ляшко, 9 мая должно было стать его личной победой, с помощью которой он смог бы поднять свой политический вес. Учитывая его полную некомпетентность в военном деле, вся операция приняла такой характер, какой она приняла.

Более того, Ляшко лично отдал приказ о расстреле всех «ватников» и «колорадов». Причем, в случае отказа от стрельбы в «сепаратистов», приказал расстреливать таких отказников.

Увидев, в какой хаос превратилась «антитеррористическая операция» и после убийства в ходе боя заместителя командира батальона территориальной обороны Демиденко (который формально командовал батальоном в Мариуполе), сам Ляшко первый и сдриснул на своей машине из Мариуполя. Таким образом, к концу боя группировка хунты оказалась вообще без командования и побежала из города.

Узнав о результатах «операции», в Киеве просто охренели и отстранили Ляшко. Однако крышу у него снесло окончательно, и после Мариуполя он, уже полностью в невменяемом состоянии, объявил о наборе в свой собственный батальон на основе своей личной гвардии. Личная его гвардия на сегодняшний день не превышает 20 человек. Те люди, которых видели в Мариуполе в гражданке с оружием, воевавших на стороне хунты, эти люди и являются его собственной гвардией.

[Ветер]

Замгоссекретаря США едет на Украину, чтобы помочь украинцам сделать выбор самостоятельно


«Народ Луганщины провозглашает создание суверенного государства Луганской народной республики», — говорится в декларации, которая была зачитана на многолюдном митинге в понедельник в центре Луганска .

«В соответствии с международным правом, на основах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества территория Луганской народной республики в общепризнанных административных границах является неделимой и неприкосновенной», — отмечается в декларации.

«Настоящий акт вступает в силу с момента его утверждения на общеобластном референдуме», —говорится в документе, сообщает Интерфакс.

[Ветер]

СМИ шокированы массовой поддержкой России и Путина в Европе

Европейское ТВ шокировано результатами опроса, проведенного в Германии - во время Дня Победы, популярный немецкий телеканал N-TV решил провести голосование в прямом эфире, итогом которого стали 89% ответов "да" на вопрос "Проявляете ли вы понимание к курсу Путина?". Представители телеканала уже заявили, что недоумевают над неожиданными результатами опроса, который должен был показать многотысячное "нет".

Об этом, в частности, заявила и телеведущая Ромми Арндт, и корреспондент Дирк Эммерих....

[Гелла]

Ну что ж, этого следовало ожидать:

"Донецкая народная республика" попросилась в состав России

"Донецкая народная республика" объявила о своем суверенитете и обратилась с просьбой о включении в состав России.


Соответствующее заявление сделал сопредседатель правительства ДНР Денис Пушилин, сославшись на итоги референдума, проведенного в Донецкой области 11 мая.

http://www.interfax.ru/world/375853

[Наталья]

Сообщение от Гелла

Ну что ж, этого следовало ожидать:

Первая мысль обо всем этом: ЭТО ПРОВОКАЦИЯ. Сродни призывам ввести войска на Украину.
Подумалось....

[Ветер]

Руководство самопровозглашенной «Донецкой народной республики» объявило о проведении контртеррористической операции. Соответствующее сообщение разместил в Facebook донецкий «народный губернатор» Павел Губарев.

[Ветер]

Как передает корреспондент УНИАН, участие в акции приняло около 200 активистов "Автономного опору", "Варты", ГО "Рабів до раю не пускають", "Дорожного контроля", которые скандировали "Позор!", "Прочь "Свободу" изо Львова!".

Также на площади возле ОГА собралось около 200 представителей ВО "Свобода", которые инициировали акцию в поддержку губернатора Сех и скандировали "За Сех!", "Автономы – рога Путина!".

Между участниками обеих акций возникли споры, которые переросли в столкновения, впоследствии работники милиции живым кордоном разделили митингующих и драки удалось избежать.

[Ветер]

По состоянию на 5 мая работникам задолжали заработанные деньги: 90 % за январь, за февраль, март 2014 года. Об этом сообщила председатель первичной профсоюзной организации Независимого профсоюза горняков Украины ОАО "Львовская угольная компания" Ольга Шкоропад.

В своем обращении трудовой коллектив ОАО "Львовская угольная компания" отмечает, что в таких условиях существует угроза жизни и здоровью работников предприятия.
«Больше спонсировать олигархов мы не можем. На все наши обращения и пикеты ничего кроме отписок и пустых обещаний мы не получили. Люди доведены до отчаяния. Никакой помощи от контролирующих органов государства, фонда госимущества во Львовской области мы не видим и не ощущаем. О какой помощи можно говорить, если столько времени мы не можем идентифицировать владельцев ОАО "Львовская угольная компания", - говорится в документе....

[Tytgrom]

Провокация - очень похоже. Пушилин, огласив просьбу ДНР о приеме в состав России, вынуждает Путина определяться и либо принимать, либо отклонять эту просьбу. Принимать ее сейчас, не просчитав последствий, весьма опасно. Положение слишком деликатно, чтобы рубить сгоряча. Не принимать - существенно ослабить позиции руководства России, которое теперь можно будет обвинить не просто в бездействии, а в отказе от действий и от своих собственных слов.

[Гелла]

Да, странно. В связи с этим вспоминается информация, которую ранее в теме разместил ВОВА
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=5629

"Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!" - заявил Губарев.

причём этой информацией Губарев располагал ещё ДО своего ареста.

[Ветер]

Премьер-министр Румынии Виктор Понта раскритиковал президента страны Траяна Бэсеску за недостаточно оперативную и решительную реакцию на действия вице-премьера России, спецпредставителя президента РФ по Приднестровью Дмитрия Рогозина, чей самолет 8 мая беспрепятственно пересек воздушное пространство Румынии по пути в Кишинев. Как сообщило 12 мая румынское издание Ziare.com, Понта заявил, что на месте верховного главнокомандующего он бы поднял в воздух истребители для принудительной посадки российского правительственного самолета.

[RI]

О просьбе ДНР войти в состав РФ я читала на порталах ИТАР-ТАСС и РИА-новости - так что в ряд ли провокация. ИМХО.

Сейчас сочувствую Путину - искренне. Что отвечать и что решать - не понятно...

[Tytgrom]

И все-таки я не понимаю. Прошел референдум. Луганск и Донецк теперь самостоятельные респубдики а "Киев укрепляет границу между Россией и Луганской областью".

Сдавать Луганск и Донецк, как сдали Крым, украинские власти не намерены. Но что при этом делать с "иностранными" войсками на территории республик?

[Tytgrom]

Сообщение от Mari

О просьбе ДНР войти в состав РФ я читала на порталах ИТАР-ТАСС и РИА-новости - так что в ряд ли провокация. ИМХО.

Сейчас сочувствую Путину - искренне. Что отвечать и что решать - не понятно...

Провокация не информационная, провокация со стороны Донецка.
Референдум был по отделению. Референдума о присоединении не было. Т.е. запрос о вхождении в Россию совсем нелегетимен

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

И все-таки я не понимаю. Прошел референдум. Луганск и Донецк теперь самостоятельные респубдики а "Киев укрепляет границу между Россией и Луганской областью".

Сдавать Луганск и Донецк, как сдали Крым, украинские власти не намерены. Но что при этом делать с "иностранными" войсками на территории республик?

дык, выше, вроде, я писал, что объявили КТО уже против киевских войск.

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

дык, выше, вроде, я писал, что объявили КТО уже против киевских войск.

А силов хватит? Или есть шанс на "договоримся по=хорошему"?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Провокация не информационная, провокация со стороны Донецка.
Референдум был по отделению. Референдума о присоединении не было. Т.е. запрос о вхождении в Россию совсем нелегетимен

от чего ж? правила игры внутри новой республики, не установлены. Какими правилами регламентируется запрос на вхождение в другую страну? Во внутреннем законодательстве, очевидно, запретов нет. Вроде нет и в международном.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

А силов хватит? Или есть шанс на "договоримся по=хорошему"?

пока хватает... есть инфа, что после оглашения результатов референдума и просьбы о вхождении, укровойска отходят из регионов.

в общем, это еще одна точка давления путина на киев. кто сказал, что он сегодня-завтра скажет свое нет или да? зато он вполне может ставить условия киеву, как говорит вова, для того что б договориться.


Если ВНЕЗАПНО удастся договорится с киевом, то дальше он уже будет договариватсья с Луганском и Донецком.

[Ветер]

МИД РФ: Реализация итогов референдума должна проходить в рамках диалога с Киевом

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

И все-таки я не понимаю. Прошел референдум. Луганск и Донецк теперь самостоятельные респубдики а "Киев укрепляет границу между Россией и Луганской областью".

Сдавать Луганск и Донецк, как сдали Крым, украинские власти не намерены. Но что при этом делать с "иностранными" войсками на территории республик?

Гром. а если я в своей квартире проведу референдум об отделении - то с этим все должны сразу считаться? для кого они стали республиками? какими республиками - самостоятельными государствами? а границы участка в кадастре прописаны? демаркационная линия. от коль до коль. чье.
договор на поставку газа они подписали с газпромом? а чего тогда плиту поджигают. О денежной реформе договорились? в Крыму - физикам - кредиты простили, депозиты отдали из АСВ. Физики - семечки, с юриками - посложнее вышло. по каким схемам делали рестарт - пока не знаю. Позже расскажут.... а у новых самостоятельных - как? у них план есть? или план должны спустить - а не знаю - из Кремля, из Вашингтона, из Брюсселя.

в Крым заслали толпу дядек и тетек - тупо выдавать паспорта новые. рисовать кадастровые планы - акой дом сколько вокруг земли....

подростковый бунт - родаки тираны - волосы отращивать и бухать мешают.... какая независимость - от чего? от закона всемирного тяготения?
только вот вместо просто ругани люди убитые.

это не именно юговосток - это все вообще, до кучи. И дальше - больше.

[Ветер]

ну, газпром и с киевом договор подписал... и чо? )

[Tytgrom]

А разве не проводят референдум о разделе жилплощади при разводе? Или между братом и сестрой не бывает раздела родительской квартиры? Кусок тебе - кусок мне.

Границы областей прописаны. Как были прописаны границы республик в СССР - по которым и производилось "самоопределение".
И по советским паспортам не один год жили.

Остальные проблемы - это проблемы Донецкой и луганской республик. Думаю, что вариант кредит в обмен на депозит не исключен. Одни должны банку, другие вложили в него деньги - вот пусть друг другу и отдают, а Коломойцев идет лесом (как и остальные банки).
Насчет кадастров - как-то жили мы без этого достаточно долгое время. просто в сельсовете рисовался план от руки, там же и хранился. А в городах - все в собственности города.

Не надо усложнять себе жизнь лишними бумажками - и будет счастье. А когда на каждый чих нужно бумажку, да еще с тремя печатями - никакая власть не спасет.

[seevad]

Сейчас сочувствую Путину - искренне. Что отвечать и что решать - не понятно...

Территория России - потому самая большая в мире, что нашим царям - было совершенно понятно, что решать в таких случаях.

[seevad]

Референдум был по отделению. Референдума о присоединении не было. Т.е. запрос о вхождении в Россию совсем нелегетимен

А воссоединение Украины с Россией - разве по референдуму было?

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

А воссоединение Украины с Россией - разве по референдуму было?

Тогда как-то было не принято проводить референдумы Да и на мнение злобных соседей было наплевать.

[Ветер]

самоходка Нона (120мм) ополченцы обстреляли две тяжеловооруженные базы боевиков киевской хунты


правда, в видео нифига не видно ))))

[Ветер]

Почему так стремительно решался вопрос о присоединении Крыма к России / Григорий Ванин, Александр Жилин

Когда в Киеве США организовали Майдан, все говорили, что это ответ на отказ Януковича подписать договор с ЕС. Это не совсем так. Договор ЕС был формальной причиной. На самом деле Янукович под давлением Путина стал тормозить начало оккупации Крыма американскими военными под крышей НАТО.

Дело в том, что в этом году к концу мая Крым должен был стать центральной базой НАТО в регионе или, как говорят сами американцы, стационарным непотопляемым авианосцем у русского забора. Для этого на полуострове уже начались ремонтные работы объектов недвижимости, выбранных для размещения военнослужащих, штабов, складов и пр. инфраструктуры. А к 15 мая Яценюк должен был объявить о денонсации договора по ЧФ и потребовать его вывода на территорию России.

Почему США сделали ставку на Яценюка? Потому что он непосредственно подписывал документы Украина – НАТО в бытность Ющенко президентом.

В распоряжении Агентства федеральных расследований FLB.ru оказались два откровенных документа, ярко характеризующие истинные взгляды украинских политиков на независимость своей страны. Первый документ - «Дополнение к Указу Президента Украины No.289/2008 от 1 апреля 2008 года. Целевой план Украина-НАТО на 2008 год в рамках Плана действий «Украина-НАТО». И второй - конфиденциальная «Аналитическая записка о выполнении Целевого плана Украина-НАТО в рамках Плана действий Украина-НАТО за первое полугодие 2008 года»...

[Ветер]

жжшечка: Как перевоспитать корреспондентов «Дождя» и «Эхо Москвы»
Автоматные очереди над головами оказали удивительно живительный эффект на находящихся в Красноармейске корров «Дождя» и «Эха Москвы». Они как-то сразу потребовали разоружить так называемую "нацгвардию" и объявили бандеровцев нелюдью, цитируем:

Находящийся на тот момент в Красноармейске корреспондент «Дождя» Тимур Олевский пишет в твиттере (все твиты по теме подряд, сохранена авторская орфография): «В красноармейске батальон днепр. Стрелял по толпе которая протест овала. Одиноко убили. Одному прострелили ногу. Перед горисполкомом. Они пытались остановить машину Днепра. Застрелили в голову. И стреляли еще над головами. Приехал микроавтобус с военными. Им кричат не простим. Фашисты. Убитый толкнул военного. Я не видел. Говорят те кто был ближе. Еще два броневика. Инкассаторских с военными. Често скажу. Так просто убили. Раз и все. Зачем? У многих шок. Люди разошлись немного. Мы лежим на земле. Стреляют очередями. Днепр уехал из здания. Подкрепление. И уехали. Перестали стрелять. Сюда едет ополчение. Где мэр города. Депутаты сраные. Кричит мужик на ступенях гор отдела. Нет. Не гор отдела гор администрации. Сколько у них отобрали оружия, теперь они не стесняется его применять, говорит наш водитель. Но это только во вред»

Находящийся на тот момент в Красноармейске корреспондент «Эхо Москвы» Илья Азар пишет в твиттере (все твиты по теме подряд, сохранена авторская орфография): «Прямо сейчас при мне нацгвардейцы одного убили, одного ранили в красноармейске. Раненый в красноармейске. Это убитый в красноармейске. Просто люди безоружные стояли у захваченного нацгвардией горсовета. это пиздец. Прост пиздец палят очередями. Еще одного ранили в грудь. На четырех машинах уехали гвардейцы, устроив беспорядочную стрельбу против безоружных. на минимум десяти гражданских машинах проехали гвардейцы мимо, постреливая слегка по дороге. какие же мерзкие комментарии от украинцев сейчас. Мол "надо не ранить, а убивать, правильно стрельнули". Вы нелюди! Украинские власти! Или в Славянск отправляйте автоматчиков стрелять или отберите оружие у гвардии. Зачем расстреливать безоружную толпу?! думаю перестать вообще читать реплаи, нет сил больше. заебали, правда. одно дело дома сидеть видео рассматривать, а другое дело, когда стоишь там, куда стреляют. всё. Вот фото из Красноармейска. Батальон Днепр выглядит по-другому или примерно так? Так, а вот этот уже удаленный пост сотника Парасюка тоже фейк, да? http://m.imgur.com/lDVXGda»

пс. вот я про некоторых наших "либералов" подумал... я злой, наверное... (если им верить, то не наверное, а точно.. так что...)

[voha5]

Наступает время, когда враги Русского Мира поймут, что зря они так долго сеяли ветер. Урожай им не понравится.

Лозунг момента
http://akela2017.livejournal.com/3804.html

[Afa]

Сообщение от BOBA

есть другой глобус? или война на уничтожение?
Ну или придется таки договариваться. Хотя и невозможно. не хочется

выбирай. одесса. или донецк.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

По моему сейчас как раз тот самый случай, когда "доброе слово и пистолет способны сделать гораздо больше, чем просто доброе слово".

только "вежливость и нона"
калибр у ноночки подходящий

[Afa]

Сообщение от BOBA

У тебя есть другой глобус? нет.

у жителей славянска другого глобуса украины нет. и шо?
а вот ты кто, чтоб им указывать?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А силов хватит? Или есть шанс на "договоримся по=хорошему"?

ну снабжение налажено. только тушки вытряхивать из доставленной техники приходится. а так прямые поставки из киева.
и это еще т-34 не стрелял.

[Afa]

Сообщение от Ветер

правда, в видео нифига не видно ))))

в прицел видно. а остальное неважно.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Провокация - очень похоже. Пушилин, огласив просьбу ДНР о приеме в состав России, вынуждает Путина определяться и либо принимать, либо отклонять эту просьбу. Принимать ее сейчас, не просчитав последствий, весьма опасно. Положение слишком деликатно, чтобы рубить сгоряча. Не принимать - существенно ослабить позиции руководства России, которое теперь можно будет обвинить не просто в бездействии, а в отказе от действий и от своих собственных слов.

Зато, при этом, странновато будет выглядеть вентиляторная идея укросми о Руке Кремля на Юго-Востоке...

Сообщение от BOBA

Две трети пророссийских активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил в интервью "Российской газете" "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев.
Он отметил, что когда Партия регионов потеряла доверие жителей юго-восточных областей Украины, "в этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах". Тогда партия власти и олигархи стали использовать "удобные для них средства подкупа", заявил Губарев. Он полагает, что речь идет, скорее, о подкупе. "Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!" - заявил Губарев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/05/2014/923022.shtml

Понятно на какую и чью инциативу стало ответом это заявление Губарева...

... и сделал он немалое дело, ибо теперь возникает проявленный вопрос "Отчего тогда хунта и укросми рвали глотки и вышиванки на груди, рассказывая, что сепаратистам на востоке чуть ли не в мешках таскал деньги сам Кремль?"... равно как и вопрос "За чей счет и из каких бюджетов оплачиваются батальоны типа "Шторм" и "Восток", которые получают по 15 тыс грн на бойца в отличие от 2,5-3 тыс грн на бойца в регулярной армии?".

[Samirat]

12.05.14

Нулевая явка

Фарс, который разыграла в Донецкой и Луганской республиках жалкая кучка сепаратистов, наглядно продемонстрировал стремление к объединению Украины. Федералистам удалось с помощью шантажа, насилия и раздачи батончиков «Сникерс» заманить на избирательные участки несколько миллионов человек. Но, как мы все прекрасно знаем из сообщений правдивого информационного агентства «УНИАН», на самом деле проходил плебисцит за воссоединение Донецкой и Днепропетровской областей. И вот на нем миллионы людей выразили страстное желание объединиться.

http://versii.com/news/303389/

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

У тебя есть другой глобус? нет. Какой ценой в человеческих жизнях это реально искоренить? навскидку. полностью насильственно сместить? Какая цена в человеческих жизнях будет если просто ==подкармливать сопротивление==. Чтобы стороны взаимно истребляли друг друга - не спеша. У меня простой критерий оптимизации - минимум насильственных смертей.

Ну круто - огласи методику подсчёта.

Мне вот кажется, что есть команда массовиков-затейников, которые отработали по Египту, Тунису и Ливии, после чего - немного застряли в Сирии и Украине, потому что там нашлись люди, готовые им противодействовать, в том числе - ценою собственной жизни. А поскольку мы - следующие на очереди, то отказывать этим людям в помощи - это как минимум не умно.

[BOBA]

Сереж, ты однажды написал пост про либералов которым чудится что с ними занимаются сексом черенком от швабры. И вот рассказываешь про госдеп который везде и всех.
Не могу выбрать между Одессой и донецком - пошел процесс в котором уже насилие порождает ответное.

По мифологии есть тупые западники которых охмурили Ксендзы из госдепа, и есть умные люди из сирии или восточных регионов Украины которые "все поняли сами". Что надо с оружием в руках .... может и так. А может госдепу интереснее чтобы разные варвары друг друга во славу чего то там мочили. и они только руки потирают когда доблестный освободитель Славянска сбиват вертолет хунты.

как много цру-шников пострадало когда им противодействовали ценой своей жизни.... в Донецке.
может ни одного. то есть совсем?

[Ветер]

Вов, кто к окму пригрел? Киев в Славянск, или Славянск в Киев? не важно, не?

[BOBA]

Магия. Хочешь вызвать бендеровцев - выйди в полнолуние на площадь с триколором и вопи - хунта фашисты хунта не забудем не простим. И так до полного успеха.
Иногда придурки приходят сами, но для надежности лучше выполнить указанный обряд - так приползает особенно откормленная нечисть. Опять же ритуал коллективный - намного действеннее.

Дальше получается беда всех начинающих некромантов - че делать с вызванными духами непонятно. Но тут как у Кастанеды - сначала дрянь на свою голову накличешь, а потом применяя сталкинги - выживаешь.... маги делятся на опытных и мертвых((((((. Нену сейчас то уже поздняк метацо. Ужо пошло, поехало.

Садимся и перечитываем ТихийАрмагеДон.

[Tytgrom]

Магия - она во все стороны действует. если ты вышел на площадь и начал кричать "москалей на ножи", то космос может и откликнуться. Так что процесс вызывания духов он раньше прошел. Сейчас процесс изгнания этих духов. Как показывают первоисточники и многовековой опыт - процесс сложный и часто опасный, но необходимый.

И прежде всего надо с тем, что внутри себя разобраться. Укротить дух ненависти и не позволить духу страха командовать.

[BOBA]

ну. вот и интересно - как провести границу - это еще укрощение духа ненависти или уже толерастия нехорошая.

[Tytgrom]

Да очень просто - в генерализации. Как только появляется "убить ИХ всех" - вот тебе и дух ненависти, который привязан не к конкретным поступкам конкретного человека, а к некой идентификации. Будь то украинский флаг или георгиевская ленточка.
А вторая граница всепрощение на уровне "мертвых не вернешь, зачем еще одну душу губить". "Если мы отомстим убийце наших близких, то увеличим насилие в мире".

[seevad]

Тогда как-то было не принято проводить референдумы Да и на мнение злобных соседей было наплевать.

Согласен.

Но тем не менее - когда была возможность прирасти территориями - Россия этого почти не упускала.

За исключением случая, когда Наполеон предложил Александру поделить Пруссию.

Мы тогда проявили опрометчивое благородство по отношению к пруссакам - и отвергли предложение Наполеона.

[seevad]

Так что процесс вызывания духов он раньше прошел.

Согласен - коллективное камлание с триколорами - ответ на майдановские огненные ритуалы.

Ну и добавлю - что части от Украины откалываются от коллективных прыганий и скаканий тех, кто не москаль.

[BOBA]

ответ на майдановские огненные ритуалы

17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию восточных регионов Польши. В 1939-1940 годах, опираясь на левые политические силы в этих странах, сталинское руководство установило контроль над Латвией, Литвой и Эстонией, а в результате военного конфликта с Финляндией, тоже отнесенной секретным протоколом к сфере интересов СССР, отторгло от этой страны часть Карелии и прилегающие к Ленинграду (ныне город Санкт-Петербург) территории.
...........................
В Польше воспоминания о секретных протоколах к пакту становятся оправданием для уравнивания нацистской Германии и сталинского СССР в моральном плане, вытекающего отсюда очернения памяти советских солдат или даже для сожаления об отсутствии коалиции между Польшей и нацистской Германией для совместного нападения на СССР.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20090823/181846299.html#ixzz31aKJXVPl

Ну и потом не вполне довольные присоединением образовали соединение СС Галичина, которое поминается сейчас в сеансах вызова недобрых духов....

Но справедливости ради - теми временами много кто границы сдвигал.... так что духов навызывать.... а оно надо? Я москаль, я не скачу.

Не, я понимаю - про геополитические интересы и выход к морям. вот и сейчас - опираясь на патриотические движения в Крыму.... немножко подвинули.... как оно выстрелит лет через 50? не доживу.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Сереж, ты однажды написал пост про либералов которым чудится что с ними занимаются сексом черенком от швабры. И вот рассказываешь про госдеп который везде и всех.

Я же писал с их собственных слов, в частности со слов Алека, который одновременно призывал нас "нагнуться и раздвинуть", тут же вопил "уберите швабру", и тут же рассуждал - что подобного рода шавбры - "это фетиш", продукт помраченного сознания, каковое он давно и успешно в себе просветлил и возвысил аж до состояния "скучно быть богом".

И я просто попросил его привести все его рассуждения в самоcогласованный вид.

А чем тебя история про госдеп не устраивает? Ты отрицаешь их участие в Египетских, Ливийских и Сирийских событиях? Отрицаешь присутсвие их представителей на майдане? А исходя из каких соображений? Они же сами это всё подтверждают.

[Tytgrom]

В начале 1604 года Лжедмитрий в Кракове был представлен нунцием королю; 17 апреля совершился его переход в католичество. Сигизмунд признал Лжедмитрия I, обещал ему 40000 злотых ежегодного содержания, но официально не выступил на его защиту, дозволив лишь желающим помогать царевичу. За это Лжедмитрий обещал отдать Польше Смоленск и Северскую землю и ввести в московском государстве католицизм.

Вернувшись в Самбор, Лжедмитрий предложил руку Марине Мнишек; предложение было принято, и он выдал невесте запись, по которой обязался не стеснять ее в делах веры и уступить ей в полное владение Великий Новгород и Псков, причем эти города должны были остаться за Мариной даже в случае ее неплодия. Мнишек набрал для будущего зятя небольшое войско из польских авантюристов, к которым присоединились 2000 малороссийских казаков и небольшой отряд донцов.

При Иване Грозном и Борисе Годунове бюджет Московского государства был хорошо сбалансирован: расходы редко превышали доходы и, как правило, дефицита в бюджете не было. С воцарением Лжедмитрия деньги из государственной казны полились рекой, подарки и пожалования делались без разбора. Казна истощалась, и народ начинал удивляться нраву нового царя
Вместо погибшего Лжедмитрия I шляхетско-панская Польша выдвинула нового авантюриста, известного под именем Лжедмитрия II. В июле 1607 года самозванец, выдававший себя за царевича Дмитрия, якобы спасшегося в 1606 году, появился в пограничном городе Стародубе. Он прибыл из Речи Посполитой, где до того сидел в тюрьме
Правительство Шуйского, неспособное возглавить борьбу с интервентами, всё более и более теряло влияние в стране. Именно в этот период в ряде районов (Псков, Поволжье Поморье, Западная Сибирь) развернулась борьба против крепостнического угнетения и олицетворявшего его правительства Шуйского.

В 1609 году польский король Сигизмунд III, окончательно убедившись в том, что Лжедмитрий II не в состоянии овладеть Москвой, решил начать открытое вторжение в пределы Русского государства.

Так что 50 лет - это не срок для истории

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Я же писал с их собственных слов,........А чем тебя история про госдеп не устраивает? Ты отрицаешь их участие в Египетских, Ливийских и Сирийских событиях? Отрицаешь присутсвие их представителей на майдане? А исходя из каких соображений? Они же сами это всё подтверждают.

Меня все устраивает - есть жанр - "Истории О Госдепе" - в рамках жанра успешно развивается мифотворчество. Есть и другие хорошие жанры - "истории о коммунофашистах" со своей самосогласованной мифологией, более менее изощренная герменевтика позволяет истолковать материал в рамках той или иной гуманитарной парадигмы, получив подкрепление. А гормоны то не дремлют, психофизиологические состояния закрепляются.....

а швабра была моя - каюсь(((((((((

[Тома]

Сын Байдена назначен в совет директоров украинской газодобывающей Burisma

пн, 12/05/2014 - 19:20 | sevik68


Хантер Байден назначен на пост директора в совет директоров Burisma Holdings Limited. Он является одним из троих детей действующего 47-го вице-президента США Джозефа (Джо) Байдена.

Конечно же госдеп совсем не причем....

ЗЫ Вице-президент США Джозеф Байден на встрече с украинским руководством сидел на месте главы государства

[квит]

http://oohoo.livejournal.com/169133.html

символы...

Видимо, специально для тех, кто заходился в бабской истерике из-за дипломатичной оговорки Путина насчет "отложить" референдум 11 мая - "загадочный" сюжет о Ночной хоккейной лиге. Напомню, что в прошлый раз сюжет с таким подзаголовком случился 7 мая 2012, в конце "дня радио", после инаугруации. Путин тогда специально поехал на Ходынку (!), чтобы напомнить о последней царской инаугурации и разъяснить загадку пустых площадей вокруг Кремля. С учетом едва прикрытых угроз от мадам Клинтон, сомневавшейся насчет возможности вступления в должность, это был вполне вероятный сценарий.
Заметим, что Путин в отличие от батьки не делает вид, что играет в хоккей всерьез, а именно что привлекает внимание к символам, в отсутствие возможности сказать все прямым текстом.
Сегодня решили повторить иносказательный прием. При этом искать каких-то глубоких подтекстов нет смысла, все на поверхности.

Во-первых, номер 11 и многократное повторение этого числа в сообщениях. Ясно что речь об 11 мая, то есть о референдуме об отделении двух регионов.
"Две шайбы на первых секундах" дают ключ к разгадке. Два первых региона ушли к России в первые же дни кризиса.
Соответственно, две шайбы во втором периоде - это Донецк и Луганск. Планируются еще две шайбы в третьем периоде - скорее всего, Одесса и Харьков.
После этого еще пять регионов будут отделены другими игроками (ополчением в союзе с местным бизнесом), но с подачи России.

Наконец, символика "Ночной лиги" как раз и означает, что вся мужская игра идет по ночам в спецназовском режиме, как это было и в Крыму, и нынче в Славянске. То есть никакого открытого ввода войск не будет, укровоякам позволено маневрировать, мародерствовать и даже убивать при дневном свете, но возмездие их настигнет ночью.
11 очков на счету Путина - видимо, 2 региона Крыма и 9 в Новороссии (плюс Сумы или Кировоград к восьми основным)
окончательный счет 20:5 в сообщения новостей - может означать и исход референдума в 80 процентов. Но потом пресс-служба "исправила" на 21:4 - а это может означать остаток в 4 региона, которые достанутся противнику - западенцам и Западу.

Вряд ли стоит искать здесь более глубокое толкование, чем прогноз "матча" на Украине, так сказать "медальный план".

инфовойна

От себя еще хочу добавить, что после референдума 11 мая начинается следующий, третий период информационной борьбы. В которой важнее всего донести суть происходящего на Украине до западного, в том числе американского обывателя. Пытаться грузить его подробностями и разъяснениями - глухой номер. Все давно быть разжевано и разложено по привычным для них полочкам, и лучше всего сокращено до эффектных фото-демотиваторов.
И здесь у антифашистов опять случился неожиданный помощник. Как в кинокомедии - "Кто нам мешает, тот нам и поможет".

Не знаю, чем думали и думали ли вообще киевские пропагандисты, но слово "ватник" наиболее точно и полно переводится на американский английский как "redneck". Прозвище "колорадос" можно вообще только транскрибировать - "colorados" - это понятно и для латиносов, и для цветных в США. Можно и на английский перевести. С учетом отчетливо нацистского, расистского наполнения этого слова со стороны откровенных фашистов, их позиционирования как "белой силы" за расовую чистоту нации, использования кельтских крестов и нацистских рун - такой перевод-разъяснение для американцев не будет передергиванием, а только необходимым подчеркиванием главной стороны идеологии хунты.

Таким образом, простым американцам можно будет объяснить, что денежные мешки с помощью нацистов организовали переворот против президента, законно избранного большинством реднеков и "цветных", а теперь военная хунта направила армию против реднеков в промышленных штатах. Как то так

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Меня все устраивает - есть жанр - "Истории О Госдепе" - в рамках жанра успешно развивается мифотворчество. Есть и другие хорошие жанры - "истории о коммунофашистах" со своей самосогласованной мифологией...

По-моим наблюдениям позиция прозападных сил на украине не является даже самосогласованой. Материальным подтвержением чего была например ликвидация Сашки Билого. Ты, кстати, не задумывался о том, что скорее всего события на юго-западе остановили начавшуюся было зачистку в столь дорогих твоему сердцу рядах "правого сектора"?

[BOBA]

Сообщение от Тома

Конечно же госдеп совсем не причем....

ЗЫ Вице-президент США Джозеф Байден на встрече с украинским руководством сидел на месте главы государства

а кто входил в совет директоров раньше?

[Тома]

Сообщение от BOBA

а кто входил в совет директоров раньше?

http://burisma.com/board-of-directors/

О компании сам почитай.

[rassudok]

ВОВА:
1) но правопреемница оного.
2) но возглавляют её такие-же расиско-нациские мрази которые в своё время возглавляли Германию.
3) просто ГГ не сразу стала проявлять агрессию в отношении СССР (а вот нынешнее недогосударство великих укров сразу стало проявлять агрессию в отношении России).

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Меня все устраивает - есть жанр - "Истории О Госдепе" - в рамках жанра успешно развивается мифотворчество. ...

Просто не знаешь какими методами и технологиями работает Госдеп, потому и напоминает мифотворчество...
А тем не менее их методы заметны... особенно когда пребываешь в их избытке.

[Tytgrom]

А если, все-таки, инопланетяне? Смотрите - Янукович вроде как не убит, но особо его никто не видел - так мельком на конференциях лик являл и снова к батарее

Фото Обамы в начале его карьеры (как и поведение) резко отличается от нынешнего

Коломойский после якобы покушения тоже исчез с экранов. От его имени проводятся странные действия, вплоть до переработки технологической нефти - что напрочь убивает топливную систему Украины. (Кстати, а почему все про газ говорят, а с нефтью всё нормально? она не из Россиии?)

Путин меняет свой лик уже не первый раз.

Ляшко тоже вроде как исчезал на сутки - теперь явление обновленного лица, правда пока не очень демонстрируемого

Эрнст на Красной площади (во время парада) тоже на себя не сильно похож

Тимошенко без косы - неузнаваема. Что впрочем случается с теми, кто резко меняет ИМИДЖ

Меркель шарахается из стороны в сторону. Для женщины смена внешности не так заметна, а вот характерные жесты изменить сложнее, однако суперклей её кажется отпустил...

Вывод - происходит или физическая ликвидация ярких лидеров Земли или их замена на гуманоидов, которым сначала трудно "держать образ", но потом они вживаются

[Tytgrom]

Губернатор Днепропетровщины и спонсор «Правого сектора» Игорь Коломойский отменил киевское эмбарго на поставки в Россию оборонной продукции с завода "Южмаш", сообщает "Навигатор". Таким образом, он гарантирует поддержание стратегических ядерных сил России. В соответствии с подписанным меморандумом о сотрудничестве с генеральным директором "Южмаша" Сергеем Войтом, Днепропетровская облгосадминистрация отныне берет на себя решение всех политических вопросов, касающихся "Южмаша", и будет способствовать созданию заводом неполитизированной промышленной территории.
Кроме того, "Южмаш" "будет обеспечен помощью в пресечении несанкционированного проникновения на территорию завода, при необходимости с привлечением территориальных вооруженных формирований". То есть защищать завод, обслуживающий ядерные ракеты РФ, будет батальон "Днепр" и "Правый сектор".
Меморандум гарантирует продолжение конструкторского сопровождения баллистических межконтинентальных ракет РС-20, по натовской классификации – "Сатана".
Напомним, ранее вице-премьер Украины Ярема признался, что остановить военные поставки в Россию от Киева потребовали США.

[квит]

Эрнст на Красной площади (во время парада) тоже на себя не сильно похож

а что там за слухи в желтой прессе о якобы неудавшемся покушении на самоубийство эрнста?

есть инфа? или так, байки?

[квит]

Однако весь этот исторический экскурс не дает понимания при ответе на главный вопрос: «Они там рехнулись?» Да, они рехнулись. Но при этом, как и все сумасшедшие, живут в своем абсолютно логичном мире. В котором Россия ни при каких обстоятельствах не может стать равной Западу.

Это и есть политическая задача, которую решают американцы и евроатлантисты Европы.

↓↓ много букв

http://el-murid.livejournal.com/1793567.html
Упорство, с которым прямо сейчас европейцы делают все, чтобы замерзнуть зимой без русского газа, заставляет нормального человека задаться вопросом: «Они там рехнулись?»

Александр Полыгалов задает этот вопрос и пытается на него ответить, выискивая рациональные соображения поведения самоубийц. Однако проблема лежит не только и не столько в плоскости экономики, и объяснить ее здравыми аргументами конкурентной борьбы вряд ли получится. Проблема гораздо шире.

Для того чтобы ее понять, есть смысл вернуться к 2007 году и вспомнить известную «мюнхенскую» речь Путина. Суть ее вполне проста: Путин констатировал крах американской модели однополярного доминирования и сообщил, что Россия намерена двигаться к многополярному миру, стремясь занять подобающее ей место одного из полюсов силы.

Был озвучен инструмент, с помощью которого будет осуществляться это движение, впоследствии его назвали «энергетическая сверхдержава». Это именно инструмент, а не цель, как пытаются его представить, хотя, конечно же, далеко не бесспорный.

С этого момента «газовая война» стала неизбежной. Разрушение инструмента, с помощью которого Россия намерена войти в «клуб равных», стало политической задачей американского истеблишмента.

Другой вопрос, что сама американская элита тоже разделилась по вопросу дальнейшего развития. Часть ее продолжала упорно бороться за монополию Америки и тот самый однополярный мир, другая часть, оценив перспективы борьбы и ее стоимость, приняла решение встраиваться в нарождающийся миропорядок, но не в качестве равного партнера, а как минимум первого среди равных.

Однако и те, и другие крайне нервно восприняли «мюнхенскую речь» и сделали из нее совершенно однозначные выводы. Видимый ответ на вызов последовал в конце 2010 года, когда была проведена целая серия «цветных революций» в арабских странах, которые затем переросли в «арабскую весну».

Одной из целей Весны и ее подоплекой стал как раз передел газового рынка Европы. Война в Сирии, предельно ожесточенная и совершенно нехарактерная по степени своего накала для «цветной революции», стала первой попыткой жестко и одномоментно создать для России катастрофу на европейском направлении.

Россия второй раз с момента своего прихода в лоно «цивилизованного человечества» в 1991 году столкнулась с предельно агрессивной реакцией на любые свои действия со стороны Запада.

Первый раз это произошло в 2008 году, когда Грузия напала на наших миротворцев. Обострение отношений Европы и России, создание образа агрессора и союзника кровавых режимов – вот, пожалуй, главный бонус, который получил Запад по результатам двух столкновений с Россией, пока медийных и виртуальных.

И да – Сирия имела и продолжает иметь колоссальное значение для продвижения на европейский рынок значительных объемов газа, которые и должны по замыслу заказчиков «арабской весны» выдавить российский газ (точнее, существенную его часть) из Европы. Будет ли это катарский или иранский газ – Западу, в сущности, безразлично.

Правда, Иран прекрасно понимает интерес к себе и одну из причин резкого потепления отношений с Америкой и Европой. Поражение в сирийской войне заставило Катар год назад выйти из нее. Это и стало одной из важнейших причин, по которым Иран решено простить и вернуть на подобающее ему место. За такой шаг приходится платить резким ухудшением отношений с Саудовской Аравией, но США готовы платить эту цену – на кону стоит неизмеримо более важный приз.

Однако время идет, и неудача в Сирии вынуждает запускать план «Б», которым стала Украина. Инфраструктурное положение Украины таково, что перекрытие этого направления закрывает дорогу в Европу сразу 85 млрд кубометров российского газа – из 200 с лишним миллиардов всего нашего экспорта.

При этом ведущие страны Европы – Германия и Франция – не слишком страдают от закрытия Украины. Они свой газ получают по другим направлениям, и основные трудности в этом случае касаются южно- и восточноевропейцев.

Неприятно, но немцы готовы это пережить. Проблемы индейцев, как известно, шерифа беспокоят, но не слишком.

Еще одним элементом «газовой войны» с Россией стал Третий энергопакет, который чем дальше, тем больше осложняет нашу работу с Европой. Он же создает невероятные сложности для строительства «Южного потока».

Что характерно – «Северный поток», который был направлен в Германию, не имел таких трудностей при проектировании, согласованиях и строительстве, хотя палок в колеса воткнули тоже немало. А вот «Южный», который позволяет более спокойно относиться к экспериментам по внедрению демократии на Украине, стопорится на каждом участке.

Однако весь этот исторический экскурс не дает понимания при ответе на главный вопрос: «Они там рехнулись?» Да, они рехнулись. Но при этом, как и все сумасшедшие, живут в своем абсолютно логичном мире. В котором Россия ни при каких обстоятельствах не может стать равной Западу.

Это и есть политическая задача, которую решают американцы и евроатлантисты Европы. Задача, которой подчинена экономика и во имя которой они готовы нести бремя дополнительных проблем. В особенности если эти проблемы коснутся всяких болгар, словаков и прочих венгров. И, естественно, украинцев, которые ударно начинают убивать друг друга во славу не только Степана Бандеры, но и Америки с Европой.

Можно сказать, что в значительной степени Запад достиг своей цели. 3 июня Газпром отключает Украину от снабжения газом. Правда, экспорт в Европу продолжается, но все прекрасно понимают, что это ненадолго.

Украина будет воровать газ из экспортной трубы. И не только потому, что ей нужно как-то выживать. Проблема еще серьезнее: буквально вчера «Укртранснафта», оператор нефтяной транспортной системы Украины, принадлежащий Коломойскому, начала откачку технологической нефти из восточной транспортной системы. Коломойский намерен оставить за собой пустыню. Нужно еще вспомнить, что кто-то за несколько месяцев успел очистить подземные газовые хранилища Украины – вывоз имущества идет полным ходом.

Это означает, что экспортный газ будут воровать, причем в таких объемах, что Газпром будет просто вынужден решать проблему – компенсировать ворованные объемы (по сути, продолжая финансировать киевскую хунту) или закрывать украинское направление совсем. As is. Как есть. И в том, и в другом случае мы проигрываем.

***
Есть ли выход из ситуации? Хорошего – нет.

Мы можем решить проблему, введя войска на Украину и сместив хунту. Заодно спасая жизни людей, которых сегодня убивают украинские нацисты вместе с наемниками с Запада.

Россия будет вынуждена брать на себя ответственность за 45-миллионную страну, которую нещадно грабили последние 23 года и из которой прямо сейчас стремительно вывозят все, не прибитое гвоздями.

Российская армия попадет в ту же самую ситуацию, что и американская в Афганистане: она будет втянута в этот конфликт и лишена возможности маневра. А он нам будет необходим уже буквально в следующем году – ситуация вокруг Закавказья и Средней Азии динамично ухудшается.

При всем этом мы станем агрессором, и Запад с легким сердцем введет против нас санкции, которые в конечном итоге точно так же ограничат наш экспорт в Европу, причем не только газовый: 400 миллиардов российско-европейского товарооборота – изумительный приз, на который зарятся Соединенные Штаты.

Отсюда вывод – мы не должны идти этим путем. Ни при каких обстоятельствах. Но и ждать у моря погоды уже бессмысленно. Европа готова к войне с нами. Пусть не горячей, но войне. Не нужно иллюзий – сегодня мы враги. Как и сто лет назад.

Ответ должен быть не прямым, но в то же самое время максимально эффективным. Создание Новороссии – первый шаг, который пока сделан очень неуклюже, очень тяжело и с видимым противодействием внутри российской элиты, среди которой совершенно очевидно идет тяжелейшая борьба.

Сторонники Запада, обсевшие гроздьями нашу вертикаль управления, отрабатывают свои печеньки, и не нужно рассчитывать, что они будут бездействовать.

Тем не менее, Новороссия – это шанс. Шанс на то, что она соберет под собой промышленно-индустриальный Юго-Восток Украины, после чего предложит остальной Украине (целиком или по областям) создать новую федеративную страну, учитывающую интересы каждого региона и Украины в целом. Нейтральную внеблоковую и тяготеющую к Европе и России одновременно.

В таком случае у нас появится шанс распечатать это транзитное направление и вновь попытаться восстановить отношения с Европой. На новых условиях и с новыми предложениями. Но не раньше.

Сейчас мы вынуждены в ускоренном порядке решать проблемы, которыми не занимались два десятилетия. И прямо завтра мы их точно не решим. Теперь это надолго.

Нужно понимать, что главная борьба сейчас идет не в Славянске, где никому не известный еще вчера Игорь Стрелков с несколькими десятками человек сегодня воюет за всю Россию, а в Москве. В Москве нужно ломать сопротивление наших противников, сидящих в кабинетах. В Москве нужно вычищать авгиевы конюшни всех этих «Белых лент», «Мемориалов», «Гринписов» и прочих (так и хочется сказать «агентов империализма»).

Однако борьба в Москве никак не отменяет того факта, что нашим ребятам в Славянске, нашим людям в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе не нужна помощь. Нужна, очень нужна. И чем быстрее она придет – тем раньше мы начнем наконец решать те задачи, которые стоят перед Россией сегодня.

http://vz.ru/opinions/2014/5/13/686473.html

[Наталья]

Сообщение от квит

а что там за слухи в желтой прессе о якобы неудавшемся покушении на самоубийство эрнста?

есть инфа? или так, байки?

На Параде он все время был в черных очках. Не снимал их ни на минуту. Говорят, из глаза пулю (пока еще) так и не вытащили.....

[Тома]

Итоги боя под Краматорском

Комментарий Стрелкова: «Только что отчиталась о выполнении задания Краматорская рота (сформирована на 2/3 из казаков). Из засады уничтожено 2 БТР, 1 КАМАЗ с пехотой, 1 КАМАЗ с боеприпасами, убито и ранено около 30 солдат противника. Уйти удалось только 1 ГАЗ-66 с минометом на прицепе. Наши потери - один „200-й“ и один „300-й“. Погибший — доброволец из Днепропетровска».

Первые сведения о потерях НацГвардии Украины в результате обстрела доблестными артиллеристами Игоря Ивановича:

«По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна составили свыше 100 человек убитыми. В основном — в результате детонации склада боеприпасов.
По некоторым сведениям, 102 человека, которых укры совсем недавно записали в „дезертиры“ — это как раз жертвы обстрела, о которых укры не могут сообщить родственникам и потому опозорили посмертно».

[Тома]

Нацгвардия задержала интенданта Славянска
l


При себе у задержанного были алкоголь и поросенокНациональная гвардия заявила о задержании интенданта Славянска, который снабжал захватившие город подразделения продовольствием и другими предметами первой необходимости. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил представитель 1-го батальона Нацгвардии Андрей Антонищак. "На 5-м блокпосту задержали машину интенданта Славянска", - цитируют Антонищака "Новости Донбасса". По его информации, интендант вез ящик пива, ящик шампанского и молочного поросенка. Новости по теме: Ополченцы опровергают информацию о штурме Славянска Напомним, город Славянск Донецкой области находится в эпицентре антитеррористической операции на Востоке Украины. Город периодически подвергается обстрелам. В понедельник, 12 мая, туда с грузом обмундирования и средств защиты отправился министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Поделиться
Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/nacgvardiy...ska-61524.html

[квит]

"На 5-м блокпосту задержали машину интенданта Славянска", - цитируют Антонищака "Новости Донбасса". По его информации, интендант вез ящик пива, ящик шампанского и молочного поросенка.

там же блокада славянска???

он порося вез в... или из...?

какая то фантасмагорическая хуторщина

[Ветер]

Сообщение от BOBA

17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию восточных регионов Польши. В 1939-1940 годах, опираясь на левые политические силы в этих странах, сталинское руководство установило контроль над Латвией, Литвой и Эстонией, а в результате военного конфликта с Финляндией, тоже отнесенной секретным протоколом к сфере интересов СССР, отторгло от этой страны часть Карелии и прилегающие к Ленинграду (ныне город Санкт-Петербург) территории.
...........................
В Польше воспоминания о секретных протоколах к пакту становятся оправданием для уравнивания нацистской Германии и сталинского СССР в моральном плане, вытекающего отсюда очернения памяти советских солдат или даже для сожаления об отсутствии коалиции между Польшей и нацистской Германией для совместного нападения на СССР.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20090823/181846299.html#ixzz31aKJXVPl

ну, Польше то мы и самолет березой сбили.... что они, только, не делают оправданием для уравнивания.
а кемска... тфу!.. Тешинская область, случайно, годом раньше, в Польшу затесалась... и, даже, без всяких пактов. О как! )

Сообщение от BOBA

Ну и потом не вполне довольные присоединением образовали соединение СС Галичина, которое поминается сейчас в сеансах вызова недобрых духов....

э... поляками? )

[BOBA]

я думаю так - если славяне в 21 веке стреляют в славян из пушек - кто бы ни победил - это не будет победой. это может быть только общей бедой всего русского мира.

[Tytgrom]

А если в 20? А если не в славян? А если не славяне?

[нечто]

А кто знает, что это за мужик, который Псаки постоянно троллит?

vBulletin [media]

[Ветер]

Сообщение от BOBA

я думаю так - если славяне в 21 веке стреляют в славян из пушек - кто бы ни победил - это не будет победой. это может быть только общей бедой всего русского мира.

э... а не из пушек? ну, вов, после киева все страсти по балканизации украины- пустое. ну, не будем мы братьями с теми, кто убивает по политическим мотивам.

...и слава богу.


пс. кста, инфа была, что в мариуполе засветилась нынешняя Академия, бывшая Блекстоун.
?? их можно??

[Ветер]

мне имя у журналиста понравилось ))

Журналист The Sunday Times Боян Панцевски встретился с бойцами батальонов добровольцев Национальной гвардии в Мариуполе. Мы публикуем наиболее яркие места из статьи британского журналиста (лексика оригинала сохранена).

Панцевски пообщался с бойцами батальона Азов — секретного специального подразделения, состоящего из 70 добровольцев. Одного из ряда военизированных отрядов, созданных украинским МВД «в рамках все более отчаянных попыток киевского правительства по борьбе с пророссийскими мятежниками на востоке страны».

The Sunday Times выявила одну из таких вооруженных групп, «обученных и вооруженных правительством, частично при финансовой поддержке олигархов, лояльных Киеву» в лесу, недалеко от Мариуполя.

Импровизированный штаб находился на небольшом острове, окруженном прудом, в охотничьем домике местного олигарха, симпатизирующего Киеву.

При появлении журналистов бойцы занервничали, окружили их с криками: «Как вы узнали о нас?», «Вы русские шпионы?» и угрожали оружием.

По словам Панцевски, члены батальона вооружены автоматическим оружием и являются добровольцами в основном из центральных и западных областей Украины. Большинство из них — бывшие солдаты, милиционеры и ветераны Майдана. Часть имела боевую подготовку, но некоторые были брошены на передовую только после двух недель тренировок.

«Мы в тылу врага здесь, все против нас: милиция, армия, народ. Мы никому не доверяем» — объяснил журналистам свою нервозность один из бойцов с бритой головой и татуировкой в виде нацистского символа на руке.

Журналист прибыл в центр города через несколько часов после столкновений, и город был уже под контролем разъяренных пророссийских активистов, которые строили по всему Мариуполю баррикады.

Свидетель описал Панцевски, как «люди в черном» открыли огонь по гражданским протестующим. Сначала перепуганные члены военизированных подразделений начали стрелять в воздух, а затем по протестующим.

«Это был хаос» — признался один из членов батальона Азов. «Различные военизированные группы не смогли скоординироваться друг с другом, что привело к катастрофе. Отвращение среди местных жителей к кровопролитию было таким, что Мариуполь теперь „потерян“ в пользу сепаратистов», — отметил он.

Сепаратисты в общении с Панцевски утверждают, что их цель «состоит в защите людей от фашистской хунты в Киеве».

В тоже время один из советников украинского военного руководства пояснил журналисту, что говорить о приходе к консенсусу с сепаратистами, которые видят свою родину в России, уже нет смысла. «Они уже показали свое истинное лицо, и для нас, украинцев, вопрос лишь в том, как удалить их с нашей территории, не позволяя им забрать часть ее с собой. Мы не можем жить вместе с ними после этой войны, они будут либо убиты, либо вытеснены.»

оригинал

[Ветер]

Спикер парламента, и. о. президента Александр Турчинов инициирует обращение к Минюсту о запрете КПУ. Об этом он заявил в ходе заседания Рады.

"Я буду просить обращаться в Минюст, очень много информации и материалов на счет соучастия представителей Компартии в организации террористической и сепаратистской деятельности. Я бы просил Минюст рассмотреть этот вопрос и при наличии доказательств подать в суд материалы по запрету деятельности компартии в Украине", - заявил Турчинов.

видимо, за то, что коммунисты подожгли дом профсоюзов в одессе

не, экзист, не фашисты, не

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

И все-таки я не понимаю. Прошел референдум. Луганск и Донецк теперь самостоятельные респубдики а "Киев укрепляет границу между Россией и Луганской областью".

Сдавать Луганск и Донецк, как сдали Крым, украинские власти не намерены. Но что при этом делать с "иностранными" войсками на территории республик?

бежать )

По данным штаба командования самообороны, после обстрела базы Нацгвардии и "Правого сектора" в районе комбикормового завода под Славянском солдаты украинской армии отказались стрелять по блокпостам и сложили оружие. Минобороны Украины прислало им на замену новые отряды бойцов. Узнав об этом, ополченцы вновь обстреляли расположение силовиков.

Как сообщают представители самообороны Славянска, "свежие силы" были застигнуты врасплох.

[Тома]

Сообщение от квит

какая то фантасмагорическая хуторщина

Отвечу цитатой.
( и вообще интересный блог.....)

о, что сейчас на Юго-Востоке делают киевские власти — не укладывается ни в понятие полицейской, ни в понятие военной операции. Это вообще не укладывается в рамки разумности. Прикиньте: в центр населенного пункта прилетает команда какого-то сумасшедшего «спецназа», устраивает беспорядочную стрельбу, разгоняет «террористов-сепаратистов» по кустам, вешает государственный флаг — и… уезжает. Ни гарнизона, ни полиции, ни хотя бы дежурного поста это «конституционное войско» не оставляет.

Через полчаса из кустов выбираются «сепаратисты», кряхтя, лезут на столб, снимают государственный флаг и снова водружают свой. Население глядит в окно и со вздохом констатирует: «Опя-а-ать власть поменялась»… Сюр, махновщина, оперетта, кинофильм «Свадьба в Малиновке». Все это было бы смешно, если бы после таких налетов местное население не собирало трупы горожан на улицах. Счет покойникам только в Донецкой области уже приблизился к полусотне…

http://seva-riga.livejournal.com/

[нечто]

Сообщение от Ветер

Спикер парламента, и. о. президента Александр Турчинов инициирует обращение к Минюсту о запрете КПУ. Об этом он заявил в ходе заседания Рады.

"Я буду просить обращаться в Минюст, очень много информации и материалов на счет соучастия представителей Компартии в организации террористической и сепаратистской деятельности. Я бы просил Минюст рассмотреть этот вопрос и при наличии доказательств подать в суд материалы по запрету деятельности компартии в Украине", - заявил Турчинов.

Это за это:
http://www.youtube.com/watch?v=hQlE2VyWb9E

Похоже на экстренную попытку спастись запоздало реабелитировавшись.

http://www.youtube.com/watch?v=tmRNjCOL01A

[Ветер]

Возле Геническа Херсонской обл. недалеко от села Ровное около 11:15 взорвалась самоходная артиллерийская установка (САУ) воинской части Вооруженных сил Украины, которая дислоцируется на территории этого сельского совета.

В результате взрыва двое военнослужащих погибли, еще двоих доставили в Геническую райбольницу. Один находится в реанимации в тяжелом состоянии, у него ожоги 3 степени.

Доблестные украинские военные пополнили минусовой счет своих профессиональных достижений: напомним, что до сегодняшнего дня в украинской армии (из известных прессе нелепых потерь): сгорело пять танков, упал военный самолет, взорвалась гаубица, утонула система залпового огня "Град".

[квит]

Сообщение от Ветер

мне имя у журналиста понравилось ))

угу

а меня восхищает венгерская партия Йобик

так и хочется сделать это имя нарицательным - например, для тех, кто просирает свою воентехнику

[Samirat]

Сообщение от квит

http://oohoo.livejournal.com/169133.html

символы...

инфовойна

Согласна. В этом сезоне - как никогда хреновая работа. Никогда так безграмотно еще не было. Ощущение, что доверяют неопытному молодняку... рвет глаз прямо на влете. Кому-то глаз, кому-то мозг.

[Samirat]

Сообщение от квит

а что там за слухи в желтой прессе о якобы неудавшемся покушении на самоубийство эрнста?

есть инфа? или так, байки?

Сообщение от Наталья

На Параде он все время был в черных очках. Не снимал их ни на минуту. Говорят, из глаза пулю (пока еще) так и не вытащили.....

Мне попадалось в инете сообщение о том, что Эрнст ("после длительного, трехчасового разгвоора по телефону с Путиным и Миллером" (!!!) зашел в свой кабинет, закрылся и попробовал совершить попытку самоубийства,... попал в больницу с простреленными щекой и языком)... теперь в укро-эфирах говорят "Вы же знаете что случилось с Эрнстом?" и отвечают "Да, в курсе".

Я так и предполагала - сделано для укросми.

[Ветер]

[Afa]

Сообщение от Ветер

мне имя у журналиста понравилось ))


оригинал

там чюдестнага - во.
батальон. из семидесяти человек.

[Ветер]

какое государство, такой и батальон.
чем больше народу и техники, тем больше самострелов, "дружественного" огня и убитой техники.

[Afa]

ну не знаю. http://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%...BD%D0%B8%D1%8F
ну полк правда. а вот с самострелами и френдлифайром там как т плохо.

[Ветер]

Будапешт заявил о необходимости автономии и двойного гражданства для венгров, живущих в соседних странах, в частности на Украине. При этом в МИД Венгрии ранее заявляли о неизменной поддержке территориальной целостности и суверенитета Украины.

[Ветер]

КИЕВ, 13 мая. /ИТАР-ТАСС/. Во время трагических февральских событий в Киеве по митингующим стреляли не бойцы спецподразделения "Беркут". К такому выводу пришла временная следственная комиссия Верховной рады по результатам исследования используемых снайперами боеприпасов - патронов и пуль.

[Ветер]

БРЮССЕЛЬ, 13 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин, Александр Шишло/. Украина должна "перейти к применению норм "третьего энергопакета" ЕС, что "упростит работу по реконструкции украинской газотранспортной системы (ГТС)". Об этом заявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу по итогам совместного заседания с представителями киевских властей.

"Европейские энергокомпании уже получили приглашения к более глубокой вовлеченности в работу украинской энергосистемы, включая процессы ее модернизации. Эти усилия будут очень выгодны не только для Украины, но также для стран-поставщиков газа", - отметил Баррозу.

[Tytgrom]

http://napoleon-6.livejournal.com/257583.html

очень неплохой анализ действия Украинских "властей"

Лучшие умы человечества гадают: зачем киевская власть так делает? Какой глубокий смысл заключен в ее операциях? Какой тонкий расчет?

Сейчас объясню. Дело в том, что регулярная армия и профессиональная полиция в карательных акциях прямого участия принимать не хотят. И потому единственные войска в распоряжении киевского руководства — это бандеровские отряды "Правого сектора" Яроша и отмороженные «сотни Майдана» Парубия. Их сейчас вооружили и собрали в так называемую Национальную гвардию.

А Национальная гвардия по-другому действовать просто НЕ УМЕЕТ. Не обучена. Способ «наведения порядка», которым она владеет — бандитский вооруженный налет. Прискакали, постреляли, запугали и ускакали. Они — обычные бандиты. А ни одна банда не способна установить законную власть где бы то ни было в принципе.

[Samirat]

13.05.14

Вероломный план Кремля

«Газпром», как всегда вероломно и неожиданно, выставил счет европейской Украине на 1,6 миллиарда долларов. Конечно, всех патриотов поразила такая подлость северного соседа. Мало того, что с 27 февраля Украина воюет с Россией путем постоянного повышения своей боеготовности, так россияне еще решили напомнить о каких-то пошлых деньгах за газ. Мы тут, понимаешь, ночей не спим, боремся с террористами, сепаратистами, бандформированиями, диверсантами, грушниками, РДГ, ДРГ, а они еще решили с нас бабки требовать. И, главное, этот их, как там… Миллер радостно так говорит: вот вам счет за апрель, без предоплаты с июня газа тупо не будет.

http://versii.com/news/303502/

[Samirat]

14/05/2014

Майдан 3.0: последняя миссия Юлии Тимошенко

...
Это будет феерическое зрелище. Уровень традиционного для подобного рода мероприятий долпоепизма будет многократно превышен. В очередной раз погибнут люди. Новый президент будет дискредитирован, правительство возглавят совершенно уникальные личности, в столице будет введена полувоенная администрация. До Донецкой и Луганской республик уже никому не будет дела, хотя АТО будет продолжаться невиданными виртуальными темпами. Количество автономий на территории Украины будет расти не по дням, а по часам. В очередной раз повысят боеготовность армии и введут ее в столицу. Добавьте к этому прекращение поставок российского газа и экономический коллапс. Теперь вы понимаете, к чему все идет и почему процесс фрагментации страны объективен и неизбежен? О федерализме уже даже и речь не идет. Это какое-то массовое геополитическое почкование. Опять-таки подчеркну: не могу четко определить детали будущего процесса, однако его старт состоится на майдане. И возглавит окончательный развал страны Юлия Владимировна Тимошенко. Это ее последняя миссия. Основы государственности будут уничтожены полностью.

http://versii.com/news/303593/

[Тома]

Краматорск Концерт Бабай красавец Казаки Наши казаки!

vBulletin [media]

[Ветер]

вчерашняя атака ополченцев:





описание орудия

[Ветер]

По данным Госдепа, всего Россия сосредоточила на границе с Украиной 40 тысяч солдат, еще 25 тысяч дислоцированы в Крыму. По мнению США, расположенная недалеко от границы техника должна "запугать правительство Украины, и может быть использована для вторжения".

[Ветер]

о дотационных регионах

[Ветер]

фициальный представитель Государственного департамента Джен Псаки ответила на заявление вице-премьера Дмитрия Рогозина, предложившего не поставлять в США ракетные двигатели, которые могут использоваться американцами для запуска в космос военных спутников.

Отвечая на вопрос журналиста во время ежедневного брифинга для прессы, Псаки рассказала, что у США и России есть богатый опыт сотрудничества в космической сфере. "Мы надеемся, что совместная работа будет продолжена", - сказала она.

Официальный представитель Госдепа подчеркнула, что Москва и Вашингтон сотрудничают по многим вопросам, которые будут важны в будущем.

От дальнейших комментариев Псаки отказалась.

[rassudok]

Типа, Львовская область это регион донор?
ХМ, больше вопросов не имею (враньё таки детектед).

[Samirat]

Донецкая республика: мифы и реальность

http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=13

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Типа, Львовская область это регион донор?
ХМ, больше вопросов не имею (враньё таки детектед).

Она - действительно донор. Ибо не требует гос-субвенций на поддержание промышленных отраслей.
Тогда как Донецкая и Луганская попадают в число дотируемых именно по причине дотаций в угольную отрасль. Что используется неэффективно и разворовывается по большей части.

[нечто]

Типа, Львовская область это регион донор?
ХМ, больше вопросов не имею (враньё таки детектед).

Сообщение от Samirat

Она - действительно донор. Ибо не требует гос-субвенций на поддержание промышленных отраслей.
Тогда как Донецкая и Луганская попадают в число дотируемых именно по причине дотаций в угольную отрасль. Что используется неэффективно и разворовывается по большей части.

В статье от Ветер про региональное налогообложение написано.

[Samirat]

Вице-канцлер Германии признал ошибки ЕС в отношении Украины, но огрызнулся на Россию

14.05.2014

http://www.fondsk.ru/news/2014/05/14...iny-27496.html

[судак]

А сколько украинских семей планировало вывезти своих детей и себя в Крым летом? и тут Крым отобрала РФ. Где справедливость?

[Tytgrom]

Так Крым не против - пусть привозят. Это Киев запрещает, хотя и не очень активно. Как я понимаю с украинским паспортом пересечь границу Украина - Крым можно без проблем. Сложнее россиянам

[seevad]

"Парадокс ведь в том, что они (Луганская и Донецкая республики) сейчас более легитимные, чем киевская хунта. Они получили мандат доверия у народа. Они провели референдум, и он показал, кому народ доверяет. То есть они опираются на единственный источник власти. А на что опирается киевская хунта? Кто избирал Турчинова?

«СП»:- Майдан, насколько я помню, избирал их всех…

- Можно посчитать, какой процент это составляет от граждан Украины. Получается, что любая вооруженная банда, даже такая многочисленная, может решать за всю страну. Еще раз повторяю: легитимность дает именно народ. Это происходит или в ходе выборов, демократически организованных, или в форме непосредственной демократии – референдума. На сегодняшний день у Донецкой и Луганской республик такая легитимность есть. У киевского режима - нет.

«СП»: - Но на Западе донбасский референдум не признают…

- А надо обратиться к Великобритании – пусть опровергнут Декларацию независимости США. Скоро будет как раз отмечаться 240-летие принятия этого документа.

Вот цитата оттуда: «Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью».

Скажите, нарушаются сейчас эти права в ходе развязанной киевскими властями военной операции?

«СП»: - Однозначно...

- Читаем дальше: «Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма (вот это ключевой момент) правительства становится губительной для самих этих целей (что мы сейчас и наблюдаем), народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье».

Что в действиях тех, кто провел референдум в Донецкой и Луганской народных республиках, противоречит этой формулировке?

Пусть американцы Джефферсона, Вашингтона, Франклина со своих долларовых банкнот уберут, и поставят там Яроша, Тягнибока, Тимошенко…Может, Гитлера еще нарисуют.

Если эти люди отрицают то, что происходило в Донецке и Луганске, они отрицают, по сути, правомочность собственного существования."

http://svpressa.ru/society/article/87315/

[seevad]

А сколько украинских семей планировало вывезти своих детей и себя в Крым летом? и тут Крым отобрала РФ. Где справедливость?

А что, РФ разве ввела визовый режим для украинцев?

И разве это РФ обусловила пребывание в Крыму некими "спецразрешениями"?

[BOBA]

МОСКВА, 14 мая — РИА Новости. Народное ополчение Донбасса намерено через 24 часа начать силовую операцию, если за это время украинские военные не покинут захваченные в Донецкой области блокпосты, сообщил РИА Новости в среду заместитель командующего народного ополчения Донбасса Сергей Здрилюк.
"Если не будет отогнана бронетехника, не будут убраны блокпосты так называемой законной власти, у меня хватит сил и средств, командующий меня сегодня поддержал, все это будет уничтожено и сожжено. Разведывательно-диверсионные группы готовы к движению и некоторые уже стоят на позициях", — сказал Здрилюк.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140515/1007806...#ixzz31lEEhtPs

ну что - логично.... где фашисты там и партизаны....

[Tytgrom]

Стратегическая задача Луганска и Донецка - обескровить украинскую нацгвардию и разложить украинскую армию, чтобы остальным областям было проще противостоять правосекам.
Вопрос - хотя ли эти области противостоять. Но пока Киев ведет себя неадекватно, провоцируя мирные города и области - всё возможно.

Денис Давыдов был партизаном еще до появления фашистов

[судак]

Сообщение от BOBA

ну что - логично.... где фашисты там и партизаны....

Это уже не партизаны, а пара дивизий. Надеюсь у Путина непробиваемое выражение лица......

[Tytgrom]

Он опять включил "молчание Путина". Идея приема простая - за тебя придумывают разные варианты стратегий и тактик, остается просто выбрать лучшее (подходящее)

[Ветер]

о санкциях россии в связи с..

США обратились к российскому НПО «Энергомаш» с просьбой увеличить поставки двигателей РД-180 до 2018 года с 29 до 37 единиц. Об этом заявил исполнительный директор предприятия Владимир Солнцев, передает ИТАР-ТАСС.
Читайте также:
СМИ: европейские партнеры спасли Миллера от санкций


Он добавил, что компания философски относится к политическому кризису, который разгорелся из-за ситуации на Украине. Солнцев напомнил, эмбарго на поставку двигателей РД-180 уже снято. Он также отметил, что США санкции против России никак не повлияли на переговоры НПО «Энергомаш» с американцами.

По его словам, переговоры о поставке оборудования также ведутся с Южной Кореей, Китаем и другими странами Азиатского региона и Европы.

США решили снять запрет на покупку российских ракетных двигателей РД-180, так как выяснилось, что на создание замены уйдет не меньше десяти лет.

[нечто]

Для любителей конспирологии головного мозга:

http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/70554.html (там еще и 2 часть)
Вкратце: все театр и украинцы в нем актеры
Местами интересно, местами притянуто за уши, местами откровенные подлоги, но сама идея любопытна.

Многие события действительно носят постановочный и даже символический характер, но что из этого срежиссировано, а что игра собственного ума, и уж тем более что в реальности - хрен разберешься. Многие события вызывают недоумения и мельтешат различными несостыковками.
Вердикт: слишком сложно чтобы быть правдой. В Пелевинском "Поколении П" было более правдободобно, но кто его знает...

[Ветер]

перевод: DW

До выборов и США, и Евросоюз выполнят свои угрозы и введут ещё более жёсткие санкции, если Россия решит вмешаться в выборы. Для США сейчас очень важно выйти из противостояния с Россией, поскольку их ситуация выглядит довольно безнадёжной. Но сделать это надо так, чтобы сохранить лицо.

Какое решение может помочь США и ЕС сохранить лицо?
Они хотят заставить Россию сесть за стол переговоров и прийти к своего рода «финляндизированной» Украине, то есть той стране, которая номинально будет независимой и суверенной страной, а на деле – нейтральной. Крым в территорию этой страны входить не будет. И, конечно, не должно быть никаких ассоциаций с НАТО.

Но такое решение должно выглядеть как победа Запада и своего рода уступка со стороны Путина. Подчеркну: выглядеть. На деле же это будет всего-навсего пиаром, потому что именно такого конца хочет Путин, именно такова его конечная цель. Конечно, предпочтительной целью для русского политика является та Украина, которая не станет платформой для любого рода операций против России и над которой Россия будет иметь довольно сильный контроль.

Эти санкции хоть как-то повлияют на Россию?

Санкции вызывают неудобства. Но влияют ли они на российскую экономику? В каком-то смысле да – более жёсткие санкции вызовут большие неудобства. Но эффективны ли они для изменения целей и стратегии России в целом? Точно нет. Никакие санкции на это не повлияют.
Почему русские так хорошо переносят экономическое давление?

Они могут вынести больше, чем мы, хотя санкции, возможно, причинят им больше лишений, чем нам. Дело в том, что такой уж народ русские. Это связано и их историей, культурой, психологией. Частью их национального нарратива, национальной идентичности стал культ страдания. Никто и никогда ещё не смог поставить русских на колени и повиноваться силам извне. Они будут сражаться до последнего.

[квит]

США решили снять запрет на покупку российских ракетных двигателей РД-180, так как выяснилось, что на создание замены уйдет не меньше десяти лет.

так может, теперь нам не соглашаться их продавать?

или ценник удвоить?

[tvv385]

Сообщение от квит

так может, теперь нам не соглашаться их продавать?

или ценник удвоить?

ага - вот это уж точно будут настоящие санкции, от России

[нечто]

Сеанс одновременной игры
https://www.youtube.com/watch?v=ktlO8cWe0wg

[Ветер]

Сообщение от квит

так может, теперь нам не соглашаться их продавать?

или ценник удвоить?

поставили условие, чтоб не использовали на запуски военных спутников. А контора, которой продавали- едваль не монополист в США именно по этому вопросу ))))

...какие санкции? стратегические интересы ))

[Samirat]

Сообщение от судак

Это уже не партизаны, а пара дивизий. Надеюсь у Путина непробиваемое выражение лица......

Сообщение от Tytgrom

Он опять включил "молчание Путина". Идея приема простая - за тебя придумывают разные варианты стратегий и тактик, остается просто выбрать лучшее (подходящее)

... поистине дзюдоистское спокойствие.

[судак]

Заместитель Игоря Стрелкова дал войскам хунты 24 часа на отвод войск и снятие блокпостов.
В случае отказа, открыто озвучен переход к активным боевым действия направленным на физическое уничтожение солдат, офицеров и техники противника, то есть уже к полноценной горячей фазе.
http://colonelcassad.livejournal.com/

Что-то все РФ сми замолкли по этому поводу?

[судак]

21:42
Губарев поставил ультиматум украинским силовикам

Народный губернатор самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев заявил, что если в течение часа украинские силовики не выведут свои войска и технику с территории ДНР, то ополченцы начнут их уничтожать, и объявил о переходе на военное положение.

"Остается 1 час до истечения ультиматума украинским оккупантам, чтобы они сняли незаконные блок-посты и увели войска и технику от городов Донбасса. В противном случае — тотальное уничтожение всех: и техники и живой силы фашистов!" — написал он на своей странице в Facebook в четверг.

Губарев предупредил жителей Донбасса, что происходит переход на военное положение. "Жители Донбасса, если кто еще не понял, — переходим на военное положение", — написал он.
Источник: РИА "Новости"

http://versii.com/news/303740/

[судак]

Сообщение от seevad

А что, РФ разве ввела визовый режим для украинцев?

И разве это РФ обусловила пребывание в Крыму некими "спецразрешениями"?

Одно дело гонять кацапов, а другое дело когда гоняют тебя.
Меня лично прошлым летом укры два раза с лежаков, которые были свободны, с ребятёнком выгоняли, натравливая на нас обслугу пляжа, мотивируя свои действия тем, что у них кошельки тут "разные" крадут.

[seevad]

Одно дело гонять кацапов, а другое дело когда гоняют тебя.

Согласен.

Ничего, пускай почувствуют себя иностранцами.

[Tytgrom]

Все фигня, кроме подобных "заехов"

Правый Сектор пытается прорватся на Запорожскую АЭС

Группа неопознанных вооруженных людей в количестве 20-ти легковых автомобилей была остановлена на КПП при въезде в город Энергодар Запорожской области. Все они имеют автоматическое огнестрельное оружие, одеты в камуфляжную форму неустановленного образца и бронежилеты. Всего лишь несколько из них с открытыми лицами, остальные в масках или балаклавах.

Вооруженные люди назвались представителями «Правого Сектора», цель прибытия в Энергодар: усиление охраны Запорожской АЭС, но милиционеры на КПП им не поверили, и задержали движение группы автомобилей.

Потому как АЭС - это АЭС....

[Afa]

спецохрана еще пашет. уже хорошо.
псы. если с 90-х с момента раздела не сильно поменялось - там волчары еще те.

[нечто]

Похоже в укросми недостаток в кадрах(сбежали/посадили/постреляли?) и теперь новости строчат "крымчанкидочериофицеров":

[Tytgrom]

Ой ну ладно перепутал чел километры с метрами или зря написал "тысячу", а все прямо-таки накинулись

Веселее, но вполне вероятно, что не было никакого боя. Пришли, постреляли (хорошо,если ни в кого из своих не попали) и ушли.

[Тома]

[Тома]

Единой Краине точно конец.
Саакашвили консультирует украинских товарищей.

[нечто]

Сообщение от Tytgrom

Ой ну ладно перепутал чел километры с метрами или зря написал "тысячу", а все прямо-таки накинулись

Веселее, но вполне вероятно, что не было никакого боя. Пришли, постреляли (хорошо,если ни в кого из своих не попали) и ушли.

Судя по ошибкам и стилистическим оборотам писал "немного в голову раненый" и основательно "прикинувшийся" человек изрядно "обстрелянный пулями и снарядами".
"Несколько тысяч метров", или футов?

[нечто]

Сообщение от Тома

Единой Краине точно конец.
Саакашвили консультирует украинских товарищей.

Уже без галстуков)

[seevad]

Когда-то Экзисто тут поместил мнение харьковских интеллигентов - грантососов.

А вот тоже мнение харьковского интеллигента:

http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/1...en-stydno.html

[Ирис]

Лидер "Ночных волков" Киева арестован на Украине за помощь Славянску

Президент киевского отделения старейшего российского мотоклуба "Ночные волки" Алексей Верещагин арестован в Харькове за доставку гуманитарной помощи Славянску. "Ночные волки", по словам их лидера Александра Залдостанова, внесли за Верещагина залог, однако прямо при выходе из дверей СИЗО он был схвачен и увезен в неизвестном направлении.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140513/1007588...#ixzz31tkxvRtx

[Afa]

Сообщение от нечто

Похоже в укросми недостаток в кадрах(сбежали/посадили/постреляли?) и теперь новости строчат "крымчанкидочериофицеров":

бгг
эт эти шоль?

[Гелла]

Два разных объяснения покушения на Симоненко.

Место встречи изменить нельзя!
Опять старт действу был дан у телецентра.

На лидера КПУ, кандидата в президенты Украины Петра Симоненко совершено нападение

16 мая, по окончании теледебатов на "Первом национальном телеканале”, у здания телецентра было совершено нападение на лидера КПУ Петра Симоненко...

....при выходе из здания "Первого национального телеканала”, его поджидали неизвестные люди.

"Мы не могли выйти из здания и были вынуждены уходить там, где это было хоть как-то возможно. Везде заблокировано все машинами, этими боевиками в масках и с битами. И они не давали возможности выехать. Естественно, звучали агрессивные призывы к тому, что сделать со мной в данном случае… Нам удалось вырваться”, – сообщил лидер КПУ, уточнив, что вынужден был покинуть здание через другой вход и сел в другую машину.

После этого, по словам Петра Симоненко, за его машиной началась погоня.

http://www.discred.ru/news/bity_i_ko...014-05-17-5800

Хм... а вообще-то, если кто не понял, то это был простой бытовой конфликт на дороге.
Да-да. это такое объяснение для тех, ну... особоодарённых

Покушение на Симоненко оказалось бытовым конфликтом на дороге

Конфликт с якобы покушением на лидера Коммунистической партии Украины Петра Симоненко разгорелся из-за нарушения политиком правил дорожного движения.

....автомобиль с лидером Коммунистической партии Украины пытался проехать по пешеходном переходе, не пропустив людей, переходящих дорогу.

Активисты решили "поговорить с Симоненко о культуре езды", но когда они подошли к машине, из транспортного средства политика открыли стрельбу. При этом у автомобиля Симоненка лишь разбита задняяя фара.

http://podrobnosti.ua/criminal/2014/05/16/976370.html

[Ветер]

экий, всеж, красавец! )

[Ветер]

По словам очевидцев случившегося, в городе Луганске неизвестные призвели демонтаж взлетной полосы аэродрома бывшего Луганского высшего военного авиационного училища штурманов им. Пролетариата Донбасса. Со взлетной полосы поснимали почти все плиты, которые были вскоре вывезены на трех крупных грузовые автомобилях. Вскоре сообщение об этом поступило в милицию и на место прибыли сотрудники МВД. После их прибытия никто не вернулся, чтобы вывезти с полосы вторую часть плит, которые были демонтированы. Правоохранители опрашивают местных, не видел ли кто номеров авто, которые вывозили плиты. Аналитики связывают похищение аэродрома с действиями по предотвращению возможности высадки посадочным способом воздушно-десантных частей российских войск, опасность вторжения которых украинские власти до сих пор оценивают как достаточно высокую.

[Ветер]

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Еврокомиссия попыталась решить вопрос транзита газа через Украину, предложив крупнейшим европейским потребителям самим купить и закачать газ в ПХГ Украины для его бесперебойного транзита в ЕС зимой, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на источники на рынке.

До сих пор заполнением ПХГ занималась Украина, но она отказывается оплачивать даже текущее потребление газа. Для покупки дополнительно минимум восьми миллиардов кубометров газа для закачки в ПХГ, которые по текущей цене будут стоить около 4 миллиардов долларов, у Киева средств нет. По словам одного из собеседников газеты, в ходе неформальных консультаций компании попросили ЕК предоставить политические гарантии, что после закачки газа в ПХГ топливо не пропадет из хранилищ и их права собственности будут соблюдены.

Таких гарантий Брюссель предоставить не смог. Эксперты считают, что при хронических неплатежах Киева за газ потребителям ЕС неизбежно придется взять риски надежности транзита на себя. "Такая позиция (ЕК — ред.), конечно, не вызвала воодушевления", — сказал источник газеты.

При этом на переговорах еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера с главой Минэнерго Украины Юрием Проданом украинская сторона подтвердила, что из находящихся в ее ПХГ примерно девяти миллиардов кубометров газа только половина принадлежит "Нафтогазу", а остальное — Ostchem Дмитрия Фирташа. "На вопрос, как этот газ может быть использован "Нафтогазом" в случае нужды, был получен ответ: "С Фирташем как-нибудь договоримся", — говорит один из собеседников издания.

По мнению одного из источников "Коммерсанта", несмотря на очевидное беспокойство по поводу газового вопроса, европейский бизнес в ближайший месяц не будет предпринимать каких-либо конкретных мер. "Все подождут итогов президентских выборов на Украине, выборов в Европе и смены состава ЕК", — отметил он, добавив, что "никто не хочет тратить деньги".

[Наталья]

Сообщение от Ветер

экий, всеж, красавец! )

Говорит что у него сегодня, 17.05.14г, родился сын.

[Tytgrom]

pjSD2gnNFEQ.jpg

Пока не всё однозначно

[BOBA]

свадьба в Малиновке. красные- белые - опять - снова. только не смешно. Бандиты подзароют боеприпасов, порешают кой какие делишки....

[квит]

Обращение Игоря Стрелкова

Основной массе народа похер

[Tytgrom]

В том-то и дело. В Крыму была неожиданность, были наши официальные войска, были исторические основания и Крым все-таки анклав. Перерезать Перекоп и насыпать Керчь - трудно, но реально.
Ну и никто не был готов воевать за Крым (я про Украину)

А вот с ДиЛНР - все сложнее. Тем необъяснимее поведение официального Киева - конфликт можно было решить мирно и внутри страны, но Киев все равно всячески пытается втянуть Россию, отключая Крым от энерго и других источников, устраивая бойни в Одессе и Мариуполе, обвиняя население востока Украины и обещая чуть ли не перестрелять всех подряд.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

А вот с ДиЛНР - все сложнее. Тем необъяснимее поведение официального Киева - конфликт можно было решить мирно и внутри страны, но Киев все равно всячески пытается втянуть Россию, отключая Крым от энерго и других источников, устраивая бойни в Одессе и Мариуполе, обвиняя население востока Украины и обещая чуть ли не перестрелять всех подряд.

Сегодня прочла последний РЕПОРТЕР с очерками и репортажами из Славянска, Краматорска, Донецка... Ощущение - полный пи...дец. Нам по телеку рассказывают об успехах АТО... - это вообще полная профанация.
Эта новая власть - пардон - у...бищная, с ней даже общаться - ниже своего достоинства. Все эти успехи в телеке и Фейсбуке вообще и никак не соответствуют действительности. Такое ощущение, что Украина, как государство вообще уже не существует.

Страну тупо сливают.

[Tytgrom]

Реалити-шоу для инопланетян. Война в прямом эфире. Такой ДОМ-2 галактического масштаба "из жизни животных"

[Samirat]

Я когда слышу "Наша країна повинна бути єдина" мне мыслится, что я наблюдаю массовое помешательство. Неужели люди не понимают, что все это - из области фантастики? Ходят в вышиванках, веночках, рассказывают о том, какая мы классная нация... такое ощущение, что полстраны на карнавале.

Сегодня на Майдан приехали семьи Небесной Сотни... эти люди не получили ни копейки помощи обещанной государством и вице-премьер Ярема об этом не знал...

Впрочем, они не за деньгами пришли в КабМин, они требовали расследования... - я смотрела репортажи и у меня прям горло перекрывало... Неужели эта сотня полегла вот так совершенно бессмысленно, всего лишь для того, чтобы у львиной доли страны так креативно снесло крышу?...

Господи, помоги Юго-Востоку выйти из этого маразма и мракобесия...

[Tytgrom]

Я надеюсь, что это получится не только у Юго-Востока. Угарный дым от покрышек выветривается. Люди хотя есть, у людей есть дети и есть собственность и им совсем не нужно очередное "Гуляй-поле"

[Samirat]

Это - если судить из логики здравомыслия. А его здесь - реально все меньше и меньше... Или люди одурачены в силу того, что никто подобного не ждал и таким образом защищаются психологически.... или... я все равно не понимаю как можно устраивать праздники и патриотичные флеш-мобы, когда часть твоей страны в огне, причем, гражданской войны и погибают люди с обеих сторон. И опять бессмысленно.

Какие-то заявления, круглые столы, совещания... - я никогда не думала, что украинцы до такой степени интеллектуально импотентны.

Эта долбанная АТО никому не нужна, даже этой хунтовской власти, и вексь ее смысл - видимость бурной деятельности для получения одобрения из Вашингтона и кредитов МВФ. У меня ощущение, что я живу в абсурдной стране. Не в стране абсурда, а именно - в абсурдной стране.

И это - уверена - ничем хорошим ни для страны, ни для ее народа не закончится. Если эту страну поделят на куски, я буду считать, что она такой участи и заслуживала.

[Samirat]

16.05.14

Теория окончательного распада

Рада является весьма сомнительным «источником» легализации временной киевской власти, тем не менее, формально это так. Исполняющий обязанности спикера и президента – «плод» некой «народной коалиции», сформированной в парламенте в феврале. Не прошло и ста дней, как ВР превратилась в откровенное политическое болото, функционирующее (если так можно сказать) в режиме полураспада. Пленарные заседания становятся большой редкостью. И это вполне объяснимо, поскольку устойчивого и «демократического» большинства в парламенте нет.

http://versii.com/news/303793/

[Тома]

http://inforesist.org/pravyj-sektor-...yavka-uzhe-83/

Мда...ребята явно в сумречном состоянии сознания....

[Tytgrom]

Я это восприняла как шутку, пародию, стеб, не думаю, что это всерьез

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Я надеюсь, что это получится не только у Юго-Востока. Угарный дым от покрышек выветривается. Люди хотя есть, у людей есть дети и есть собственность и им совсем не нужно очередное "Гуляй-поле"

а дым от пушечных выстрелов - тоже выветривается. ямки остаются - в местах падения снарядов.

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Я это восприняла как шутку, пародию, стеб, не думаю, что это всерьез

Я тоже считаю это обычным стебом.


В общем, в своем непонимании чего происходит на Донбассе (я знаю и вижу на ютьюбе события, но не понимаю их сути и конечных целей), на просторах интернета я набрела (неоднократно) на информацию о том, что Пушилин - это человек Ахметова. И в свете этих знаний многое стало проясняться:
- и просьба принять ДНР в состав России, так похожая на провокацию
- и приезд некой вооруженной группы в Красноармейск, сорванном там референдуме и двоих убитых мирных жителя
- и назначение Бородая премьер-министром ДНР

Смотрим дальше....

[BOBA]

людей жалко. но глупое мое мнение - что во главе Украины самые обычные политики. как в Польше, Венгрии и Чехии. Как везде. просто они пытаются применить типовой подход к ситации на которую он не расчитан. в принципе - борьба за терр целостность - это нормально, в южных регионах России сепаратистов стреляют, и АТО проводят локальные.

и посади Яценюка на место Путина в 2000 - управился бы может не хуже.

[Тома]

6:07 / 16.05.2014 Киевские СМИ сообщают о том, что законопроект о высшем образовании принят в первом чтении.
Рада приняла закон, по которому преподавать можно только по-украински
Киевские СМИ сообщают о том, что законопроект о высшем образовании принят в первом чтении.
Языком преподавания в вузах вскоре может стать исключительно украинский. Об этом 16 мая журналистам рассказала народный депутат, член фракции "Свобода" - известная русофобка Ирина Фарион.
- В статье 49-й указано, что языком преподавания является исключительно государственный. Если в статью во время голосования в сессионном зале будет какое-то вмешательство, ВО "Свобода" будет категорически выступать против этого, - сказала Фарион.
Народный депутат отметила, что в своих поправках ее фракция предлагает внести в понятие государственного стандарта перечень учебных дисциплин государственного значения, чтобы защитить их на уровне закона.
- Неприкосновенными в вузах в соответствии с объемами кредитов, которые будут определять ученые советы, должны быть украинский язык, история Украины, этнография Украины - эти дисциплины обязательны на всех специальностях, - заявила Фарион.

Еще один закон призваный видимо сохранить целостность страны.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

а дым от пушечных выстрелов - тоже выветривается. ямки остаются - в местах падения снарядов.

Покатались в Мышкин - на дорогах ямок и без падения снарядов хватает.
В Турции погибших больше 300 - две смены накрыло во время пересменка.
В Сербии затопило полстраны
А в Луганске аэродром украли (приехали и плиты сперли, куда вывезли неизвестно)
В Славянске второй день массированно бомбят БЗС пока взорвался только трансформатор - зрелище впечатляющее...
Обстреляли деревню, снаряд попал в жилой дом - жертв и разрушений нет...

Чтобы не было вопросов "а где убитые"
"наши" трупы вывозят в Россию, чтобы не опознали
"не наши" в Харьков, тех, кого не вывезли закапывают в рвы и выравнивают, чтобы не нашли место захоронения.
Родственникам ни одна сторона о погибших не сообщает, раненых нет, потому что их сразу добивают.
(обзор информации из интернета)

[Наталья]

Сообщение от BOBA

и посади Яценюка на место Путина в 2000 - управился бы может не хуже.

Чисто гипотетическое предположение отрицаемое реальностью.
Яценюк сейчас в кресле премьер-министра: Крым уплыл, на ЮВУ заваруха, газ вот-вот отключат. Итог не в пользу Яценюка. Не дорос.

[seevad]

"Сланцы на крови: Донбасс зачищают под бизнес сына вице-президента США и друга семьи Джона Керри

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1802...#ixzz323OMq9Sa
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM"

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Чтобы не было вопросов "а где убитые"
"наши" трупы вывозят в Россию, чтобы не опознали

Йоб! Никак фурами. Через границу.
Охрененская фантасмагория!

[seevad]

в принципе - борьба за терр целостность - это нормально, в южных регионах России сепаратистов стреляют, и АТО проводят локальные.

Сепаратисты сепаратистам рознь.

Пророссийские в Украине - не устраивают теракты в Киеве, не занимаются работорговлей в отличие от.....

И не отстреливают пальцы перед камерой пленным украинским военным, и не рубят им головы.

Да и вообще - пророссийские - это, по сути - наоборот - не сепаратисты, а объединители, расширители Русского Мира.

Да и негоже обвинять кого - бы то ни было в сепаратизме тем товарищам, которые сами своим сепаратизмом гордятся (1991), более того - выступают идейными наследниками более ранних сепаратистов (1917 - 1918).

[BOBA]

Сообщение от Наталья

Чисто гипотетическое предположение отрицаемое реальностью.
Яценюк сейчас в кресле премьер-министра: Крым уплыл, на ЮВУ заваруха, газ вот-вот отключат. Итог не в пользу Яценюка. Не дорос.

и я говорю - поменяй их местами - Яценюк бы сейчас может так же Крым бы отжал, благополучно. Без крови. включая и выключая мхатовские паузы. Дело не в том что наш умнее или дальновиднее.... ресурса больше. это просто частное такое мнение....
никому не мешаю верить в духовную мощь и благодать законно избранного.

[Tytgrom]

Ресурс - он не с нуля начинается У Ельцина ресурса поболее было

[Наталья]

Сообщение от BOBA

и я говорю - поменяй их местами - Яценюк бы сейчас может так же Крым бы отжал, благополучно.

Прям вспоминается: не место красит человека, а человек место.
Про поменять местами - из той же оперы. Пока что у Яйценюка отжали Крым, а не наоборот. Факты говорят сами за себя. История не знает "...если бы".

[Afa]

Сообщение от BOBA

и я говорю - поменяй их местами - Яценюк бы сейчас может так же Крым бы отжал, благополучно. Без крови. включая и выключая мхатовские паузы. Дело не в том что наш умнее или дальновиднее.... ресурса больше. это просто частное такое мнение....
никому не мешаю верить в духовную мощь и благодать законно избранного.

вов, я мельче тебя. только вот... как ты думаешь, при встрече - кто у кого сможет мобилку отжать?
ну и. без крови. была такая казнь в инквизиции. без пролития крови. сопоставишь, не?

[Гелла]

Яценюк тагды бы не был саёнтолохом, а был бы .
И Турчинов не баптистские проповеди читал, а служил бы в церковном приходе.
Так?

И ещё. Картинка. просто картинка.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

людей жалко. но глупое мое мнение - что во главе Украины самые обычные политики. как в Польше, Венгрии и Чехии. Как везде. просто они пытаются применить типовой подход к ситации на которую он не расчитан. в принципе - борьба за терр целостность - это нормально, в южных регионах России сепаратистов стреляют, и АТО проводят локальные.

и посади Яценюка на место Путина в 2000 - управился бы может не хуже.

вов, это сильно иначе.... и ополченцы не то же самое, что чеченцы в 2000, и теракты, устраиваемые чеченцами и нападение на Дагестан и "противостоящая" анология из Одессы... и, вкупе- вся эта украинская ситация, самосотворенная украинским ио правительством.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

и я говорю - поменяй их местами - Яценюк бы сейчас может так же Крым бы отжал, благополучно. Без крови. включая и выключая мхатовские паузы. Дело не в том что наш умнее или дальновиднее.... ресурса больше. это просто частное такое мнение....
никому не мешаю верить в духовную мощь и благодать законно избранного.

ресурс сша, ес где играет в матче рф-украина?
где "умнее и дальновиднее" от кураторов? нетути... про ресурсы- помолчим )
...не будь США и ЕС в этом раскладе, либо украины уже не былоб, либо было б вменяемое руководстов... либо... одно из двух (С) )

[Ветер]

Выступая на дебатах "Первого национального" телеканала Украины, глава неофашистов из "Правого сектора", ранее призывавшего к войне с Россией, "отнятия у РФ областей" и террактам на российской территории Дмитрий Ярош заявил, что "Крым был и остается украинским". Более того, он призвал политиков и крымский татар устроить в Крыму партизанскую войну. По его мнению, используя крымско-татарский фактор, можно устроить партизанскую войну, при этом к крымским татарам многие активисты "Правого сектора", если судить по форумам, относятся как к религизоным врагам.
↓↓ это путин виноват

"Яроша пока терпят, благодаря Большим Ребятам. Возможно, скоро ситуация изменится, его сдадут и терпеть перестанут, а может оставят про запас, дав громкую и непыльную должность, чтобы "Правый сектор" всегда был под рукой",- поделился в интервью Politonline.ru источник в штабе Порошенко, категорически потребовавший конфиденциальности. От комментария, имеются ли в виду под "большими ребятами" США, руководство госдепартамента которых встречалось с "правосеками", уговаривая создать сеть на Украине и взять $10 000 000 аванса, источник не сообщил

"Он [Ярош - прим. ред.] жив, пока нужен как средство, как боевая сила для уличной игры во время и после выборов. После этого он сядет в кресло, либо пойдет за Сашко",- заявил Politonline.ru представитель штаба Юлии Тимошенко, согласившись, что фактор попытки госдепартамента США купить своих "партнеров" из "Правого сектора" является своеобразной "лицензией и охранной грамотой", но добавив, что "политическая конъюнктура меняется".

Напомним, что ранее в мировых СМИ прошла информация о встрече "Правого сектора" с руководством госдепартамента США, на которой "правосекам" было предложено создать всеукранискую организацию, получив на это $10 000 000. В свою очередь Дмитрий Ярош заявил Америке, что отказывается разоружать своих соратников и считает предложенные деньги слишком маленькими.

Остается добавить, что после заявления Рамзана Кадырова о "билете к Умарову в один конец", Ярош и "Правый сектор" тут же сообщили, что они не призывали террористов взрывать Россию, а их "аккаунт был взломан". Вот только администрация "ВКонтакте" сразу же опровергла - никто из "Правого сектора" не обращался по поводу "взлома", да и следов его нет и никогда не было. "Зас*али",- рационально оценили произошедшее блогеры, а сам Ярош приказал "в разы" увеличить обеспечение своей "безопасности"

[Ветер]

В четверг в Лондоне прошла встреча группы «Друзья Сирии», президентские выборы в этой стране должны состояться в начале июня, но не меньше, чем о Сирии, там говорили об украинском кризисе. Госсекретарь США Джон Керри и министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг на пресс-конференции рассказали о новой стратегии введения санкций против России. С трудом переводя с дипломатического английского на русский, можно сказать, что теперь санкции будут вводиться не если Россия что-то сделает, а если Россия чего-то не сделает.

Есть множество способов и форм сорвать выборы – и Россия умеет придумывать нестандартные формы политического и военного влияния, поэтому следующий пакет санкций будет введен в том случае, если выборы на Украине будут сорваны. Россия будет отвечать за действия сепаратистов и военных, даже если не будет формально доказано, что действия сепаратистов инспирированы Кремлем. Все силы, которые дестабилизируют восточную Украину, названы словом «прокси», и за любые действия «прокси», направленные на срыв выборов, Россия получит очередной пакет санкций. Фактически это означает, что США и ЕС пытаются переложить на Россию ответственность за организацию президентских выборов на Украине....

[Tytgrom]

Дмитрий Стешин
Помню, 1 мая, Стрелков: "Ничего нет, все пропало (утрирую), оружия нет. Подарили три снаряда времен гражданской, непонятно от каких артсистем и что делать...". На следующий день под Славянском падает один вертолет, потом второй... Спрашиваю вечером: "Приспособили снаряды, Игорь Иванович, да? ПЗРК из них сделали?". Игорь Иванович грустно улыбается...


Дмитрий Ольшанский
42 мин. · отредактировано ·
Наблюдаю за массовой реакцией на обращение Стрелкова.
Реакция самая нелепая - глупо-злорадная.
Люди то ли не следят за ситуацией, то ли не чувствуют характер Стрелкова.
А характер Стрелкова, меж тем, понять легко.
Это такой грустный, задумчивый человек, который медленно ходит вокруг вражеского лагеря и меланхолично повторяет: все сложно... все плохо... нас мало... шансов мало... превосходящие силы противника... ну что ж, если надо, мы здесь умрем...
Внезапно раздается грандиозный шаррррах!
Вражеский лагерь разлетается на сто тысяч маленьких поросят.
Грустный человек на секунду улыбается, но затем меланхолия возвращается, он снова накидывает на плечи лермонтовскую шинель и уходит куда-то вдаль.
Туда, где все опять будет очень плохо.

[Тома]

http://www.youtube.com/watch?v=iF-pU3o28s8

[Ветер]

«Нас хотят замазать в крови!»
Марина Ахмедова
«Expert Online» 13 май 2014, 17:03

голове подвернутая балаклава.

— Сегодня пацанов-срочников постреляли, как куропаток, — говорит он. — Мы не понимаем четко, где террорист. Наши теперь говорят то же самое, что раньше говорили беркутовцы: мы вернулись с Майдана, нас обливали грязью, открыли на нас уголовные дела. На каком основании мы сейчас здесь находимся? Мы просим ввести на отдельной территории военное положение. Закон о военном положении четко разделит людей на мирных и пособников. Стрелявших уже начинают уголовно преследовать. Поэтому мы боимся применять оружие. У нас на это никаких юридических оснований. Сейчас происходит как? Мы подъезжаем к блокпосту на технике, сепаратисты сразу уходят в лес, оставляя там только безоружных. Мы подъезжаем, они сдаются. Но только мы отъезжаем от блокпоста, сепаратисты выходят из леса снова. Вот такая тактика… Мы можем стрелять только согласно закону о милиции — когда стреляют в нас. Это бред. На законных основаниях мы бы освобождали город за городом. Но для этого мы должны понимать: если мы применим оружие, нам за это ничего не будет.

Время его пребывания у забора истекло. Оглядываясь по сторонам, он быстрым шагом уходит.
...




— Мы заехали на блокпост, он был перегорожен цистернами с горючим. Начали подъезжать — в нас стрельнули из гранатомета. Мы тоже постреляли в ответ. Обошли этот блокпост. Зашли еще на один. Зашли в административное здание — зачистили. Начали выходить, там уже много людей собралось. Прыгнули на броню и ушли. Когда мы подходили к блокпостам, они нас уже ждали. У них агентурная сеть — весь город. Потом мы пошли забирать наших, которые попали в засаду. Пока за ними шли — трое трехсотых и двое двухсотых. Мы сами попали в засаду.

— Как она выглядела?

— Как обычно. Они просто поджигают покрышки в несколько рядов. Мы остановились, я зачищал эту горящую ерунду. В нас выстрелили из гранатомета, но опять не рассчитали: было темно. Я просто спереди был, а ребята сзади, ну вот… вот так это получилось, — шепотом говорит он. — Ребят пошибло.

— Что ты почувствовал?

— Ничего, — без эмоций говорит он. — В пылу боя ничего не чувствуешь. В пылу боя работают только инстинкты.

— Какие?

— Ты очень хорошо слышишь — все. Видишь то, чего в мирной жизни не видишь. Видишь через кусты. Ищешь опасность везде. Я отчетливо слышал цоканье пуль о броню, слышал команды старших. Но психика еще не отошла. Ты не представляешь, что это такое… И еще на меня давит груз предательства.

— Чьего?

— Предательство тех людей, которые декларируют совсем другие вещи. Которые должны помогать, вместо того чтобы предавать. Мы же работаем для наведения конституционного порядка. А не успеваем мы сесть на броню, как нас тут же сдают.

— Сдает кто?

— Свои. Я в этом больше чем уверен.

— И как вы выживаете?

— Случайно…

— Ты понимаешь, что нет чести в том, чтобы расстреливать своих сограждан и подставлять своих бойцов?

— А что я могу сделать, если он солдат?
***

Они уходят. И не только они. Уходят и элитные подразделения, отказавшись стрелять непонятно в кого. Сославшись на то, что не могут четко отличить мирное население от наемников. Требуя дать законную основу для нахождения спецподразделений в зоне АТО. «Мы не имеем права выполнять преступные приказы, — заявили они. — Опыт “Беркута” показал, что крайними становятся люди, выполняющие приказы. А руководители куда-то исчезают».

Через несколько дней он отправит мне сообщение: «Они нас шантажируют. Заставляют ехать в очередную горячую точку — а по-честному, в мясорубку. Налицо тактика заградотрядов НКВД3: либо идете вперед, либо расстреляем. При этом просьбы о переоснащении игнорируются. А самое главное, что не принимается во внимание, — это закон о военном положении».

Сейчас в отношении этого военного и многих других проводится служебное расследование.

[Ветер]

постоянное непостоянство яценюка:

[Ветер]

Путин: Украина, вам выпал сектор Приз. А призы сегодня от спонсора - Евросоюза!

Украина – Я беру приз!

Путин – Я предлагаю не открывать черный ящик, и даю вам скидку на газ.

Украина – Я беру приз!

Путин – Кроме скидки на газ, мы даем вам льготы на поставки ваших товаров в Россию и страны СНГ.

Украина – Приз!

Путин (заглядывает в черный ящик) - Вместо содержимого этого черного ящика я предлагаю вам скидки на газ, льготы на поставки ваших товаров в Россию и СНГ, и еще 15 миллиардов долларов, без всяких условий.

Украина – Приз!

Путин – как хотите… (достает из черного ящика печенюшки)

[Tytgrom]

И съедает их на глазах Украины

[Ветер]

идет штурм краматорска

[seevad]

А.И.Солженицын когда-то говорил насчёт Украины:

"А.С.: Происходящее на Украине, ещё от фальшиво построенной формулировки для референдума 1991 года (я уже об этом писал и говорил), составляет мою постоянную горечь и боль. Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины. - Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО. За всё время Ельцина ни одна его встреча с украинскими президентами не обошлась без капитуляций и уступок с его стороны. Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.

При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним."

"Сейчас, когда на Западной Украине валят памятники Ленину (туда им и дорога!), - почему же западные украинцы страстнее всех хотят, чтобы Украина имела именно л е н и н с к и е границы, дарованные ей батюшкой Лениным, когда он искал как-то ублаготворить ее за лишение независимости - и прирезал к ней от веку Украиной не бывшие Новороссию (Югороссию), Донбасс (оторвать бассейн Донца от донских "контрреволюционных" влияний) и значительные части Левобережья. (А Хрущев с маху "подарил" и Крым.) И теперь украинские националисты броней стоят за эти "священные" ленинские границы?"

http://www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html

[судак]

Красное ТВ сводка от 16.05.2014 http://forum-msk.org/material/video_.../10356001.html

[seevad]

"О российско-украинской границе

Автор: Егор Холмогоров
Дата: 2014-05-18 17:40
И еще раз повторюсь: требование Украины к России участвовать в каком-то совместном обеспечении границы - это требование нелитимного режима и не существующего МИД-а к России, чтобы РФ присоединилась к блокаде Донбасса и фактически стала соучастницей так называемой АТО.


Требование логично в том смысле, что вытекает из трусливого непризнания Донбасса со стороны РФ. При этом очень важно осознавать, что никакой границы России и Украины не существует, поскольку Украина не признает границу с Россией в Крыму. Требовать "уважать границу" обращенные к тем, чью границу ты не признаешь - это верх наглости, я считаю... "

http://www.belrussia.ru/page-id-5934.html

[voha5]

[RI]

Путин приказал отвести воиска с "учений" от границ Украины к местам прежней дислокации. Интерфакс.

[Tytgrom]

H83YWdW_ubg.jpg

Вот не знаешь куда выкладывать. То ли в приколы, то ли всерьез

[Гелла]

На месте пожара в Доме профсоюзов в Одессе обнаружены следы хлороформа

«Есть заключение экспертизы о том, что в мусоре и саже, а было проведено около 30 осмотров этих помещений, было обнаружено такое вещество, как хлороформ. Его используют для проведения хирургических операций, но откуда оно взялось в Доме профсоюзов, сейчас нами устанавливается», — сказал на пресс-конференции Сакал.

Он добавил, что вдыхание человеком больших объемов этого вещества приводит к остановке дыхания, что и произошло во время пожара, — установлено, что 32 человека погибли не от высоких температур, а от неизвестного вещества.

http://news.mail.ru/politics/18244904/?frommail=1

Знаете, прочитав эту новость даже нет слов, что бы как-то прокомментировать.
Убийцы. Просто убийцы.

П.С: хлороформ, разлагаясь на воздухе при повышенной температуре, превращается в фосген.

[Tytgrom]

Когда обнаружили? Мне вообще непонятно, что было обнаружено сразу после пожара, а что могли принести (вынести) потом - как я понимаю в дом проникнуть после пожара проблемы не было - тем более правосекам в ночь с 3го на 4е.

Хлороформ, как причина отравления, легко обнаруживается при вскрытии. А так же у пострадавших он достаточно долго остается в организме.

[Гелла]

После событий в Одессе я нашла блог, который ведёт Борис Яворский - ведущий судмедэксперт из Одессы. Конечно, у людей было много вопросов к нему по поводу экспертных заключений, но он на все вопросы отвечал, что связан законом о неразглашении тайны следствия и ответить не может. Причём он сам недоумевал, почему власти молчат. И только сегодня в открытых источниках появилась подробная информация из Киева.

[Tytgrom]

Турчинов 19 мая подписал Указ: "Разрешить... во время проведения антитеррористической операции присваивать в порядке поощрения военнослужащим - участникам антитеррористической операции очередные воинские звания до полковника (капитана 1 ранга) включительно независимо от занимаемой должности и сроков выслуги в соответствующем звании".

[RI]

И награждать грамотами ещё надо - за особые успехи на палаческом поприще.

[Tytgrom]

у них уже было адмиралов больше, чем кораблей, теперь будет полковников больше, чем рядовых

[Ветер]

Владимир Путин обвиняет своих противников в притеснениях оппозиции, но сам часто прибегает к «репрессивным мерам», пишет в свой статье для The Wall Street Journal сотрудник Госдепа Том Малиновски. По его мнению, российский лидер применяет на Украине те же методы, которые использует для «подавления несогласных» в России.

По мнению американского чиновника, новые киевские власти «неидеальны». Однако, подчеркивает он, международные организации «не нашли свидетельств притеснения» русскоязычного населения в Крыму и на Восточной Украине. «С другой стороны, пророссийские сепаратисты нападают на своих безоружных противников с всевозрастающим энтузиазмом», - заявляет автор статьи.

[Tytgrom]

Не очень поняла информацию. Особенно по Крыму.
Кто должен притеснять русскоговорящих в Крыму? Россия???

[Tytgrom]

1960801_original.jpg

Вроде как официальная информация...

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Не очень поняла информацию. Особенно по Крыму.
Кто должен притеснять русскоговорящих в Крыму? Россия???

там же написано - Путин )

[нечто]

У ополчения появился пиар менеджмент
https://www.youtube.com/watch?v=Ek8xu49w9NI

[Наталья]

Конечно капиталист, владелец заводов, газет, пароходов - имитирующий всенародную забастовку - это сильно. Новые грани цинизма.

Егор Холмогоров:

"Я призываю все трудовые коллективы выйти завтра на предупредительный протест по месту работу. И этот митинг начнется завтра в полдень с гудка, который прозвучит на всех предприятиях Донбасса в поддержку мира и против кровопролития. И пока мир не установится, каждый день в 12-00 по всему Донбассу будет раздаваться такой гудок
Я хочу сказать всем: нас не запугать. Никому, в том числе, тем, кто называет себя некой Донецкой республикой. Кто слышал про нее?"
Ринат Ахметов. Прямо сейчас. Экстренно. ТРК Украина.

Поскольку до этого Ахметов эту самую ДНР активно создавал, то данный вскрик можно считать признанием поражения в борьбе за власть над ДНР с московскими.

Конечно капиталист, владелец заводов, газет, пароходов - имитирующий всенародную забастовку - это сильно. Новые грани цинизма.

Ну что ж. Увидим кто кого.

Стрелков:
- Вы что, жлобы и трусы?

Ахметов:
- Подтвердите, что вы жлобы и трусы, делай всё как Хозяин сказал!

Ресурсы у Ахметова большие. Не исключаю, что он может и выиграть.

Но если он проиграет...

Ооооо... Это будет такое падение Денницы...

Источник: http://holmogor.livejournal.com/6426821.html

[Tytgrom]

Может надо было все-таки отдельную тему делать
"Приколы Украины"

593931_600.jpg

[Тома]

Многие украинцы почему то уверены, что после выборов 25 числа все наладиться.
Почему?

[voha5]

Одесская Хатынь. Предисловие.

Все, что я буду писать – я буду опираться не только на свои личные впечатления, но и на крохи официальной, не всегда точной информации, а также на опросы свидетелей и потерпевших во время событий 2 мая.
Писать буду максимально сухо, не увлекаясь конспирологией.
То есть, я не буду размышлять на тему – кто заказчик, кто исполнитель. Этим пусть потом Нюрнбергский трибунал занимается. Ну или Полтавский. Тем более, перед нами не случайная хаотическая стычка, не стихия. Перед нами – тщательно подготовленная карательная операция, в которой участвовали несколько тысяч человек. Это уровень заказчиков, это уровень организаторов, это уровень исполнителей первого слоя (каратели), это уровень исполнителей второго слоя (боевики), это уровень исполнителей третьего слоя (мясо). И все эти слои знали свою задачу в рамках своей компетенции.
«Мясо» вообще ничего не знало. Оно лишь для картинки, убьют и ладно. Девочкам из секс-сотни велели быть в определенном месте на Дерибасовской – они и делали там коктейль. Девочкам не сказали, что этим будут сжигать людей. Девочки тупо исполняли приказ.
Но, как мы знаем, исполнение заведомо преступного приказа не является смягчающей мерой, и даже наоборот – отягчающей.
«Ультрасы» намеревались по привычке побиться, выбить зубы, получить по башке, скататься в травму. Это их образ жизни. Для них это нормально. В рамках и пределах разумного. Если, конечно, драка может быть разумной. А потом поскакать под «Украина под над усе» - «Deutschland uber alles».
«Боевики» готовы были стрелять на поражение. И даже сжигать палатки на Куликовом поле.
Кстати, правильно говорить не КуликовоЕ поле, а Куликово поле. Но это так.
Боевики и стреляли – это я докажу. Боевики и сжигали палатки, боевики и кидали бутылки в Дом Профсоюзов. Это они подтаскивали покрышки к окнам и поджигали их. Но они даже не предполагали – ЧТО будет внутри…
К этому были готовы «каратели». Но о них отдельный разговор.
Впрочем, замараны здесь все.
И милиция, и СБУ, и депутаты областного совета Гончаренко и Юсов, и кандидат в мэры Гурвиц, и губернатор Немировский, и киевская влада. У каждого была своя роль. И каждый ее отыграл как смог. Для многих из них результат оказался шокирующим.
Кто же знал, что людей будут травить хлороформом, обливать кислотой, достреливать выживших, добивать выпрыгнувших и… И есть человечину. В натуральном смысле этого слова.
Не думаю, что это предполагали даже заказчики с организаторами. Исполнители подвели. Нелюди-каратели и дурак Гончаренко, сливший в интернет свои видеофайлы. Впрочем, и без него идиотов хватало.
Показательная карательная акция превратилась в доказательную базу преступления против человечества.
Вся легенда о том, что это «колорады сожгли себя живьем» - рухнула за несколько часов.
И никакой «коломойский» уже не отмоется, потому как все доказательства давно переправлены за линию фронта.
Продолжение следует.

[нечто]

Сообщение от Тома

Многие украинцы почему то уверены, что после выборов 25 числа все наладиться.
Почему?

Что в голову приходит - Янукович уже не сможет тыгдык тыгдык. И кредиты посыплются золотым дождем. Да еще денежная реформа на носу. А еще легитимный президент допишет ассоциацию с ЕС и пригласит нато с миротворцами, которые и восток усмирят и москалякам сделают "бу". Это для народа версия.
Для политегов: видимо боятся выборы в европарламент (в тот же день) как-то изменят ситуацию. Ну или планируют что-то намутить когда европарламент будет в межвыборный период.

[voha5]

Пресс-конференция Юрия Лелявского 12.05.2014. Львов. ч.1

Плен в СлАвянске..Хватило две недели,что полностью прозреть.....

Пять частей интервью....Молодец..... Мужик!


http://www.youtube.com/watch?v=Z8KK3ettB38

[Tytgrom]

Продолжаем троллинг

Россия начала отвод войск из соседствующих с Украиной регионов, но не понимает, на какое расстояние их нужно увести, чтобы этого было достаточно для спокойствия Запада, сообщил в интервью BBC замминистра обороны РФ Анатолий Антонов.

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Продолжаем троллинг

Россия начала отвод войск из соседствующих с Украиной регионов, но не понимает, на какое расстояние их нужно увести, чтобы этого было достаточно для спокойствия Запада, сообщил в интервью BBC замминистра обороны РФ Анатолий Антонов.

Еще: Россия готова отвести свои войска от границы. Осталось только решить - в какую сторону?

[Ветер]

Сообщение от Тома

Многие украинцы почему то уверены, что после выборов 25 числа все наладиться.
Почему?

а они ни хрена в реале не понимают и не хотят.. а тут сказали: "фсе будет хорошо!" и любые другие мысли в их головах не укладываются за ненадобностью.

[судак]

Странно всё это. Хунта может захватить ДНР но не захватывает, топчется под Славянском и Кроматорском, а ополчение хочет выкинуть хунту за пределы ДНР, но не выкидывает, только советы даёт, как Славянск захватить.
Итоги боев 18 мая http://colonelcassad.livejournal.com/
Кому-то это надо, длительный конфликт.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Продолжаем троллинг

Россия начала отвод войск из соседствующих с Украиной регионов, но не понимает, на какое расстояние их нужно увести, чтобы этого было достаточно для спокойствия Запада, сообщил в интервью BBC замминистра обороны РФ Анатолий Антонов.

06.08.08 российские войска после учений возвращались в ппд... и тут заверте...

[Tytgrom]

Сообщение от судак

Кому-то это надо, длительный конфликт.

У меня такое впечатление, что надо всем, ну может быть, кроме жителей Славянска и Краматорска (но их не очень спрашивают)

Порошенко это надо, чтобы потом стать президентом - миротворцем
Тимошенко, чтобы признать выборы несостоявшимися
Очень удобный способ ликвидировать правый сектор (они неучтенные, закопают потом и забудут)
Нашим позволяет не участвовать в заварушке
Ну и еще активная борьба за Новороссию - на хребте стрелковцев в руководители страны - кому плохо?

[Наталья]

Сообщение от судак

Странно всё это. Хунта может захватить ДНР но не захватывает, топчется под Славянском и Кроматорском, а ополчение хочет выкинуть хунту за пределы ДНР, но не выкидывает, только советы даёт, как Славянск захватить.
Итоги боев 18 мая http://colonelcassad.livejournal.com/
Кому-то это надо, длительный конфликт.

Подумалось: отвлекают внимание?

[нечто]

Вот у меня вопрос возник к сторонникам деэскалации...
А было ли в истории какого-либо государства такое чтобы после незаконного свержения власти(переворота) НЕ начиналась гражданская война?
Просто статистически интересно были бы какие-либо шансы?
p.s. правда не знаю, может кто даст ссылки.

[Ветер]

Сообщение от нечто

Вот у меня вопрос возник к сторонникам деэскалации...
А было ли в истории какого-либо государства такое чтобы после незаконного свержения власти(переворота) НЕ начиналась гражданская война?
Просто статистически интересно были бы какие-либо шансы?
p.s. правда не знаю, может кто даст ссылки.

проще повспоминать гражданские войны. и, потом, поискать, предшествовали этому перевороты.

хотя, собственно, не обращаясь к статискике и обходясь лишь способностью размышлять, можно сказать, что оба процесса завязаны на отсутствие конценсуса в обществе и перспектив для развития больших социальных групп.

[Tytgrom]

Россия отвела войска от границы с Украиной, чтобы создать благоприятные условия для предстоящих президентских выборов. Об этом журналистам сообщил Владимир Путин. При этом глава государства отметил, что Россия - суверенное государство и держит войска там, где захочет.

[Tytgrom]

Мы вас вбомбим в демократические выборы
«Только что в Изюм приезжали и.о Президента Украины Александр Турчинов с министром внутренних дел Арсеном Аваковым Турчинов дал небольшую пресс-конференцию.

Если вкратце, сказал следующее — только что было проведено совещание с силовиками, мы готовы к финальной стадии АТО и наиближайшим часом мы готовы очистить от террористов и Донецкую и Луганскую области и обеспечить проведение выборов», — сообщил на своей странице в Facebook провластный журналист Аркадий Бабченко, ссылаясь на брифинг Турчинова в Изюме.

Очень демократично и в полном соответствии с подписанными в Женеве обязательствами выпустить политзаключенных и прекратить убивать людей. Впрочем, для любой Хунты все несогласные не являются людьми по определению.

[seevad]

Но если он проиграет...

Ооооо... Это будет такое падение Денницы...

http://www.segodnia.ru/content/139799

[Ветер]

Несмотря на все усилия западных СМИ, в интернет-сообществе гораздо охотнее читают пророссийские источники, делает вывод шеф-редактор портала Everything PR Фил Батлер. Причем, по его данным, больше всего читателей собирают страницы корреспондентов RT, тогда как сообщениям украинских журналистов пользователи верят все меньше.

В мире соцсетей все зависит от вашего авторитета, а авторитет определяется одним-единственным фактором - умением убеждать. Обратите внимание, это действительно не дар, не талант - это умение. Другими словами, этому можно научиться. Для этого сначала нужно понять, кто задает тон в Twitter, Facebook и прочих соцсетях. Давайте посмотрим, кого люди считают авторитетным источником, когда речь идет о событиях на Украине. Программа Brandwatch быстро покажет, на чьей стороне перевес. Так, на этой неделе с большим отрывом лидирует внештатный корреспондент телеканала RT Грэм Филлипс (@grahamwp_uk), как показывает приведенное ниже облако тегов.

Однако Грэм - не единственный, кто освещает события на Украине с другой стороны - иными словами, не подпевая натовской пропаганде. Среди фаворитов Twitter на этой неделе - глава ближневосточного бюро RТ Пола Слиер (PaulaSlier_RT) и официальный аккаунт канала (@rt_com). Если же говорить о тех, кто представляет украинскую точку зрения, то следует отметить Кристофера Миллера, журналиста газеты Kyiv Post, который составляет им серьезную конкуренцию по количеству просмотров и упоминаний. Но даже несмотря на то, что статьи Миллера публикуются на сайте Mashable, который и ориентирован как раз в первую очередь на активных пользователей социальных сетей, мы видим, что в последние дни его позиция (и, соответственно, позиция Киева) не пользуется популярностью в Twitter.

Russia Today - это, конечно, внушительная сила, однако еще пару недель назад существовало некое подобие равновесия между пророссийской и антироссийской позициями. Переломным же моментом стали не репортажи RT, а твиты независимых журналистов, таких как Роза Казан (@rozakazancctv). Фотографии, которые она выкладывала в Twitter, ретвитили сотни людей. На этой неделе именно Роза Казан была вторым по влиятельности автором в Twitter после Грэма Филлипса. Еще один пользователь, который оставил заметный след, - «рассерженный немец» (как он сам себя называет) @steiner1776. Что же касается сторонников единства Украины, то тут, помимо уже упомянутого Кристофера Миллера, можно отметить еще аккаунт @euromaidanpr. В основном именно они спасают киевский режим от разгрома в битве за соцсети.

[Ветер]

немножко о российской "оппозиции": Каспаров: Америке пора взяться за «параноика» Путина

о мнению шахматиста и оппозиционера Гарри Каспарова, США следует взять на себя роль лидера в давлении на Россию. В эфире телеканала Fox News он отметил, что только так Белый Дом сможет вернуть к себе доверие и добавить решительности Европе, которой приходится иметь дело с «параноиком» Путиным...

[Ветер]

МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. Замена украинскими атомными электростанциями топлива российского производства на американское невозможна, заявил в среду руководитель секции эксплуатационной безопасности департамента безопасности ядерных установок МАГАТЭ Мирослав Липар (Miroslav Lipar).

Ранее в Минэнерго Украины заявляли о необходимости диверсифицировать поставки ядерного топлива на украинские АЭС, чтобы снизить зависимость от одного поставщика, которым сегодня является российская компания ТВЭЛ. Украинский "Энергоатом" и компания Westinghouse договорились о продлении до 2020 года контракта на поставку американского ядерного топлива на АЭС Украины. Эксперты видят в этом решении Киева угрозу ядерной безопасности в регионе.

"Если Украина примет решение поменять всё топливо, то с точки зрения МАГАТЭ это невозможно, это не просто металлическая деталь, это очень важно с точки зрения безопасности. Я думаю, что, так как на Украине есть правила, есть ядерная безопасность, есть регулятор, то этого не случится", — сказал Липар журналистам в ходе научно-технической конференции "Безопасность, эффективность и экономика атомной энергетики".

По его словам, необходима долговременная эксплуатация новых топливных сборок и только после этого можно будет сделать оценку, как использование топлива другого производителя влияет на безопасность.

"Есть пример Ровненской станции, когда они поменяли только маленький кусочек металла на предохранительном клапане, который не был оригинальным. Этот факт повлек закрытие предохранительного клапана", — добавил представитель МАГАТЭ.

[Ветер]

В ночь на среду в Днепропетровске неизвестные пытались сжечь дом депутата Верховной Рады Олега Царева.

"Сегодня ночью сожгли мой дом в Днепропетровске. Приехали на двух автобусах вооруженные люди в два часа ночи и забросали дом коктейлями Молотова", - написал он на своей странице в Facebook.

Как отметил Царев, его "жена и дети уехали из Днепропетровска раньше, мама только на прошлой неделе, поэтому никто не пострадал".

Напомним, что ранее в Днепропетровске сожгли офис Олега Царева.

[Tytgrom]

Я читала, что 2 мая в дом профсоюзов трупы привозили из морга, потом изображали, что они погибли при пожаре.

Мне кажется, что подобное - защитная реакция психики "у нас такого быть не может, значит это все постановка", да и вести с полей настолько маразматичны, что в происходящее верится с трудом

[Тома]

Парубий: Провести президентские выборы - победить Путина

Секретарь СНБО призвал всех украинцев принять участие в выборах


Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий прогнозирует активизацию провокаций в Украине в преддверии президентских выборов.
Как передает корреспондент "Сегодня.ua", об этом Парубий заявил во время брифинга в кризисном медиацентре.
При этом он призвал всех украинцев принять участие в выборах.
"В воскресенье мы все должны выйти и принять участие в выборах, так как еще пару месяцев назад выходили на акции протеста, на майданы по всей стране", - сказал Парубий.
Он высказал мнение, что чем большая будет явка, тем более легитимным будет избранный президент.
"Прийти на выборы, провести выборы - это победить Путина", - сказал Парубий.
Напомним, президентские выборы в Украине состоятся 25 мая.

А Путин знает, что 25 мая его победят???

[Тома]

[Tytgrom]

Мне непонятна направленность майдана - назло Путину. Если это единственное, что хоть как-то объединяет нацию, то стоит ли её объединять. Лозунг "догоним и перегоним Америку" и то лучше...

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

Мне непонятна направленность майдана - назло Путину. Если это единственное, что хоть как-то объединяет нацию, то стоит ли её объединять. Лозунг "догоним и перегоним Америку" и то лучше...

Страна абсурда.
За что прыгали на майдане? Чтобы Порошенко на трон?

Це сильна перемога !

[Tytgrom]

Цитаты

нападавшие «из засады открыли массированный огонь из стрелкового вооружения, ручных противотанковых гранатометов и минометов по блокпосту,
(я так понимаю. что блокпост, как матрос Железняк - шёл на Одессу, вышел к Херсону и тут засада)

Во время боя с применением гранат пограничники уничтожили две огневые точки, с которых работали снайперы. Также они повредили дорожный каток, которым нападающие пробили ворота на территорию ВВС

(хорошо хоть колеса катку не пробили)

[Tytgrom]

tumblr_n5xpwdAGUY1todppfo1_1280.jpg

Такой агитации против участия в выборах я нигде не встречала

[voha5]

Идут бои в ЛНР..Россия молчит? Или я чет пропустил??

[Ветер]

По данным источника в милиции Волновахского района, как минимум 15 мертвых тел до сих пор находятся на месте ночного боя в селе Благодатном, что на российско-украинской границе. Там ночью произошло вооруженное столкновение. На лагерь украинских военных напали боевики из Киева. Они действовали при поддержке бронетехники и боевых вертолетов. Часть из них прибыли на место на машинах «Приватбанка».

– К телам погибших невозможно близко подобраться, так как они лежат в палатках, а около палаток постоянно взрываются боеприпасы, тела сильно обгорели. Кроме того, на месте горят бэтээры. Сейчас пожарные пытаются их потушить, – сообщил источник в милиции Волновахского района.

Собеседник подчеркнул, что на блокпосту украинской армии несли дежурство новобранцы 51-й добровольческой бригады, которая была сформирована два месяца назад. Сейчас допросить пострадавших не представляется возможным, так как многие отказываются давать показания милиции.

Но те показания, которые дали раненые, подтверждают слова местных жителей о том, что на блокпост совершили нападение неизвестные на джипах и машинах «Приватбанка».

– Парни сказали, что бой начался около пяти утра. К ним подъехали люди на машине и начали стрелять, – подчеркнул источник в милиции района.

стрелков:

По ситуации в Волновахе. Знаю, кто работал. Не считаю великой победой неожиданно расстрелять людей, категорически не хотевших воевать. Но не считаю их и невинными жертвами, так как рано или поздно воевать бы их все равно заставили. Трусость никогда никого не спасала от смерти. Скорее наоборот. Эти люди были слишком трусливы и пассивно-покорны, чтобы каким-то способом уклониться от мобилизации. Потом они были слишком трусливы, чтобы начать реально воевать. Перейти же на сторону населения или хотя бы сдаться, чтобы не воевать против населения, они тоже трусили (семьи и т.п. "отмазки"). В результате они приняли "позу страуса" с головой в песке, понадеявшись на некие "сепаратные договорные отношения". Но приехали люди, не знавшие (и не желавшие знать) ни о каких подобных "договоренностях" и эту голову походя "отхватили". Раненых не добивали - пожалели.
С точки же зрения чисто военной, не думаю, что событие как-то изменит баланс сил. Разгром блока окажет на противника одновременно и деморализующее, и мобилизующее воздействие. На следующих блоках будут готовиться к "встрече", но вряд ли усилится желание воевать по-настоящему. Может, все-таки кто-то преодолеет в себе тотальную тупость и трусость и наконец решится хотя бы дезертировать

[Tytgrom]

Сообщение от voha5

Идут бои в ЛНР..Россия молчит? Или я чет пропустил??

Информация очень противоречивая. Такое впечатление, что втягивание России в конфликт - это самоцель. Но при этом полная несогласованность действий тех, кто втягивает.
Опубликовано (ИМХО фейк) сообщение от Стрелкова, что это ополченцы расстреляли "мирный" блокпост, хотя видео и фотоматериалы подтверждают, что призывники были атакованы с воздуха вертолетами, а с земли броневиками "Приватбанка". С учетом того, что блокпост даже не выставил минимальную охрану (не говоря про оборудование защитных сооружений) - всё очень странно.

Турчинов собирается устроить истерику в ООН.
Электронная система подсчета голосов накрылась медным тазом.

И всё остальное в том же духе

[Ветер]

страница Стрелкова в жж за сегодняшний день.

[Tytgrom]

Это не страница Стрелкова, это перепост якобы его сообщения, но никто из тех, кто реально взаимодействуют со Стрелковым пока не подтвердил информацию (ни Шрек, ни Путник, ни Полковник)

Информация плодится в ЖЖ, которые занимаются пересказом чужой информации

Информация об аресте Стрелковым мера Славянска - точно фейк, рассказ о том, что было в Волхованском районе - на видео



Похоже, что все, что пишется нынче от имени стрелка, деза.

1. То, что он и его люди арестовали Пономарева:

Пономарев:

"Есть два старых друга, добрых товарища. Каким образом мой старый добрый друг меня арестует, если мы делаем с ним общее дело? Конфликтов с товарищем Стрелковым у меня никогда не было, нет и не будет"

http://tvrain.ru/articles/na_vostoke...lkovym-368807/

2. О том, что армия Донецка расстреляла спящих солдатиков в Волновахском районе с.Благодатное

[Ветер]

то же место, что и на предыдущем видео, днем раньше:

[Tytgrom]

Идет активная фаза информационной войны (об этом Путник1 еще вчера говорил). Две провокации провалились (то что ополченцам удалось остановить броневик Приватбанка и то что обстрел с вертолетов снимали на видео здорово испортило планы провокаторов), но ожидаются еще провокации - не зря Турчинов собирает совбез ООН. "Прорыв КАМАЗов через границу" тоже не получился. Но по "прорыву" информацию могут подкорректировать и доснять нужные кадры.
С высокой долей вероятности будут использованы захваченные журналисты (там уже все ляпы откорректированы) и есть вероятность появления видео, как люди в российской военной форме расстреливают солдат (мирных жителей) и скрываются в Луганске (на территории России)

[Гелла]

Дмитрий Фучеджи — бывший замначальника одесской милиции. Вот уже две недели его разыскивают украинские спецслужбы. После трагедии в одесском Доме профсоюзов он оказался под домашним арестом, бежал и теперь вынужден скрываться на территории соседнего Приднестровья.

Дмитрий Фучеджи, экс-заместитель начальника ГУМВД в Одесской области — начальник милиции общественной безопасности: «Я понял, что меня „ведут“… Кто-то, спецподразделения. И я понял, что из меня попытаются сделать крайнего».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/982616/rambler#ixzz32T0KnSQY

[Ирис]

Сообщение от Гелла

«Я понял, что меня „ведут“… Кто-то, спецподразделения. И я понял, что из меня попытаются сделать крайнего».

Ещё одно заявление в стиле Музычко???

А назавтра он совершит самострел со связанными за спиной руками?? Я вроде уже где-то читала, что он - труп...

[Tytgrom]

Было подозрение, что не он убежал, а его убежали...чтобы лишнего не сказал.
Но сегодня появилось видео. Вряд ли он его снял две недели назад, но странно, что он в Приднестровье... может не убежал, а вывезли, чтобы свидетель под рукой был...

[Tytgrom]

http://mikle1.livejournal.com/4222972.html - там видео, снятое одним из солдат, которые подверглись обстрелу с вертолета. Паника и постоянно "это не наши, это не могут быть наши" жесткое видео

[Ирис]

Провести выборы любой ценой

Я потрясен! Новостные сайты молчат, ведь это не о Славянске и Краматораске. Киевская хунта начала атаку малозащищенных городов, чтобы рапортовать о каких-нибудь успехах. Сегодня 22 мая в 4-15 утра начались боевые действия в городах Рубежное, Лисичанск, Приволье. Бронетехника движется к Северодонецку. Над городами летают 4 вертолета. Плотность городов в том районе так высока, что между границами городов не более одного километра. В городе Рубежное взорван мост. На подступах к Северодонецку слышна стрельба. Люди пишут о БТР и танках.О помощи из Луганска, до которого 100 км, пока ничего не известно.

Так же есть сведения о боях в Волновахском районе Донецкой области. Это под Донецком, в сторону Мариуполя

Еще добавлю, что Лисичанск-Рубежное-Северодонецк - это огромный химический центр на востоке Украины, где сосредоточены нефтехимические предприятия. Последствия боевых действий в таком районе могут быть катастрофические для всей Европы

[Tytgrom]

В Рубежном я была на практике. Там большой химкомбинат (мы были на производстве красителей) и города еще в те времена были очень рядом - 15 минут на автобусе.

Мост вроде "свои" взорвали, чтобы технике дорогу перекрыть.

Но ситуация все равно мягко говоря странная. Мне почему-то казалось, что во многих городках и не в курсе, что ДНР отделилась от Украины...

[seevad]

"МОЛНИЯ!!! Командующий ополчением ДНР Игорь Стрелков признал, что операцию у села Благодатное провели силы ДНР(3 ВИДЕО)
Командующий ополчением ДНР Игорь Стрелков признал, что операцию у села Благодатное провели «силы ДНР», в том числе и его подчиненные. Ранее сообщалось, что десятки украинских военных перебили «свои» – за отказ идти в бой. Солдаты на посту, судя по видеозаписям, вели себя перед боем совершенно беспечно – как говорят эксперты, «не поняли, что приехали на войну»...."

http://www.rossiarusskie.biz/2014/05...-dnr-igor.html

[Tytgrom]

Где признал, кому признал и когда признал?
Перепечатывают одну и ту же информацию друг у друга.

А между тем в Киеве официально признали, что блокпост был обстрелян своими вертолетами "по ошибке".

[seevad]

А атаковал на земле его кто?

[Tytgrom]

А была ли атака с земли?
Ну и вариант провокации со стороны бойцов Коломойского не исключен.

Пока видео, однозначно подтверждающего стрельбу с земли я не нашла. Официальных интервью с ранеными тоже (слухи ходили вплоть до нападений на больницы с целью добить свидетелей)

[seevad]

Алексей Захаров: "Майдановцев можно назвать "зомби"

http://www.firstnews.ru/interview/666372/

[seevad]

Ну и вариант провокации со стороны бойцов Коломойского не исключен.

Как и атака "наших".

[Ветер]

о польском пзрк у журналистов лавньюс. происхождение.

[Tytgrom]

Егор, сообщение от имени Стрелкова на 99,9999 фейк. Или полностью, или только в части где он берёт ответственность за произошедшее на ВС ДНР. Для того, что бы это понять достаточно просто посмотреть на карту. И трезво оценить произошедшее. Пока САМ Стрелков на камеру не повторит эти слова не о чем разговаривать.

Даже не поэтому, а сам стиль не его (употребляемые слова, общий настрой). Причем в этом стиле уже писали от его имени. Попробую найти.

Если учитывать, что телефон его прослушивается, а почта взломана, войти от его имени на форум, где он пишет - вообще труда не составляет.

(из комментариев)

[Afa]

словечко "укропы" нетипично

[Tytgrom]

Сегодняшний день, безусловно, является одним из самых кровавых и невероятно сумбурных за все время карательной операции. Неоднократный расстрел с разных сторон несчастного блок-поста и ополченцами, и Правым Сектором, и вертолетами добавился к бою в Лисичанске. Ополченцы сообщили о гибели семи своих бойцов в этом бою и 16 раненых.

В этом же бою произошел и очередной расстрел своих - армейские открыли огонь по сдавшимся солдатам. Сообщается о том, что всего расстреляны 30 солдат.

Кровавая вакханалия и тотальная неразбериха говорит только о том, что не только нижние чины карательных зондеркоманд совершенно не подготовлены в военном отношении, но и командование всех уровней полностью некомпетентно и недееспособно. В таких условиях все держится на чуде и честном слове. Здесь речь может идти уже не об обезьяне с гранатой, а о пикнике с шашлыками на складе ГСМ.

При этом собранные в одном месте недоумки и недоучки имеют доступ к тяжелому и смертоносному вооружению. С такой организацией бессмысленно подозревать кого-то в провокациях - катастрофа может произойти в любой момент и совершенно не по чьей-то злой воле.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Егор, сообщение от имени Стрелкова на 99,9999 фейк. Или полностью, или только в части где он берёт ответственность за произошедшее на ВС ДНР. Для того, что бы это понять достаточно просто посмотреть на карту. И трезво оценить произошедшее. Пока САМ Стрелков на камеру не повторит эти слова не о чем разговаривать.

Даже не поэтому, а сам стиль не его (употребляемые слова, общий настрой). Причем в этом стиле уже писали от его имени. Попробую найти.

Если учитывать, что телефон его прослушивается, а почта взломана, войти от его имени на форум, где он пишет - вообще труда не составляет.

(из комментариев)

в течении несокльких дней получим разъяснение. Либо сам Стрелков пояснит. Либо солдаты с ранениями, коих масса.

[Tytgrom]

Часть I

Мы, Киберберкут, в знак протеста против легитимизации преступлений киевской хунты полностью уничтожили сетевую и компьютерную инфраструктуру Центральной Избирательной Комиссии Украины. Мы с полной ответственностью утверждаем, что созданная под полным контролем США "Единая информационно-аналитическая система "Выборы" прекратила свое существование. В нашем распоряжении имеется закрытая почтовая переписка членов ЦИК Украины (ссылки в журнале)

Часть II
Мы, КиберБеркут, взломали и ликвидировали Единую информационно-аналитическую систему "Выборы", а также сетевые компьютерные коммуникации Центральной избирательной комиссии Украины. Мы получили полный доступ к служебной и личной переписке членов ЦИК.

[Тома]

[нечто]

Вобще говоря вся это нескончаемая история напоминает сплошной фарс, но есть и некоторые отдельные моменты, которые добавляют батхерта.
Замечал их неоднакратно и вот из того что запомнил(некоторые вылетели/заместились начисто из головы):

Есть такой мем "поросенок петр"
https://lurkmore.to/%CF%EE%F0%EE%F1%...A_%CF%B8%F2%F0
стишок про петю в нете:
Сп**див сраный трактор, С**бую из Рашки, Поросенок Пётр В беленькой рубашке. Я уеду на**й, Я с**бусь отсюда. Сп**див сраный трактор, Я увижу чудо. У меня вне Рашки Будет много тёлок, Это тут Свинья я, А там — Поросёнок. Там меня полюбят За мою рубашку И за то, что трактор Сп**дил я из Рашки. Сп**див сраный трактор, С**бую из Рашки, Поросенок Пётр В беленькой рубашке.
Цитаты из оригинала:
Поросёнок Пётр нашел камешки и решил открыть магазин конфет.
"Стоит добавить, что на просторах американских интернетов была обнаружена детская книжка «Peter Pig and His Airplane Trip» 1943 года, за авторством некой Betty Howe. Имя ГГ и цветовая палитра картинок как бы намекают на первоисточник. "
p.s. страшно представить какой именно трактор планирует сп**дить Порошенко))

Еще:
Так и вижу работника из пиар агенства на службе госдепа:
Чтоби как-то обозначить свой отобрение, показать што вы маладес они использовать поговорка: "возьми с польки пирожок".
Мы пока не знать что есть "полька". Унас иметь два версия:
1. женщина родом из Польши
2. женщина-политик
Таким образом чтобы сказать молодец надо чтобы женщина-политик с польскими корнями раздавать пирожок.


Неразобранные темы:
В Крыму был прокурор с фамилией Пилат, активно препятствующий референдуму.
Совпадение еврейских праздников с основными датами.
Счас сходу всего не вспомню. Если кто-чего заметил - выкладывайте. Может даже можно отдельную тему завести 6)

[Tytgrom]

В кулуарах Петербургского международного экономического форума журналисты спросили министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, возможна ли в ближайшее время его встреча с коллегой из США Джоном Керри. «Он пропал. Не знаю, давно не слышал о нем. Где-то уже недели две, наверное», — ответил глава российского внешнеполитического ведомства.

Ага, Крым отняли, с китайцами подружились, а теперь удивляются, что американские партнеры обижаются. Может в отпуске человек — за свой счет взял. Улетел на Бермуды, и пошло оно все к черту.

Из комментариев
Это да, ни Керри, ни Обамы давно не слышно. Одна Псаки за всех отдувается.

нуланд тоже испарилась кстати

Ничего удивительного. У ребенка если солдатика отнять, он и то долго дуться будет. А тут целую военную базу и порт для флота отжали, за которые уже пять миллиардов кровных фантиков уплочено было. Тут расплачешься, не только обиду затаишь

[квит]

да ну, вроде недавно керри сделку с китаем комментировал

[Tytgrom]

И что сказал?

[квит]

«Мы не видим никакого отношения (к Украине) в соглашении о поставках газа между Россией и Китаем, над которым они работали на протяжении 10 лет, это не новое, это не неожиданный ответ на происходящие события», – сказал Керри на пресс-конференции в Мехико, где находится с визитом, передает РИА «Новости».

[Ветер]

Президент России Владимир Путин охарактеризовал ситуацию на Украине как хаос и полномасштабную гражданскую войну, к которым привел государственный переворот, произошедший в конце февраля этого года. Об этом, как сообщает РИА Новости, глава государства заявил на встрече с лидерами глобального бизнеса в рамках Международного петербургского экономического форума (ПМЭФ).

«Последовал государственный переворот, поддержанный американскими и европейскими партнерами. Что дальше — хаос, и сейчас мы видим — полномасштабная гражданская война», — заявил президент.

Говоря о событиях в Крыму, Путин призвал воздержаться от предвзятой оценки произошедшего, поскольку, по его словам, благодаря России граждане полуострова получили возможность свободного волеизъявления. Глава государства отметил, что действия России позволили избежать в Крыму катастрофы, подобной трагедии в Одессе...

[квит]

Глава государства отметил, что действия России позволили избежать в Крыму катастрофы, подобной трагедии в Одессе...

непонятно, почему действия в Крыму выполнены, чтобы избежать, а в Одессе нет

[Ветер]

На десятилетних попытках Тбилиси примкнуть к Евросоюзу фактически поставлен крест. Брюссель впервые открыто признал, что прием этой солнечной республики в ЕС невозможен. Взамен грузинам предложено лишь подписать соглашение об ассоциации. Эксперты считают, что теперь народу Грузии придется переосмыслить свое место в истории и сделать шаг навстречу России.
э... к чему это я здесь?.. ))

[Tytgrom]

Сообщение от квит

непонятно, почему действия в Крыму выполнены, чтобы избежать, а в Одессе нет

Потому что Крым попросил, а Одесса до сих пор спит.

[квит]

ну вот ДНР тоже попросились в Россию - а им хрен

[Ветер]

Сообщение от квит

непонятно, почему действия в Крыму выполнены, чтобы избежать, а в Одессе нет

для этого достаточно посмотреть на глобус бывшей украины. где (и как) крым и где (и как) Одесса.

[Tytgrom]

Сообщение от квит

ну вот ДНР тоже попросились в Россию - а им хрен

Да как-то не очень они попросились - до сих пор непонятно кто же все-таки в ДНР самый главный, да и не очень территорию контролируют. Да еще и военные действия ведутся.

Крым все сделал правильно и во время. Первый проскочил в закрывающуюся пространственную воронку.

Донецк с Луганском потом спохватились - получили противостояние и гражданскую войну, Харьков и Одесса - получили террор и запугивание, чтобы не пошли в Новороссию, Запорожье и Днепропетровск и вовсе сидят, как мыши под метлой. О Херсоне с Николаевом и разговора нет - там всеукраинское счастье, как я понимаю.

Пока Венгрия или Польша свои куски Украины не возьмут - очередь к России не вернется.

[Ветер]

[нечто]

Сообщение от Tytgrom

Да как-то не очень они попросились - до сих пор непонятно кто же все-таки в ДНР самый главный, да и не очень территорию контролируют. Да еще и военные действия ведутся.

Крым все сделал правильно и во время. Первый проскочил в закрывающуюся пространственную воронку.

Ну да, у Крыма инициатива шла от правительства(помогли или сами?).
Крым все-таки более прорусский(как счас говорят). Ну и конечно там база.
На юго-востоке, мало того что инициатива полностью снизу, от народа, так еще и возглавляет силовой блок русский доброволец. Странно, обычно добровольцы идут к уже сформированному ополчению, а тут... Может все-таки Стрелков не простой реконструктор? (возможно все ополчение Болотова действительно было придуманным и искусственным с показным захватом зданий. И вот эту театральщину перехватили Стрелковцы).
Ну и после его обращения и наблюдений за добровольцами как-то не очень понятно кому и зачем там вобще помогать(кроме собственно ополчения)?
Из последнего типичного:
https://www.youtube.com/watch?v=sgy_VTYKryQ
Обратите внимание на реакцию и комментарии зевак.

[Tytgrom]

Да я уже смотрела, в общем-то "прохожим" все равно, их не касается. И любимые сериалы важнее майданов

А в Крыму народ реально рад и доволен. Конечно, не все, но в большинстве, даже к банковским проблемам (а там эти проблемы серьезные) относятся, как к мелким неприятностям. Как-то организовывают наличные расчеты.

[нечто]

Вот мне и интересно мнение, скажем, ВОВЫ как яркого представителя деэскалации).
Вот взять счас всех стрелковцев и вообще все вооруженное сопротивление(там примерно 2,5 тыщи) с семьями и эвакуировать. А на остальное забить.
Как идея?

[Ветер]

[нечто]

Еще про котегов)
http://moj-maskarad.livejournal.com/141107.html

[BOBA]

Сообщение от нечто

Вот мне и интересно мнение, скажем, ВОВЫ как яркого представителя деэскалации).
Вот взять счас всех стрелковцев и вообще все вооруженное сопротивление(там примерно 2,5 тыщи) с семьями и эвакуировать. А на остальное забить.
Как идея?

неплохо. но они не поедут - у них священная война.

[нечто]

Сообщение от BOBA

неплохо. но они не поедут - у них священная война.

Да ну прям. Те кто адреналин стискивает могут в Сирию уехать. Ну или вон в Таиланд.
А остальным достаточно продемонстрировать, что ВВП войска вводить не будет, а местные такое не споют и ополчаться не будут.
Гипотетически конешн. Но я таг думаю.)

[Afa]

Сообщение от нечто

Вот мне и интересно мнение, скажем, ВОВЫ как яркого представителя деэскалации).
Вот взять счас всех стрелковцев и вообще все вооруженное сопротивление(там примерно 2,5 тыщи) с семьями и эвакуировать. А на остальное забить.
Как идея?

а стрелков уже прокомментил такой вариант. "посмотрим, что говорить будут после (если) ухода"

[Tytgrom]

На что Полковник Кассад заметил "если будет кому говорить"...

[Наталья]

Несколько дней назад Яйценюк призывал созвать заседание Совбеза ООН по поводу имеющихся у него доказательств того, что Россия вмешивается в дела Украины на ЮВУ. И?.... Заседания не было. К чему это было, непонятно.
А ведь Чуркин тоже созывал собрание по поводу силовых действий Украины на юго-востоке страны. И это собрание состоялось.
Тогда зачем крик поднимали?

[Tytgrom]

Сообщение от Наталья

Тогда зачем крик поднимали?

С этим как раз все ясно - провокация, которую планировали устроить и предоставить в качестве "доказательств" провалилась. "Поджог рейхстага" современным последователям никак не удается. С Одессой прокол вышел, под Рубежным совсем мерзко получилось.

[Tytgrom]

Судя по всему - провокация в Волновахе, как и бойня 2 мая в Одессе - это "чемодан с двойным дном".
Готовили одно, планировали другое, сделали третье, получилось четвёртое.
Уважаемый Лев Вершинин, который имеет связи вплоть до самых верхов, за день до провокации получил инсайд о том, что провокация готовилась (однако ожидаемо не знал всех деталей).
Да и премьер Яценюк как-то подозрительно быстро сначала предложил созвать срочное заседание Совета Безопасности ООН в связи с "провокациями России", а потом - столь же быстро отказался от этой мысли.

Видать, не зря пришлось "зачищать" место боестолкновения "крокодилами" уже в тот момент, когда там прекратились какие-либо боестолкновения и вблизи блок-поста остались лишь испуганные украинские срочники да машины скорой помощи из соседней Волновахи.
Короче, не выходит с нормальными провокациями у хунты - некому планировать, некому исполнять, некому толково освещать в прессе.
Впрочем, по нашей информации, и повстанцы тоже приложили руку к разгрому блок-поста под Волновахой (во время ночной, логичной с точки зрения реальных боевых действий стычке). Но, как понимаете, ожидали другого - чтобы днём, с телеоператорами и западными корреспондентами... Не вышло.

Поэтому - крокодилы прилетели. И летели низко-низко.

[Наталья]

НОВОРОССИЯ!!!

[Tytgrom]

C одной стороны - да, а с другой большая часть жителей областей (Херсонской, Днепропетровской и т.д.) даже не в курсе, что они предназначены для отделения. Да и в Луганско-Донецкой части не всё радужно.
Хотя есть подозрение, что мобилизация, призыв Стрелкова и т.п. - это способ оправдать резкое увеличение армии ополчения. (очень на это надеюсь)

[Ветер]

Журналисты Life News на свободе. Cамолёт с ними на борту летит из Киева в Грозный. Об этом сообщил в своём Instagram глава Чеченской республики Рамзан Кадыров.
...дожились
чеченцы вызволяют русских из украинского плена.

[Tytgrom]

А Итальянский журналист, который снял потрясающее видео о Славянске, городе, в котором перемешались мир и война, радость и горе, расстрелян на украинском блокпосту вместе с переводчиком. Француз получил ранение.

[нечто]

Сообщение от Ветер

Журналисты Life News на свободе. Cамолёт с ними на борту летит из Киева в Грозный. Об этом сообщил в своём Instagram глава Чеченской республики Рамзан Кадыров.
...дожились
чеченцы вызволяют русских из украинского плена.

Причем что Кадыров, что журналисты благодарят Путина за спасение

[Afa]

Сообщение от Ветер

Журналисты Life News на свободе. Cамолёт с ними на борту летит из Киева в Грозный. Об этом сообщил в своём Instagram глава Чеченской республики Рамзан Кадыров.
...дожились
чеченцы вызволяют русских из украинского плена.

репутация рулит. пара жестких формулировок - и при полном неучастии россии цели достигаются сами.
а педалируется пока одна мантра. русские своих не бросают. понаблюдай.

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Хотя есть подозрение, что мобилизация, призыв Стрелкова и т.п. - это способ оправдать резкое увеличение армии ополчения. (очень на это надеюсь)

Егор Холмогоров:
При обсуждении всевозможных добровольцев необходимо следовать одному принципу: пока добровольцы не прибыли на Донбасс - обсуждать нечего.

По виртуальному Донбассу уже бегают всевозможная "крымская самооборона", казаки в количестве значительно превышающем реальное, едва ли не вся Чечня в полном составе. Теперь вот еще обещают немцев-тельмановцев.

По этому поводу строятся всевозможные версии, особенно укропропагандой.

Однако обсуждать тут нечего, пока добровольцы не прибыли реально на Донбасс, не получили оружие и не взялись за реальную повседневную боевую работу.

Ибо виртуальные вымышленные добровольцы в информационном пространстве изрядно утомляют.


Вот и вчера по сети разошлось видео, которое как бы подтверждало что в данный момент в Севастополе находятся чеченские боевики. Непонятно, на что был расчет, если на видео ясно видно что танцующие лезгинку мужчины в камуфляжной одежде одеты в теплую зимнюю форму одежды, а вокруг чуть ли не снег. Явно не майский цветущий теплый Крым.

[Tytgrom]

Шрек, судя по всему ранен, но угрозы жизни нет. Сейчас в больнице. Воха точно поймет про кого я.

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Шрек, судя по всему ранен, но угрозы жизни нет. Сейчас в больнице. Воха точно поймет про кого я.

Да...понял...У него поездка точно "не заладилась"! Вроде писал из Харькова..
Ну..приедет--напишет!!
Дай бог ему здоровья!!

[Ветер]

Стрелка осцилографа: Уже после моей программы мне стала известна удивительная история, которая показывает, какие возможности для срыва выборов в Украине может задействовать Кремль и насколько глубоко коррупция и режим Януковича укоренены даже в нынешней украинской власти.

Вкратце история вот о чем: «Голос», «Гражданин Наблюдатель», и другие приличные российские организации, занимающиеся наблюдением за выборами, решили понаблюдать и за выборами в Украине. Они разослали своим активистам приглашения, 823 человека откликнулись ехать наблюдателями. Многие поехали за свой счет, остальным дорогу оплатил Михаил Ходорковский – собственно, это была встречная инициатива Ходорковского и порядочных российских наблюдателей.

Все это вместе называлось «Европейская платформа за демократические выборы», потому что там еще были другие восточноевропейские организации...............


...Самое замечательное во всей этой истории случилось только что: в субботу поздно вечером. ЦИК-таки вынужден был, по решению суда, зарегистрировать наблюдателей, но тут это решение оспорил в суде… представитель «Правого сектора». И в субботу вечером суд в регистрации отказал.

знает каждый демократ...

[Afa]

Сообщение от Наталья

Егор Холмогоров:
При обсуждении всевозможных добровольцев необходимо следовать одному принципу: пока добровольцы не прибыли на Донбасс - обсуждать нечего.

ну вон радостно кричат про 25000 казаков. если я правильно помню - эт уже две-четыре дивизии. полного штата. армия. потребляющая пару цистерн только воды в сутки. при этом один мотострелковый батальон в атаке, при грамотном командире - сила, с которой очень сложно драться. вопрос. почему украинская армия еще существует? ну никаким здравым смыслом новости люди не проверяют.
а вот официально сообщенные пяток тентов и пара легковых == 80 сообщенных стрелком пополнения - оно правда.

[Ветер]

Дмитрий Пучков

·
На майских президентских выборах жителям Украины предстоит непростое решение: выбрать именно того человека, которого они с воплями и проклятиями будут свергать на следующем майдане.

[Ветер]

Я сама гаубица, дочь партизанского танка, на вооружении Украины состою с 1457 г. Поверьте, все не так однозначно — никто не хочет отделения.

© Не моё

Владимир Корнилов:

В Верховной Раде предложили приравнять Донецкую и Луганскую республики и всех, кто их поддерживает, к террористам!
Наконец-то Украина попадет в книгу рекордов Гиннеса!!! Ни у кого в мире нет террористической организации численностью почти 7 миллионов человек! Украина — первая

Один из самых явных контрастов происходящего на Украине за последние два месяца. В Крым входят войска формально другого государства, они не встречают ни малейшего сопротивления, никого не убивают, жители в подавляющем большинстве встречают их как своих, 90% украинских солдат, находящихся там, в конечном итоге желают служить в армии этого, формально чужого, государства.
В городах юго-востока Украины государство вводит свои войска на формально собственную территорию. Они везде встречают баррикады из местных жителей, вооружённое сопротивление, имеются десятки человеческих жертв и сотни раненых, и чуть ли не из каждого подъезда им кричат «валите отсюда!» (как правило, в более сильных выражениях).
Контраст, повторяю, слишком очевидный, чтобы его можно было объяснить провокациями, постановками, и отдельными локальными обстоятельствами. Этому можно придумать разные объяснения, но наиболее очевидное — что границы в этих краях были проведены очень неправильно, если базовая идентификация «свой-чужой» нарушена настолько сильно.(с)

Украина — уникальная страна. Антитеррористическую операцию там возглавляют террористы, борьбу с коррупцией — прожженное ворье, лидер фашистов — еврей, а для укрепления независимости интегрируются с ЕС на правах негров. (с) незнаючей

[Наталья]

Крымский блогер пишет что Медведев Д.А. сейчас в Севастополе.

[Tytgrom]

Да и собирается в Артек - проверить готовность лагеря к приёму детей

[Tytgrom]

Правда жизни: "Мой родственник ехал на машине, остановился на светофоре. подходит продавец Укрофлажков и подобной хрени):

-Купите флажок.

Ответ родственника:

-Я сепаратист.

Продавец отошел, через 30 сек возвращается:

- Купите Георгиевскую ленту за 5 гривен".

[Tytgrom]

Новейшая технология изготовления само складывающихся в стопки бюллетеней
202745_original.jpg

[Ветер]

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Новейшая технология изготовления само складывающихся в стопки бюллетеней
Вложение 8181

[Tytgrom]

Национальная гвардия Украины прорвала оборону ополченцев в районе Новоайдара и теперь движется на Луганск. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на штаб армии Юго-востока.

Отмечается, что на пути бойцы расстреливают автомобили, магазины и кафе. На Луганск движется колонна бронетехники, в которой 42 БТРа и несколько систем залпового огня «Град». Ожидается, что к Луганску силовики доберутся в течение часа.

Ранее стало известно о том, что бойцы отряда «Днепр» расстреляли в Новоайдаре членов избирательной комиссии за то, что они отказались открыть двери на участок.

Кроме того, силовики обстреляли кафе в том же районе, убив двоих мирных жителей.

(новость на 20:00, пока других не было)

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Это выборы на тех участках, где шли выборы президента (1 бюлл), выборы мера (1 бюлл) и выборы в местные советы (по списку (партии) - 1 бюлл и по мажоритарной системе (1 бюлл)). Кроме Киева таких точек было более 5, в т.ч. Одесса и кажется Херсон.

А вот стопочка - да, навевает.

[Tytgrom]

Меня удивило сообщение, что в списках по Одессе на выборы мэра было больше людей, чем на выборы президента. или журналисты перепутали или всё очень странно

[Tytgrom]

Фотографию выложил патриот Украины.

30918_original.jpg

Мне одной кажется, что в урне №3 угловой бюллетень так лечь, если его опускали в щель, не мог ни при каких обстоятельствах

[Samirat]

23.05.14

Основные последствия выборов 25 мая

Немного относительно свежей «псаки»: «Госдепартамент США считает, что действия представителей незаконных вооруженных формирований на юго-востоке Украины не окажут существенного влияния на проведение президентских выборов. На большой части страны сохраняется спокойная обстановка». После начала «финальной стадии антитеррористической операции» (22 мая) десятки людей убиты и сотни ранены. Планируемый молниеносный штурм Луганска захлебнулся. Есть документальные свидетельства расстрелов срочников карательными «заградотрядами».

http://versii.com/news/304311/

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Меня удивило сообщение, что в списках по Одессе на выборы мэра было больше людей, чем на выборы президента. или журналисты перепутали или всё очень странно

Не напутали. Там действительно такое проявилось.

Нас ждут незабываемые 10 дней, в течение которых могут быть оспорены результаты...

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

...

Мне одной кажется, что в урне №3 угловой бюллетень так лечь, если его опускали в щель, не мог ни при каких обстоятельствах

Если тебя интересует сфальсифицированы ли выборы, могу предложить почитать это (обрати внимание на дату и сравни с результатами экзит-полов):

22.05.14

Украина: финальный отсчет

До выборов осталось три дня. Демократическая и хорошо организованная, по словам Псаки (не нуждается в особом представлении), избирательная кампания проходит в нормальном режиме: силы так называемой «антитеррористической операции» в ночь со среды на четверг подвергли артиллерийскому и минометному огню жилые районы города Славянска. Колонна бронетехники Нацгвардии попыталась прорваться к Луганску. Лидер Луганской Народной Республики Валерий Болотов ввел военное положение и объявил полную мобилизацию.

http://versii.com/news/304211/

[Тома]

http://www.youtube.com/watch?v=Iz2dKD8ZGCs

[Tytgrom]

wpid-wp-1401093812388.jpg

......................

[BOBA]

Мне одной кажется, что в урне №3

Гром, да. А какой резон его было класть руками так странно. Я бы сказал - редко, но бывает. По моему он сначала встал на ребро около угла, а потом его отжимало и гнуло.

[Tytgrom]

Вова, резон простой - чтобы стопки не бросались в глаза, как на остальных участках. Их просто прикрыли "угловым" листочком.

Но в принципе это ни на что не влияет. Потому что фальсифицируются выборы совсем не на участках. И исход выборов на Украине был ясен как минимум за месяц до выборов. Борьба шла за право подогнать результат, а не за голоса избирателей. У Порошенко денег и ума оказалось больше. По крайней мере он не сделал ни одного сомнительного поступка в открытую.

[BOBA]

те думаешь - что в углу была стопка, ровная, и избиратели набрасывали сверху?
а кой резон прикрывать стопку уголком, а не разровнять ее? по дну. в 2-3 движения.
Сверху ее поначалу все одно видно, как стопку.

[Tytgrom]

Да ладно, неужели хоть кто-то сомневался в победе Порошенко? Я таких не знаю. Вопрос был в первом туре или во втором. Но время поджимало и на второй тур его уже не осталось.

Людям дай повод нарядиться, да еще скажи, что это праздник, да еще намекни, что их голос что-то решает. .. Можно подумать у нас кто-то сомневался в победе Путина - однако тоже пришли на участки. И тоже нарядные.

Сменить одного представителя Партии Регионов на другого - ради этого стоило Майдан городить и людей убивать.

А насчет листика - поэкспериментируй на досуге.

[нечто]

Найдены биологические предпосылки майдана:

Сообщение от уикипедия

Йододефицит может приводить к развитию патологий щитовидной железы и умственным расстройствам различной степени тяжести. Наиболее распространенные из йододефицитных заболеваний: эндемический зоб, эндемический кретинизм или врожденная умственная недостаточность.

http://thyro.info/v-ukraine-naschity...fitsitom-joda/

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Люди хотели евроинтеграции. Теперь им дали денег, поддерживает США, есть любимый президент. Люди заслужили своё счастье.

18.jpg.............

[seevad]

"Тактика по Украине. Терапия вместо лоботомии"

http://russkiy-malchik.livejournal.com/474044.html

[Ветер]

Сообщение от BOBA

те думаешь - что в углу была стопка, ровная, и избиратели набрасывали сверху?
а кой резон прикрывать стопку уголком, а не разровнять ее? по дну. в 2-3 движения.
Сверху ее поначалу все одно видно, как стопку.

что б быстрее было... не рассусоливать же. могут и застукать.

[Tytgrom]

Голосование членов комиссий (до официального открытия участка и до опомбирования урн) снято на видео на нескольких участках.
Пломбы, которые ставились после начала голосования - тоже.

Я это к тому, что даже подделать красиво не умеют

[BOBA]

ну как. если на участок пришло около половины избирателей и около половины из пришедших проголосовали за кандидата - это называется поддержка четверти избирателей.
не так и мало. Теперь второй вопрос - а он от Тимошенко отличается сущностно - или косметически? если второе - то вторая половина пришедших будет лояльна к его власти.

[Tytgrom]

Он косметически отличается от Януковича.
Вернее отличается только карманом, в который будут уходить деньги.

А вот все внешне-внутренние телодвижения от выбранного президента не зависят. Поэтому Путин и сказал, что нам все равно кого Украина сделает имеющим право что-то решать.

[Ветер]

э... половина? была жеж, четверть? )

[Tytgrom]

Теперь у Порошенко задача любой ценой покончить с Юго-Востоком до инагурации. Авиаобстрелы уже начались, похоже ожидаются ковровые бомбардировки.

Боюсь без помощи России Новороссии не выстоять.

Украинские пограничники увеличили число прорывающихся КАМАЗов с добровольцами из России в 10 раз.
Официально подтверждена только попытка протаранить пограничный пункт с помощью катка (без водителя).

[BOBA]

Ветер, по сути лояльны все - кто дошли. т.к. сущностно они не отличаются - П и Т. Это как у нас - выбирать между М и П - один президент, другой премьер, но можно и наоборот.
те кто малолояльны или нелояльны - просто не пошли. чего зря башмаки топтать. сколько-то наверное вбросили.

[нечто]

261889_original.jpg

Левый столбик:
"Количество избирателей, внесенных в список избирателей на момент окончания голосования"
Правый столбик:
"Количество избирателей, получивших избирательные бюллетени на момент окончания голосования"
http://www.cvk.gov.ua/vp2014/wp001.html

То есть, получается, что 60% явки рассчитывается не из количества избирателей на территории страны, а из количества "внесенных в список избирателей"

Причем, только с тех выборных округов, которые подали сведения.
Всего на Украине 225 выборных округов.

http://fish12a.livejournal.com/1251298.html

[Ветер]

Вов, глянь картинку по явке на Юго-Востоке... ну, и учитывай вбросы. и... кто то лояен, да, почти любой власти.

[Tytgrom]

Очень страшные сведения из Донецка. У кого-нибудь есть связь с городом?
Прошла информация, что разбомбили пробку на мосту - много погибших из тех, кто пытался покинуть город.

[BOBA]

кто умеет молиться - пусть молится. кто может помочь материально или морально - пусть поможет. но что толку просто переживать?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

кто умеет молиться - пусть молится. кто может помочь материально или морально - пусть поможет. но что толку просто переживать?

вов, совместное переживание... за других людей, это о ценностях... общих. Скажи, что от этого нет толку? ) Или, вовсе, как Экзи, походи с флагом индивидуализьма нале-напра (и всегда против).

[BOBA]

считаю что немного. когда придет время всем миром собирать на восстановление - вот тогда и видно станет, кто сколько отдать готов. жаль погибших, и раненых, и тех у кого дома порушены. И в Донецке, и в Славянске. и в противоположную сторону снаряды летели - и тоже людей убивали и наверное дома рушили местами - но это не повод для перепоста ужастиков. такое мнение.

[Tytgrom]

Сопереживание дает энергию. Но эта энергия должна быть направлена на правильный объект (как и энергия возмездия)
После Одессы было слишком много недоказанных обвинений, что привело к размыванию и ослаблению ответного удара. И противоречивость информации "виновен - не виновен" тоже мешает. В итоге самоубийство девушки, которая готовила бутылки с зажигательной смесью и несколько убитых (не факт, что виновных)

Что интересно - Гелла нашла фото сотника Миколы на майдане в очень интересной кампании, я переслала ссылку нескольким активным преследователям Миколы, которые громче всех кричали, что его надо ликвидировать. Опубликовал эту фотографию только один, но тема не пошла вообще - получается, что на самом деле никому не интересно кто такой Микола и на кого он работает. Интересна сама движуха в стиле Рассудка (мочи всех, потом разберемся)

Информация о бомбардировке моста - от одного из тех, кому я посылала ссылку.
Если информация достоверна - это один вариант, если очередной вброс ради "движухи" - концентрация негативной энергии, разжигание ненависти, подталкивания России к введению войск - совсем другой расклад.

И неважно сам он сочинил дезу или просто пересказал чью-то (если это деза), важно, что она прошла

[Ветер]

Сообщение от BOBA

считаю что немного. когда придет время всем миром собирать на восстановление - вот тогда и видно станет, кто сколько отдать готов. жаль погибших, и раненых, и тех у кого дома порушены. И в Донецке, и в Славянске. и в противоположную сторону снаряды летели - и тоже людей убивали и наверное дома рушили местами - но это не повод для перепоста ужастиков. такое мнение.

Вов, это определяет выбор "мира". Согласись, он не один... и, даже, больше двух. Это мало?

[Tytgrom]

когда придет время всем миром собирать на восстановление

Это про Югославию. Сначала уничтожить всё что можно, а потом дать копейки (даже пусть и в евро) тем, кто выжил.

Как можно заставить Киев прекратить АТО? Силовое противостояние на уровне расстрела мирного населения не может способствовать мирным переговорам. Или может?

[Tytgrom]

107453499.jpg

тоже версия

[нечто]

http://www.youtube.com/watch?v=l7hPfIcWT00

Я вот не следил в свое время... А как в Грузии все началось? Я имею ввиду не события которые предшествовали в качестве причины, а то что сопутствовало. В сми нагнетали? Всем было очевидно что счас войска введут или это произошло неожиданно?

[Tytgrom]

Скорее неожиданно. Где-то тема была про Грузию. Там быстро было. Они начали обстрел - через сутки наши войска уже были в Южной Осетии и в Абхазии (вроде в Абхазии добровольцы, но кого-то точно перебрасывали)

Похожее видео уже выкладывали и месяц назад и два месяца назад, когда учения были.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

те думаешь - что в углу была стопка, ровная, и избиратели набрасывали сверху?
а кой резон прикрывать стопку уголком, а не разровнять ее? по дну. в 2-3 движения.
Сверху ее поначалу все одно видно, как стопку.

Не тупи, а? На одном участке тупой фальсификатор по-тупому вложил стопку и не прикрыл ее. На другом участке фальсификатор догадлся прикрыть бюллетнем, чтобы стопка не бросалась в глаза.

Теперь включи аналитическую часть фантазии:

1. Представь насколько быстро и технично подобное может провернуть человек среднего роста с учетом высоты ребра урны и не завалить ее.

2. На участках работают наблюдатели и подобное нужно делать быстро и максимально незаметно. Отсюда и косяки.

Хотя... таких как ты даже отпечатки пальцев на стопках и их совпадение с отпечатками членов избирательной комиссии не убедили бы - такие люди как ты готовы найти тысячу-сто объяснений, лишь бы не видеть реальность и очевидное.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

.... Потому что фальсифицируются выборы совсем не на участках. И исход выборов на Украине был ясен как минимум за месяц до выборов. Борьба шла за право подогнать результат, а не за голоса избирателей. У Порошенко денег и ума оказалось больше. По крайней мере он не сделал ни одного сомнительного поступка в открытую.

Именно так. Результат - эффект легко-программируемого общества инструментами маркетинга коммуникаций.

---

С момента явления Юлии на Майдан (23 февраля) поставила себе задачу найти четкое (свое) определение, причем максимально емкое, отражающее состояние украинского общества с точки зрения социально-политической психологии.

На днях сложилось: психопатология патриотизма.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Информация о бомбардировке моста - от одного из тех, кому я посылала ссылку.
Если информация достоверна - это один вариант, если очередной вброс ради "движухи" - концентрация негативной энергии, разжигание ненависти, подталкивания России к введению войск - совсем другой расклад.

И неважно сам он сочинил дезу или просто пересказал чью-то (если это деза), важно, что она прошла

Касательно новостей, поступающих из Донецка средствами социальных сетей...

В зону наблюдения товарищей как-то попалась барышня из Донецка, которая весь последний месяц сообщала о зашедшем на посадку в аэропорту Донецка самолете с российскими боевиками. Вчера ей откртым текстом написали: "Ты з.. бала всех отвлекать! Посади ты уже этот самолет и переходи к следующей сенсации".
...

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Вов, это определяет выбор "мира". Согласись, он не один... и, даже, больше двух. Это мало?

А на кой? Если есть Земля Обетованная... Где умеренно комфортно живут в условиях постояннной войны и непрекращающегося террора... Там где пригреют, приголубят и защитят, мир и окажется.

[нечто]

Сообщение от Samirat

А на кой? Если есть Земля Обетованная... Где умеренно комфортно живут в условиях постояннной войны и непрекращающегося террора... Там где пригреют, приголубят и защитят, мир и окажется.

Аххахаха а я думаю куда Крысолов валить собрался
Так вроде тех кто с гоями долго жил не берут. Или берут?)

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Как можно заставить Киев прекратить АТО? Силовое противостояние на уровне расстрела мирного населения не может способствовать мирным переговорам. Или может?

Тебе вероятно может быть любопытна версия о том, что это усиление АТО в эту ночь было четко спланированной "свиньей" под жопу Порошенко. Юлиных штабов.

Обрати внимание: ЦИК обработал только 1% бюллетней, но новостники уже выдавали новость о том, что через пару часов начинается новая, усиленная волна АТО.

Обрати внимание - украинцы массово проголосовали за Порошенко по трем ключевым причинам:
1. Надежда на прекращение хаоса.
2. Голосование не столько за Порошенко, сколько за выборы в один тур.
3. Не дать Тимошенко пройти во второй тур.

Обрати внимание: после оглашения результатов голосовавшие украинцы облегченно вздохнули и пошли спать с надеждой на мирное будущее. К утру-обеду-вечеру их ждет новостной поток об авиационной бомбардировке в Донецке. Догадайся с трех раз в какую логику в массовом сознании свяжется победа Порошенко.

И обрати внимание: резельтаты экзит-полов озвучили после 20.00, а уже к 22.00 телек показывал абсолютно спокойную Тимошенко на сцене своего штаба, где она поздравляла Украину с честными выборами и желала новому президенту как можно быстрее справиться с ситуацией на востоке. При этом за ее спиной стояли ее два верных, боевых "товарища" (Сергей Соболев - главный цербер Батькивщины и Сергей Власенко - ее адвокат, который был назначен на олигарха судебной системы). Оба нескрываемо горели глазами от счастья и оба были одеты в футболки с портретами ЧеГевары. Чуть правее стоял парень в темной футболке с крупной надписью "KEEP CALM and CHOOSE JULIA".

Ну, и... как бы уже маяковала в этой теме: стратегическая цель Тимошенко - организовать Майдан. Для этого нужны свои кадры. Их можно найти быстрее всего среди добровольцев нацгвардии. Для этого им не выдают белье, средства гигиены и на 5-6 человек выдают черствый батон и две банки тушенки на день. С учетом того, что они вообще отрезаны от происходящего, они первыми радикализуются, чтобы что-то изменить.

[Samirat]

Сообщение от нечто

Аххахаха а я думаю куда Крысолов валить собрался
Так вроде тех кто с гоями долго жил не берут. Или берут?)

) А это ведь не так важно... Мировосприятие и сознание формируется из надежд, а не из реалий и предыдущего опыта, опыта других ...

Деталей не знаю, но точно знаю, что многие здесь последний год готовили запасной аэродром для быстрого переселения.

[Samirat]

26.05.14

«Молодой». Пятый президент Украины

Когда за два дня до украинского голосования за президента на «Балтийском форуме», проходящем в Юрмале 23-24 мая 2014 года, ведущий исследователь Центра изучения европейской политики (Брюссель, Бельгия) Майкл Эмерсон открыто заявил, что «президент Порошенко 27 июня этого года подпишет экономическую часть Соглашения об ассоциации с Евросоюзом», это резануло слух. И покоробило многих собравшихся там специалистов – ученых, политологов, журналистов, политических и общественных деятелей. Однако возражений не вызвало: какая политкорректность – судьба решается…

http://versii.com/news/304498/

…Ранее, в «прежней» жизни, многие успехи Порошенко были связаны с двумя его удивительными качествами. С одной стороны, это умение быть в нужное время в нужном месте и подставить плечо нужному человечку. С другой – уникальная способность вовремя свалить, уйти в тень и, что главное, вовремя всплыть. Теперь у Петра Алексеевича крайне сужен «маневр» – он может либо держаться на плаву сам и спасать свою страну, либо не уйти в тень, а утонуть весте с нею…

[Тома]

"Мы против власти олигархов
три месяца кричал Майдан
а кто теперь об этом вспомнит
тот провокатор и москаль

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Не тупи, а? На одном участке тупой фальсификатор по-тупому вложил стопку и не прикрыл ее. На другом участке фальсификатор догадлся прикрыть бюллетнем, чтобы стопка не бросалась в глаза.

Теперь включи аналитическую часть фантазии:

1. Представь насколько быстро и технично подобное может провернуть человек среднего роста с учетом высоты ребра урны и не завалить ее.

2. На участках работают наблюдатели и подобное нужно делать быстро и максимально незаметно. Отсюда и косяки.

Хотя... таких как ты даже отпечатки пальцев на стопках и их совпадение с отпечатками членов избирательной комиссии не убедили бы - такие люди как ты готовы найти тысячу-сто объяснений, лишь бы не видеть реальность и очевидное.

быстро открыть крышку урны, вбросить стопку и закрыть незаметно крышку?
если именно бросать - оно разлетится само.
через щель такое не провернешь, а если крышка открывается и закрывается - то есть и еще пара секунд на то чтобы стопка стала не так похожа на стопку. Ну чтобы потом кто-то из избирателей не поднял случайно шума. а судя по тому что эта типа стопка была на дне - она туда если попала - то до начала выборов. а не в процессе.

не, я читал о том как фальсифицируют. у нас тема популярна - вбросы, карусели, распределения Гаусса.
А что - Самира. нм глаз - твой. сколько народа пришло по Украине, и сколько из пришедших отдало голоса за Порошенко?

[BOBA]

Сообщение от Ветер

Вов, это определяет выбор "мира". Согласись, он не один... и, даже, больше двух. Это мало?

угу. только я предпочитаю определять свою версию мира - описывая ее в деталях. обдумывая - в чем она отличается от актуального состояния, и можно ли перевести одно в другое, и что в этом зависит от меня.

что лично мне надо делать по другому, чтобы у нас в России одни россияне не стреляли в других из пушек? ну или чтобы снизить вероятность.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

быстро открыть крышку урны, вбросить стопку и закрыть незаметно крышку?
если именно бросать - оно разлетится само.
через щель такое не провернешь, а если крышка открывается и закрывается - то есть и еще пара секунд на то чтобы стопка стала не так похожа на стопку. Ну чтобы потом кто-то из избирателей не поднял случайно шума.

Ответ тут:

Сообщение от Samirat

Хотя... таких как ты даже отпечатки пальцев на стопках и их совпадение с отпечатками членов избирательной комиссии не убедили бы - такие люди как ты готовы найти тысячу-сто объяснений, лишь бы не видеть реальность и очевидное.

а судя по тому что эта типа стопка была на дне - она туда если попала - то до начала выборов. а не в процессе.

Это как-то отменяет очевидный маркер фальсификации?...

Слушай, а ответь мне вот на какой вопрос: во вчерашнем вечернем выпуске на Первом Российском передали сообщение о странной картинке на сайте ЦВК Украины, которая показывала, что победу удержал Ярош - с таким же количеством голосов, как теперь у Порошенко. Местные СМИ пузырятся от сенсации о том, как прокололась российская пропаганда, сообщая о победе Яроша... само по себе это событие (картинка+ новость + шлейф) очень интересное явление...
А на твой взгляд - что это было?... прокол пропаганды, спецслужб, нечто иное?...

Сообщение от BOBA

не, я читал о том как фальсифицируют. у нас тема популярна - вбросы, карусели, распределения Гаусса.
А что - Самира. нм глаз - твой. сколько народа пришло по Украине, и сколько из пришедших отдало голоса за Порошенко?

1. Сколько повелось, столько и пришло.
2. Скольким указали в мозг проголосовать за Порошенко, столько и проголосовали...

Имей ввиду:

1) путем организованных фальсификаций можно прикрутить в пределах 3-5%, не более.
2) победа в первом туре - 50% + 1 голос (теперь смотри на результаты, которые выдает ЦИК).
3) в условиях острой необходимости провести туры в один тур, должно быть обеспечено несколько схем/вариантов фальсификации;
4) причиной срыва выборов в 2004 годы (позже третий тур) был очень топорно, чисто-по-программистски сделанный алгоритм отражения результатов на табло ЦИК. Что никак и совершенно не могло быть не учтено в современных условиях выборов в Украине.

[BOBA]

Сообщение от Samirat

Взаимное спасибо.
Ему уже более месяца. Просто нужен был доказующий фактаж + была сильная мотивация не оглашать, чтобы не сорвать планы вероломного кандидата.

а может и стоило сорвать планы. вероломного кандидата. опубликовав этот текст на мозайке. А может ни Т ни П не имеют полноты влияния на процесс. А если Т такая влиятельная - чего же она не устроила вбросы прикрытые уголками в свою пользу?

а вот сейчас вероломство Т разоблачено. Интересно - от П придет открытка на мозайко - дескать спасибо за помощь в борьбе бобра с ослом?

[Samirat]

Сообщение от BOBA

а может и стоило сорвать планы. вероломного кандидата. опубликовав этот текст на мозайке. А может ни Т ни П не имеют полноты влияния на процесс. А если Т такая влиятельная - чего же она не устроила вбросы прикрытые уголками в свою пользу?

а вот сейчас вероломство Т разоблачено. Интересно - от П придет открытка на мозайко - дескать спасибо за помощь в борьбе бобра с ослом?

Улыбнуло...

ВОВА, надо быть или узкомыслящим или сильно эмоционально возбужденным, чтобы в вычитанном срезонировать на мое якобы единоличное авторство данного анализа.
С чего ты взял, что он мой? Глюки?

Ты вдумывайся хоть местами - два конкурента, один точно знает, что готовится фальсификация путем вброса бюллетней. Какой смысл ему заниматься тем-же? Логика крысиных бегов ...?

[BOBA]

Самир, а зачем второй тур. что бы позитивного он принес. Ну вбросили. или просто вписали. У нас однажды Явлинского целиком приписками выдвинули за периметр. Перестарались. и дальше что? в целом база лояльности у П - 40-50 %.

а разговоры о вбросах нужны Т дабы добиваться признания нелегитимности и мутить новый майдан. а это опять снайперы, коктейли, булыжники. Может уже хватит....

В целом Донецкую и Луганскую республики пока открыто вроде никто не признал. и сами они как-то не торопятся слиться в единое целое. Так какие перспективы у проекта? про майдан вопрос - и стоило ли ради смены одного олигарха на другого. и про войну юговостока с северо западом. тоже будут вопросы. чего ради((

и в целом наверное люди уже устали от стрельбы пушками. и чем больше эти пушки стреляют - тем больше поломанного восстанавливать и тем больше людей хоронить.

тожеанализ, ага.

а два месяца назад политологи конечно писали о том, как одни кандидаты могли бы других.... подставлять.... работа такая - писать. а потом одну из исписанных бумажек доставать и называть себя пророком. а остальные зарывать. тожетипаверсия.

впрочем - такие эмоционально резонирующие и не замечающие очевидного как я - они только пургу гонят, и слушать нечего.

[квит]

а может быть стопка бюллетеней в урне фотошопом?

т.е. фальсификацией уровня выше, чем на участках

[квит]

про смену олигархов

[tvv385]

Сообщение от Tytgrom

Голосование членов комиссий (до официального открытия участка и до опомбирования урн) снято на видео на нескольких участках.
Пломбы, которые ставились после начала голосования - тоже.

Я это к тому, что даже подделать красиво не умеют

я вот не понимаю - что так сложно догадаться до метода маркировки?

Опускаем некоторое количество меченных бюллетеней - потом если их не находят в результатах, то доказана фальсификация.

Общее количество тоже известно.


PS хотя конечно при явке 10% можно и без фальсификаций делать что угодно, одной рекламой.

[Tytgrom]

Сообщение от квит

а может быть стопка бюллетеней в урне фотошопом?

т.е. фальсификацией уровня выше, чем на участках

то что выложила я - просто фотография. Чел рассказывал как классно прошли выборы, как дружно все голосовали и как замечательно всё на Украине

[BOBA]

по моему уже пора в интернетах проводить акции типа дня молчания.
чтобы молчать было проще можно на сутки остановить базу.

[Tytgrom]

Дело не в том кто победил на Украине (понятно, что второй тур на фиг никому не упал, поэтому выборы и признаны самыми демократическими в мире), дело в том зачем он это сделал.

То, что Порошенко продает фабрику, продукция которой шла в основном в Россию - говорит о том, что нормальные отношения между нашими странами не предвидятся и стабилизация ситуации на Украине в его планы не входит.
Остается задача втянуть Россию в вооруженный конфликт или уже нет покажет время, но что-то мне подсказывает, что теперь эта задача еще более актуальна.

[Тома]

Сообщение от BOBA

и про войну юговостока с северо западом. тоже будут вопросы. чего ради((
.

Чем дальше, тем меньше вопросов.
Все больше звереют люди. С обеих сторон.
Трупы в Донецке уже грузовиками возят

[судак]

Если бы рядом с Украиной стояла бы мощная, процветающая РФ, привлекательная для республик, вышедших из СССР, то всего этого дерьма не было бы. Дворцы, майбахи, олимпиады и мундиали, куршавели и "европейские ценности". Косвенно во всём этом виновата расслабившаяся РФ и только РФ. Итог прост - сейчас додавят потуги Донбасса начнут забирать Крым обратно.
Надежда только на то, что ОНИ опять в Киеве передерутся.

[Samirat]

Сообщение от tvv385

я вот не понимаю - что так сложно догадаться до метода маркировки?

Опускаем некоторое количество меченных бюллетеней - потом если их не находят в результатах, то доказана фальсификация.

Общее количество тоже известно.

Ты говоришь о ревизии изъятия бюллетней. ... Обсуждаем вбросы. Второе организовать намного проще, первое незамеченно практически нереально.

Соответственно два вопроса:
1. Как организовать быстрый "переучет" бюллетней?
2. Позволяет ли закон ставить какие-либо метки на сам бланк? Я вот не в курсе.

Но сама мысль, проставить штрих-сканеры в точках входа, выбора и опускания в урну - да, интересна. Но.. как тогда быть с индивидуальным штрих-кодом для каждого бюллетня или серий из 10 бюллетней?
... не считая прочих отскоков в автоматизации и внедрении новых систем учета...

PS хотя конечно при явке 10% можно и без фальсификаций делать что угодно, одной рекламой.

В данном случае явка была высокой или достаточной. Смущает такое например: в Киеве в силу больших очередей, многие уходили, некоторые пропускали не особо актуальные голосования и т.д. Но...! В Киеве есть люди, которым удалось преодолеть эти препятствия и опустить свой бллетень в пол-первого ночи. Официальное время согласно регламенту: 8,00 утра - 8,00 вечера.

Навевает на размышлизмы, не правда-ли?

[Samirat]

Сообщение от BOBA

по моему уже пора в интернетах проводить акции типа дня молчания.
чтобы молчать было проще можно на сутки остановить базу.

В Украине уже месяц как действуют ночи, часы молчания и признаки ручного управления потоками. Так сказать - веерные отключения...)

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Дело не в том кто победил на Украине (понятно, что второй тур на фиг никому не упал, поэтому выборы и признаны самыми демократическими в мире), дело в том зачем он это сделал.

А вот... нету уверенности и маркеров, что ПАП сделал это сам или было сделано с его согласия, пусть и молчаливого. Участие в плане Б заметно, а вот понимания, что есть план В, Г и... и главное - планы должны совпасть - не-а. Он эти двое суток явно демонстрирует признаки недостаточной осведомленности. И он же - не Кличко... + последние месяцы был отрезан от штабов решений. ибо всячески избегал подобного участия в целях избежать ответственности. за счет чего, сосбтвенно и отрымав этот результат.

То, что Порошенко продает фабрику, продукция которой шла в основном в Россию - говорит о том, что нормальные отношения между нашими странами не предвидятся и стабилизация ситуации на Украине в его планы не входит.

Конфетная фабрика - не самый сильный его личный стратегический актив. Если продаст фабрику, не значит переуступку авторских прав на бренд (торговое имя)...

Остается задача втянуть Россию в вооруженный конфликт или уже нет покажет время, но что-то мне подсказывает, что теперь эта задача еще более актуальна.

Да уж. Отстраненный анализ последних 1,5 месяцев красочно демонстрирует - чем выше актуальность цели внутри Украины и вовне, тем выше вероятность, что она не будет реализована и попытка реализации окажется провальной и самопальной для реализаторов.

[Tytgrom]

Есть много методик, позволяющих практически недоказуемо искажать результаты выборов. Они трудоемкие и требуют команды из нескольких людей и хотя бы одного человека на каждом избирательном участке.

Методики подтасовки данных на уровне ЦИК тоже есть, но я их не знаю, могу догадываться, но меня смущает то, что обычно (по России) результаты КПРФ, которые честно вручную суммируют данные со всех участков практически совпадают с официальными. Но вполне допускаю, что тут просто надо иметь своих людей во всех "независимых" комиссиях, которые официально перепроверяют данные.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Есть много методик, позволяющих практически недоказуемо искажать результаты выборов. Они трудоемкие и требуют команды из нескольких людей и хотя бы одного человека на каждом избирательном участке.

Обрати внимание на список кандидатов, которые отказались от участия в выборах за 3-е суток до самих выборов. Что повлекло вывод или замену своих представителей в избиркомах... Наши СМИ волают, что это сильно затормозило работу участков..., но.... как-то позавчерашнее "сильно заторомозило" страннова-то "корреспондирует" с отсуствием плохих новостей по пересчету, оформлению протоколов с мокрыми печатями и их сдаче в ЦИК...

[Tytgrom]

Сейчас слишком много вбросов. И не факт, что компромат сработает, в него могут тупо не поверить (если не захотят, а ОНИ не захотят)

[нечто]

До того, как их мочить, нужно их попугать (чтоб напугать окружение) и параллельно собрать компромат на них.

Это все хорошо и правильно, только означает, что сопротивление ЮВ предоставлено полностью само себе.
Вобщем как обычно все утыкается в проблему вагонетки.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Сейчас слишком много вбросов. И не факт, что компромат сработает, в него могут тупо не поверить (если не захотят, а ОНИ не захотят)

Ну... да. Игнорировать реальность можно долго. Но вряд ли до бесконечности...

Перефразируя: если Вам кажется, что у вас паранойя, это еще не значит, что политика Вами не занялась.

Сообщение от нечто

Это все хорошо и правильно, только означает, что сопротивление ЮВ предоставлено полностью само себе.
Вобщем как обычно все утыкается в проблему вагонетки.

Ну..., в каком-то смысле предоставлены... - да. У них высокий уровень делегированных полномочий по принятию оперативных самостоятельных решений - заметно. Да, но... они-то малочисленны не в силу слабой поддержки... больше оттого, что эффективнее малые группы, чем большие, с которыми много сопутствующей возни. Плюс - право стать своим надо уметь заслужить.

[Наталья]

Сообщение от судак

Если бы рядом с Украиной стояла бы мощная, процветающая РФ, привлекательная для республик, вышедших из СССР, то всего этого дерьма не было бы. Дворцы, майбахи, олимпиады и мундиали, куршавели и "европейские ценности". Косвенно во всём этом виновата расслабившаяся РФ и только РФ.

Вина России в том, что она действительно расслабилась. Расслабилась и недооценила угрозу инфовойны, посчитав что дела идут просто зашибись и это и есть лучший ответ всем недоброжелателям. В это время пятая колонна не дремала и сумела настроить народ против Правительства. Все то, чем можно было бы гордиться, было вывернуто наизнанку и представлено в самом уродливом виде: все эти Олимпиады, дворцы, стройки, мундиали вместо того, чтобы демонстрировать возрастающее благополучие страны, стали, вдруг, предметом ненависти для простых людей. Слава Богу, волну протестов сумели обуздать и победами в спорте и геополитике даже поднять рейтинг доверия. Хорошо, что все закончилось именно так. Но вот то, что инфовойну недооценили - за то сейчас и расплачиваемся и Украиной и Донбассом.
А Крым никто и никогда не отдаст. Не для этого забирали!

мое (с).

[tvv385]

Сообщение от Наталья

А Крым никто и никогда не отдаст. Не для этого забирали!

а вот крым на самом деле пофиг - как крым захочет, так и будет - никакой стратегической ценности для России он не представляет тк у России уже есть в этом регионе присутствие, какая разница, крым, Анапа или Сочи - анапа даже удобнее для стратегических целей чем гористый крым и с транспортом проще. (да и не так это важно в наше время если в ИЛ-76 несколько сотен десантников влезает и без всяких баз )

Прибыль от него тоже весьма сомнительна - хорошо если вообще когда-нить окупит вложения, в отдаленной перспективе... Прибыли тут точно не видать - посмотрите цены на недвижку в этом регионе в той-же Болгарии, например.

PS вы карту-то смотрите - она рулез

[Наталья]

Сообщение от tvv385

а вот крым на самом деле пофиг - как крым захочет, так и будет - никакой стратегической ценности для России он не представляет тк у России уже есть в этом регионе присутствие, какая разница, крым, Анапа или Сочи - анапа даже удобнее для стратегических целей чем гористый крым и с транспортом проще. (да и не так это важно в наше время если в ИЛ-76 несколько сотен десантников влезает и без всяких баз )

Прибыль от него тоже весьма сомнительна - хорошо если вообще когда-нить окупит вложения, в отдаленной перспективе... Прибыли тут точно не видать - посмотрите цены на недвижку в этом регионе в той-же Болгарии, например.

PS вы карту-то смотрите - она рулез

Я все понимаю, что подобные рассуждения прекрасно подводят к мысли типа "Во всем виноваты имперские амбиции" или что-то в этом роде. Стратегическую значимость надо обесценить и подвести человека к мысли о том, что здесь какие-то иррациональные причины рулят, а никак не прагматизм и борьба за будущее своей страны. Ибо, если кто-то все таки поймет, что здесь таки идет речь о будущем страны, то вся игра инфовойны провалится, ведь так?

мое (с)

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Самир, а зачем второй тур. что бы позитивного он принес. Ну вбросили. или просто вписали. У нас однажды Явлинского целиком приписками выдвинули за периметр. Перестарались. и дальше что? в целом база лояльности у П - 40-50 %.

на Юго-востоке, даже средняя явка (набавленная?!?) была пожиже.

Сообщение от BOBA

В целом Донецкую и Луганскую республики пока открыто вроде никто не признал. и сами они как-то не торопятся слиться в единое целое. Так какие перспективы у проекта? про майдан вопрос - и стоило ли ради смены одного олигарха на другого. и про войну юговостока с северо западом. тоже будут вопросы. чего ради((

Вов, про войну, майдан и выборы... это вопрос не столько к форуму и, даже, украинцам, сколько к Псаки и ее начальству. И, даже, не ради лузлов, но и по существу. И, сам можешь подумать, для чего им сдался весь этот мутильник... Ответ то не слишком сложен, на самом деле.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Вина России в том, что она действительно расслабилась. Расслабилась и недооценила угрозу инфовойны, посчитав что дела идут просто зашибись и это и есть лучший ответ всем недоброжелателям. В это время пятая колонна не дремала и сумела настроить народ против Правительства. Все то, чем можно было бы гордиться, было вывернуто наизнанку и представлено в самом уродливом виде: все эти Олимпиады, дворцы, стройки, мундиали вместо того, чтобы демонстрировать возрастающее благополучие страны, стали, вдруг, предметом ненависти для простых людей. Слава Богу, волну протестов сумели обуздать и победами в спорте и геополитике даже поднять рейтинг доверия. Хорошо, что все закончилось именно так. Но вот то, что инфовойну недооценили - за то сейчас и расплачиваемся и Украиной и Донбассом.
А Крым никто и никогда не отдаст. Не для этого забирали!

мое (с).

Инфовойна ни когда и не была сильной стороной, что СССР, что России.
...полагаете, с девяностых годов Россия расслабилась? ...или с когда?

[tvv385]

Сообщение от Наталья

Я все понимаю, что подобные рассуждения прекрасно подводят к мысли типа "Во всем виноваты имперские амбиции" или что-то в этом роде. Стратегическую значимость надо обесценить и подвести человека к мысли о том, что здесь какие-то иррациональные причины рулят, а никак не прагматизм и борьба за будущее своей страны. Ибо, если кто-то все таки поймет, что здесь таки идет речь о будущем страны, то вся игра инфовойны провалится, ведь так?

мое (с)

1. нет, нету никаких имперских амбиций и быть не может - напомню что СССР создавался на идее именно борьбы с мировым империализмом и тд и тп.
(то что какие-то рудименты в подсознании еще остались - довольно интересно - но реально тут все понимают что Россия никогда не будет никого завоевывать, хотя технически она могла это сделать в любой момент миниум с половиной стран последнии лет 100-200)

2. интереснее другое - зачем американцам(или кто их подставляет???) это? Тут явно ищут просто повод поругаться - зачем??? Вот в чем вопрос-то и что за игра на самом деле играется...


3. нету никакой инф войны, я же объяснял уже - все имеет объективные причины - кстати хороший момент чтобы правозащитникам просить грантов и крыши у США, но политика тут вообще не причем, упыри просто совсем уже обарзели.
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=6057

[Наталья]

Сообщение от tvv385

2. интереснее другое - зачем американцам(или кто их подставляет???) это? Тут явно ищут просто повод поругаться - зачем??? Вот в чем вопрос-то и что за игра на самом деле играется...

Доктор Пилюлькин объясняет это так:

С чего вдруг "проект украина" стартовал так резко, так неподготовлено и провально? Я не склонен недооценивать противника по Большой Игре. Такие действия для него совершенно несвойственны.

Единственное объяснение - Большой П., о приближении которого так любят порассуждать блоггеры, действительно на подходе. Уже слышна мягкая поступь его лап. Уже повис в воздухе сладкий пряный запах его дыхания. Уже взлетели и носятся истерически в воздухе птицы. Большой П. идет. Он уже совсем рядом - и много, много поясов будет туго затянуто в следующие годы...

Украина - тот маленький кус, которым можно было отсрочить приход Большого П., и Россия - та туша, которой он наелся бы на многие-многие годы, во славу Золотого Миллиарда, а уж если быть точнее - Золотого Миллиона, который любит уговаривать своих холопов: "Да это вы у меня золотые!" И, видимо, часы пошли совсем уж быстро, метроном застучал, таймер засбоил и "проект украина" начали "по готовности" - причем "готовность" рассчитали на глазок.

Не вышло.

Полностью тут: http://dr-piliulkin.livejournal.com/2014/05/20/

[Ветер]

...- Насколько можно доверять сайтам, которые от вашего имени публикуют сводки? Помните, фейк был, что в Волновахе - это якобы ополченцы уничтожили...

- Это не фейк. Это действительно мое заявление, и там действительно действовала одна из боевых групп, которая находится, скажем так, не под моим непосредственным командованием, но как бы формально входит в состав подчиненного мне ополчения. Непосредственно после этого выложили в интернет ролик, где разложено трофейное оружие. Знаю, что этот ролик уже вышел и я не счел необходимым скрывать правду. Атака была действительно жесткая. А потом своими же вертолетами украинские войска добавила себе еще потерь.
- Это от незнания или умышленное уничтожение?

- Нет, конечно, не умышленное уничтожение - это просто свидетельство полного невладения обстановкой и непрофессионализма командования, самих вертолетчиков и всех остальных.....

[Ветер]

[Ветер]

...фото, на котором украинский генерал, встав на колено, дарит саблю экс-послу США на Украине Джону Теффту. Известный украинский журналист, главный редактор газеты «Киевский телеграф» Владимир Скачко прокомментировал, размещённое в соцсетях фото, на котором украинский генерал, встав на колено, дарит саблю экс-послу США на Украине Джону Теффту. - С добрым утром, господа! Понимаю - жестоко, но с этого надо начинать любое утро в завоёванной и оплёванной стране. Украинский генерал встал на колено перед послом США и дарит ему саблю. Оружием награждали, его вручали атаманы и генералы тем, естественно, кто по рангу ниже их. Соответственно, именно они должны были становиться на колено, принимая подарок и награду. Представьте, генерал вручает наградную саблю за храбрость поручику и при этом сам генерал становится на колено, а поручик стоит… Абсурд! Более того! С колен личное оружие победителю вручал побеждённый. Это вообще стандартный обычай капитуляции и Средних веков, и Нового времени… Прекрасная иллюстрация покорности украинских политиков. 25 МАЯ 2014 ГОДА УКРАИНА ВСТАЛА НА КОЛЕНИ Посмотрите на этот снимок, какой позор, но как хорошо он демонстрирует покорность Украины перед Западом... – написал Скачко.

[Ветер]

Украина начинает процесс выхода из СНГ, об этом на брифинге в Верховной раде заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны хунты Андрей Парубий.

«На СНБО было принято решение не только прекратить председательство в СНГ, но и начать процесс выхода из СНГ», — сказал Парубий.

Кроме того, по его словам, принято решение выработать план проведения на территории Украины совместных учений украинской армии и союзников-гарантов безопасности Украины (стран членов НАТО). Соответствующее обращение к странам-гарантам уже подготовлено, добавил Парубий.

Так же было заявлено о планах запретить гражданам России въезд на территорию Украины иначе как по загранпаспортам.

Одновременно премьер-министр хунты Яценюк заявил, что отказывается от двусторонних переговоров и будет их вести только при участии ЕС и США, более того, требует от России вернуть $1 млрд пригрозил за газ «сворованный» в Крыму и грозит, что если Россия до 29 мая не согласится на украинские условия по цене на газ, то встречи делегаций будут проходить только в Стокгольмском суде.

Внезапно изменившийся, выходящий за рамки здравого смысла наглый тон высших чиновников хунты может говорить либо о приступе эйфории после президентских выборов, либо о новых гарантиях со стороны Запада.

очередная перемога?

[Ветер]

«Нафтогаз» готов рассчитаться с «Газпромом» за поставки газа, но только после того, как российская компания выплатит украинской $1 млрд за 2,2 млрд кубометров украинского газа, находившиеся в ПХГ «Черноморнефтегаза», расположенного в Крыму. Об этом во вторник заявил и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк, который сохранит свой пост и после инаугурации нового президента страны Петра Порошенко.

«Мы хотим услышать ответ от России, в том числе и в вопросе возвращения Украине 2,2 млрд кубов газа», — заявил украинский премьер. Он также добавил, что при текущих ценах «Газпрома» это $1 млрд. На самом деле цена на газ для Украины установлена на уровне $485, и исходя из этого 2,2 млрд кубометров стоят чуть больше — $1,068 млрд.

При этом он отметил, что никаких переговоров с Москвой официальный Киев не будет вести напрямую, без участия посредников из западных стран. «Относительно переговоров с Россией позиция правительства также остается неизменной: в современных условиях двусторонние переговоры без присутствия США и Евросоюза не представляются возможными», — заявил Яценюк. Такую позицию он объяснил тем, что Киев опасается обмана со стороны Москвы: Кремль, по его словам, регулярно нарушает свои договоренности.

«С ними только сядешь за стол для двоих — обязательно обманут, а потом будут говорить, что так и было, с умным и уверенным лицом», — добавил он.

Пресс-секретарь крымской компании «Черноморнефтегаз» Валерий Котенев уже поспешил опровергнуть слова Яценюка. Он отметил, что газ хранился в Глебовском ПХГ в Крыму, а его вместимость — 1,2 млрд кубометров. Более того, представитель крымской компании заявил, что по состоянию на 15 мая в хранилищах находилось только 768 млн кубов газа.

блин, здесь Крым российский, там- украинский, а тут- рыбу заворачивали... такие все внезапные ))

[Samirat]

Слушайте, - без обид. Перестаньте обсуждать тему вины России. Все первопричины в зоне распада СССР и вероломных процессах обретения незаивисимостей. Инфовойна..., недооценили..., Сама война - фигня при наличии информационной стратегии. Вы просто лишены возможности наблюдать как все происходящее работает и отражается внутри самой Украины. ... Крушавели, Еуропы... благодаря всему этому ваш народ получил интенсивную прививку вакцины против нео-фашизма... на три поколения вперед.

... А Крым - да, по факту кроме Крыма в качестве претензий Украине предьявить больше нечего. Потому и такие потуги.

Сообщение от Наталья

Вина России в том, что она действительно расслабилась. Расслабилась и недооценила угрозу инфовойны, посчитав что дела идут просто зашибись и это и есть лучший ответ всем недоброжелателям. В это время пятая колонна не дремала и сумела настроить народ против Правительства. Все то, чем можно было бы гордиться, было вывернуто наизнанку и представлено в самом уродливом виде: все эти Олимпиады, дворцы, стройки, мундиали вместо того, чтобы демонстрировать возрастающее благополучие страны, стали, вдруг, предметом ненависти для простых людей. Слава Богу, волну протестов сумели обуздать и победами в спорте и геополитике даже поднять рейтинг доверия. Хорошо, что все закончилось именно так. Но вот то, что инфовойну недооценили - за то сейчас и расплачиваемся и Украиной и Донбассом.
А Крым никто и никогда не отдаст. Не для этого забирали!

мое (с).

За Донбасс поплатится украинский олигархат. За Украину расплатятся - сами украинцы. Это ведь их страна, территория, Родина - не так ли? Оставьте за ними право выбирать как будут жить их дети и внуки.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Самир, а зачем второй тур. что бы позитивного он принес. Ну вбросили. или просто вписали. У нас однажды Явлинского целиком приписками выдвинули за периметр. Перестарались. и дальше что? в целом база лояльности у П - 40-50 %.

а разговоры о вбросах нужны Т дабы добиваться признания нелегитимности и мутить новый майдан. а это опять снайперы, коктейли, булыжники. Может уже хватит....

В целом Донецкую и Луганскую республики пока открыто вроде никто не признал. и сами они как-то не торопятся слиться в единое целое. Так какие перспективы у проекта? про майдан вопрос - и стоило ли ради смены одного олигарха на другого. и про войну юговостока с северо западом. тоже будут вопросы. чего ради((

и в целом наверное люди уже устали от стрельбы пушками. и чем больше эти пушки стреляют - тем больше поломанного восстанавливать и тем больше людей хоронить.

тожеанализ, ага.

Полдня пробовала понять, что ты мне хотел сказать... Вроде говорили о фальсификациях... Ты задал мне предметный вопрос. Я как смогла предметно ответила. И ты мне выдаешь в ответ о нецелесообразности второго тура... Я где-то сказала, что эти выборы в один тур - плохо? ненормально?
Или зачем ты мне все это написал?

а два месяца назад политологи конечно писали о том, как одни кандидаты могли бы других.... подставлять.... работа такая - писать. а потом одну из исписанных бумажек доставать и называть себя пророком. а остальные зарывать. тожетипаверсия.

та никакая это не версия. это адекватная логика в текущей реальности.

впрочем - такие эмоционально резонирующие и не замечающие очевидного как я - они только пургу гонят, и слушать нечего.

С этой репликой все понятно. Нахожу ее абсолютно адекватной реакцией.
Извини, если сильно зацепило.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

очередная перемога?

В течение максимум 3-х суток в Украине самопроизвольно запустится сценарий-эффект домино. В некоторм смысле "эффект кобры", который корректнее было бы назвать "эффектом Анаконды".

[Samirat]

Сообщение от Ветер

блин, здесь Крым российский, там- украинский, а тут- рыбу заворачивали... такие все внезапные ))

Маркером неадекватности является противоречивость действий и речи. Тут кричать "Крым - наш и мы убьемся, но вернем Крым" и так при этом бить по самой территории Крым... ну... что тут сказать?

Дим, обрати внимание, что мессаджи последних двух суток абсолютно точно вписываются в логику бизнес-общения времен 90-х... Как думаешь - стратегические переговорные преимущества наличиствуют...?

[Samirat]

Яйценко: «С ними только сядешь за стол для двоих — обязательно обманут, а потом будут говорить, что так и было, с умным и уверенным лицом», — добавил он.

В 2004 в Оранжевую, Люля совершила подвиг, выехав в Донецк и выступая на Донецком телеканале в фирменной футболке ФК Шахтер о Партии Регионов сказала о ней: "С ними садишься за стол играть в шахматы, играешь вдумчиво и в какой-то момент понимаешь, что сейчас тебя могут ударить доской по голове, сбросив все фигуры".

Навеяло: ПАПу теперь нужно ездить с двумя большими Рошеновскими тортами. Один - к чаю, второй - к финальному ответному аккорду в этом раунде.

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Маркером неадекватности является противоречивость действий и речи. Тут кричать "Крым - наш и мы убьемся, но вернем Крым" и так при этом бить по самой территории Крым... ну... что тут сказать?

Дим, обрати внимание, что мессаджи последних двух суток абсолютно точно вписываются в логику бизнес-общения времен 90-х... Как думаешь - стратегические переговорные преимущества наличиствуют...?

смотря с кем )
с США- до сих пор есть.
Пока жива нынешняя "украинская власть" у сша всегда имеется профит от грызни в этом регионе.
))правда, делиться они этим профитом, не собираются )))

[Samirat]

Сообщение от Ветер

смотря с кем )
с США- до сих пор есть.
Пока жива нынешняя "украинская власть" у сша всегда имеется профит от грызни в этом регионе.
))правда, делиться они этим профитом, не собираются )))

))) Янки, сэр!

А Яйценко в образе ковбоя местного разлива....))) Арсений Куля В Лоб Ковбой!

Дождемся публикации полного интервью, которое сегодня Порошенко дал российскому Корреспонденту. Там с сюрпризами.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

смотря с кем )
с США- до сих пор есть.
...

У кого в квартире газ?... У кого водопровод?...

Помянем благодарным словом знатную русскую сказку "Теремок".
Одна из лучших.

[Afa]

Сообщение от tvv385

а вот крым на самом деле пофиг - как крым захочет, так и будет - никакой стратегической ценности для России он не представляет тк у России уже есть в этом регионе присутствие, какая разница, крым, Анапа или Сочи - анапа даже удобнее для стратегических целей чем гористый крым и с транспортом проще. (да и не так это важно в наше время если в ИЛ-76 несколько сотен десантников влезает и без всяких баз )

гг
расскажи, в какой войсковой операции десантировались

[Наталья]

Сообщение от Samirat

За Украину расплатятся - сами украинцы. Это ведь их страна, территория, Родина - не так ли? Оставьте за ними право выбирать как будут жить их дети и внуки.

Я говорю о том, что если бы инфовойна была воспринята Россией серьезно и внимательно, всего того, что произошло на Украине сейчас бы не случилось.

[Тома]

Майдан не расходиться.....

http://www.youtube.com/watch?v=RRtaPskkcXI#t=1139

[seevad]

"Российские эксперты проанализировали выборы на Украине

Специалисты сошлись во мнении, что украинские выборы не могут быть признаны полностью соответствующими международным обязательствам в сфере демократических процедур".


РИА Новости↓↓ ссылка

http://ria.ru/world/20140527/1009497...#ixzz32zFWSCXx

"После Революции 1917 года провозгласившая независимость Украина пыталась захватить часть Белоруссии с помощью Германии, но столкнулась с партизанской войной"

Подробнее ↓↓ ссылка

http://rusplt.ru/world/okkupatsiya-i...sii-10082.html

"Порошенко — жертвенный телец и козел отпущения"

↓↓ ссылка

http://www.snob.ru/profile/25109/blog/76681

[Tytgrom]

А официально результаты выборов уже объявили?

[Ветер]

Еврокомиссия ожидает от России предложения оправданной рыночной цены газа для Украины в рамках возможных переговоров о стоимости голубого топлива, заявил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер. Вместе с тем, цену в $268,5 за 1 тыс. кубометров, которую хочет Украина, он назвал очень низкой, сообщает РИА Новости.

[Ветер]

Как сказал Петр Порошенко в своем интервью изданию Washington Post, Украина может просить у США прямой военной помощи, вроде программы ленд-лиза, которая применялась во времена Петр Порошенко сказал изданию Washington Post Второй Мировой войны.

[Ветер]

«Вдохновляющие дни для будущего Афганистана», – так глава Госдепартамента Джон Керри в специальном заявлении для прессы охарактеризовал нынешний этап урегулирования афганской проблемы.

«Мы, – уточнил госсекретарь, – являемся свидетелями первого тура свободных выборов, в ходе которых миллионы афганцев сделали так, что их голоса были услышаны в ходе того, что обещает стать первым демократическим переходом власти в истории Афганистана».

«Оба ведущих кандидата недвусмысленно выступают за подписание Двустороннего соглашения о безопасности с Соединенными Штатами», – подчеркнул Керри.

«Сегодня, – продолжал госсекретарь, – когда президент Обама объявил о том, что будет представлять собой американское присутствие в Афганистане после того, как в 2014 году закончатся боевые действия, завершается самая долгая война в истории нашей страны».
ну, уж если в Афганистане выборы были зерр-гуд, то на Украине то уж... ))

[Ветер]

МИД России готов оказать гуманитарную помощь юго-востоку Украины. Соответствующую ноту Москва направила Киеву в среду, 28 мая, сообщается на сайте ведомства.

«Российская сторона готова оказать населению в упомянутых регионах требуемое содействие, и в этой связи украинской стороне предложено в кратчайшие сроки принять необходимые меры по обеспечению срочной доставки российской гуманитарной помощи в затронутые конфликтом регионы», — говорится в сообщении ведомства.

Украинских дипломатов информируют, что в МИД России поступили многочисленные обращения от граждан и организаций восточных регионов Украины с просьбой оказания гуманитарной помощи. В частности, речь идет о поставке медицинских препаратов.

МИД России предложил согласовать поставки гуманитарной помощи по линии соответствующих ведомств России и Украины и рассчитывает на максимально оперативный ответ.

[Ветер]

Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - США удалось добиться международной изоляции России после присоединения Крыма. Об этом президент США Барак Обама заявил, выступая перед выпускниками военной академии "Уэст-Пойнт" в среду.

По мнению Обамы, в связи с кризисом на Украине США добилились осуждения действий российского руководства, ввели вместе с союзниками санкции против России и способствовали оказанию помощи украинской экономике от МВФ.

Активная позиция США помогла украинскому народу свободно выбрать собственное будущее, заявил Обама. "На выходных на Украине прошли выборы. Вчера я поговорил со следующим президентом их страны. Украинский народ получил возможность самостоятельно выбрать свое будущее, и при этом нам не пришлось применять силу", - сказал президент.

Барак Обама заявил, что не сомневается в том, что его страна еще долгое время будет мировым лидером. Американский президент указал на то, что у Соединенных Штатов остается "наиболее динамичная экономика и самый инновационный бизнес" по сравнению со всем остальным миром.

"Вот к чему я веду: США всегда должны быть мировым лидером. Если лидером не будем мы, то никто им не станет", - заявил Обама.
пс. пацталом! ))) долго думал, в Украину постить новость или в песца америки )

[Ветер]

Петр Порошенко сообщил руководителям Европейского союза о том, что ему необходимо время, прежде чем заключать с блоком крупную экономическую и политическую сделку. Об этом пишет в среду The Wall Street Journal со ссылкой на полтора десятка европейских высокопоставленных чиновников, знакомых с ходом разговоров.

При этом издание отмечает, что, по словам чиновников, сомнений в необходимости подписания заключительной части соглашения с ЕС в словах и действиях будущего президента Украины они не заметили. И все еще ожидают, что он подпишет документ в течение ближайших нескольких месяцев. "Они говорят, что "шоколадный миллиардер" обещал поставить европейцев в известность, когда будет готов", - пишет газета.

"Двустороннее соглашение кардинально меняет отношения Украины с ЕС. Оно занимало центральное место в жизни охваченной кризисом страны на протяжении большей части прошлого года. При этом президент России Владимир Путин резко выступает против договоренностей, а Москва угрожает экономической местью бывшим советским республикам, которые подписывают соглашение с ЕС", - описывает сложившуюся ситуацию издание.

[Ветер]

СБУ пресекла попытку российских спецслужб вывезти в Москву несколько завербованных жителей Одесской области для подготовки к диверсионным действиям.
пс. и опять пацталом ))

[Tytgrom]

Сегодня день укроСМИ. Они выдают шедевр за шедевром.
От российских казаков, покупающих в супермаркете чемоданы на колесиках, чтобы вернуться в Россию, до расстрелянных, но живых сотрудников милиции, которые захвачены сепаратистами.

[Ветер]

Игорь Стрелков: сводок больше не будет

"Сводок больше не будет, камрады. Есть на то причины. Одно могу сказать - обстреливают. Днем - город, сейчас долбят гаубицами Семеновку... давно... уже два часа. И пофигу им на то - стреляем мы, или не стреляем по ним. Они поверили, что Россия не вмешается. Отсюда уверенность в безнаказанности."

[судак]

vpq4UKlrTF8.jpg
Мельчают правители.

[BOBA]

Путь.... ополченцев дорасстреляют из пушек и дозакидают бомбами. Потом будут чинить дома, дороги. Захоранивать тела убитых, штопать раненых. Сажать тех, кого недобомбили.

Если ввести войска - починку домов и дорог никто не отменял, но будет намного больше убитых и раненых. Как в Чечне было - пока войска не ввели - там русских убивали. Плохо. Ввели? Много лет стрельбы, убийства в промышленном масштабе. И да - решение о вводе и невводе войск принимаю не я.
О чем думают те которые принимают - не знаю.

Россия - 110 млн чел. Украина - 40. Немало. Мягко говоря.

[Tytgrom]

А откуда цифра в 40 миллионов?
В 2010-м на выборы пришли 25,5 млн человек: за Виктора Януковича проголосовали 12,5 млн (8,7 млн в первом туре), за Юлию Тимошенко — 11,6 млн. В 2014-м пришли 17,8 млн избирателей: за Петра Порошенко отдали голоса 9,8 млн, за Юлию Тимошенко — 2,3 млн. Сравнивать эти цифры, конечно, не совсем корректно из-за естественной убыли населения, потери Крыма и блокирования голосования в Луганской и Донецкой областях. Но активность избирателей в целом по стране вещь упрямая: явка 2014 года — 60,3%, в то время как за всю историю президентских выборов самый низкий показатель был в первом туре выборов 2010 года — 66,8%.

17,8 - это 60,3% ВСЕХ избирателей. Итого получаем 28,8 млн. Из них сколько-то Крым, Юго-Восток, около 5 млн только официально работают в России, сколько-то еще в Европе, Канаде. Так что на самой Украине не так уж много и остается.


А войска надо вводить так, чтобы убитых и раненых стало меньше, а не больше. Современные войны кормятся извне. В том числе и Чеченская война долгое время была прибыльным делом.

Мне любопытен другой вопрос. Кто-то имеет информацию о торговле донорскими органами? Есть какие-то заметные изменения на этом рынке? Потому что, если Украина вышла на этот рынок, то цены должны были упасть, или резко сдвинутся очереди.

[BOBA]

а откуда в России 110 - общая численность.
И из того что человек не пошел голосовать за Порошенко - никак не следует, что его порадуют вежливые русские танки. Никак не следует что те пушки, которые сейчас стреляют по ополченцам не начнут стрелять по российским солдатам.
А то, что даже не очень большая по количеству группа людей может оказывать сопротивление - видно на примере Донецка и Луганска.

Если из 5 млн человек каждый тысячный возьмет оружие - это 5 тыс вооруженных людей.
Если каждый пятисотый - 10 000. И тд.

[нечто]

Если и вводить войска то это должна быть еще более молниеносная операция чем в Крыму. С быстрым сетапом Яныка, который гарантировано поделит руину на Новороссию, Малороссию и отдаст запад ляхам и прочим восточноевропецам, после чего молча уйдет. Мне это представляется единственным приемлимым вариантом(возможно его можно добиться и без ввода войск с яныком) учитывая что америкосам пофиг кого обвинить в срыве поставок газа - будь то хохлы или русские, фашингтон в обоих случаях в плюсе.

[Tytgrom]

Вова, не надо оставаться в регионе. Операция должна быть аналогичной операции в Южной Осетии. Отбили атаку и обратно на свою территорию.

[BOBA]

Пишите предложение в администрацию Президента России, и копию - в МО РФ, и генштаб.

[Tytgrom]

Стрелков справляется. Полковник-реконструктор. Пока справляется.

Для меня было загадкой в 93 почему при штурме Белого дома (с применением тяжелой техники) по набережной гуляли любопытные с собачками и колясками и смотрели реалити-шоу. Сейчас на одного с базукой - как минимум пятеро с видеокамерами.

Иногда и стреляя в воздух можно попасть в человека. А уж стреляя по городу - это неизбежно.
Погибший в вертолете генерал был хорошим советским офицером (по отзывам его однокурсников и однополчан).
Но наступило время, когда говорят орудия, а не дипломаты. А значит орудия должны говорить внятно и по делу. Так чтобы дипломатам слышно было

[Наталья]

Сообщение от Караван

На своем выступлении в военной академии в Вест-Пойнте (штат Нью-Йорк, США), президент Барак Обама заявил, что действия Соединенных Штатов позволили полностью изолировать Россию. «Наши возможности по формированию общественного мнения позволили сразу изолировать Россию. Благодаря лидерству США мир немедленно осудил действия России. Европа и Большая семерка присоединились к нам в применении санкций», — сказал Обама.

Изоляция России - это нереалистичная задача. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, передает ИТАР-ТАСС. Таким образом министр ответил на вчерашнее высказывание президента США Барака Обамы.
"Президент России Владимир Путин, отвечая на днях на подобный вопрос, сказал, что изолировать такую страну, как Россия - невозможно, это нереалистичная задача. Для того чтобы понять, удалось или нет изолировать Россию, достаточно было вспомнить Петербургский международный экономический форум, увидеть огромное число гостей из самых разных стран и почувствовать атмосферу мероприятия - предельно деловой настрой и чувство юмора", - подчеркнул Лавров. "Сочетание этих факторов и ответит на вопрос, удалось изолировать Россию или нет", - отметил он.
Накануне Обама заявил, что США удалось успешно изолировать Россию в ходе событий на Украине. "Недавние действия России на Украине напоминают о временах, когда по улицам городов Восточной Европы шли советские танки. Но сейчас не холодная война. Воспользовавшись нашими возможностями по формированию мнения мирового сообщества, мы смогли сразу изолировать Россию", - заявил он.

[Наталья]

А открыв сегодня страничку сайта рбк, я искренне рассмеялась:

Войска российской армии решили задержаться у украинской границы. Отвод 15-тысячной группировки, о котором накануне президентских выборов на Украине заявил Владимир Путин, осуществлен не в полной мере.
На полигонах в сопредельных с Украиной областях остаются несколько тысяч российских военнослужащих и значительное количество боевой техники. План отвода войск пересмотрен из-за ужесточения антитеррористической операции на юго-востоке Украины, сообщает источник РБК в Генштабе.
19 мая президент России Владимир Путин распорядился вернуть войска, участвовавшие в учениях в Ростовской, Белгородской и Брянской областях, в места постоянной дислокации. Свое решение глава государства объяснил созданием "благожелательных условий вокруг предстоящих президентских выборов на Украине".
В среду отвод российских войск Reuters прокомментировал высокопоставленный источник в НАТО. "Некоторые части отведены от границы. Активность, которую мы наблюдаем, позволяет сделать вывод, что медленное отведение войск продолжается, но большинство ранее размещенных у границы военнослужащих там остаются и способны развернуться в короткое время", - цитирует информагентство собеседника в альянсе.
Выведено не более тысячи военнослужащих, тогда как остаются десятки тысяч, констатировали в НАТО. По первоначальной оценке альянса, на границе с Украиной было дислоцировано около 40 тыс. российских военнослужащих.
По подсчетам председателя Госпогранслужбы Украины Николая Литвина, в ближайшем приграничье находится порядка 18-20 тыс. российских военных. "Плюс огромная группировка в Крыму, совместно в целом 45-60 тыс.", - заявил он в среду.
Начало отвода российских войск от украинской границы Госпогранслужба Украины зафиксировала, но также недовольна их темпом. "Отвод войск идет с некоторыми особенностями: разведывательные, подразделения радиоперехвата, тыловая инфраструктура остаются на местах. Процесс пошел, но данная инфраструктура дает возможность войскам вернуться в любой момент", - цитирует "РБК-Украина" Литвина.
"Снимать с повестки дня вопрос вторжения нельзя, поскольку практически вся полевая инфраструктура остается на месте. Пригнать туда опять войска - это дело нескольких часов", - прокомментировал ситуацию руководитель украинского Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. Во вторник ресурс "Информационное сопротивление", созданный Тымчуком, опубликовал данные об 11 тыс. российских военнослужащих, якобы находящихся поблизости от границы.
24 мая начальник Генштаба РФ Валерий Герасимов заявил, что отвод войск от украинской границы может продлиться около 20 дней. Таким образом, приказ Путина должен быть выполнен к 8 июня. Однако источник РБК в Генштабе сообщил, что в связи с трагическими событиями в Донецке план отвода был пересмотрен. По его словам, решено оставить на полигонах разведывательные подразделения и военнослужащих частей, дислоцированных в приграничных с Украиной областях.
Официально передвижение войск в Минобороны России упорно не комментируют. Источник РБК в ведомстве сказал, что после указания Верховного главнокомандующего многие подразделения выдвинулись к местам постоянной дислокации, в частности псковские, тульские и ивановские десантники.
Как отметил собеседник РБК в Минобороны, сейчас речь идет точно не о 18-20 тыс. военнослужащих (цифры, которые называют украинские пограничники), а "в разы меньше". По словам источника РБК в Генштабе, количество военнослужащих, продолжающих учения на полигонах в удалении до 50 км от российско-украинской границы, составляет примерно 4-5 тыс. человек.
После трагических событий в Донецке приказов об усилении группировки, подготовке к маршу или каких-то других не поступало, подчеркнул собеседник РБК в армейском руководстве.
Директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис заявил в среду, что Россия 26 мая отказала Украине в проведении наблюдательного полета, тогда как в марте такое разрешение украинской стороной было получено. Получить разъяснения в Минобороны и МИДе РФ не удалось. "Цель приказа Путина была продемонстрировать, что Россия не собирается ни на кого нападать, но когда ведутся боевые действия у границ государства, было бы просто алогичным отводить войска полностью, - прокомментировал РБК эксперт ассоциации военных политологов России Александр Перенджиев. - Тем более что западные государства, граничащие с Украиной, такие как Венгрия и Словакия, войска к границе напротив подтянули, хотя боевые действия ведутся на востоке, а не на западе". Полностью отвести войска от границы, по словам политолога, можно в единственном случае - при прекращении боевых действий на юго-востоке Украины. Перенджиев считает, что военным следует оставить разведподразделения и легкие мобильные подразделения, готовые в любой момент отразить акты агрессии в приграничных районах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/05/2014/927058.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

[voha5]

"Кто вы такие?!"

http://mikle1.livejournal.com/4277440.html

[Наталья]

РБК 29.05.2014, Киев 18:00:16 Избранный президент Украины Петр Порошенко просит руководство Европейского союза перенести подписание экономической части соглашения об ассоциации на неопределенный срок. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источники в киевских властных структурах.
Порошенко "обратился к председателю Европейской комиссии Жозе Мануэлу Баррозу и президенту ЕС Херману Ван Ромпею с просьбой перенести срок подписания второй части соглашения об ассоциации Украины с ЕС с 27 июня на неопределенный срок, мотивируя это необходимостью стабилизации обстановки в стране", утверждают источники.
При этом собеседники агентства отмечают, что Порошенко "опасается введения Россией ограничительных мер на украинские товары после подписания соглашения, что осложнит социально-экономическую ситуацию на Украине".

[Ветер]

Сообщение от Караван

На своем выступлении в военной академии в Вест-Пойнте (штат Нью-Йорк, США), президент Барак Обама заявил, что действия Соединенных Штатов позволили полностью изолировать Россию. «Наши возможности по формированию общественного мнения позволили сразу изолировать Россию. Благодаря лидерству США мир немедленно осудил действия России. Европа и Большая семерка присоединились к нам в применении санкций», — сказал Обама.

ага... спасибо что надпомнил... Барак сделал день )))
ну и еще раз про "возможности по формированию"... навевают и Грады бьющие по Цхинвалу и пробирку с белым порошком и ЯО Саддама...

мы, на днях, вместе с китайцами, сильно смеялись над "изоляцией"


врет и не краснеет ))))

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Путь.... ополченцев дорасстреляют из пушек и дозакидают бомбами. Потом будут чинить дома, дороги. Захоранивать тела убитых, штопать раненых. Сажать тех, кого недобомбили.

не факт.
и!! на какие шиши дома/дороги и остальное штопать... будет украина?

Сообщение от BOBA

Если ввести войска - починку домов и дорог никто не отменял, но будет намного больше убитых и раненых. Как в Чечне было - пока войска не ввели - там русских убивали. Плохо. Ввели? Много лет стрельбы, убийства в промышленном масштабе. И да - решение о вводе и невводе войск принимаю не я.
О чем думают те которые принимают - не знаю.

Россия - 110 млн чел. Украина - 40. Немало. Мягко говоря.

Много. А кто то говорит о геноциде граждан украины?
Галиция и Ко, опять, же, не сдалась..

пс. напоминаю: в чечню ввелки после рейда в дагестан... бывает же!
ппс. Вот )

[Ветер]

Сообщение от BOBA

а откуда в России 110 - общая численность.
И из того что человек не пошел голосовать за Порошенко - никак не следует, что его порадуют вежливые русские танки. Никак не следует что те пушки, которые сейчас стреляют по ополченцам не начнут стрелять по российским солдатам.
А то, что даже не очень большая по количеству группа людей может оказывать сопротивление - видно на примере Донецка и Луганска.

Если из 5 млн человек каждый тысячный возьмет оружие - это 5 тыс вооруженных людей.
Если каждый пятисотый - 10 000. И тд.

вов, поврорюсь: не надо галиций с галицаями... пусть мирно шагают в ес. их там ждут )))
А нас, вполне ожидает Юго-Восток. С выходами к морю и пром инфраструктурой. Зачем стрелять?

[нечто]

С выходами к морю и пром инфраструктурой.

А труба?

[квит]

Сирия нам становится ближе Украины?

http://itar-tass.com/obschestvo/1225136

МОСКВА, 29 мая. /ИТАР-ТАСС/. В Сирии вводится обязательное изучение русского языка во всех школах. Об этом заявил в четверг глава Российской ассоциации международного сотрудничества (РАМС) Сергей Степашин на заседании комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками.

"После недавнего визита в Сирию вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина руководством страны (Сирии) принято решение о введении обязательного обучения русскому языку во всех школах. Нас на Украине прижимают, а вот вам пример Сирии", - сказал Степашин.

По его словам, Сирия всегда была не просто союзником России, а "нашим настоящим форпостом на Ближнем Востоке".

Сам Степашин также посещал Сирию с общественной миссией по линии ИППО, передав Асаду устное послание президента России Владимира Путина. По словам Степашина, «смысл послания заключается в том, что мы поддерживаем и будем поддерживать борьбу Сирии против внешнего агрессора и терроризма».

Асад в ответ попросил заверить Путина, что в отличие от их украинского коллеги Виктора Януковича не намерен в тяжелый момент покидать свою страну.
http://vz.ru/news/2014/4/7/680846.html

[Ветер]

Сообщение от нечто

А труба?

которая? северный поток или южный? ))

[Ветер]

КИЕВ, 29 мая. /ИТАР-ТАСС/. Украинский МИД ответил отказом на официальную ноту внешнеполитического ведомства РФ, в которой Москва предложила гуманитарную помощь жителям восточных областей Украины и попросила Киев обеспечить ее доставку в затронутые конфликтом регионы.

В МИД Украины считают, что Москва могла бы "сосредоточить внимание на удовлетворении многочисленных запросов о гуманитарной помощи, поступающих от жителей Республики Крым", говорится в официальном заявлении Киева.


Стремление России предоставить гуманитарную помощь жителям восточных регионов Украины в Киеве назвали "очередным элементом пропаганды".

Помощь жителям восточных регионов Украины МИД РФ официально предложил накануне. "28 мая Министерство иностранных дел Российской Федерации направило министерству иностранных дел Украины ноту, в которой внимание украинской стороны было обращено на то, что в адрес российской стороны поступают настоятельные обращения от граждан и организаций, находящихся в зоне конфликта в восточных регионах Украины, где в результате силовых действий имеются человеческие жертвы и многочисленные пострадавшие, с просьбой об оказании срочной гуманитарной помощи, прежде всего медикаментами и медицинскими препаратами", - сообщили в российском внешнеполитическом ведомстве.

[Afa]

Сообщение от нечто

А труба?

а нафиг.
кому интересно бесплатно гонять газ?

[Afa]

ой.




Фонд помощи семьям "Небесной сотни" "потерял" пожертвования

[Samirat]

Сообщение от Ветер

смотря с кем )
с США- до сих пор есть.
Пока жива нынешняя "украинская власть" у сша всегда имеется профит от грызни в этом регионе.
))правда, делиться они этим профитом, не собираются )))

... прямой речью от либералки с вашей стороны у нее волосы дыбом встали от сегодняшнего прочтения последнего интервью Обамы... (не путать с речью). Глаголит, что мы (сша) решили вопрос с Путиным, войска он отвел...

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Я говорю о том, что если бы инфовойна была воспринята Россией серьезно и внимательно, всего того, что произошло на Украине сейчас бы не случилось.

Ой-ли, Наташа?!

Если бы так серьезно к информационной войне внутри Украины не отнесся Госдеп..., было бы все вообще по-иначе...

---

Я, конечно, внутри себя принательна РФ-аудитории за мессадж "В этом есть часть ответственности и на нашей стороне...", но на языке вертится: "И чо? Нам теперь брать на себя ответственность за активность наших СМИ? Такую креативно-певучую... Или за борцов с кричалками "Кто не скачет...?".

[Samirat]

Сообщение от Afa

ой.




Фонд помощи семьям "Небесной сотни" "потерял" пожертвования

Оу! Если эту тему связать с темой фонда "РЕБЕНОК 3000", можно садиться за политический детктив.

[Tytgrom]

У еврейского фонда в Приват банке тоже деньги пропали

С банковского счета религиозной общины прогрессивного иудаизма «Нер Томид», размещенного в симферопольском отделении украинского «Приватбанка» Игоря Коломойского, исчезло 110 тыс. рублей (37,5 тыс. гривен). Об этом заявил глава общины Анатолий Гендин.
Гендин получил от «Приватбанка» уведомление об изменении баланса счёта, который теперь равен нулю. Главе общины не удалось выяснить, на каком основании были списаны средства.
«Я так понимаю, Игорю Коломойскому понадобились деньги моей религиозной общины, чтобы создать еще один батальон для защиты своей жизни и борьбы с «террористами», то есть всеми, кто не хочет жить по их законам», - заявил Гендин.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

А официально результаты выборов уже объявили?

По ведомостям посчитали. Протоколы с мокрыми печатями пока собрали не все.
Крайний срок у ЦИК - 4 июня. Рассчитывают справиться на пару дней рашьше.

Инагурация назначена на 7 июня. На Майдане. Турчинов издал Указ.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

У еврейского фонда в Приват банке тоже деньги пропали

С банковского счета религиозной общины прогрессивного иудаизма «Нер Томид», размещенного в симферопольском отделении украинского «Приватбанка» Игоря Коломойского, исчезло 110 тыс. рублей (37,5 тыс. гривен).
...

... менеджмент Приват-Банка среагировал...?

в конце-концов: Майдан требовал свержения диктатора, но диктатора-то породил сговор олигархов...

[Tytgrom]

Генштаб РФ: План отвода войск пересмотрен в связи с трагическими событиями в Донецке

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Генштаб РФ: План отвода войск пересмотрен в связи с трагическими событиями в Донецке

в смысле, попытка штурма и обстрелы, в тч авиации, на днях?

[Tytgrom]

В том числе и взорванный грузовик с ранеными. Дело не в смысле - дело в факте

[Samirat]

Сообщение от Ветер

в смысле, попытка штурма и обстрелы, в тч авиации, на днях?

Донбасс сейчас - сплошные смыслы...

Сообщение от Tytgrom

Генштаб РФ: План отвода войск пересмотрен в связи с трагическими событиями в Донецке

Путин сказал, что признает результаты переговоров после инагурации.

Ну, и... инагурация на Майдане/в Раде, рука на Конституции/Булава в руке, левая/правая рука..., третий тур в 2004... тут такое дохренище сплетение смыслов...

---

Лучше бы Федорович сломал карандаш... хотя именно ручку - было грамотно.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

В том числе и взорванный грузовик с ранеными. Дело не в смысле - дело в факте

угу. и гуманитарку предлагали, вчера (сегодня нам отказали)... это заход...

гуманитарные бомбардировки нам устраивать ни к чему. мы ж варвары, а не демократы, но вариатов очень конкретно надавить имеем, от и до.

пс. пока "от". но уже...

[Samirat]

26.05.14

«Молодой». Пятый президент Украины

Когда за два дня до украинского голосования за президента на «Балтийском форуме», проходящем в Юрмале 23-24 мая 2014 года, ведущий исследователь Центра изучения европейской политики (Брюссель, Бельгия) Майкл Эмерсон открыто заявил, что «президент Порошенко 27 июня этого года подпишет экономическую часть Соглашения об ассоциации с Евросоюзом», это резануло слух. И покоробило многих собравшихся там специалистов – ученых, политологов, журналистов, политических и общественных деятелей. Однако возражений не вызвало: какая политкорректность – судьба решается…

http://versii.com/news/304498/

…Ранее, в «прежней» жизни, многие успехи Порошенко были связаны с двумя его удивительными качествами. С одной стороны, это умение быть в нужное время в нужном месте и подставить плечо нужному человечку. С другой – уникальная способность вовремя свалить, уйти в тень и, что главное, вовремя всплыть. Теперь у Петра Алексеевича крайне сужен «маневр» – он может либо держаться на плаву сам и спасать свою страну, либо не уйти в тень, а утонуть вместе с нею…

[нечто]

Сообщение от Ветер

которая? северный поток или южный? ))

Тот который полностью загружен и построен.
Я вот кстати в упор не понимаю почему до сих пор всякие такие трубы не выведены из конкретных ведомств стран-транзитеров в некое надгосударственное образование. Вроде логично избавиться от рисков всяких там революций и гуляй-польства.

[Samirat]

Сообщение от нечто

Тот который полностью загружен и построен.
Я вот кстати в упор не понимаю почему до сих пор всякие такие трубы не выведены из конкретных ведомств стран-транзитеров в некое надгосударственное образование. Вроде логично избавиться от рисков всяких там революций и гуляй-польства.

Бикоз Теория Ограничения Систем.

[нечто]

Сообщение от Samirat

Бикоз Теория Ограничения Систем.

а поподробнее?)

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - США удалось добиться международной изоляции России после присоединения Крыма. Об этом президент США Барак Обама заявил, выступая перед выпускниками военной академии "Уэст-Пойнт" в среду.

По мнению Обамы, в связи с кризисом на Украине США добилились осуждения действий российского руководства, ввели вместе с союзниками санкции против России и способствовали оказанию помощи украинской экономике от МВФ.

Активная позиция США помогла украинскому народу свободно выбрать собственное будущее, заявил Обама. "На выходных на Украине прошли выборы. Вчера я поговорил со следующим президентом их страны. Украинский народ получил возможность самостоятельно выбрать свое будущее, и при этом нам не пришлось применять силу", - сказал президент.

Барак Обама заявил, что не сомневается в том, что его страна еще долгое время будет мировым лидером. Американский президент указал на то, что у Соединенных Штатов остается "наиболее динамичная экономика и самый инновационный бизнес" по сравнению со всем остальным миром.

"Вот к чему я веду: США всегда должны быть мировым лидером. Если лидером не будем мы, то никто им не станет", - заявил Обама.
пс. пацталом! ))) долго думал, в Украину постить новость или в песца америки )

И вот теперь всплывает ключевой вопрос: Кто утратил связь с реальностью? Кто не адекватен? Кто живет в параллельной реальности?
...

уверна - будет всплывать неоднократно.

[Samirat]

Сообщение от нечто

а поподробнее?)

Бутылочные горлышки и грозовые тучи.

Лаконичнее у Яндекса и на Вики. Так будет быстрее.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Игорь Стрелков: сводок больше не будет

Штаб АТО сегодня озвучил: на днях запустят свой сайт для оперативного, корректного инофрмирования общественности Украины.

Я бы поручила админство Сюмар и Авакову - и дело в шялпе.

[Samirat]

Сообщение от нечто

Если и вводить войска то это должна быть еще более молниеносная операция чем в Крыму. С быстрым сетапом Яныка, который гарантировано поделит руину на Новороссию, Малороссию и отдаст запад ляхам и прочим восточноевропецам, после чего молча уйдет. Мне это представляется единственным приемлимым вариантом(возможно его можно добиться и без ввода войск с яныком) учитывая что америкосам пофиг кого обвинить в срыве поставок газа - будь то хохлы или русские, фашингтон в обоих случаях в плюсе.

... для этого нужно, чтобы Янукович на камеру "порвал какую-то бумагу"...

например, справку о больничном с 22 февраля.

[Samirat]

Сообщение от Наталья

...
При этом собеседники агентства отмечают, что Порошенко "опасается введения Россией ограничительных мер на украинские товары после подписания соглашения, что осложнит социально-экономическую ситуацию на Украине".

Вареники с салом запретят? Или общество забастует горилку з перцем?

(это уже я поржала)

-- Делать смелые завяления - это начало президентства. Народ Украины интересует продолжение в результатах.

[Samirat]

Сообщение от Afa

а нафиг.
кому интересно бесплатно гонять газ?

в украинском есть отличная пословица: "Носиться як дурень з списаною торбою".
Это про Украину с ГТС.

Есть еще одна: "Дурень думкою багатіє".

[Samirat]

Сообщение от судак

Вложение 8196
Мельчают правители.

Вталий Сила-Есть-Ума-Не-Надо.

Заценила как он на встрече с сотниками и активистами Майдана, расставил им стулья в круг, а в центре сел на свой стул... и к половине сидел полубоком и спиной.
Грамотно, чорд! "управленчески".
---

Когда-то боксерский ринг был круглым. Стал квадратным, потому что так проще было натягивать ограничение.

[Afa]

Сообщение от нечто

Тот который полностью загружен и построен.
Я вот кстати в упор не понимаю почему до сих пор всякие такие трубы не выведены из конкретных ведомств стран-транзитеров в некое надгосударственное образование. Вроде логично избавиться от рисков всяких там революций и гуляй-польства.

американскую шоль? обойдется еуропа. заплатит за украденный украиной газ

[voha5]

"ВОЗДУШНЫЙ ПОЦЕЛУЙ"!!
http://el-murid.livejournal.com/1831838.html
Меня на "Стреле-1" учили "работать"...давно это было...

[нечто]

Сообщение от Afa

американскую шоль? обойдется еуропа. заплатит за украденный украиной газ

Так не будет эйр-опа платить. Скажет своим: смотрите какой Путин агрессор и шантажист. Давайте лучше у максимки газ купим.

[Afa]

Сообщение от voha5

"ВОЗДУШНЫЙ ПОЦЕЛУЙ"!!
http://el-murid.livejournal.com/1831838.html
Меня на "Стреле-1" учили "работать"...давно это было...

хех. избранный! у нас трое с батальона стреляли.

[Afa]

Сообщение от нечто

Так не будет эйр-опа платить. Скажет своим: смотрите какой Путин агрессор и шантажист. Давайте лучше у максимки газ купим.

возвращаюсь к тезису. так нафуя труба?

[нечто]

Сообщение от Afa

возвращаюсь к тезису. так нафуя труба?

Труба для денюшек. Вот нафуя рядом с трубой украина?

[tvv385]

Сообщение от Samirat

... прямой речью от либералки с вашей стороны у нее волосы дыбом встали от сегодняшнего прочтения последнего интервью Обамы... (не путать с речью). Глаголит, что мы (сша) решили вопрос с Путиным, войска он отвел...

ну а вы как бы поступили на его месте?..
(он же на работе типа, президент )


PS у нас жириновский, у них обама
Его даже при операции по захвату бинладена за лоха держали...

[Ветер]

Польские евразийцы прибыли в Донецкую народную республику (ДНР). Координатор группы Бартош Бекер, студент-политолог, пишущий на портале Xportal.pl, встретился с лидером ДНР Денисом Пушилиным.

- Я не представляю польское проатлантическое правительство. Я представляю свободный польский народ, который против того, чтобы в Польше были базы натовских террористов..., - заявил Бекер, выступая на митинге в Донецке....

[voha5]

Клип дня. Ответ президента Рональда Рейгана на речь Барака Обамы

[voha5]

Ах, эти патриотичные щеневмэрлики.Веселитесь? Вам весело, да?

[Ветер]

Сообщение от нечто

Так не будет эйр-опа платить. Скажет своим: смотрите какой Путин агрессор и шантажист. Давайте лучше у максимки газ купим.

если скажет... а сказала, по факту, что платить надо.

как там было?
Что же граф Суворов не кушает?
Так, ведь, пост, Матушка. До первой звезды нельзя. Ждемс ))

[Ветер]

до отключения газа осталось...

[Tytgrom]

Юрий Лоза)))

Докладная записка мэру города Киева, господину Кличко.

Критика, высказанная Вами после вчерашнего посещения развлекательного комплекса "Майдан", признана справедливой: аттракционов действительно мало, те, что имеются в наличии, используются неэффективно, а костюмы статистов унылы и неубедительны. И всё-таки закрытие лагеря считаю преждевременным, ведь у него ещё остался изрядный зрелищный потенциал. Осмелюсь изложить мои предложения по реорганизации:
1. Расширить список туристических услуг — например, предлагать посетителям переночевать в палатке, полить грядки, покричать в мегафон агрессивные лозунги или запалить автомобильные покрышки.
2. Активнее использовать в костюмах яркую национальную атрибутику (шаровары, сапоги, ризы, накладные чубы, косы-колечком и т. д.).
3. Расставить повсюду громкоговорители, чтобы из них непрерывно звучала весёлая украинская музыка, а приглашённые артисты, рассредоточенные среди статистов, периодически плясали и пели.
4. Изготовить ростовые (не менее 3 м. высотой) куклы знаковых персонажей революции (бандеровец, москаль, Сашко Билый, девочка-с-котейлем-Молотова, титушка), чтобы они зазывали прохожих и фотографировались с гостями.
5. Установить при входах световые табло со словом "Евромайдан" на английском и украинском языке.
6. Разрешить курение марихуаны на всей территории комплекса.
7. В красочно оформленной палатке начать регистрировать революционные однополые браки.
8. Отправить наиболее креативных активистов Майдана в "Диснейленд" для перенимания зарубежного опыта по привлечению туристов.

Руководитель департамента культуры города Киева (подпись, печать)

[Ветер]

Официальный представитель Госдепа Джен Псаки прокомментировала телефонный разговор главы Госдепартамента США Джона Керри с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым. По её словам, госсекретарь призвал Москву осудить действия ополченцев на юго-востоке Украины и убедить их сложить оружие. Помимо этого, Госдеп призвал Москву наладить контакты с Петром Порошенко. Также представитель Госдепа США заявила, что США не обеспокоены военной операцией киевских властей в юго-восточных регионах страны.

[seevad]

"СКР возбудил дело о применении запрещенных методов войны в Донбассе"

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/378884

[Ветер]

КИЕВ, 29 мая — РИА Новости. Победивший на президентских выборах на Украине Петр Порошенко в ходе встречи вечером 25 мая, в день голосования, с главой американской дипломатической миссии Джеффри Пайеттом обсуждал ход спецоперации на востоке страны, сообщил РИА Новости информированный источник в Киеве.

Информацию о том, что Порошенко приезжал в посольстве США, агентству подтвердил и другой источник.

"Вечером 25 мая в посольстве США состоялась встреча главы американской дипломатической миссии Пайетта с Порошенко. Американец поздравил собеседника с избранием его президентом. При обсуждении ситуации на юго-востоке Украины, американский представитель выступил за решительные действия", — рассказал один из собеседников агентства.

Сразу после президентских выборов началась активная фаза спецоперации против ополченцев в Донецкой и Луганской областях.

Что касается международной реакции в случае, если спецоперация приведет в многочисленным жертвам, американский дипломат заверил богатейшего украинского политика, что США сумеют "погасить негативный эффект".

Другой источник рассказал, что после встречи с Пайеттом Порошенко провел совещание с руководством силовых структур Украины. По его данным, Порошенко "в ультимативной форме потребовал провести "зачистку" территорий Донецкой и Луганской областей до его инаугурации". В противном случае будущий президент пригрозил ответственным за проведение спецоперации увольнением с занимаемых должностей.

Один из источников говорит, что на совещании называлось и "допустимое" количество жертв — две тысячи человек.

Собеседник агентства рассказал также, что Порошенко после своей инаугурации якобы намерен уволить с поста главы администрации президента Сергея Пашинского и "назначить на эту должность господина Гринева", который помогал ему в избирательной кампании и который, как считается, придерживается проамериканских и националистических взглядов.

Источник отметил, что есть данные о контактах Гринева с представителем разведуправления министерства обороны США в Восточной Европе. Что касается будущего Пашинского, то, как предположил собеседник агентства, он может стать одним из тех, кому придется отвечать за события в Одессе.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Юрий Лоза)))

Докладная записка мэру города Киева, господину Кличко.

Критика, высказанная Вами после вчерашнего посещения развлекательного комплекса "Майдан", признана справедливой: аттракционов действительно мало, те, что имеются в наличии, используются неэффективно, а костюмы статистов унылы и неубедительны. И всё-таки закрытие лагеря считаю преждевременным, ведь у него ещё остался изрядный зрелищный потенциал. Осмелюсь изложить мои предложения по реорганизации:
1. Расширить список туристических услуг — например, предлагать посетителям переночевать в палатке, полить грядки, покричать в мегафон агрессивные лозунги или запалить автомобильные покрышки.
2. Активнее использовать в костюмах яркую национальную атрибутику (шаровары, сапоги, ризы, накладные чубы, косы-колечком и т. д.).
3. Расставить повсюду громкоговорители, чтобы из них непрерывно звучала весёлая украинская музыка, а приглашённые артисты, рассредоточенные среди статистов, периодически плясали и пели.
4. Изготовить ростовые (не менее 3 м. высотой) куклы знаковых персонажей революции (бандеровец, москаль, Сашко Билый, девочка-с-котейлем-Молотова, титушка), чтобы они зазывали прохожих и фотографировались с гостями.
5. Установить при входах световые табло со словом "Евромайдан" на английском и украинском языке.
6. Разрешить курение марихуаны на всей территории комплекса.
7. В красочно оформленной палатке начать регистрировать революционные однополые браки.
8. Отправить наиболее креативных активистов Майдана в "Диснейленд" для перенимания зарубежного опыта по привлечению туристов.

Руководитель департамента культуры города Киева (подпись, печать)

Отличная докладная.

Про фотографироваться: там щас можно сфоткаться с большими фигурами розового кролика, зебры и какой-то третий персонаж.

Майдан сообщил: займутся уборкой свободных палаток, потом займутся расселением активистов. Сейчас на Майдане около 90 палаток.

Вчера на камеру сотник сказал: да, две палатки мы переместили - одну поближе к Донбассу, вторую на границу с Закарпатьем. Если нужно будет собрать и установить необходимое количество палаток, мы эту задачу решим за пару часов.
(типтакого, телек не конспектирую)

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Официальный представитель Госдепа Джен Псаки прокомментировала телефонный разговор главы Госдепартамента США Джона Керри с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым. По её словам, госсекретарь призвал Москву осудить действия ополченцев на юго-востоке Украины и убедить их сложить оружие. Помимо этого, Госдеп призвал Москву наладить контакты с Петром Порошенко. Также представитель Госдепа США заявила, что США не обеспокоены военной операцией киевских властей в юго-восточных регионах страны.

А что Керри и Псаки мешает самим напрямую обратиться к сепаратистам с призывом сложить оружие?... Траблы с коммуникациями...?
Можно и гонцов послать че-нить раздать ополченцам.

Задолбали раздавать поручения.
Зрелищности не достает!

---

Какое прекрасное, жаркое лето!
Большое спасибо за это Госдепу!

[Samirat]

Источник: Газета ВЕСТИ, 28 мая 2014, среда

ВЫБОРЫ – 2014: САМАЯ НИЗКАЯ ЯВКА

Даже по сравнению с прежним антирекордом – первым туром 2010 года – народ хуже шел на выборах в двух третях страны. А реальная явка с учетом всего Донбасса не 60%, как у Центризбиркома, а 51%.

↓↓ тынц:

Автор: Дмитрий Коротков

На выборы 25 мая ждали высокую явку. Ее заранее объясняли активностью людей в связи с Майданом и последующими событиями. ВЧ первые часы голосования этот тезис подтверждается большими очередями в Киеве. А в итоге – выборы-2014 дали самый низкий показатель за всю историю президентских выборов.

В 2010-м на выборы пришли 25,5 млн чел: за Виктора Януковича проголосовали 12,5 млн (8,7 млн в первом туре), за Юлию Тимошенко – 11,6 млн чел. В 2014 пришли 17,8 млн избирателей: за Петра Порошенко отдали голоса 9,8 млн, за Юлию Тимошенко – 2,3 млн чел. Сравнивать эти цифры, конечно, не совсем корректно из-за естественной убыли населения, потери Крыма и блокирования голосования в Луганской и Донецкой областях. Но активность избирателей в целом по стране вещь упрямая: явка 2014 года – 60,3%, в то время как за всю историю президентских выборов самый низкий показатель был в первом туре выборов 2010 года – 66,8%.

ДОНБАСС

Пассивность избирателей можно было бы объяснить неголосованием в Крыму и в большей части Донбасса. Однако это будет неверно: в Донбассе ЦИК при подсчете явки учел лишь те округа, по которым были получены результаты (то есть по 8 округам из 34). Поэтому статистика в Донецкой области показала 15%, а в Луганской – 38,9%. Реальная же явка по этим областям в целом составила соответственно 3% и 4,6%. То есть, если считать показатель по всей стране с учетом всех избирателей Донбасса, то он составил 51,5%. А если еще учесть 1,5 млн крымских избирателей, то явка снизится до менее 50%.

ЮГО-ВОСТОК

На самом деле низкая явка получилась не только из-за Донбасса. Падение по сравнению даже с первым туром 2010 года наблюдалось по всем областям юга и востока. Даже в благополучной Днепропетровской области на участки пришли 55,5% избирателей, что на 11% меньше, чем в 2010 году. Такое же падение у Херсонской и Николаевской областей (9% и 12% соответственно). А вот Харьковская, Одесская и Запорожская области синхронно показали снижение явки сразу на 17%. Харьковчане и одесситы вообще при отсутствии военных действий продемонстрировали показатель посещения участков меньше 50% - 47,9% и 46% соответственно. У херсонцев и николаевцев он чуть выше – 51%.

ЦЕНТР И ЗАПАД

Но если пассивность юго-восточного пояса можно объяснить отсутствием реального кандидата от региона, то некоторые цифры объяснить сложно. Дело в том, что падение явки произошло в абсолютном большинстве регионов страны, даже по сравнению с весьма пассивным первым туром 2010 года. 1-2% недодали Винницкая, Волынская, Кировоградская, Полтавская, Ровенская, Сумская и Черниговская области, а также стоявший в очередях Киев. А рекордные для Центральной и Западной Украины минус 5,7% выдало самое далекое от района АТО Закарпатье.

Кто же подтвердил тезис о высокой постмайдановской явке? Таких областей оказалось восемь. На 0,2-3% повысили явку Хмельницкая, Житомирская, Ивано-Франковская, Киевская, Тернопольская, Черкасская и Черновицкая области. А рекордные плюс 4,5% выдали львовяне.

«НЕ МОГЛО БЫТЬ МНОГО»

«Не знаю, на чем основывались ожидания высокой явки, - говорит политолог Владимир Фесенко. – Да, был патриотический подъем в Киеве и Галичине, но одновременно с этим заранее было известно, что на юго-востоке явка будет низкой. Часть бывших сторонников ПР выборы проигнорировала. Они либо не видели, за кого голосовать, либо в целом критически относятся к нынешней власти и проводимым ею выборам. Тот же фактор, хотя и в меньшей степени, сыграл свою роль в ряде регионов центральной Украины. Так что в целом случилось то, что на самом деле ожидалось. В Киеве явка снизилась из-за бардака в избирательных комиссиях».

Фесенко: «Не знаю, почему политики ожидали рекордную явку»



↓↓ Сколько кандидаты за голос заплатили

СКОЛЬКО КАНДИДАТЫ ЗА ГОЛОС ЗАПЛАТИЛИ

Автор: Тамара Балаева

После выборов прошло всего два дня, но больше половины основных экс-кандидатов в президенты уже рассказали, сколько денег официально потратили на предвыборную кампанию. «Вести» посчитали, во сколько кандидату обошлась галочка каждого проголосовавшего за него избирателя.

Так, победитель президентской гонки Петр Порошенко потратил на предвыборную кампанию 90 млн грн. В пересчете на количество тех, кто проголосовал за него (9,7 млн), каждый голос обошелся Порошенко в 9,5 грн.

Тимошенко в своем отчете за 15 мая указала, что потратила на выборы 38,5 млн грн. То есть каждый голос стоил ей 17 грн. Всего за экс-премьера проголосовало 2,29 млн избирателей.

Анатолий Гриценко занял четвертое место, недобрав до миллиона голосов совсем чуть-чуть. И каждый голос избирателя стоил ему 10,4 грн (всего 10 млн грн).

Ольге Богомолец – 4,3 грн (всего 1,4 млн грн).

А вот Сергею Тигипко – аж в 81,6 грн. Он потратил на выборы вторую по объему сумму после Порошенко – 75 млн грн, но набрал всего 933 тыс голосов (по объему сумму после Порошенко – 75 млн грн, но набрал всего 933 тыс голосов (5-е место).

Вообще лидером по неэффективности вложения средств стал Олег Тягнибок. За вложенные 17 млн он получил чуть больше 200 тыс голосов. То есть потратил 83 грн на каждый голос.

Чего не скажешь о Дмитрии Яроше. Взял немного (125 тыс голосов), но потратил эффективно (1,7 млн грн всего, 14 грн за голос).

По мнению политтехнологов, президентская кампания – 2014 была бюджетной. «Длилась всего полтора месяца – особо не разгонишься», - сказал директор Агентства моделирования ситуаций Виталий Бала. Политтехнолог Тарас Березовец согласен с ним: «В 2010 году Янукович потратил где-то в четыре раза больше, чем сейчас все кандидаты, вместе взятые. Но, думаю, что реальные затраты и сейчас были немалыми». По его мнению. Порошенко потратил всего около 250 млн грн: «Деньги ушли на агитаторов, на рекламу. Еще платили членам избиркома».

↓↓ От меня:

Самират: Сергей Леонидович в упор не изменяет внутреннему деловому кодексу – максимально честно и открыто сообщать о доходах и расходах и повсеместно честно платить гонорары и зарплаты своим специалистам.
Что есть (как мы часто упоминаем) - очень сильный маркер и показатель.

[seevad]

"Недавно созданное государственное образование, Новороссия, подвергается самому настоящему террору со стороны Киева. Фракция ЛДПР намерена внести на рассмотрение Государственной Думы РФ законопроект об оккупированных территориях России.
Новая территория под названием Новороссия подвергается постоянному давлению нынешних киевских властей, прямому и жестокому насилию, бомбардировкам и обстрелам из всех видов орудий. Кроме того, возможен захват части территорий этих двух областей (Луганской и Донецкой) и в целом всей Новороссии, восьми территориальных образований: Одесская, Херсонская, Николаевская, Запорожская, Днепропетровская, Луганская, Донецкая и Харьковская области.
В связи с нестабильной ситуацией вокруг юго-восточного региона, фракция ЛДПР намерена в ближайшее время внести проект закона об оккупированных территориях России.
Киевская власть незаконно оккупирует все восемь областей юго-востока Украины. Крым уже навсегда вернулся в состав России. Мы надеемся, что по его пути смогут пойти и остальные. Над всеми территориями, где когда-либо развивался российский или советский флаг, снова должен развеваться флаг Российского государства, особенно в тех регионах, где всегда проживали русские, где все земли освоены ими, а города основаны и построены русскими людьми. В первую очередь, это восемь областей, которые хотят быть Новороссией и не желают больше, чтобы Украина имела к ним какое-то отношение.
Будем надеяться, что закон, если он будет принят, послужит скорейшей деоккупации юго-восточных районов Украины, которые смогут жить уже в формате нового государства."

http://ldpr.ru/events/the_southeast_...ied_territory/

[судак]

Много интересных вопросов.
Кличко не смог разогнать майдан, был послан и у него отобрали мобилу.
Интересно, майдан всё так же силён и будет одобрять Порошенко, с приглашением к себе на баррикады? И если недоволен будет ответами - свергнет его как и Януковича?
Если майдан стоит и США не смог через своего холопа Кличко его разогнать, то кто это будет делать? Кто сейчас оплачивает майдан, если США его уже хотят закрыть?
Сколько ещё продержится майдан без финансов? А если майдан не разойдётся и начнёт бузу против Порошенко? Это военный очаг уже в Киеве? Второй фронт на подмогу ДНР?
А может это уже Юля начинает наносить ответный удар? Тогда её должны ликвидировать или сослать или…???
Майдан понимает что Порошенко отказывается подписывать соглашения с ЕС? За что боролись?
Они понимают, что в ЕврАзЭС будут полноправными членами и
сразу, а в ЕС подстилками? ЕС демонстрировала это 23 года, европейская каста сверхлюдей.

[Tytgrom]

Да разойдется майдан, побухтят, но разойдутся.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Да разойдется майдан, побухтят, но разойдутся.

Рискну предположить, что разойтись майдану таки не дадут... потому как конечные цели не достигнуты... Очередной раунд закончился... Игра продолжается.

[Ветер]

Ну, перезимуют лето однозначно. А зимой, завист, таки, от вменяемости нынешних... но, у них шансов не много. Правда, от нынешних участников это зависит мало.
Разгонят их, полагаю, жестко. К концу осени. ...всех.

[seevad]

"Генерал, который хотел напугать Россию.

Сбитый над Донбассом генерал-майор Кульчицкий готовился к партизанской войне."

http://lenta.ru/articles/2014/05/30/kulchitsky/

[Ветер]

Трёхсторонние переговоры в Берлине между Украиной, ЕС и Россией продолжаются. Россия готова ждать оплаты долга за газ до конца недели и надеется, что Европа сможет повлиять на Киев в этом вопросе

Параллельно с проведением переговоров по оплате Киевом долга за российский газ Москва провела серию телефонных переговоров с представителями Еврокомиссии, пообещавшими повлиять на скорейшее разрешение этого вопроса, пишут в своей статье «Известия» со ссылкой на заявление официального представителя Минэнерго РФ.

Россия надеется на успешное посредничество ЕС, так как Европа в первую очередь заинтересована в бесперебойных поставках газа на Украину, через которую идёт транзит российского топлива странам ЕС.

Издание отмечает, что это «последний газовый компромисс России» перед переходом на полную предоплату с Киевом. Россия готова к переговорам, даже несмотря на то что новые власти Украины пока не перечислили «Газпрому» ни цента.

[Ветер]

Генеральный директор "ПроЗерно" Петриченко: Мировые цены, которые в последнее время стагнировали, продолжали бы стагнировать и дальше, если бы не события на Украине. В новом сельхозгоду мировые цены на пшеницу будут на 4,5-5% выше, на кукурузу - на 5-9% выше... Луганский и донецкий урожаи де-юре украинские, а де-факто - неизвестно какие... Тут большая и сложная тема, которая ограничивает экспортный потенциал Украины, кроме того в этом угоду украинский урожай будет меньше. Пока неизвестно, как пройдет уборочная страда, поскольку из-за фактически идущей гражданской войны имеются сложности с передвижением по дорогам и поставками ГСМ, собранный урожай будет продан по серым схемам, поскольку луганские и донецкие производители зерна, юридически работающие по законам Украины, не захотят реализовывать пшеницу легально и платить налоги в Киев.

[Ветер]

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Гранатометный обстрел грузовика с флагом Красного Креста, перевозившего раненых в Донецке, произошедший 26 мая, привел к гибели не менее 35 мирных граждан, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

[Samirat]

Сообщение от судак

Кто сейчас оплачивает майдан, если США его уже хотят закрыть?

Местная гражданская и бизнес-инициатива.

Сколько ещё продержится майдан без финансов?

Они маякуют: всего пока достаточно. Зовут граждан на приведение в порядок территории метлами, в перчатках.
С финансами на перспективу - не понятно. Кличко зовет скинуться на ремонт велотрека, а народ фыркает и стучит Майдану: что нужно вам?

Щас пошло "Не забудем Майдан". Ибо на Ребенок 3000 в 2004 скинулись. Результат - только фундамент, денег нет. На армию скинулись - без носков, гигиены и броников. А с фондом для Небесной Сотни - вообще... только начинается бурление. Собрали прилично, родня ниче не получила.
А собирали через Петин Пятый канал. В бытность Сюмар при нем.

А если майдан не разойдётся и начнёт бузу против Порошенко? Это военный очаг уже в Киеве? Второй фронт на подмогу ДНР?
А может это уже Юля начинает наносить ответный удар? Тогда её должны ликвидировать или сослать или…???
Майдан понимает что Порошенко отказывается подписывать соглашения с ЕС? За что боролись?
Они понимают, что в ЕврАзЭС будут полноправными членами и
сразу, а в ЕС подстилками? ЕС демонстрировала это 23 года, европейская каста сверхлюдей.

многим хотелось бы сейчас услышать ответы сотников хоть на часть из этих вопросов...
как бэ... надо ждать инагурации...

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Рискну предположить, что разойтись майдану таки не дадут... потому как конечные цели не достигнуты... Очередной раунд закончился... Игра продолжается.

Я бы сказала - начинается четвертый Майдан. Хотя публично его именуют третьим. Про четвертый - мое.

Майданы 2004 и 2014 - то, что мы можем изучать.

Но есть отдельно: Украинский Майдан, как социально-политический феномен в истории. Часто он таким и был - местом временного пребывания ротирующихся групп.

Сейчас такой майдан идет по Киеву и по областям. За исключением.

Ну..., например. Протест от Национального Института Рака против постоянных проверок... И завтра ответный протест.

Или... сегодня аграрии заявили, что готовы выйти на майдан в случае повышения цен на зерновые...

... и подобного - много. реально много.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Разгонят их, полагаю, жестко. К концу осени. ...всех.

Януковича свергли за побиття студентів. И вышел Киев. ... 13 вече подряд по воскресеньям.

Если разгонят к осени, то дамокловым мечтом: не кого, а что свергать...?...
... если не распилят Украину к тому моменту.

[Ирис]

Дети из Славянска размещаются в пионерских лагерях Крыма

По неофициальным данным, всего в Крым сегодня прибыло около 200 детей из Славянска. Как сообщила агентству Крыимнформ одна из сопровождающих группы Ольга Гадяцкая, «приехало 172 человека, из них 25 взрослых, все остальные - дети в возрасте от 8 до 16 лет». Ещё одна небольшая группа ранее прибыла в «Артек», дети были перенаправлены в другой лагерь.

Автобусы, на которых детей из Славянска Донецкой области вывозили в крымский лагерь «Артек», были обстреляны украинскими силовиками. Об этом рассказала пресс-секретарь народного мэра города Вячеслава Пономарёва Стелла Хорошева.

[судак]

Бабахнуть из гаубицы по красному кресту или детишкам это фашизм.

[Afa]

судак, ск уже дело по военным преступлениям открыл. фигуранты - пока неустановленные вояки.

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Они маякуют: всего пока достаточно. Зовут граждан на приведение в порядок территории метлами, в перчатках.
С финансами на перспективу - не понятно. Кличко зовет скинуться на ремонт велотрека, а народ фыркает и стучит Майдану: что нужно вам?

Вчера в вечерннем эфире, стоя упорно под дождем, призвали Кличко прийти на Майдан и принести присягу о защите прав киевской громады. и защиты традиций украинского казачества.

Геращенко бросалась на амбразуры.

---

22:29, 30 мая 2014
Пресс-секретарь Белого дома Джей Карни ушел в отставку

http://lenta.ru/news/2014/05/30/carney/

Ушел в отставку пресс-секретарь Белого Дома Джей Карни, сообщает Reuters. Информацию об этом подтвердил президент США Барак Обама. Преемником Карни стал его заместитель Джош Эрнст.
...

Жду отставки или переназначения Виктории Сюмар.

[Ветер]

Сообщение от судак

Бабахнуть из гаубицы по красному кресту или детишкам это фашизм.

между военными преступлениями и фашизмом есть разница. Фашизм- это политическая система в государстве, опирающаяся на военизированное ополчение, с целью давления на политических оппонентов.

[Ветер]

Сообщение от Ветер

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Гранатометный обстрел грузовика с флагом Красного Креста, перевозившего раненых в Донецке, произошедший 26 мая, привел к гибели не менее 35 мирных граждан, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

чуьб подробней раскрывая тему:

Главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело по фактам обстрелов городов самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

Дело заведено по ч. 1 ст. 356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны) в отношении пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа "Национальной гвардии Украины" и "Правого сектора".

Речь идет об обстрелах городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и других населенных пунктов самопровозглашенных ДНР и ЛНР. По мнению следствия, при обстрелах указанных городов была нарушена Женевская конвенция от 12.08.1949 "О защите гражданского населения во время войны".

"Военнослужащие Вооруженных сил Украины, лица из числа "Национальной гвардии Украины" и "Правого сектора" умышленно, с целью убийства мирных граждан применяли оружие, артиллерию, авиацию, в том числе с символикой Организации Объединенных Наций, бронетанковые вооружение и технику", - говорится в сообщении СКР.

Российское ведомство подчеркивает, что в результате обстрелов есть убитые и раненые среди мирного населения. "Кроме того, полностью или частично разрушены объекты промышленности, энергетики, связи и транспортной инфраструктуры, здания и сооружения жилого, социально-бытового и культурного назначения, в том числе больницы, детские сады и школы. Действия против мирного населения вынудили ряд жителей Республики Украины, Донецкой и Луганской народных республик, некоторые из которых являются гражданами Российской Федерации, покинуть места своего проживания", - отмечает Следственный комитет России.

Ведомство также напоминает об инциденте с захватом 18 мая журналистов Lifenews, которых "незаконно удерживали до 24 мая, причиняя им физические и психические страдания". В действиях украинских военных, участвовавших в захвате представителей российских СМИ, следствие также увидело нарушение указанной Женевской конвенции и Дополнительного протокола ней.

"Кроме того, 25 мая в результате минометного обстрела в районе села Андреевка Славянского района Донецкой народной республики погибли не участвовавшие в вооруженном конфликте гражданин Италии Андреа Роккелли и гражданин Российской Федерации правозащитник Андрей Миронов. 26 мая в Донецке в районе аэропорта в результате гранатометного обстрела грузовика, перевозившего раненых и защищенного флагом с эмблемой Красного Креста, погибли не менее 35 раненых гражданских лиц", - подчеркивает СКР.

"Если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то Следственный комитет России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность", - прокомментировал официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.
Украинская армия пошла на штурм аэропорта в Донецке

(с)

[Samirat]

Про Майдан (сегодня)

... протестуют против уборки палаток.

С утра приехали сотрудники коммунальных предприятий с трактором – демонтировать сооружение, из-за этого и произошел конфликт. Люди заявили, что расходиться не собираются и в случае чего устроят третий Майдан.

http://www.unian.net/politics/924023...shit-ogon.html

[Samirat]

30 мая 2014 15:17

Ирина Бережная: Власть провалила работу по обеспечению безопасности детей на Донбассе

http://partyofregions.ua/news/53887883f620d2f70b000285

[Тома]

[seevad]

"Чего ждёт Путин? На самом деле, он не ждёт. Он действует."

http://zagopod.com/blog/43804720798/..._medium=page_0

[seevad]

"Добровольно-призывные жертвы пропаганды. Военная истерия закончилась с появлением первых грузов "200"" - See more at: http://www.oplot.info/content/dobrov....OeiQkysd.dpuf

[seevad]

[Ветер]

Донбасс приглашает. Все включено

Донбасс приглашает жителей Западной Украины и Киева посетить славный шахтерский край. Все включено, даже знаменитый Славкурорт (Славянск). Проживание бесплатное, в семьях гостеприимных жителей.

Гарантированы прекрасные виды прямо из окон! На фоне терриконов и степей вы своими глазами сможете увидеть настоящие танки, БТРы, БМП, БМД. Вы ощутите себя в самом центре событий. На вас будут направлены СЗО "Град", но вы не бойтесь, это такая тактика, о который вы все время слышите из СМИ, – вас так защищают.

Снайпер может снять вас совершенно бесплатно. На вечную память.

Приглашение также предусматривает наблюдение за передвижениями и огневыми атаками воздушных войск Украины! Вы увидите над городом легендарные Су-24, Су-27, МИГи, боевые вертолеты, даже с символикой ООН! Вы услышите взрывы и насладитесь картиной пожаров и черного дыма над мегаполисом.

Если начнут стрелять в вас, не бойтесь – это доблестная армия Украины так охраняет ваш покой и сон, снаряды и мины или осколки вы потом сможете потрогать своими руками – если, конечно, останетесь живы. Ну а если не останетесь, то это получилось случайно. Зато в вечерних новостях обязательно скажут, что вас убили террористы. Вот она, слава!

Женщины и дети смогут полежать на полу в квартирах, пока продолжается обстрел жилых кварталов украинской армией. Это чудесная релаксация – забыть обо всем и полежать. Долго-долго полежать. Среди осколков стекла, отражающих небо.

А пока вы релаксируете, можно вспомнить, как украинские политики в телевизоре рассказывали, что над городом нужно выпускать сигнальные ракеты и давать гражданам 30 секунд, чтобы они покинули место боя. Вы сумеете ощутить всю прелесть каждого слова, звучавшего из Киева, когда окажетесь в городе, который и есть – место боя для славной АТО.

Еще вы сможете посидеть в подвале вместе с детишками, в то время, как дома этих детишек разрушает доблестная украинская армия для их же блага. Подвал – это интересно, это капля экстрима!

А потом вы выберетесь на свежий воздух и полюбуетесь городскими пейзажами: вот сорвана крыша школы, вот интересная пятиэтажка с выбитыми стеклами, вот сгоревшие автомобили, а вот – старушка в доме без стен. Как будто вы в Сирии. Романтика.

А еще вы получите возможность встретить рассвет в походе на гору Карачун. Правда, назад вы вряд ли вернетесь, но ощущение опасности – это выброс адреналина, очень полезно для нервной системы. Если останетесь живы, у вас будут здоровые нервы.

Не хотите на гору Карачун – можно поехать на экскурсию по блок-постам украинской армии, взяв запас еды, и покормить с рук нацгвардейцев или резервистов. Да они и сами покормятся вашими запасами, даже если вы против.

Еще вы собственными глазами увидите настоящих убитых и настоящих раненых. Даже детей. Это АТО спасает их от террористов, отправляя в мир иной, где нет войны, а только свет в конце туннеля. АТО выпускает боеприпас по городу, потому что там прячутся злые сепаратисты, прикрываясь мирными жителям и маскируясь под них. Вам же это рассказывали по телевизору.

А как весело бежать из магазина под звуки автоматных очередей!

Есть шанс поучаствовать и в автопробеге между городами Донбасса. Это сравнимо с русской рулеткой – ведь вас могут в любой момент расстрелять, как в Ново-Айдаре. Зато сколько эмоций!

Приезжайте. Донбасс готов принять тысячи гостей из Львова, Тернополя, Ивано-Франковска, Киева.

Обещаем – вы получите невообразимые впечатления, несравнимые с парадом вышиванок или поглощением шашлыков в местном парке.

Ждем. Помните – у нас все аll inclusive.

Идея не моя, нашла ВК. Только добавила штрихов...

Ева Меркурьева

[Tytgrom]

Да ладно, пока еще актуально
даже это актуально
http://www.youtube.com/watch?v=DAZTvl1JVaA



es2269497.jpg

[seevad]

"Почему Россия не спешит признавать Новороссию".

http://continentalist.ru/2014/05/poc...t-novorossiyu/

[Ветер]

Что тебе делать с Украиной: совет Н. В. Гоголя патриоту Рунета

...Кто-то считает, что действия хунты — жестокие и неумелые, а от неумелости ещё более жестокие — заставят Европу и даже США отвернуться от хунты и позволить нам прекратить кровавое беснование.

В пример приводят спешный приезд президента Швейцарии и председателя ОБСЕ Дидье Буркхальтера после «одесской хатыни». Говорят, что ужаснулась Европа.

Ужаснулась. Но не совершённому преступлению.

А тому, что может за ним последовать — реакции России, которая будет совершенно оправдана общественным мнением их стран. Выступить с военной поддержкой украинских властей против России в тот момент — означало бы признать себя открытыми пособниками людоедов.

Сейчас, с их точки зрения, ситуация кардинально изменилась — Украина имеет нового президента, который не несёт ответственности ни за корсуньский погром, ни за одесский огонь, ни за мариупольский расстрел, ни за казнь в Краматорске.

А это означает, что он может тихонечко продолжать жечь, расстреливать, громить. Главное — по-тихому. Без эксцессов. Произошёл кровавый ресет, и сейчас действия России будут выглядеть как попытка усугубить кризис.

Момент был упущен.

Россия — всё ещё полагает, что Европа рассматривает то, что творится на Украине, как гражданский конфликт. Но это не так.

То, что творится на Украине (точнее — там, где она могла бы быть), никаким конфликтом ни с точки зрения Европы, ни с точки зрения США, ни с точки зрения «евроукраинцев» не является.

Что же там происходит? — спросите вы.

Всё уже рассказано до меня великим украинским русским писателем Николаем Васильевичем Гоголем.

Украину вообще не понять без Гоголя. Нужно только вспомнить нужное место.

Вот оно:

Палач сдёрнул с него ветхие лохмотья; ему увязали руки и ноги в нарочно сделанные станки, и… Не будем смущать читателей картиною адских мук, от которых дыбом поднялись бы их волоса. (…) Остап выносил терзания и пытки, как исполин. Ни крика, ни стону не было слышно даже тогда, когда стали перебивать ему на руках и ногах кости, когда ужасный хряск их послышался среди мёртвой толпы отдалёнными зрителями, когда панянки отворотили глаза свои, — ничто, похожее на стон, не вырвалось из уст его, не дрогнулось лицо его. Тарас стоял в толпе, потупив голову и в то же время гордо приподняв очи, и одобрительно только говорил: «Добре, сынку, добре!»

Но когда подвели его к последним смертным мукам, — казалось, как будто стала подаваться его сила. И повёл он очами вокруг себя: боже, все неведомые, все чужие лица! И упал он силою и воскликнул в душевной немощи:

— Батько! где ты! Слышишь ли ты?

— Слышу! — раздалось среди всеобщей тишины, и весь миллион народа в одно время вздрогнул.

Здесь всё — правда, от первой до последней буквы. То, что сейчас происходит в Новороссии, — это показательная казнь «остапов» — украинцев, осмелившихся остаться русскими. А «андрии» — евроукраинцы — живы и работают палачами на этом шоу. В этом произведении, которое написано уже не Гоголем, а ими самими, не досталось им ни доспехов, ни красивых гусарских перьев — только колпаки палачей, похожие на балаклавы.

Тут же и «янкели», пытающиеся нам объяснить, что ничего страшного-то не происходит — просто всем так лучше.

Нам же — России — отведена роль Тараса, скрывающегося в европейской толпе и произносящего только «Добре, сынку, добре!» в тот момент, когда с честью погибает очередной русский.

Дело в том, что они не боятся и не ужасаются никаким жестокостям по отношению к русским. Это их вполне устраивает.

Пугаются они только тогда, когда среди толпы, смакующей зрелище русской казни, в ответ на крик «Батько! где ты! Слышишь ли ты?» раздаётся «Слышу!»...

[Ветер]

Игорь Стрелков: как книжный мальчик стал командующим ополчением Донбасса

О командующем силами самообороны Славянска известно немного. Сам он о себе предпочитает не распространяться. О личной жизни и туманном прошлом — молчок. Лишь скупые сведения просачиваются в Интернет. Но на фоне информационной войны трудно отделить зерна от плевел.

Единственный факт, не подлежащий оспариванию, — то, что именно Стрелков сколотил целую армию из ополченцев и за считанные дни научил простой народ стрелять, охранять, окапываться, маскироваться, защищаться.

Кто же такой Игорь Стрелков, каким образом он оказался на Украине, собирается ли возвращаться обратно, что не приемлет в людях и почему отдал приказ расстреливать мародеров среди «своих» — в материале «МК».
↓↓ далее

Личность главы славянского ополчения Игоря Стрелкова с первых дней вызывала неподдельное любопытство.

Глухая завеса над этой тайной висела месяц. Сдернул ее с петель сам Стрелков. Собрал в Славянске пресс-конференцию и поведал журналистам — кто он, откуда, зачем и почему. Вроде все четко-ясно. Мол, на Украину отправился по доброй воле — сначала Крым, потом Славянск, здесь и задержался помогать братьям-славянам.

На вопросы командующий ополчением отвечал со знанием дела. «Речь у вояки слишком грамотная», — заметили тогда собравшиеся.

И далее понеслась волна слухов.

Оказалось, что настоящая фамилия Стрелкова — Гиркин, родом мужик — из Москвы, историк по образованию, был женат, имеет двоих сыновей...

В Москве, по нашим данным, его ждут мама Алла Ивановна, сестра. Остались здесь жена и двое сыновей — 10-летний Андрей и 16-летний Александр.

В квартире, где прописан Игорь, — тишина. Не отвечают на звонки и в квартире матери Гиркина.

К нам тут месяц назад приезжали журналисты, мы рассказали, что знали про нашего соседа Игоря, — так те ребята оказались с украинского телевидения, потом опозорили нас на всю Украину. С тех пор близкие Гиркина носа из квартиры не кажут. Собирались переезжать отсюда, — говорит 80-летняя соседка Гиркиных. — Мы хорошо знаем эту семью. Живут они более чем скромно — ни машины, ни дачи, никаких роскошеств.

Самого Игоря мы видели здесь не часто, дай бог пару раз в год. Он ведь все время в разъездах, как говорила его мать. С женой у него что-то не заладилось, съехала она отсюда.

Игорь в погонах все время ходил, в форме. Никогда не видели его в костюме или в джинсах...

Самый, пожалуй, громкий слух, который взорвал Интернет: «Лидер народного ополчения в Славянске — офицер ГРУ». Однако именно этот момент из всего сказанного выше не нашел подтверждения ни в одном из источников.

«Водка! Я Ракия! Прием!»

Жизненный путь Игоря Гиркина примитивным не назовешь.

Родился в 1970 году в Москве, в семье потомственных военных. С младых ногтей интересовался историей.

— В школе Игоря называли «ботаном» — шел на золотую медаль, на всех переменах читал книжки, — вспоминают одноклассники Гиркина. — Он нам казался странноватым, но не замкнутым. Ему сулили большое будущее.

После окончания школы Гиркин поступил в Историко-архивный институт.

Вот как вспоминают Игоря Гиркина однокурсники.

— Игорь абсолютным отличником не был, но учился в целом неплохо, — рассказывает Александр Работкевич. — Он до сумасшествия увлекался военной историей. Мог, показывая на карту, описать любое сражение, показать, в какое время корабль передвинулся в том-то направлении и куда следовал далее. Также он мог в подробностях описать форму того или иного военного в разный период времени.

— Помимо учебы Гиркина интересовала студенческая жизнь — вечеринки, какие-то увеселительные мероприятия?

— Но вот их как раз Игорь обходил стороной. Единственное студенческое мероприятие, которое его привлекло, — археологические раскопки, куда позвали всего пятерых человек с нашего курса. Мы, первокурсники, поехали в стройотряд. Ездили на раскопки в Псков. Последний раз мы виделись с Игорем на встрече однокурсников пару лет назад. О своей работе Игорь ничего не рассказывал, я с расспросами о личной жизни к нему не лез.

Профессия историка Игоря не привлекла. Он предпочел военные действия.

Первым его марш-броском стало Приднестровье, воевал в Боснии в русском добровольческом отряде, а затем в бригадах Войска Республики Сербской. В Чечне Игорь побывал дважды: в 1995 году — в составе мотострелковой бригады и с 1999-го по 2005 годы — в частях спецназа.

...О русском добровольческом отряде, который воевал в Боснии, позже написал Михаил Поликарпов. Среди его героев — Игорь Гиркин.

Мы связались с писателем.

— Я познакомился с Игорем на почве югославских событий, когда собирал материал для своего произведения, — начал разговор Поликарпов. — Первый раз мы встретились на поминках погибшего в Югославии нашего общего знакомого.

— И какое впечатление Игорь на вас произвел тогда?

— Это было достаточно давно. Не скажу уже. Потом мы много общались. Добровольческое движение, которое пришло на войну, — неоднородная масса. Там собирались разные люди, у каждого на то был свой мотив. Мы с Игорем были романтиками, у нас к тому времени уже было высшее образование и приличный запас знаний. Но в отличие от меня Гиркин оказался человеком со стальным стержнем. На Югославии он не остановился. Война стала его стезей. У него сильный характер, блестящее образование, широкий кругозор. Сейчас все его лучшие качества проявляются в Славянске. Я бы сказал о нем, что он фигура масштаба Гарибальди.

— Считаете, что после своей первой войны Гиркин уже не мог жить по-другому?

— Его затянуло. В какой момент это случилось, не могу сказать. Думаю, что человек, который несколько лет провел в горячих точках, достаточно комфортно чувствует себя только в той среде. Изначально какие-то предпосылки к военному делу у Игоря были. Он всегда четко знал, чего хочет, у него были четкие убеждения, он способен рисковать собой во имя идеалов, в которых убежден. Игорь безжалостен к себе и к другим. Конечно, если бы не распался Советский Союз, не было бы горячих точек, Игорь работал бы историком в музее или преподавал в школе. Не сомневаюсь, из него бы получился шикарный педагог в каком-нибудь военном вузе, он многому смог бы научить офицеров.

— Чувство страха присуще Стрелкову?

— В разумных пределах это чувство всем присуще. Хотя жизнь меняет людей… Но это не случай Игоря. Он адекватно оценивает риски и несет ответственность за других людей. Даже в Славянске он успешно воюет с минимальными потерями. Кстати, в том маленьком городе он создал фактически кузницу кадров для армии Новороссии. Когда он узнал, что в Донецке прошла неудачная операция с большим количеством жертв, то послал туда из Славянска подкрепление. Поймите, Гиркин по опыту Югославии понимает, как создавать армию с нуля. Война в Чечне научила его, как вести длительные боевые действия. Совокупность этих факторов сыграла решающую роль в нынешней ситуации.

— На днях прошла информация, что по его приказу расстреляли двух мародеров из ополчения…

— Это на Игоря похоже. Дисциплину нужно поддерживать, тут я его понимаю. Не сомневаюсь, у Гиркина были веские основания на такого рода поступки. Хотя в одном из своих интервью он заявлял, что не имеет права расстреливать людей. И он бы сдержал слово, если бы на территории ДНР не ввели военное положение. Здесь уже ситуация поменялась. На войне как на войне. Игорь получил право на более жесткие действия. Ему важно, чтобы мирные жители понимали, что их защищают дисциплинированные и порядочные люди.

— Почему за ним пошли люди, почему поверили? Ведь он для жителей Юго-Восточной Украины, по сути, чужак...

— Насколько я понимаю, его в Славянск все-таки позвали. Ополченцам нужен был командир, который смог бы их возглавить и научить военному делу.

— Но сам Стрелков говорил в интервью, что решение поехать на Украину он принимал самостоятельно.

— По той информации, которая у меня есть, — отправиться на Украину действительно было его решением. Но потом события разворачивались так, что он оказался нужен именно Славянску.

— Стрелкова называют настоящим русским офицером. Это про него говорят: «Понятие «честь» для него не пустой звук». Так ли это? Или таким образом создаются легенды?

— Когда я разговаривал с Игорем, мне казалось, что этот человек вынырнул из прошлого, по морально-этическим качествам он явно не из этого века.

— Жители Славянска говорят, что в городе среди командующего состава пошли разногласия, начались конфликты. Стрелков может задавить своим авторитетом?

— Я немного в курсе обстановки в Славянске и понимаю, что народ там чувствует себя некомфортно. И это раздражает. Уверен в одном: Игорь не допустит несогласованности среди ополченцев. Он выстроит жесткую вертикаль власти и сможет поддерживать дисциплину. Помните его телеобращение к народу Донбасса, когда он призвал мужское население пополнить ряды ополчения? К нему ведь приехали потом несколько сотен человек. Хотя он четко обрисовал условия: мол, никакой вольности не будет, воевать придется, где скажут и столько, сколько скажут.

Истории из жизни Игоря Стрелкова-Гиркина мой собеседник наотрез отказался рассказывать: «Все это сейчас неуместно». Позволил лишь опубликовать некоторые выдержки из своей документальной повести.

— Из этого произведения можно многое почерпнуть о характере Стрелкова, — добавил Поликарпов. — В моем произведении у него позывной — Монархист.

«…Игорь прошел Приднестровье, воевал в составе ударного отряда местных ополченцев под Дубоссарами. Поехал он туда сразу после защиты диплома в Историко-архивном институте, там же — на Днестре — потерял друга...

…Куратор, ярый монархист по убеждению, окрестил отряд «Царские волки». Монархистом был и Игорь, поддержавший это предложение. Сам Игорь никакой клички не получил, русские называли его по имени, а сербы — «царский офицер»».

«...3 ноября 1992 года провели первую пробу сил.

Впятером, вооружившись до зубов, русские пошли на высоту. Игорь-Монархист представлял артиллерию: его автомат был снабжен насадкой для стрельбы тромблонами — ружейными гранатами.

С гребня по ним ударил одинокий стрелок. Игорь сработал четко — присел на колено и выпустил рожок, а потом, перезарядив автомат холостым патроном, точно выстрелил тромблоном. Мусульманский боец был убит...»

«…Русский доброволец проснулся ночью и обратил внимание на пляску бликов пламени на потолке. За столом сидел Монархист и вскрывал консервную банку. Рядом в пепельнице горела бумага. Блики этого огня и были на потолке.

— Ты чего это делаешь? — облегченно спросил его товарищ, уже было попрощавшийся с жизнью.

— Старые стихи сжигаю, — ответил Монархист.

— А что, в печке нельзя было? Меня чуть кондрашка не хватила.

— Так для творчества лучше, — пояснил ему поэт, — вдохновляет...»

«…Обсудив детали операции, разбились на штурмовую группу в составе шести бойцов и группу огневой поддержки. Последнюю возглавил Монархист. Ему, человеку почти что непьющему, был присвоен радиопозывной «Водка». Штурмовая группа имела свой позывной «Ракия»…

…Севернее дороги, на пригорке русские установили свой 82-миллиметровый миномет. Командовавший расчетом Монархист был внешне спокоен, не выражая никаких эмоций...

Петр Малышев по радиостанции вызвал и стал корректировать огонь миномета, крича Монархисту в рацию:

— Водка! Я — Ракия! Прием!

— Я — Водка! Ракия, прием!

— Перенести огонь из миномета на сто метров на юг!

— Я — Ракия! Недолет. Еще на пятьдесят метров на юг!

Игорь «нащупал» мусульман — и мины стали ложиться в цель... Полетели брызги черепицы, вспыхнул один дом, другой. После ряда удачных попаданий по хутору «турки» стали отступать, накрываемые огнем стрелкового оружия и миномета...

…Высота была взята и линия фронта отодвинута дальше, на запад.

Мусульмане впоследствии объявили, что в ходе этого боя потеряли только убитыми девять своих бойцов, стандартно сообщив также об очень больших потерях «четников»... Русские потеряли только одного добровольца раненым…»

«Хотят помочь ему многие, но вряд ли кто поедет»

В конце 90-х Гиркин опубликовал автобиографический «Боснийский дневник».

Главная мысль того произведения выведена у Гиркина в начале:

«Шел 1992 год. В конце июля завершилась война в Приднестровье.

У многих, уже понюхавших пороху, потерявших друзей и ожесточившихся, осталось чувство, которое коротко можно выразить фразой: «Недовоевали». После первой эйфории — живы! — наступало состояние, знакомое большинству профессиональных вояк: желание вновь рисковать, жить полной жизнью. Это так называемый «синдром отравления порохом».

Вот этот самый «синдром отравления порохом» не отпустил больше Гиркина. Мирная жизнь казалась ему слишком пресной. Не хватало соли и перца.

И в перерывах между войнами он нашел себе занятие, близкое к военному делу. Занялся реконструкцией исторических событий.

Игорь Гиркин-Стрелков входил в Дроздовское объединение, изучающее историю Дроздовского полка.

Справка «МК»: полковник Михаил Гордеевич Дроздовский был единственным, кто привел с германского фронта крупный отряд на помощь Добровольческой армии А.И.Деникина. Весной 1918 г. его отряд из 1000 молодых офицеров совершил 1200-верстный переход из Ясс в Новочеркасск. Отряд прошел всю Украину с боями.

Также Стрелков руководил «Сводной пулеметной командой», организованной на базе военно-исторического клуба «Московский драгунский полк». Принимал участие в таких реконструкциях, как «Война 16-го года», фестиваль «Памяти Гражданской войны», «Доблесть и гибель русской гвардии». Также клуб занимается реконструкцией пулеметной команды периода Первой мировой, Гражданской войны, пулеметного взвода Красной Армии периода Великой Отечественной.

В реконструкциях Игорь Стрелков предпочитал «отыгрывать» нижние военные чины, несмотря на то, что является старшим офицером запаса Вооруженных сил РФ. На ряде ресурсов «Стрелка» упоминают как «сторонника Белого движения, монархии».

Реконструкторы — люди необычные. Они будто живут в то время, которое обыгрывают. И сегодня большинство из них не желает раскрывать военную тайну о личности Игоря Стрелкова. Свой отказ один из коллег Стрелкова объяснил так: «Свет в окне — помощь врагу».

Лишь несколько человек согласились поделиться деталями из прошлой, мирной жизни Игоря Гиркина-Стрелкова.

— Когда Игорь появился в клубе, его военное прошлое пришлось нам очень кстати, — начал разговор реконструктор Николай. — Он всегда охотно делился премудростями строевой подготовки, тактики, учил нас грамотно обращаться с оружием, хоть и бутафорским. Предлагал неоднократно всем прослушать лекцию по сборке-разборке его верного друга — охолощенного пулемета «Максим».

— Когда вы с ним познакомились?

— Года три назад. Мы, участники клуба «ВИК Марковцы», раньше часто выезжали на мероприятия, посвященные Гражданской войне. Игорь и его так называемая пулеметная команда почти всегда ездили с нами. За все время общения с ним у меня сложилось впечатление, будто он не просто переодетый в форму той поры реконструктор, а настоящий белый офицер той эпохи. Его поведение, манеры выдавали в нем благородного, честного, преданного отчизне человека. Он не играл, а проживал не свою жизнь. Многие говорили: «Не вовремя он родился, ему бы в ту эпоху…»

— Игорь работал где-то?

— Рассказывал, что работал в госструктуре. Но где конкретно — не озвучивал.

— Что собой представляла «пулеметная команда» Стрелкова?

— На мероприятиях по Гражданской войне они носили погоны Дроздовского стрелкового полка, на мероприятиях по Первой мировой — погоны 13-го стрелкового полка. Игорь был руководителем этой команды, а фактически — небольшого военно-исторического клуба. Он вел страничку на форуме «ВИК Марковцы», где вывешивал объявления о предстоящих мероприятиях, делился полезной информацией. В его обязанности входила укомплектовка личного состава клуба необходимым снаряжением, формой. Также он организованно вывозил людей на мероприятия, ну и руководил народом на «поле боя». Есть те, кто в летнее время занимается поисковой работой. Игорь поиском не занимался.

— Сколько человек насчитывалось в его «пулеметной команде»?

— Не более пяти. Это разные люди: пара ребят лет по 25–30 лет, был мужчина около 40, еще один, кажется, лет под 50. Выходил с ним раньше еще один парень, лет 30, довольно крепкий, понимающий и неукоснительно соблюдающий армейскую дисциплину, царившую в команде Стрелкова. Помню, как он 50-килограммовый станок пулемета таскал даже с какой-то легкостью.

— У Стрелкова в команде был строгий отбор или кто угодно мог записаться к нему?

— Отбор был жестким. Он отдавал предпочтение людям крепкого телосложения, без вредных привычек и готовых к тяжелой службе. Категорически запрещался в «пулеметной команде» алкоголь. Те, кто ранее был замечен в неблаговидных поступках или в неподобающем поведении, также в команду не принимались. Так он описывал будущее подразделения: «За численностью гнаться мы не будем. Задача — создать команду, с которой не стыдно будет пойти и в бой, и на парад, и в храм, и в гости».

Многие реконструкторы серьезно злоупотребляют спиртным — как до, так и во время, и после мероприятий. Ничего такого и близко не было в команде Игоря. Напротив, если он заранее знал, что в поезде или автобусе на реконструкцию поедут люди, имеющие проблемы с алкоголем, — скорее всего предпочитал не то что другой маршрут, но и иной вид транспорта. Брезговал ездить рядом с «алкотуристами». Один раз в поезде был случай, когда Игорю пришлось вставать посреди ночи и уговаривать милицию не ссаживать допившегося до чертиков реконструктора. Общими усилиями их удалось уговорить. Но после этого случая Игорь вежливо попросил этого горе-реконструктора не появляться на мероприятиях, где выходит сам Игорь. За такую позицию по отношению к алкоголю и «алкотуристам-реконструкторам» Игоря очень уважали. Игорь и алкоголь — вещи несовместимые.

— Он вкладывал свои средства в реконструкцию?

— Человек он очень увлеченный, на пользу общего дела средств не жалел. Кажется, он говорил, что и машины у него нет, так как почти все деньги вкладывает в реконструкцию.

— О каких суммах идет речь? На что уходили деньги?

— Это, как правило, макеты пулеметов, которые потом переделывались и сертифицировались в МВД как охолощенное оружие, способное создать лишь хороший шумовой эффект. Эффект стрельбы из такого пулемета оказывает большое впечатление на зрителей. Могу лишь сказать, что макет пулемета «Максим» на сегодняшний день в магазине стоит около 130–150 тысяч рублей. А чтобы максимально приблизить его внешний вид к «царскому образцу», надо докупить массу деталей из бронзы, выпускавшихся до революции, которые тоже стоят от 5 до 100 тысяч за штуку.

— За последнее время проходила информация, что Стрелков прошел горячие точки, являлся сотрудником ФСБ, ГРУ... Вы что-то слышали о его прошлом?

— Он писал на одном из форумов, что служил в артиллерии в Чечне. В Боснию добровольцем ездил. Про ГРУ и ФСБ мне известно также по слухам в прессе. Никакой дополнительной информацией я не располагаю.

— Наверняка в среде реконструкторов обсуждали, почему Стрелков решил поехать на Украину. Кто-то знал о его планах?

— Это стало неожиданностью для всех нас. Но его решение нам всем понятно. Патриот, не стал мириться с происходящим, поехал туда, где он был нужен. Он в мемуарах даже писал, что тому, кто побывал однажды на войне, мирная жизнь покажется пресной, ненастоящей.

— Кто-то из его коллег по реконструкции отправился на Украину вместе с ним?

— Мы все связаны семьями, работой. Хотят помочь ему многие, но вряд ли кто поедет.

— Почему Игорь поменял фамилию Гиркин на Стрелков?

— «Стрелков» произносить легче — и более запоминающаяся фамилия.

После разговора собеседник скинул нам стихи Стрелкова, которые он разместил на своем форуме.

— Вот именно по такому принципу живет Игорь, как описано в его стихотворении, — добавил Николай.

[Ветер]

Посол США на Украине Дж. Пайетт в ходе встречи с избранным президентом Украины Петром Порошенко проинформировал его о позиции Госдепартамента США по выстраиванию Киевом политики на российском направлении. Об этом сообщает РСН со ссылкой на высокопоставленный источник в украинском правительстве.

— Американец подчеркнул, что политика в отношении России должна носить жесткий бескомпромиссный характер, прежде всего по вопросам Крыма и газового кризиса, — цитирует источник радиостанции. Кроме того, он указал на необходимость принятия исчерпывающих мер для ликвидации «сепаратистов» на юго-востоке и бессмысленности переговоров с ними.

В ходе беседы Дж. Пайетт пообещал Киеву международную поддержку и финансовую помощь, а также заявил, что цена на газ должна определяться Киевом, а не Москвой.

i	Продолжение здесь