Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Поле чудес в стране дураков
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Поле чудес в стране дураков Персональный раздел Лёльки

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2013, 13:47   #1
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Школьная программа, Эппель и прочие

Если место обсуждению не в этой теме - поправьте

Какова, на Ваш взгляд, цель включения тех или иных литературных произведений в школьную программу?

Каким произведениям не место в школьной программе? Критерии?

Почему Эппель, сборник "Травяная улица" НЕ должен или должен быть включен в школьную программу?
(http://www.modernlib.ru/books/eppel_...sskazi/read_1/)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 14:01   #2
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение

Почему Эппель, сборник "Травяная улица" НЕ должен или должен быть включен в школьную программу?
(http://www.modernlib.ru/books/eppel_...sskazi/read_1/)
Слишком предметно-мелочно, слишком завязано на реалии конкретного места и времени, слишком лично.
Высокой художественной ценности не представляет.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:00   #3
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 19,145
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Какова, на Ваш взгляд, цель включения тех или иных литературных произведений в школьную программу?
Я, конечно, понимаю, что школьная программа редко прочитывается больше, чем на 50%...

Но, всё таки... я считаю раздел современная литература - должен как раз включать в себя текущие произведения современных авторов... Это такой раздел в литературе, который имеет смысл регулярно обновлять и пересматривать... И да, это исключительно для старшеклассников - для ознакомительного чтения.

Цитата:
Почему Эппель, сборник "Травяная улица" НЕ должен или должен быть включен в школьную программу?
Он может быть включён, хотя бы для того, чтобы озвучить фамилию автора... если она того стоит.

На счёт художественной ценности... не знаю. Пусть литературоведы и литературные критики решают.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Войны никто не хотел - война была неизбежна (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала, Мир 13-13,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:26   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Советская школьная программа по литературе состояла из русских классиков критического реализма, обличающих буржуазные ценности, и советских писателей, показывающих ратный и трудовой подвиг советских людей под мудрым руководством коммунистической партии. Это так называемый социалистический реализм, который в 70-80 гг. закономерно исчез, уступив место критической психологической прозе.

Исходя из этого, было бы справедливо включить в современную программу произведения, обличающие недостатки и преступления советского режима, и трудовой подвиг строителей капиталистического строя, героев нашего времени, сумевших перепрыгнуть из грязи в князья.

Кто сейчас герой нашего времени? Это скорее государственный чиновник, имеющий недвижимость и счета на Западе, ратующий при этом за патриотизм и обличающий загнивающий Запад.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:40   #5
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Я сейчас постараюсь воспроизвести то объяснение, которое нам по этому поводу давали, но сомневаюсь, что это получится, потому что у нас в качестве иллюстрации использовалась техника выполнения бокового удара - а чисто слова, без сопуствующего телесного опыта воспринимаются гораздо хуже.

Проблема там в том, что наиболее прямые и очевидные для неподготовленного человека траектории удара не соответствуют анатомической структуре тела, поэтому большая часть полученных за чет перенапряжения мышц усилий пойдет на то, чтобы различные мышцы скомпенсировали действие друг друга ради удержания руки на биомеханически неэффективной линии разгона. То есть человек перенапрягается, рвёт мышцы, а удар всё равно получается слабый.

Правильная же техника выполнения базируется на том, что мы, вместо того, чтобы перенапрягать и насиловать мышцы ради соблюдения задуманной нами траектории удара, изначально строим геометрию разгонного цикла в соответствии с внутренней природой образующих его элементов - тогда каждый элемент работает в наивыгоднейшем для себя направлении, исчезают затраты сил на частичную компенсацию одними элементами действий других, так, что от каждого элемента мы берём очень немного, то, что им и так отдать нетрудно, но при этом сами прокрутив полный цикл получаем огромное количество энергии в руке – просто потому что действие всех элементов суммируется, а не гасит друг друга.

Крайне полезный опыт, получаемый во время отработки подобной техники состоит в том, что на начальных этапах отработки желание ударить сильнее и быстрее приводит к тому, что человек ломает траекторию, перегружает мышцы, и в результате в место удара получается пшик... Поэтому тренер постоянно стоит рядом, и следит, чтобы люди не торопились, не старались стукнуть сильно, и ждали пока рука войдёт в зону эффкетивной работы мышцы, и только после этого этой мышцей работали....

Так вот... это затянувшееся вступление было к тому, что наша эндокринная система работает подобным же образом. Поэтому когда мы, с перенапрягом всех наших душевных струн и сил затаскиваем в постель девицу, с которой даже не успели толком познакомиться, а спустя 15 минут, давясь от отвращения смотрим на неё и мучительно пытаемся понять, что же мы в ней нашли... То мы при этом совершаем всё ту же стандартную ошибку, что и начинающий боксёр, пытающийся стукнуть побыстрее и посильнее. Только вместо неэффективного использования мышц на этот раз происходит неграмотная загрузка эндокринной системы.

И возвращаясь к литературе - в лучших её образцах запрет на изображение физиологических подробностей полового акта играет ту же роль, что и тренер, постоянно висящий над душой у ученика и повторяющий, что ему надо не стараться ударить "сильно", а надо научиться бить правильно. В итоге, после прочтения классики любовного жанра появляются хоть какие-то шансы на возникновения у подростка правильных идей о эндокринологически эффективных линиях разжигания "пламени страсти". И вот ради этого шанса собственно и стоит её читать.

Господин Эппель же, в противоположность классикам, неполживо и обильно навалил на страницы своих рассказов всё то говно которое, так долго переполняло его интеллигентскую душу - и ему наверное после всего этого жить стало чуть по-легче... Но детям-то тут учиться совершенно нечему...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Исходя из этого, было бы справедливо включить в современную программу произведения, обличающие недостатки и преступления советского режима, и трудовой подвиг строителей капиталистического строя, героев нашего времени, сумевших перепрыгнуть из грязи в князья.
Да блин, какой подвиг-то?.. Думаешь гастарбайтеры, которые за вами сортиры разгребают сейчас лучше живут? По 15 человек на съемных квартирах... Выкинуть часть собственного народа в нищету, голод, феодализм и гражданские войны, перестать считать их равными себе людьми, после чего наслаждаться собственной культурностью и цивилизованностью - невелик подвиг... Вон у нас таджик сторожит машины на стоянке в конуре, где даже ног распрямить негде - а другого жилья у него нету... отец его иногда к нам помыться пускает - огромное тебе спасибо от него, Экзисто, за разрушение преступного советского режима...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.02.2013 в 18:17.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:42   #6
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,844
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Не знаю про Эппеля, но вот Кургиняна, Проханова, Старикова однозначно надо! И не только по литературе.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:53   #7
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
И на чём же основывается такое твоё странное убеждение?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:58   #8
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,844
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ну нет у нас больше хороших и талантливых писателей!
Пусть хотя бы эти восполняют пробел.

Булгакова убрать! Хватит этой сатиры на все советское!!!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:01   #9
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Да? Ну и что именно из работ того же Кургиняна ты читал?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:02   #10
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Да? Ну и что именно из работ того же Кургиняна ты читал?
Давайте вернемся к Эппелю!!!
Что именно из работ Эппеля ты читал?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:03   #11
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
То что ты привела по ссылке.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:08   #12
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,844
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Да? Ну и что именно из работ того же Кургиняна ты читал?
"Каин и Авель"
"Актуальный архив"
Аналитические статьи доводилось полистывать... "Взрывы" очень понравились... Сразу чувствуется рука мастера словес и изяществ, не говоря уже об аналитической составляющей.

Ну а его "Дятлеристы" и прочие, где он даёт высокохудожественным слогом оценку своим оппонентам - это вообще шедевры, восхитительнее Евгения Онегина будут.

Еще смотрел его историко-аналитический фильм "Сопротивление"... Там правда бредятина на бредятине и о ней кургинята предпочитают помалкивать, но все равно, как показательное выступление блестящего аналитика... пойдет )))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:08   #13
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
И возвращаясь к литературе - в лучших её образцах запрет на изображение физиологических подробностей полового акта играет ту же роль, что и тренер, постоянно висящий над душой у ученика и повторяющий, что ему надо не стараться ударить "сильно", а надо научиться бить правильно. В итоге, после прочтения классики любовного жанра появляются хоть какие-то шансы на возникновения у подростка правильных идей о эндокринологически эффективных линиях разжигания "пламени страсти". И вот ради этого шанса собственно и стоит её читать.

Господин Эппель же, в противоположность классикам, неполживо и обильно навалил на страницы своих рассказов всё то говно которое, так долго переполняло его интеллигентскую душу - и ему наверное после всего этого жить стало чуть по-легче... Но детям-то тут учиться совершенно нечему...
Т.е. во всех рассказах из этого цикла господин Эппель от души ударяет читателя "под дых" подробностями половых актов, "обильно политых переполняющим его душу говном"?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:12   #14
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Но, если абстрагироваться от многозначного Эппеля и вернуться к школьной программе, которая призвана моделировать социально-адекватную личность, то каков сегодняшний образ этой-самой социально-адекватной личности???

Что государство (в лице министервств и ведомств) желает воспитать в подрастающем ныне поколении?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:23   #15
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Ну не во всех, а что? Ещё выше крыши идеологизированого креатива о том, как страшно было жить при предидущем начальстве, не в пример жизни при нынешнем... Я и советские произведения на ту же вечную тему из программы повыкидывал бы...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:28   #16
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну не во всех, а что? Ещё выше крыши идеологизированого креатива о том, как страшно было жить при предидущем начальстве, не в пример жизни при нынешнем... Я и советские произведения на ту же вечную тему из программы повыкидывал бы...
Да уж. Стругацких тоже нах! В части объективно описываемой реальности-то... оставить только сказки , а то получаются страшилки:
Цитата:
То обстоятельство, что я выжил и дотянул до нынешних своих без малого уже сорока лет, есть само по себе почти чудо. (Ибо что есть чудо?
Суперпозиция маловероятных событий, и ничего более).
В тридцать седьмом году отца исключили из партии. Он пришел домой в начале первого ночи, сел за стол, положил мертвые руки по обе стороны от
тарелки с борщом и сидел тихо, - черный, с мертвыми глазами, мертвый, он
даже не дышал - так, по крайней мере, показалось матери, которая все уже
поняла и молча плакала, сидя напротив него, по другую сторону стола.
Потом, уже наверное часа в два, вдруг грянул телефон. Отец бросился.
Невнятный незнакомый голос проговорил из трубки: "Зиновий. Немедленно, как есть, отправляйся на вокзал и уезжай в Москву. Немедленно, ты понял меня?
Билет возьми с брони обкома..." И заныли короткие гудки.
Через час отец уже был в поезде. В Сталинград он более не возвращался
никогда - до самой войны жил в Питере и боролся за свою реабилитацию - без всякого толку, впрочем, и без какой-либо пользы.
Однако, как это ясно мне теперь, в ту ночь он должен был быть арестован. И, скорее всего, расстрелян. Это называлось тогда: десять лет без права переписки. Именно такое в самом начале тридцать седьмого произошло с его братом, Афанасием: десять лет без права переписки. А жена его (вдова?) со всеми детьми была выслана в двадцать четыре часа в Стерлитамак. Старшие дети выжили, но оба младшеньких - умерли в пути от
дизентерии. Соне было шесть, а Вове - пять.
Мне в это время было четыре. Я был анемичный, дохлый, золотушный ребенок. Я, разумеется, был бы обречен.
Однако отец уцелел, и я поэтому остался жив. Временно. До следующего
события, как сказал бы специалист по теории вероятностей..."
А особенно надо исключить "Хищные вещи века" и "Град обреченный"! Чисто потому что можно в них найти черты и сегодняшнего строя, и предыдущего...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:37   #17
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,844
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
И заново запретить даже читать "1984", "Котлован", "Мы".

Лёлька! Моэма и в школьную программу? Ну-ну...

Кстати, так уж сложилось, что всю полноту силы произведения Л.Толстого "Анна Каренина" я смог ощутить только в тридцать лет. Как и оценить другие его сильные произведения, рассказывающие об особенностях русских традиционных семейных ценностей.

Последний раз редактировалось asodax; 25.02.2013 в 16:41.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:40   #18
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Именно Моэма и именно в школьную программу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Кстати, так уж сложилось, что всю полноту силы произведения Л.Толстого "Анна Каренина" я смог ощутить только в тридцать лет. Как и другие его сильные произведения, рассказывающие об особенностях русских традиционных семейных ценностей.
Хотя да... ты прав... школьная программа конкретно так защищает мозг рядового обывателя от вдумчивого прочтения этих произведений
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:43   #19
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,844
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Конечно же "Бремя страстей человеческих"?

Вот еще! Зачем? Историю человека, который разочаровался в христианстве и отошел от него? В свете возврата к традиционным ценностям, религии и прочему, это - не коньюктурно!!!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:46   #20
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Да уж. Стругацких тоже нах! В части объективно описываемой реальности-то... оставить только сказки , а то получаются страшилки:
....
А особенно надо исключить "Хищные вещи века" и "Град обреченный"! Чисто потому что можно в них найти черты и сегодняшнего строя, и предыдущего...
Я этого не предлагал. Проблемы, о которых говорят Стругацкие - существуют. Идеальное произведение-кандидат для включения в программу наряду с постановкой проблемы предлагает её решние. Но по ряду проблем решений пока не найдено, и соответствующих произведений - не написано. В этом случае необходима сбалансированная выборка произведений, отражающая историю поиска решений - то есть на ряду с неполживыми Эппелем и Стругацкими нужны произведения анализирующе их самих и ту ситуацию, в которую они нас затащили.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:49   #21
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я этого не предлагал. Проблемы, о которых говорят Стругацкие - существуют. Идеальное произведение-кандидат для включения в программу наряду с постановкой проблемы предлагает её решние. Но по ряду проблем решений пока не найдено, и соответствующих произведений - не написано. В этом случае необходима сбалансированная выборка произведений, отражающая историю поиска решений - то есть на ряду с неполживыми Эппелем и Стругацкими нужны произведения анализирующе их самих и ту ситуацию, в которую они нас затащили.
Да уж... продолжаем цепочку - нужны произведения тех лиц, которые затащили Стругацких, Эппеля в ту ситуацию... и т.д. и т.п.
Поэтому "Капитал", "Полное собрание сочинений В.И.Ленина", "Библия" и т.д. и т.п. (в зависимости от степени погружения в ситуацию! ) рулят!!!
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:53   #22
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Давайте вернемся к образу сегодняшнего социально-адекватного человека , который "мы" хотим сформировать школьной программой
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:58   #23
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Не, а вот реально, чему ты лично научилась после прочтения того же "Града обречённого"?

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Давайте вернемся к образу сегодняшнего социально-адекватного человека , который "мы" хотим сформировать школьной программой
На счёт "вас" - не знаю, а мне бы хотелось, чтобы программа по художественной литературе была нацелена прежде всего на "воспитание чувств" и формирование навыков управления внутренней динамикой состояний. У Эппеля я этого не увидел.

Всякой же аналитике и знакомству с проблемами и "реалиями времени" - место в программе по истории.
Эппель и Шекспир пишут о разном, и это должно быть отражено как минимум в разделении их по разным предметам.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.02.2013 в 18:28.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:08   #24
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Идеальное произведение-кандидат для включения в программу наряду с постановкой проблемы предлагает её решние.
какие решения проблем предлагают Чехов, Толстой, Достоевский, Гоголь в своих художественных произведениях?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:14   #25
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=64
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:14   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Давайте вернемся к образу сегодняшнего социально-адекватного человека , который "мы" хотим сформировать школьной программой
Интересно, а каким должен быть социально-адекватный человек принадлежащий неадекватному социуму
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:27   #27
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
то есть всех перечисленных авторов предлагаешь исключить из школьной программы за компанию с Эппелем?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:32   #28
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Нет, но программа должна быть существенным образом переработана и переструктурирована. Уже одно то, что сейчас используется группировка не по тематике и проблемам, а по авторам и их времени жизни - говорит об отсутствии понимания того, что и зачем мы хотим преподать детям. А в результате получаем преподавание в стиле

...а к следующему уроку перечитайте остальные два тома "Войны и Мира"...

закономерно порождающее у значительного количества детей отвращение к изучаемому предмету.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:39   #29
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
не, почему же, я двумя руками ЗА исключение из програмы Льва Николаича, а вот против исключения остальных перечисленных авторов я бы, наверное, возражал, вяленько так, но возражал бы)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:45   #30
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не, а вот реально, чему ты лично научилась после прочтения того же "Града обречённого"?
Каждое произведение должно обучить чему-то конкретному и принципиально новому?
Цитата:
На счёт "вас" - не знаю, а мне бы хотелось, чтобы программа по художетсвенной литературе была нацелена прежде всего на "воспитание чувств" и формирование навыков управления внутренней динамикой состояний. У Эппеля я этого не увидел.
Ну представь, что в нашей стране министром образования стал некий "сказочный долбо**" и теперь перед ним задача - составить школьную программу по литературе для учеников 10 и 11 классов (прикинь - учебник под редакцией Долбо**а Батьковича )
Что туда войдет?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:58   #31
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Каждое произведение должно обучить чему-то конкретному и принципиально новому?
Должно, если мы заставляем других людей читать его в обязательном порядке.

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Ну представь, что в нашей стране министром образования стал некий...
Как-то не получается представить ... Впрочем - если ты вышлешь мне министерскую зарплату - могу ещё раз попытаться...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.02.2013 в 18:19.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 18:23   #32
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Должно, если мы заставляем других людей читать его в обязательном порядке
Обучать чему-то должна инструкция к этому чему-то.
А худ.лит. ничему не обучает - это для души.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 18:29   #33
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Обучать чему-то должна инструкция к этому чему-то.
А худ.лит. ничему не обучает - это для души.
Так я как раз об этом говорю:

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
...мне бы хотелось, чтобы программа по художественной литературе была нацелена прежде всего на "воспитание чувств" и формирование навыков управления внутренней динамикой состояний...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 18:38   #34
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
По соотношению "эпики" и "гаиники" - не знаю таких слов.
Но то, что ими обозначает автор, в какой-то мере справедливо.

Русская классика - это душевные терзания: лишние люди, обломовы, идеалисты, страдальцы, правдоискатели; в терзаниях и душевных муках они ни к чему не приходят, потому что несвободны - они находятся в среде, в которой не видят выхода, но тем самым поднимаются в своих переживаниях на духовные высоты.

Есть американская классика высокого уровня - там среди негодяев обязательно находится Иной, который сопротивляется, идет своим путем, побеждает: он свободен и имеет выбор; среда, в которой он живет, такова, что все зависит от него самого.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 19:43   #35
Улитка
на склоне...
 
Аватар для Улитка
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,630
Улитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Ну представь, что в нашей стране министром образования стал некий "сказочный долбо**"
Чего представлять-то? 8 лет подряд министром образования и науки был г-н Фурсенко. Редкий и сказочный. Такого вреда образованию никакой шпионский засланец не смог бы нанести. Программки почитайте - не всякий взрослый ум "Котлован" осилил. А уж пятиклассникам-то какая была радость... Одно слово - вредитель.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.©
Улитка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 22:21   #36
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Должно (1), если мы заставляем других людей читать его в обязательном порядке (2).
Первое противоречит второму. Догадайся почему. Можешь - через удары, тренировки и эндокринку, если иные пути тебе, в принципе, недоступны
Цитата:
Как-то не получается представить ... Впрочем - если ты вышлешь мне министерскую зарплату - могу ещё раз попытаться...
Во-во. "Эппель не годится, а что годится - даж представить себе не могу..."
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:10   #37
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цели, содержание школьной программы по литературе для 10-11 классов: http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200301507

10 класс:
Десятый класс

ПОВТОРЕНИЕ

А.С. Пушкин.Личность и творческий путь. Принципы периодизации. Эволюция гражданских мотивов, философских мотивов и принципов изображения природы (от «Воспоминаний в Царском Селе» до «Вновь я посетил...», от «Вольности» до «Пира Петра I»). Эволюция жанровой системы пушкинской лирики (от Пушкина — ученика элегической школы Жуковского, Батюшкова до Пушкина 1830-х годов), разрушение жанровых границ. «Евгений Онегин» как этап творческой эволюции поэта. Способы создания “поэзии действительности” (точки зрения, детали бытовой и духовной жизни эпохи, литературные параллели и другие). Темы частной жизни, истории и судьбы в творчестве Пушкина 1830-х годов («Капитанская дочка», «Медный Всадник», «Из Пиндемонти»).
М.Ю. Лермонтов. Традиции пушкинской лирики в лирике Лермонтова («Пророк», «Узник», «Кинжал», «Демон»). Единство романтической личности лирического героя Лермонтова.
«Герой нашего времени». Принципы композиции первого психологического романа (система точек зрения и другое). Особенности изображения Востока и Запада в романе. Отличие героя романа от героя лирики Лермонтова. Критика “романтической личности” в образе Печорина.
Историко- и теоретико-литературные понятия

Закрепляются и углубляются представления о творческом пути писателя, о лирическом герое, “точке зрения” в произведении, о поэтических жанрах, романе и повести, о своеобразии сюжета и композиции, об особенностях повествования, о литературной традиции и новаторстве, о художественном стиле писателя.
Н.В. Гоголь. Эволюция гоголевского творчества (от «Вечеров на хуторе близ Диканьки» до «Мёртвых душ»). Значимость сквозных мотивов в творчестве Гоголя для понимания поздних произведений. Эволюция мистико-фантастического взгляда на мир (от беззаботной сказочности «Вечеров» к распаду мира в «Петербургских повестях»; соединение того и другого художественного взгляда в «Мёртвых душах»). Принципы создания многозначности отдельных образов и в целом произведений Гоголя: соединение абсурда с трагизмом, комического с драматическим и так далее. Особенности образов России, русского языка, национального характера в сложном художественном мире гоголевских произведений. Использование художественного пространства для создания фантастического, абсурдного, гротескного (Петербург, в том числе Петербург в «Повести о капитане Копейкине»). Гоголевская деталь: на первый взгляд избыточные и случайные детали и их постепенное складывание в целостную систему на протяжении произведения; вещь и человек, живое и мёртвое, бытовое и философско-символическое.
Историко- и теоретико-литературные понятия

Углубление представлений о стиле, гротеске, комическом, сатирическом и публицистическом пафосе, о фантастическом и его функциях, о жанрах романа-путешествия, авантюрного романа, поэмы.
Возможные направления самостоятельной исследовательской работы школьников
  • Сны в русской литературе первой и второй половины XIX века. Сходства и различия функций. Черты преемственности.
  • Влияние изображения стихии и истории у Пушкина на литературу XX века.
  • Традиция Лермонтова в изображении психологии героя в романах Достоевского (рекомендуется обратить внимание учеников не только на программные произведения Достоевского).
  • Гоголь и Гофман.
  • Соединение в произведениях Гоголя социальной сатиры, эсхатологии и “беззаботного” смеха.
  • Многоаспектность и многозначность образов и произведений Гоголя.
ОСОБЕННОСТИ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ второй половины XIX века

Общая характеристика периода. Общественно-политическая, философская проблематика в литературе этого времени (художественное воплощение жизненной, религиозной и исторической философии в творчестве Гончарова, Тургенева, Достоевского, Л.Толстого, Чехова). Споры о злободневном в поэзии. Развитие и становление русского романа. Поэзия как форма публицистики (Н.А. Некрасов и его школа). Становление театра как полноценного поля для обсуждения больных вопросов современности и глобальных вопросов мироустройства (А.Н. Островский и его школа).
В.Г. Белинский. Интерпретация Пушкина и Гоголя и становление русской прозы 1840-х годов («О русской повести и повестях г. Гоголя»).
И.А. Гончаров. «Обломов». История создания романа. Система персонажей в “романе одного героя”. Роман «Обломов» как социально-бытовой и психологический роман. Сон Обломова в композиции романа. Черты полемики с романтической литературой в изображении природы, любовных переживаний, народных поверий фольклора, отношений Востока и Запада (халат Обломова, Обломов и Штольц и другие). Судьба России и национальный тип в изображении Гончарова. Проблема счастья в романе, проблема воспитания в романе («Обломов» как российский роман воспитания). Традиция “натуральной школы” в первой главе романа. Традиция Пушкина и Гоголя (прежде всего «Капитанской дочки» и «Мёртвых душ») в романе Гончарова. Значение детали и своеобразие художественного пространства (сон, сказка, Петербург) в романе.
И.С. Тургенев. «Отцы и дети». Раскол в «Современнике» как одна из причин формирования особенностей героя романа. Проблема временного и вечного в романе. Тема гармонии и конфликта в человеческих отношениях (либералов и нигилистов, мужчин и женщин, поколений одной семьи, современников, принадлежащих к разным поколениям). Место природы, искусства (в особенности музыки и поэзии), семейных связей, стремления к взаимопониманию в гармоническом устройстве мира. Система персонажей в романе. Мастерство Тургенева в смысловой нагруженности деталей внешности, речи, одежды, интерьера. Композиция романа и её художественная функция. Значение последней главы романа. Особенности выражения авторской позиции в романе.
Полемика в русской критике вокруг романа Тургенева (критики об авторской позиции).
Историко- и теоретико-литературные понятия

Понятие “натуральной школы” («Физиология Петербурга»). Черты “натуральной школы” в «Записках охотника» Тургенева, «Бедных людях» Достоевского, в изображении сатирических персонажей романаГончарова «Обломов». Углубление представлений о литературной полемике средствами художественной литературы. Социальная и историософская проблематика, выражаемая литературными средствами.
Ф.И. Тютчев. Человеческая и литературная судьба Тютчева: поэт пушкинского поколения в эпоху превращения литературы в поле выяснения, в том числе и публицистических вопросов, в эпоху становления русского психологического и философского романа; самоощущение поэта-“дилетанта” в эпоху профессионализации литературного труда. Натурфилософский характер лирики Тютчева («Весенняя гроза», «Весенние воды», «Видение», «Певучесть есть в морских волнах...», «Не то, что мните вы, природа...», «Когда пробьёт последний час природы...», «День и ночь»). Единство личности и вселенной как одна из центральных тем Тютчева* («Фонтан», «Как океан объемлет шар земной...», «Тени сизые смесились...», «О чём ты воешь, ветр ночной?»). Поэт о человеческой истории и жизни вселенной («Цицерон», «От жизни той, что бушевала здесь...»). Тютчев о России («Эти бедные селенья...», «Слёзы людские, о слёзы людские...», «Умом Россию не понять...»). Соотношение мысли и драматизма переживания лирического героя Тютчева («Silentium!», «Душа моя — Элизиум теней...»). Любовная лирика поэта: любовь как трагический конфликт, изображение психологии женщины в любовной лирике Тютчева («Я помню время золотое...», «О, как убийственно мы любим...», «Не раз ты слушала признанье...», «Предопределение», «Не говори: меня он, как и прежде, любит...», «Есть и в моём страдальческом застое...», «Чему молилась ты с любовью...», «Последняя любовь», «Любовь, любовь, — гласит преданье…»).
А.А. Фет*. Лирический герой поэзии А.Фета, его погружённость в природу. Чувственность, вещественность мира, изображённого в поэзии Фета. Образ одухотворённой природы, в том числе в безглагольных стихах поэта («Печальная берёза», «Я пришёл к тебе с приветом...» (повторение), «Ещё весна — как будто не земной...», «Шёпот, робкое дыханье...», «Осень»). Представление Фета о творчестве («Одним толчком согнать ладью живую...»). Медитативная лирика* («На стоге сена ночью южной...», «Измучен я жизнью, коварством надежды...»). “Невыразимость” и “непостижимость” как темы поэзии Фета («Учись у них — у дуба, у берёзы...»).
Н.А. Некрасов. Журнал «Современник» в биографии Некрасова. Круг авторов журнала «Современник». Формирование общественного мнения вокруг журнала. Некрасов-журналист и поэт. Публицистичность, повествовательность, “сюжетность”, прозаизмы. “Непоэтические” темы и образы. “Антиэстетизм” как поэтическая программа Некрасова в сочетании с изысканностью и мастерством поэтической техники (перебои ритма, многообразие размеров, игра с фонетической благозвучностью и неблагозвучностью. Цикл «В дороге», «Еду ли ночью...». Некрасов о поэте и поэзии («Праздник жизни — молодости годы», «Блажен незлобивый поэт...», «Поэт и гражданин»). Петербург Пушкина и Гоголя в цикле стихотворений «О погоде»; связь этого цикла с творчеством Достоевского (бедный Макар Некрасова и сон Раскольникова о лошади у Достоевского). Антиромантизм в некрасовском изображении русской деревни, Петербурга и человеческих, в том числе любовных, отношений («Секрет», «Мы с тобой бестолковые люди...»).
«Кому на Руси жить хорошо». Послереформенная Россия глазами крестьян — стилистика и сюжетные черты фольклорных жанров в поэме (песня, сказка, пословица, примета и другие).
Эмоциональный накал как характерная черта лирики и поэм Некрасова. Влияние поэзии Некрасова на русскую поэзию XX века.
Историко- и теоретико-литературные понятия

Противопоставление гражданской лирики и поэзии “чистого искусства”. Психологизм в лирике. Углубление представлений о философской лирике, о значении и характерности пейзажа в лирике. Понятие поэтического цикла. Дальнейшее формирование представлений о реалистическом стиле, народности, национальном своеобразии, значение традиции и новаторства в литературе.
Возможные направления самостоятельной исследовательской работы школьников
  • Понятие о композиции пейзажа в лирическом стихотворении.
  • Философские основы лирики Ф.Тютчева.
  • Тютчев и Мандельштам.
  • Некрасовский город в прозе Достоевского (или лирике А.Блока; или в поэзии В.Маяковского).
  • Героини любовной лирики Тютчева и Некрасова в сопоставлении с героинями Достоевского.
Ф.М. Достоевский. Биография и литературный путь.
«Преступление и наказание». Связь понятий — “преступление”, “грех”, “наказание”, “искупление” — в романе Достоевского. Духовный путь и эволюция внутреннего мира Раскольникова как центр содержания романа. Психологический портрет Раскольникова и средства его создания. Система персонажей романа. Двойники и антиподы Раскольникова (от Афросиньюшки и Миколки до Свидригайлова, Лужина и Порфирия Петровича) как параллели к духовному пути и психологии главного героя. Сны Раскольникова как средство создания психологического портрета героя. Средства создания противоречивости внутреннего мира персонажа. Своеобразие образа и место Петербурга в романе. Психологические, социальные и идейные причины преступления Раскольникова.
Полемическое начало романа Достоевского. Высмеивание примитивных социалистических идей (Лебезятников). Разоблачение идеи исключительной личности (наполеоновское начало). Категорическое отрицание принципа “цель оправдывает средства”. Идея всеобщего братства (“сестринства”): Алёна Ивановна, Лизавета, Соня, Раскольников. Символика романа, в том числе евангельские образы (воскрешение Лазаря). Полемика с романтическим представлением о противостоянии “толпы” и “нестандартной личности”.
«Идиот»*. Сквозные темы романов Достоевского: тема денег, Петербург, болезнь и выздоровление, влюблённость и красота, Россия и Запад.
«Речь о Пушкине»*. Своеобразие прочтения Пушкина Достоевским. Стремление к достижению общего счастья всех людей как определяющее движение русской литературы в целом.
Историко- и теоретико-литературные понятия

Углубление представлений о сказе. Понятие “двойник”. Психологизм Достоевского в сопоставлении с психологизмом в лирике Некрасова и Тютчева.
А.Н. Островский.Творческий путь Островского. Жанровое многообразие драматургического наследия Островского.
«Гроза». Художественное пространство, система персонажей, своеобразие конфликта драмы. Русская критика о пьесе Островского. Перспектива изображённого Островским мира русской провинции и купечества (от «Грозы» к «Бесприданнице»). Смена власти традиции властью денег.
«Лес». Разрушение мира русской усадьбы в комедийном изображении Островского. Судьба русского дворянства. Искренность, фальшь и театральность как категории измерения человеческих отношений и качеств личности.
«Бесприданница»*. Эволюция образа героини у Островского (от Катерины и Кабанихи к Ларисе и Огудаловой). Появление нового типа героя (Карандышев и герои Достоевского).
Историко- и теоретико-литературные понятия

Углубление представлений о драматическом роде литературы и драматургических жанрах. Психологизм и драматургия. Решение современной социальной проблематики.
Л.Н. Толстой. «Севастопольские рассказы»* («Севастополь в мае», «Севастополь в августе 1855-го», «Севастополь в декабре»). Изображение войны в повестях. Неприятие официально-шаблонных или наивно-романтических представлений о героизме.
«Война и мир». История создания романа. Черты эпопеи в романе «Война и мир». Принципы композиции романа: противопоставление и сопоставление в романе противоположных начал: мира и войны, Москвы и Петербурга, отдельных персонажей и так далее. Принципы создания портретов персонажей (значение детали). Толстой-психолог. Различные приёмы изображения героев, любимых писателем и не принимаемых им. Принципы изображения истории в романе. История как “семейная хроника”. Принципы изображения семей Ростовых — Курагиных — Болконских в романе. Философская и историософская позиция автора. Средства полемики с романтическим представлением о роли личности в истории. Изображение Наполеона как полководца, человека и кумира России и Европы начала XIX века. Изображение Кутузова. Понятия музыкальности и гармонии у Толстого, воплощённых в отдельном персонаже, в семье, в законах мироустройства (сны Пети и Пьера), в национальном характере (Платон Каратаев и танец Наташи у дядюшки). Исторический фатализм Толстого и война и мир как состояния жизни (при неприемлемости для автора войны как таковой). Семейное, мирное начало в военных сценах (батареи Тушина, Раевского и другие).
«Смерть Ивана Ильича»*. Сюжетно-композиционные особенности повести. Духовный переворот в сознании Ивана Ильича. Тема смерти у Толстого (в сравнении с темой смерти в романе «Война и мир»).
Историко- и теоретико-литературные понятия

Понятие о романе-эпопее. Законы соединения психологического романа и историософского сочинения. Решение исторических и философских проблем художественными средствами.
Возможные направления самостоятельной исследовательской работы школьников
  • Актуальность исторической проблематики (событий 1812 года) в 1860-е годы.
  • Актуальность фигуры Наполеона в общественной жизни второй половины XIX века и в творчестве Достоевского и Толстого.
  • Россия и Европа у Толстого и Достоевского.
  • Христианские идеи Достоевского.
Н.С. Лесков*. «Левша». Стилистические особенности сказа, стилизация под народную легенду. Близость повествователя и героев сказа. Авторское видение героя и событий повести. Пародийное осмысление исторических персонажей и реалий времени в сказе Лескова. Трагический пафос произведения. Проблема национального характера в повести: “маленькие великие люди” (Лесков) в изображении автора.
«Очарованный странник». Житийное начало повести. Проблема русского характера. Образ Ивана Флягина в художественной системе повести. Иван Флягин — герой и повествователь. Своеобразие стиля повести.
Проблема русского национального характера в творчестве Лескова. Развитие традиции сказа в русской литературе XX века*.
М.Е. Салтыков-Щедрин*. Журналистская деятельность Салтыкова-Щедрина (обзор). «История одного города»: фельетон, пародийное описание русской истории, использование гротеска. Совмещение исторических времён в «Истории одного города». Идея принципиальной невозможности перемен в России. Сравнение сатирического изображения истории Салтыковым-Щедриным и пародийной поэмы А.К. Толстого «История государства Российского от Гостомысла до Тимашёва».
А.П. Чехов. Этапы творческого пути Чехова. Юмористические рассказы. Своеобразие темы “маленького человека” в рассказах раннего Чехова. Современный мир и его социальная иерархия; “маленький человек” как жертва несправедливости и как её носитель. Проза зрелого Чехова. Проблема отчуждения человека в творчестве Чехова. Разрыв человеческих связей как характерная примета времени в изображении Чехова. «Студент». Особенности категории времени и пространства в рассказе. Идея преемственности в человеческой истории и реальный жизненный опыт человека. Маленькая трилогия («Человек в футляре», «Крыжовник», «О любви»). Композиционное единство цикла. Несводимость жизни к тем определениям, которые дают ей рассказчики. Живая жизнь и абсурдность попыток жёстко её регламентировать. «Ионыч». Идеалы русской интеллигенции конца XIX века в изображении Чехова. Характер чеховской детали, повторяемость её; “случайная” и мотивированная деталь.
Принципиальный отказ автора от морализирования в повествовании. Значение случайности в человеческой судьбе (например, «Дама с собачкой»).
Театр Чехова. «Вишнёвый сад». Своеобразие драматургического конфликта, лежащего в основе чеховской драмы. Новаторская система персонажей. Значение эпизодических и внесценических персонажей. Своеобразие диалогов. Значение эмоциональной атмосферы в пьесах Чехова. Символическое значение образа вишнёвого сада, роль ремарок. Традиции русской литературы и русской драматургии в пьесе «Вишнёвый сад». Комическое и его роль в пьесе.
Историко- и теоретико-литературные понятия

Возникновение драматургии нового типа. Драматургия настроения. Понятие внутреннего и внешнего действия. Углубление представлений о системе персонажей драматургического произведения.
Возможные направления самостоятельной исследовательской работы школьников
  • Маленький человек у Чехова и его предшественников.
  • Нетрадиционность соединения героев и философской проблематики у Чехова.
  • Драматургия “без действия” или “бездействия” — Чехов и Ибсен, Чехов и Горький.
  • Средства создания настроения в драматургии Чехова и Горького.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:11   #38
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Одиннадцатый класс

ОСОБЕННОСТИ РЕАЛИЗМА КОНЦА XIX — НАЧАЛА XX века

И.А. Бунин. «Антоновские яблоки». Лирическое преображение быта в повествовании. Образ повествователя и его стилистическое воплощение. Ностальгические мотивы в рассказе и их значение; единство мира, основанное на памяти, хранящей живой облик ушедшего. Противопоставление вечного и временного. Значение символической детали в прозе Бунина.
«Лёгкое дыхание». Необычность, иррациональность поведения героини, её природная сущность. Парадоксальность изображения любви, привязанности, восхищения у Бунина.
«Господин из Сан-Франциско». Противопоставление сиюминутных ценностей цивилизации и вечных ценностей культуры. Образы современной цивилизации (американское богатство; пароход и его устройство; времяпрепровождение туристов на пароходе и в Италии; итальянские отели для богатых туристов). Мотивы живой и мёртвой жизни в рассказе. Формы воплощения мёртвой (псевдоживой) жизни: образы дьявольского в рассказе. Апокалиптические мотивы и образы в рассказе «Господин из Сан-Франциско». Реалистическое и символическое в рассказе.
«Чистый понедельник»*. Конкретное и символическое в рассказе. Образы героев и образ России в рассказе.
«Окаянные дни»*. Своеобразие жанра записок, стилизованных под дневник. История глазами “пристрастного” свидетеля. Гармоничность прежней жизни и бесформенность современной. Символы прошлого и их значение в записках. Невосполнимая утрата красоты. Значение подлинного документа в структуре произведения. Портреты знаменитых современников писателя. Тема разрушения слова как разрушения смысла в записках.
А.И. Куприн*. «Гранатовый браслет». Своеобразие главного героя повести, его несоответствие традиционной роли “маленького человека”. Несовпадение “романтической” таинственности, к которой стремится герой, и его социальной роли (телеграфист Желтков). Противопоставление понимания любви Желтковым и обществом, собирающимся в доме Шеиных. Тема высоты истинной любви в «Гранатовом браслете».
М.Горький. «На дне». Место творчества М.Горького в культуре конца XIX — начала XX века. Черты драматургии рубежа XIX и XX веков в пьесе. Драматургическое новаторство М.Горького. Своеобразие места действия и социальной принадлежности персонажей. Своеобразие системы персонажей: отсутствие главных и второстепенных действующих лиц. Особенности драматического конфликта. Житейский и философский смысл пьесы. Спор о человеке. Понятие правды в драме. Возможности символического прочтения драмы.
«Мать»*. Изображение социалистического революционного движения как новой религии. Черты жанра жития в романе Горького. Роман Горького в контексте духовного осмысления революционного движения в русской литературе конца XIX — начала XX века.
«Несвоевременные мысли»*. Анархическое начало революции (по Горькому, крестьянское), грозящее уничтожением культуры. Неприятие Горьким заигрывания политиков с разрушительными стихийными силами.
Теоретико-литературные понятия

Своеобразие реализма начала XX века. Углубление представлений о психологизме, об особенностях повествования. Особенности жанра рассказа рубежа веков. О творческих перекличках Чехова и Горького. Расширение представлений о творческом пути писателя, традициях и новаторстве в литературе.
ВАЖНЕЙШИЕ ОСОБЕННОСТИ ПОЭЗИИ СЕРЕБРЯНОГО ВЕКА

Постоянное стремление к расширению и обновлению художественных средств в поэзии, к всевозможным литературным экспериментам: от Брюсова (“старшие символисты”) до Маяковского, Хлебникова (футуризма 1910-х годов) и особенностей поэтического языка М.Цветаевой в 1920-х годах.
А.А. Блок. Значение идей В.Соловьёва для мировоззрения и творчества молодого Блока. «Стихи о Прекрасной Даме». Героиня первых поэтических книг поэта, своеобразие лирического героя. «Вступление» («Отдых напрасен. Дорога крута...»), «Вхожу я в тёмные храмы...», «Мы встречались с тобой на закате...», «Предчувствую тебя...»*, «Я отрок, зажигаю свечи...», «Девушка пела в церковном хоре...»*. Символизм Блока.
Принципы циклизации поэтических книг Блока. Три тома лирики как путь и судьба лирического героя. «Город», «Снежная маска»*, «Страшный мир» и «Возмездие»* («Ночь, улица, фонарь, аптека...», «На островах»*, «О доблестях, о подвигах, о славе...»).
Блок о поэте и его назначении — «Поэты» («За городом вырос пустынный квартал…»), «Незнакомка», «Клеопатра»*, «Соловьиный сад». Использование литературной традиции в создании поэтических символов.
Россия в творчестве Блока. Основные мотивы, связанные с образом Родины (тайна, сказка, загадка, древность, положение между Востоком и Западом, женский облик) — «Русь», цикл «Родина» («На поле Куликовом», «На железной дороге», «Родина», «Россия»). Куликовская битва — “символическое событие русской истории”.
«Двенадцать». Многообразие жанровых истоков поэмы (частушка, марш, романс, песня, заупокойная молитва и другие). Контраст как основной принцип построения поэмы: контраст образов, цвета, стихового ритма, языковых стилей (просторечие — книжный). Контрастная природа революции. Ветер и метель как символы революционной стихии. Символические образы в поэме. Разнообразные толкования образа Двенадцати. Особенности композиции поэмы. Значение финала поэмы, его принципиальная непрояснённость.
А.А. Ахматова. Книги: «Вечер», «Чётки», «Белая стая», «Подорожник», «Anno Domini».
Многоликость лирической героини. Конкретность образов, “дневниковость” и психологизм ранней лирики: цикл «В Царском Селе», «Сжала руки под тёмной вуалью...».
Формирование эпического взгляда на мир (от стихотворений 1914 года до стихов начала 1920-х годов) — «Июль 1914», «Не с теми я, кто бросил землю...», «Всё расхищено, предано, продано...», «Я гибель накликала милым...», «Для того ль тебя носила...», «А Смоленская нынче именинница...», «Когда в тоске самоубийства...», «Ты — отступник: за остров зелёный...».
Значение темы памяти в поэзии Ахматовой: «В сороковом году», «Мужество», «Реквием», «Северные элегии»*, «Поэма без героя»*.
Ахматова о поэте и поэзии («Тайны ремесла»). Влияние классической традиции русской лирики на творчество поэта.
О.Э. Мандельштам*. Книги: «Камень» и «Tristia».
Сиюминутное — вечное у раннего Мандельштама («Дано мне тело»). Трагическое ощущение хрупкости смертного и холодности, безликости вечного («Нет, не луна, а светлый циферблат...»). Воплощение темы творчества (в том числе и поэтического) в конкретно-осязаемых образах (камня, дерева, ласточки и другом). Значимость архитектурных мотивов («Notre Dame», «Айя-София»), в том числе в связи с темой культурной преемственности («Я не слыхал рассказов Оссиана», «Silentium», «Золотистого мёда струя из бутылки текла…», «Век»). Мотивы Тютчева в поэзии Мандельштама и их переосмысление. Образ Петербурга в стихотворениях Мандельштама. Тема гибели культуры, апокалиптические мотивы («Петербургские строфы», «Адмиралтейство», «В Петрополе прозрачном мы умрём», «Сумерки свободы», «Нет, никогда ничей я не был современник...», «За гремучую доблесть…», «Мы живём, под собою не чуя страны…»).
В.В. Маяковский. Предреволюционная лирика. Своеобразие поэтического языка. Единство противоположностей в характере лирического героя: грубость–нежность, ненависть–любовь. Резкое неприятие буржуазного мира, его представлений о любви, красоте, поэзии. Ощущение себя поэтом улицы. Связь поэзии Маяковского с изобразительным искусством. Яркая метафоричность образов, значение языка, гиперболы. Своеобразие и функция художественных средств. Особенности стихосложения. Ритмическое своеобразие поэзии Маяковского. Новаторство Маяковского — «А вы могли бы?..», «Любовь» («Девушка пугливо куталась в болото...»), «Послушайте!», «А всё-таки», «Адище города», «Нате!», «Скрипка и немножко нервно», «Вам!», «Облако в штанах». Своеобразие послереволюционного творчества. Работа в Окнах РОСТА. Понятие акцентного стиха*. Маяковский о назначении поэзии. «Разговор с фининспектором о поэзии», «Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским на даче», «Во весь голос».
Современность в зеркале сатиры Маяковского («О дряни», «Прозаседавшиеся». Сатирическая драматургия Маяковского* («Баня», «Клоп»).
С.А. Есенин. Блоковские мотивы в ранней поэзии С.Есенина («Запели тёсаные дроги»). Цельность и гармоничность образа Родины, значение фольклорного начала в поэзии Есенина («Гой ты, Русь моя родная», «Калики»). Выражение эстетического восприятия деревни и родины в лирике Есенина («Край ты мой заброшенный», «Как захожий богомолец я смотрю твои поля...»*, «Отговорила роща золотая...»). Сквозные образы поэзии Есенина, их символическое значение — клён, осина и другие («Я покинул родимый дом», «По-осеннему кычет сова»). Противопоставление цивилизации и природы («Я последний поэт деревни», «Песнь о хлебе»*). Есенин о месте поэта в послереволюционной России («Возвращение на родину», «Русь советская», «Спит ковыль. Равнина дорогая», «Сторона ль ты моя, сторона!», «Не жалею, не зову, не плачу», «Сорокоуст»*, «Несказанное, синее, нежное», «Русь уходящая»*, «Анна Снегина»). Поздняя любовная лирика (цикл «Персидские мотивы»).
Трагическое мироощущение поэта в поэме «Чёрный человек»*.
М.И. Цветаева*. Романтическое мироощущение Цветаевой. «Стихи о Москве». Романтические поэтические портреты современников (цикл «Стихи к Блоку»; «Стихи к Ахматовой»). Мотивы одиночества и их романтического преодоления в лирике Цветаевой (цикл «Провода», «Русской ржи от меня поклон», «Расстояния: вёрсты, мили»). М.Цветаева о поэте и поэзии — «Поэт» («Поэт — издалека заводит речь»).
Б.Л. Пастернак. Единство поэзии, жизни и природы в лирике Пастернака («Февраль. Достать чернил и плакать!», «Марбург»*, «Определение поэзии», «Про эти стихи»*, «Поэзия» («Поэзия, я буду клясться»)*, «Во всём мне хочется дойти...». Музыкальные темы и мотивы* («Импровизация»*, «Опять Шопен не ищет выгод»*, «Годами когда-нибудь в зале концертной...»*).
«Доктор Живаго»*. Многоплановость романа: о революции, о поколении, об истории. Художественное решение проблемы соотношения жизни и смерти. Роль искусства в бессмертии человека. Образ эпохи в романе. Роман Пастернака в контексте традиций русской классики и литературы ХХ века.
Соотношение прозаической и стихотворной части романа. Законы организации цикла стихотворений Юрия Живаго.
Историко- и теоретико-литературные понятия

Развитие представлений о литературном направлении и течении. Возникновение понятий символизм, акмеизм, футуризм, имажинизм в русской поэзии. Представление о реминисценции. Углубление представлений о поэтическом мотиве, лирическом герое, выразительных средствах поэтического языка, прежде всего метафоре, звукописи, словотворчестве. О лирическом сюжете, традиции и новаторстве в литературе; о психологизме лирики, о влиянии музыки на поэзию.
Возможные направления самостоятельной исследовательской работы школьников
  • Принципы французского символизма и русская поэзия.
  • Блоковские мотивы в поэзии Юрия Живаго.
  • Средства создания атмосферы тайны в поэзии Блока.
  • Вещность и осязаемость поэтического образа у Ахматовой.
  • Экзотика и традиция в поэзии Н.Гумилёва: особенности темы пути, образ лирического героя.
  • Языковые эксперименты В.Маяковкого (или В.Хлебникова).
  • Живописность образов В.Маяковского (или А.Блока).
  • Поэтический синтаксис Цветаевой.
  • Детство и отрочество в поэзии и мемуарной прозе Цветаевой.
  • Принципы поэтического изображения “обстоятельств великолепия” (А.Жолковский) у Б.Пастернака: сверхэмоциональное напряжение в жизни человека, природы, поэзии.
  • Мифологические образы деревенской Руси в поэзии Н.Клюева и С.Есенина.
ОТРАЖЕНИЕ В ПРОЗЕ 1920–1930-х годов РЕВОЛЮЦИИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, РЕАЛИЙ НОВОЙ ЭПОХИ (“новый человек”, “новый быт”, “новый язык”)

Е.И. Замятин. «Мы». Образ Единого Государства в романе. Представление современности и её перспектив в образе обезличенного механизированного общества и государства будущего, построенного на принципах “идеологизированной” науки. Элементы сатиры в романе Замятина. Тема творчества в романе. Значение литературных реминисценций*.
На выбор одно или несколько произведений о Гражданской войне:
И.Э. Бабель*. «Конармия». Гражданская война в изображении Бабеля. Язык и система ценностей героев «Конармии». Роль интеллигенции в революции. Образ повествователя и главного героя.
А.А. Фадеев*. «Разгром». Своеобразие композиции романа и её художественный смысл (противопоставление путей Морозки и Мечика). Интеллигенты в романе — представители разных политических партий. Социальный состав партизанского отряда. Образ Левинсона как символ военного лидера эпохи Гражданской войны.
М.А. Шолохов*. «Тихий Дон». Донское казачество как историческая сила. Мир казачества в романе Шолохова: распад патриархальных семейных связей, разрушение этических представлений как следствие кризиса русского общества накануне революции. Судьба семьи Мелеховых. Жестокость изображённой в романе жизни. Особенности финала романа и его значение. Логическая и историческая неизбежность революции и Гражданской войны в романе.
М.А. Булгаков. «Белая гвардия»*. Изображение истории в романе. Противопоставление дома и города: дом — основа человечности в бесчеловечном мире. Мир культуры в романе: театр, литература, семейные и социальные традиции как основа романа и как условие сохранения возможностей нормальной жизни. Своеобразие пространства и времени в романе. Литературная традиция в романе.
САТИРИЧЕСКОЕ И ТРАГЕДИЙНОЕ В ИЗОБРАЖЕНИИ 1920–1930-х годов

М.А. Булгаков. «Собачье сердце»*. Булгаков об историческом эксперименте. Тема создания нового человека. Литературная традиция как средство создания сатирических образов.
«Мастер и Маргарита». Философский релятивизм романа: отказ от традиционных представлений о времени, пространстве, границах между истиной и ложью, жизнью и смертью, добром и злом. Особенности композиции романа. Соотношение московских и ершалаимских глав. Полемика с евангельской историей Христа: человеческая природа Иешуа, пародийность образа Левия Матвея, сложность образа Пилата. Пародирование в московских главах элементов церковной службы и христианских таинств. Неоднозначность образа Мастера. Образ Ивана Бездомного и его значение в романе. Образ Воланда и разгул нечистой силы в современной Булгакову Москве. Сатирические мотивы в романе. Музыкальные мотивы в романе. Литературная традиция и её значение для понимания романа.
М.М. Зощенко. «Аристократка», «Баня», «Нервные люди», «Любовь»*, «Анна на шее»*.
Новый тип героя и новый тип повествования в творчестве Зощенко. Соединения сочувствия и сатиры в авторской позиции. Функция названий и сюжетов классической русской литературы XIX века в прозе Зощенко*.
А.П. Платонов. «Сокровенный человек». Язык как предмет и средство изображения нового мира и нового героя.
«Котлован»*. Платонов об отношениях человека и природы и возникшей между ними дисгармонии. Символический смысл котлована, бездомности ребёнка, сцен раскулачивания, гибели ребёнка. Особенности новой жизни через особенности языка. Традиции русской литературы и философии в романе.
Н.А. Заболоцкий. Книга «Столбцы» («Меркнут знаки Зодиака», «Движение», «Рыбная лавка»). Художественная оправданность сочетания высокого и низкого в «Столбцах». Эффект отстранения как результат соединения несоединимого. “Детский” взгляд на мир. Живописность поэзии раннего Заболоцкого.
А.Н. Толстой*. «Пётр Первый». Изображение времени Петра в идеологических, политических и нравственных параллелях с реальностью советского времени 1920–1930-х годов.
Историко- и теоретико-литературные понятия

Утопия и антиутопия. Понятия “положительный герой”, “отстранение”. Углубление представлений о комическом, сатире, сказе. Содержательная функция языковых экспериментов: использование смешения стилей как основа для изображения особенностей новой жизни (появление этого приёма в поэме А.Блока «Двенадцать»). Новые эксперименты в поэзии конца 1920-х годов, абсурд в поэзии. Обериуты. Углубление представления об актуальном обращении к историческому материалу. Развитие представлений о традициях и новаторстве.
Возможные направления самостоятельной исследовательской работы школьников
  • Театральность романа Булгакова «Белая гвардия».
  • «Фауст» Гёте и роман Булгакова «Мастер и Маргарита».
  • Традиции Л.Толстого в прозе 1920-х годов о Гражданской войне.
  • Герои Замятина и традиции изображения художника, поэта в литературе.
  • Мастер и традиция изображения творца в литературе.
  • Проблема положительного героя в советской литературе 1920–1930-х годов.
  • Авангардная живопись (например, П.Филонова) и поэзия Н.Заболоцкого.
  • Игра в поэзии Д.Хармса.
Литература второй половины XX века рассматривается выборочно в связи с проблемными темами («Человек в современном мире», «Человек и государство», «Противостояние человека жестокости и насилию», «Человек и история», «Экологические проблемы современного мира», «Роль культурной традиции в формировании нового искусства»).
ЧЕЛОВЕК И ВОЙНА

А.Т. Твардовский. «Василий Тёркин»*. Судьба героя, вобравшая в себя судьбы многих. Особенности и значение юмора в поэме. Толстовская традиция изображения “невоенных” эпизодов в войне.
«Я убит подо Ржевом», «В тот день, когда окончилась война», «Я знаю, никакой моей вины...». Воспоминания о войне как сквозной мотив лирики Твардовского.
В.П. Некрасов*. «В окопах Сталинграда». Реализм изображения военного быта. Идея ответственности офицера за отданный приказ.
К.Воробьёв*. «Убиты под Москвой». Цена человеческой жизни и цена жизни солдата в тоталитарном обществе.
В.Быков*. «Обелиск». Тема памяти о войне. Проблема истинного и ложного героизма.
В.П. Астафьев*. «Пастух и пастушка». Отсутствие героизации в изображении войны. Война как безликая жестокая сила, не разбирающая ни добра, ни зла, ни своих, ни чужих. Проблема сохранения человечности в этих условиях.
Г.В. Владимов*. «Генерал и его армия». Тема человеческих связей в тоталитарном государстве. Проблема нравственного выбора и предательства. Вопросы цены военной карьеры. Тема прочтения войны XX века через призму идей Толстого. Новаторство в показе нравственных проблем и идейных исканий при изображении людей, разделённых фронтом. Проблема войны против русских, перешедших на сторону Гитлера.
В.С. Высоцкий. «О моём старшине», «Чёрные бушлаты», «Высота», «Мерцал закат, как блеск клинка», «Разведка боем», «Он вчера не вернулся из боя», «Песня о госпитале», «Звёзды». Психологически точное изображение Великой Отечественной войны человеком невоенного поколения. «Тот, который не стрелял», «Песенка про Серёжку Фомина». Превратности жизни при подведении итогов войны.
“Ролевые” песни Высоцкого (лирическое и драматургическое начало песен Высоцкого). Изображение советской реальности. Драматическое и комическое в песнях Высоцкого. «Диалог у телевизора», «Милицейский протокол», «Поездка в город», «Инструкция», «Лекция о международном положении», «Письмо в редакцию телепередачи “Очевидное — невероятное” с Канатчиковой дачи», «Охота на волков».
Б.Ш. Окуджава. «До свидания, мальчики», «Бери шинель, пошли домой». Лирическое изображение войны в песнях Окуджавы.
«Полночный троллейбус», «Гори, огонь, гори», «Песенка о голубом шарике», «Песенка об Арбате», «Живописцы», «На фоне Пушкина снимается семейство», «Молитва», «О Володе Высоцком». Романтический мир песен Окуджавы. Идеалы любви, дружбы, верности, благородства, памяти. Значение песен Окуджавы в советском обществе.
ЧЕЛОВЕК И ВРЕМЯ

А.И. Солженицын*. «Один день Ивана Денисовича». Первое произведение о лагерном быте в советской литературе. Иван Денисович — “маленький человек” литературы XX века. Лагерный быт в изображении Солженицына. Воспитанная годами советской истории способность человека приспосабливаться к самым страшным обстоятельствам.
«Матрёнин двор». Мотивы русской литературы XIX века в рассказе: мотивы метели и железной дороги. История советского государства и судьба человека. Образ Матрёны-праведницы. Российский масштаб изображённого.
Ю.В. Трифонов*. «Старик». Историческая основа романа. Соединение документального и художественного. Различные временные пласты в романе. Своеобразие повествования и образ повествователя — Павла Евграфовича Летунова. Художественное значение образа Мигулина. Позиция автора. Художественный смысл финала.
В.М. Шукшин*. «Чудик», «Срезал», «Миль пардон, мадам!», «Верую!», «Выбираю деревню на жительство». Герои и антигерои Шукшина. Комическое и трагическое в рассказах писателя. Особенности сюжета, композиции, жанра рассказов Шукшина. Своеобразие повествования. Способы воплощения авторского отношения к героям. Авторский идеал и художественный мир рассказов Шукшина. Скрытое величие души простого человека.
В.Г. Распутин*. «Последний срок». Своеобразие повествования. Тема человеческого отчуждения. Патологичность и фантасмагоричность изображённого.
«Прощание с Матёрой». Экологическая проблематика повести. Проблема гибели деревенской России и разрушения традиционных этических ценностей.
И.А. Бродский*. Романтический мир в поэзии раннего Бродского и его связь с реальностью. «Рождественский романс», «В твоих часах не только ход, но тишь»*. Автобиографические мотивы в лирике Бродского. «Как тюремный засов», «К Северному краю»*, «Пророчество». Античные мотивы. Тема изгнания и значение традиции Овидия*. «К Ликомеду, на Скирос»*. Жанр “большого стихотворения”. От пристального, конкретного взгляда на жизнь вокруг к философскому осмыслению жизни. Значение метафоры в поэзии Бродского. «Разговор с небожителем». Саркастические ноты в поэзии Бродского. «На смерть Жукова». Темы одиночества, изгнанничества, вечной разлуки. «Узнаю этот ветер, налетающий на траву»*, «Я родился и вырос в балтийских болотах, подле...», «Я был только тем, чего...». Романтическая ирония в поэзии Бродского. «Я входил вместо дикого зверя в клетку». Евангельские мотивы. «Бегство в Египет», «Рождественская звезда». Особенности стиха Бродского.
В результате обучения по программе для 10–11-х классов (профильный уровень) школьники овладевают умением:
— воспринимать художественное произведение в единстве содержания и художественной формы, концептуально осмысливать прочитанное;
— анализировать литературно-художественные произведения разных исторических эпох;
— воспринимать отдельное литературное произведение в контексте эпохи, в его историко-литературных связях;
— находить в произведении черты сложного взаимодействия литературной традиции и новаторства писателя;
— ориентироваться не только в истории, но и в теории литературы, использовать литературоведческий аппарат при разговоре о произведении;
— воспринимать своеобразие и ценность каждого историко-культурного периода;
— находить общие черты в произведениях определённого исторического периода; различать произведения, созданные разными художественными методами, принадлежащие к разным литературным направлениям и течениям;
— улавливать основные тенденции развития литературы, её связь с историей развития общества;
— видеть эволюцию писателя в процессе его творческого пути;
— самостоятельно формулировать тему сочинения;
— оценивать язык современного литературного искусства; ориентироваться в современном литературном процессе;
— писать рецензии на произведения современной литературы.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:12   #39
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Господин (или товарищ?), SerejaKu, чему конкретному учит каждое произведение из сегодняшней школьной программы?

И, кстати (личный вопрос) - у Вас дети есть? Школьнопрограммного возраста?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 26.02.2013 в 09:21.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:26   #40
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Первое противоречит второму. Догадайся почему. Можешь - через удары, тренировки и эндокринку, если иные пути тебе, в принципе, недоступны
Собака - друг человека, всё понимает, а объяснить - не может... Ну в смысле ты-то до сих пор вообще ничего не объясняешь, только пальцы гнёшь... Давай поменямся - ты мне будешь объяснять в чём выражаются несомненные на твой взгляд достоинства господина Эппеля, а я тебе буду задавать вопросики с подковыркой и рассказывать про то, что "бабам в принципе недоступно"?

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Во-во. "Эппель не годится, а что годится - даж представить себе не могу..."
Могу, но в объемах, необходимых для двухгодичной школьной программы - только за деньги: это же как минимум всё перечитывать надо, и думать потом...
А так, на вскидку -
А. Бек "Волоколамское Шоссе".
Булгаков "Собачье сердце"
Н. Гумилёв "Дитя Аллаха".
А.М. Горький "Мать".
Ф.М. Достоевский "Идиот" - но только первая часть.
Ерофеев "Москва-Петушки".
Стругацкие "Повесть о дружбе и недружбе".
А. Н. Лукьянов "Чёрная пешка".
...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.02.2013 в 09:31.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:30   #41
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Собака - друг человека, всё понимает, а объяснить - не может... Ну в смысле ты-то до сих пор вообще ничего не объясняешь, только пальцы гнёшь... Давай поменямся - ты мне будешь объяснять в чём выражаются достоинства господина Эппеля, а я тебе рассказывать про то, что "бабам в принципе недоступно"?

Спасибо, уровень управления эмоциями теперь понятен
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:33   #42
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
А зачем ими управлять в данном случае?

Если ты считаешь, что заслуживаешь иного стиля общения, чем тот, который используешь сама - поясни пожалуйста, на каком основании?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.02.2013 в 09:37.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:46   #43
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А зачем ими управлять в данном случае?

Если ты считаешь, что заслуживаешь иного стиля общения, чем тот, который используешь сама - поясни пожалуйста, на каком основании?
Не, я просто считаю, что мне с тобой общаться НЕ интересно и НЕ полезно (лень объяснять почему )

Прошу тебя НЕ участвовать в моих темах
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 10:32   #44
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,909
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Всё зависит от целей преподавания литературы в школе.
Если ставится социальная цель - то литература рассматривается как история в картинках, а история в таком случае - политика обращённая в прошлое.
На мой взгляд, это не верная цель.
Литература - это прежде всего искусство. И при её преподавании нужно прежде всего учить восприятию стиля и языка. Потом уже психологическому анализу, что может пригодится в жизни. А политика в принципе не может преподаваться правдиво и не быть агиткой.
Если обучать литературе как способности к чтению и пониманию, то "воспитание чувств" получится само собой как побочный эффект эстетического восприятия.
Но таких целей не ставится. И это печально потому, что при изучении литературы частенько прививается ненависть к чтению и пещерный уровень эстетики и этики, ни о каком "воспитании чувств" речи уже не идёт.
Не поняла почему бы не включить Н. Гумилёва, куда вообще выпал Брюсов, почему исчезли Паустовский и Пришвин. Ещё хорошо бы включить А.Грина, только не избитые вдоль и поперёк паруса, а хоть новеллы. Бегущую по волнам или Блистающий мир. Сильно не хватает Арсения Тарковского. Если уж говорить о семейных хрониках, то тут не столько Толстой уместен, сколько Аксаков, который тоже выпал.
Совершенно упущена зарубежная литература, будто и нет её совсем. Это не верно.
А вот без Эппеля вполне можно обойтись - не бог весть какой стиль. Пелевин интересен, но факультативно.
И отменить, конечно, ЕГЭ к чёртовой бабушке, оставив сочинения и устные доклады. Потому что уровень владения словесностью проверяется не игрой в "угадай мелодию" с проставлением галочек, а способностью литературно выразить и обосновать свою мысль.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 14:58   #45
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
если быть совершенно честным, то мне совсем непонятно, в чём цель обязательной программы по литературе вообще.
ну допустим, есть некая благородная цель - дать шанс пристраститься к чтению тем, кто не натолкнулся на это по собственному почину. но тогда непонятно, во-первых, зачем это делать на протяжении десятилетия, вполне хватило бы одного-двух учебных лет, во-вторых, зачем прививать любовь к картошке тем, кому по душе гречка, в-третьих, можно ли привить любовь к чтению насилием, в-четвёртых, надо ли заставлять читать детей то, что и 90% взрослых будет неподъёмно и не нужно, в-пятых, ... , в-шестых, ... , в-седьмых...
и ещё один вопрос: оправдан ли "анатомический" подход и анализ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений, тем более при таком раскладе, когда "правильное" мнение навязывается (да ещё и прямо, незатейливо - в лоб)?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 19:22   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Не, я просто считаю, что мне с тобой общаться НЕ интересно и НЕ полезно (лень объяснять почему )
И именно поэтому ты с ним общаешься

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Прошу тебя НЕ участвовать в моих темах
А ты сама готова не участвовать в его темах если он тебя об этом попросит
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 19:40   #47
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,909
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
если быть совершенно честным, то мне совсем непонятно, в чём цель обязательной программы по литературе вообще.
компостирование мозгов.
Цитата:
ну допустим, есть некая благородная цель - дать шанс пристраститься к чтению тем, кто не натолкнулся на это по собственному почину.
это допущение опровергается методиками преподавания, программами и ЕГЭ.
Цитата:
но тогда непонятно, во-первых, зачем это делать на протяжении десятилетия, вполне хватило бы одного-двух учебных лет,
не, не хватило бы. во-первых чем раньше начат процесс обучения, тем он успешнее. во-вторых, главная задача - обучить учиться. привить вкус. остальное приложится.
Цитата:
во-вторых, зачем прививать любовь к картошке тем, кому по душе гречка,
одно другому не противоречит. оба продукта полезны и необходимы. они не заменяют друг друга.
Цитата:
в-третьих, можно ли привить любовь к чтению насилием,
ответ очевиден. любовь к чтению прививается иначе. некоторым даже в школах везёт, но их меньшинство. в основном это дело семьи или уважаемых авторитетов. хорошие рассказчики тоже могут.
Цитата:
в-четвёртых, надо ли заставлять читать детей то, что и 90% взрослых будет неподъёмно и не нужно,
это от того, что 90% взрослых так и не повзрослели. иногда литература способствует взрослению. а в детстве известно заранее, что потом будет нужно?

Цитата:
и ещё один вопрос: оправдан ли "анатомический" подход и анализ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений,
аналитический подход оправдан. "анатомический" - это извращение.
Цитата:
тем более при таком раскладе, когда "правильное" мнение навязывается (да ещё и прямо, незатейливо - в лоб)?
такой подход свидетельствует о профнепригодности учителя.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 19:41   #48
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,087
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Советская школьная программа по литературе состояла из русских классиков критического реализма,
Считаешь, что детям 5-10 класса это должно быть интересно?...нужно?...полезно?

Цитата:
обличающих буржуазные ценности, и советских писателей, показывающих ратный и трудовой подвиг советских людей под мудрым руководством коммунистической партии. Это так называемый социалистический реализм, который в 70-80 гг. закономерно исчез, уступив место критической психологической прозе.
Что предложил бы ты лично в замен?...тока конкретно и с аргументами почему?

Цитата:
Исходя из этого, было бы справедливо включить в современную программу произведения, обличающие недостатки и преступления советского режима, и трудовой подвиг строителей капиталистического строя, героев нашего времени, сумевших перепрыгнуть из грязи в князья.
О как... Исходя из этого дети были б ну просто в васторге...им так это интересно...полезно и нужно...что они даже сами...без учителей школьной программы бы...нууу на инициативе и патриотизме...

Цитата:
Кто сейчас герой нашего времени?
Воооаат...это вапрос?...на кого держать курс нашим детям и внукам?...как думаешь?


Цитата:
Это скорее государственный чиновник, имеющий недвижимость и счета на Западе, ратующий при этом за патриотизм и обличающий загнивающий Запад.

Это герой нашего времени?...альтернатива есть?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 20:27   #49
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И именно поэтому ты с ним общаешься
А интерес к чему бы то ни было - понятие стабильное и постоянное?
Цитата:
А ты сама готова не участвовать в его темах если он тебя об этом попросит
Мне кажется, что я и раньше в них особо не участвовала... не рублюсь на политическом поле как-то...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:29   #50
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
компостирование мозгов.
это допущение опровергается методиками преподавания, программами и ЕГЭ. если это и компостирование, то какое-то очень неумелое и бессистемное

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
одно другому не противоречит. оба продукта полезны и необходимы. они не заменяют друг друга.
я что имел в виду... ежели у ребёнка уже есть некий вкус к определённому чтению, то миссия уже выполнена, дальше это автономная саморазвивающаяся система. и ежели предпочтения со временем изменятся, то человек вполне сможет самостоятельно подыскать себе подходящее чтиво.

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
иногда литература способствует взрослению. а в детстве известно заранее, что потом будет нужно?
видимо, я так и не повзрослел, ибо две трети школьной программы по лит-ре мне до сих пор кажутся изрядным занудством. взять хоть того же Льва Николаевича с его епическим Войной и миром.

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
аналитический подход оправдан. "анатомический" - это извращение.
такой подход свидетельствует о профнепригодности учителя.
отнюдь. достаточно почитать текст школьной программы (см. сообщения #37 и #38 в этом топике). похоже, не в учителях дело да и не уверен, что нужно прививать даже аналитический подход по отношению к худ.лит., разве цель школы подготовить миллионы литературоведов и критиков? а ощущение возникает именно такое.

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
привить вкус. остальное приложится.
а кто у нас эталон "правильного" вкуса?

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а в детстве известно заранее, что потом будет нужно?
ага, давайте пихать туда всё, что вдруг когда-нибудь или зачем-нибудь может пригодиться
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!

Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 27.02.2013 в 13:00.
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:46   #51
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,832
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Считаешь, что детям 5-10 класса это должно быть интересно?...нужно?...полезно?
больше всего классической художественной литературы прочитала именно в этот период с 5-10 класс. считаю, что читать детям нужно и желательно классику. и да и воздадут они себе кумира сами, на которого будут равняться... читая Драйзера "Финансист" я хотела быть похожей на Каупервуда, читая Лермонтова, думала, что Печорин и я - одно лицо ... читая Толстого, что я Каренина...
"Мать" так и не перечитала... уже сколько хочу, а все никак.. а в детстве мигом бы, за ночь )))
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 15:49   #52
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,909
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
это допущение опровергается методиками преподавания, программами и ЕГЭ. если это и компостирование, то какое-то очень неумелое и бессистемное
не опровергается. компостирование иным быть и не может. умелые и системные методики ведут к формированию убеждений.

Цитата:
я что имел в виду... ежели у ребёнка уже есть некий вкус к определённому чтению, то миссия уже выполнена, дальше это автономная саморазвивающаяся система. и ежели предпочтения со временем изменятся, то человек вполне сможет самостоятельно подыскать себе подходящее чтиво.
совершенно верно. а откуда у ребёнка вкус? у ребёнка он формируется, как и всё остальное.

Цитата:
видимо, я так и не повзрослел, ибо две трети школьной программы по лит-ре мне до сих пор кажутся изрядным занудством. взять хоть того же Льва Николаевича с его епическим Войной и миром.
ну по крайней мере ты знаешь, что есть "Война и мир" и о чём это. при необходимости вернёшься. считаешь было б лучше, если бы не знал?

Цитата:
отнюдь. достаточно почитать текст школьной программы (см. сообщения #37 и #38 в этом топике). похоже, не в учителях дело да и не уверен, что нужно прививать даже аналитический подход по отношению к худ.лит., разве цель школы подготовить миллионы литературоведов и критиков? а ощущение возникает именно такое.
нет. цель другая. анализировать тексты и события - полезный навык. но ему, к сожалению, не учат из-за навязывания "верной концепции".

Цитата:
а кто у нас эталон "правильного" вкуса?
не знаю. это вопрос выбора.

Цитата:
ага, давайте пихать туда всё, что вдруг когда-нибудь или зачем-нибудь может пригодиться
нет. не так. нужно показать, чтоб была возможность выбора. или лучше ограничить выбор комиксами?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:33   #53
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
показать и навязать/обязать - это разные немного категории, не?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 17:30   #54
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Лайси, твой диалог с СерёжейКу? это кде такое было?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 17:32   #55
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 19,145
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
нет. не так. нужно показать, чтоб была возможность выбора. или лучше ограничить выбор комиксами?
Я, кстати, тоже - за расширение выбора...

Хотя обязательную программу по литературе воспринимаю не более, как бесплатное приложением к сочинению на свободную тему...

Для меня "Программа по литературе" - это список уважаемых авторов, достойных быть когда-нибудь быть прочитанными... Заучивание стихотворений и отрывков из прозы - исключительно для тренировки памяти и тренировки восприятия текста... Грамотного литературного текста. И богатства родного языка. А иногда для сравнения особенностей национального колорита...

Я вообще бы отдала программу по русской литературе на откуп педагогам. Оставила бы десятка полтора обязательных авторов-классиков. А остальных оставила бы в списке рекомендованных к прочтению. Чтобы педагог сам мог выбрать по-настоящему красивые и качественные тексты как образец грамотной русской речи.

И выбросила бы нафиг весь анализ чувств главных героев и политической ситуации в стране. Пусть дети сами думают кто и о чём там размышляет... и делают собственные выводы.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Войны никто не хотел - война была неизбежна (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала, Мир 13-13,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 27.02.2013 в 17:35.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 17:33   #56
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,087
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Нет...это диалог Лёльки с СерёжейКу...Лёлька попросила меня и некоторых других оценить степень агрессии, которую Лёлька привносит в конкретный диалог (диалог с СережейКу в теме "Школьная программа") по шкале:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:05   #57
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
А интерес к чему бы то ни было - понятие стабильное и постоянное?
Разумеется нет, а потому - уточняю - имела-ли ты вчера интерес к общению с СерёжейКу?

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Мне кажется, что я и раньше в них особо не участвовала...
Особо не участвовала и не участвовала вообще это как-бы не одно и тоже.
Согласна?

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
не рублюсь на политическом поле как-то...
Вообще не рубишься или время от времени таки позволяешь себе это?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 23:15   #58
anakonda
Местный завсегдатай
 
Аватар для anakonda
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Есть три вещи которые можно бесконечно созерцать - огонь, текущая вода, и нескончаемая реформа образования в РФ...
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 08:28   #59
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
В связи с появлением замечаний в мой адрес по поводу излишне агрессивного ведения диалогов, в частности - по поводу темы "Школьная программа" (в части диалога с СережейКу)

ПРОШУ Вас (как представителей адекватной части форума, не испытывающих ко мне значительной симпатии ) оценить степень агрессии, которую я привношу в конкретный диалог (диалог с СережейКу в теме "Школьная программа") по шкале:

1. агрессии нет (на мой взгляд) или она незначительна
Спасибо за ответ, но вынесение ЛС в тему считаю ОЧЕНЬ некорректным.
Если бы мне нужно было публичное мнение я бы создала открытый опрос.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 08:33   #60
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Разумеется нет, а потому - уточняю - имела-ли ты вчера интерес к общению с СерёжейКу?
Вчера - это 24 часа. За эти 24 часа у меня наличие/отсутствие интереса перетекало друг в друга.
Цитата:
Особо не участвовала и не участвовала вообще это как-бы не одно и тоже.
Согласна?
Я не могу вспомнить ни одной темы, в которой я принимала участие и автором которой был СережаКу. Но поручиться за их отсутствие я не могу. Я на форуме - с 2006 года и за шесть лет могла немного подзабыть
Цитата:
Вообще не рубишься или время от времени таки позволяешь себе это?
Вообще на форуме? Вообще по жизни?
Да, стараюсь не рубиться (да и не читать/не слушать), но возможны обсуждения мимо которых я просто не могу пройти.

Считаю обсуждение моих ЛС, отношения к СережеКу (к тому же я отношусь к нему с долей симпатии) и ты-пы неуместными в этой теме.
Прошу пост Лайси (с выносом из лички) удалить, и сопутствующие разговоры - тоже.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 28.02.2013 в 08:38.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 09:54   #61
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,070
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
номера постов какие?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 10:04   #62
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,087
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, но вынесение ЛС в тему считаю ОЧЕНЬ некорректным.
Если бы мне нужно было публичное мнение я бы создала открытый опрос.
Да?...прошу прощения...не спецом...ты попросила, дала адрес темы...и чего же ты Лёлька тогда хотела?...что б знать на будущее...как же тогда ответить?...что б было корректно?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 17:03   #63
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Лёлька
Цитата:
Вчера - это 24 часа. За эти 24 часа у меня наличие/отсутствие интереса перетекало друг в друга.
Уточняю ещё раз, а именно - имела-ли ты интерес к общению с СерёжейКу во время твоего тролления его в этой теме?

Цитата:
Вообще по жизни?
Именно.

Цитата:
Да, стараюсь не рубиться (да и не читать/не слушать), но возможны обсуждения мимо которых я просто не могу пройти.
И часто они случаются?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 20:05   #64
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ЛёлькаУточняю ещё раз, а именно - имела-ли ты интерес к общению с СерёжейКу во время твоего тролления его в этой теме?
1. Я не троллила СережуКу
2. Во время общения в этой теме (автором которой я являюсь) я то испытывала интерес, то утрачивала его
Цитата:
И часто они случаются?
Нет, не часто. Я обычно не хожу в тех местах, где кучкуются политофилы.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 20:08   #65
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Да?...прошу прощения...не спецом...ты попросила, дала адрес темы...и чего же ты Лёлька тогда хотела?...что б знать на будущее...как же тогда ответить?...что б было корректно?
Я дала адрес темы, чтобы было понятно в каком месте бескрайнего форума стоит оценить наличие агрессии с моей стороны.
Если я пишу вопрос в личку (а НЕ в тему, НЕ в чат, НЕ в опрос), то и ответ хочу получить в личку (удивительно, не правда ли??? )
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 20:10   #66
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Я не троллила СережуКу
Типа, ты тренировала СережуКу на предмет защиты от троллинга
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 20:11   #67
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, ты тренировала СережуКу на предмет защиты от троллинга
Типа, я общалась в том виде, который:
1. соответствует моим целям
2. мне приятен
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 20:14   #68
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Типа, я общалась в том виде, который:
1. соответствует моим целям
2. мне приятен
Типа, если общение в виде троллинга:
1) соответствует твоим целям.
2) тебе приятно.
То общение в виде троллинга не включает в себя троллинг
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 21:04   #69
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,087
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Я дала адрес темы, чтобы было понятно в каком месте бескрайнего форума стоит оценить наличие агрессии с моей стороны.
Если я пишу вопрос в личку (а НЕ в тему, НЕ в чат, НЕ в опрос), то и ответ хочу получить в личку (удивительно, не правда ли??? )
Да?...какая дасада...а я думал ты и так моё мнение знаешь......па этому решил, что моё мнение нужно в открытую, а не в личку...моя вина...прошу ещё раз прощение...ну не понял...виноват...хошь казни...

В следующий раз....эээ если он будет?, что самнительна...буду уточнять через личку...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 07:42   #70
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, если общение в виде троллинга:
1) соответствует твоим целям.
2) тебе приятно.
То общение в виде троллинга не включает в себя троллинг
По твоей определительной базе любое общение = троллинг?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 07:46   #71
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
номера постов какие?
41-43
46
49
54
56-57
59-71
В Сад, в тему "Про какие про ботинки?"
Пожалуйста
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 01.03.2013 в 08:00.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 21:28   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
По твоей определительной базе любое общение = троллинг?
Разумеется нет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 12:02   #73
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Новая программа будет ориентироваться под интересы правящего класса - нового дворянства.
_________________________________

Поэтому, сказки Салтыкова-Щедрина должны быть "поставлено под особый контроль, поскольку они представляют потенциальную опасность для детей. Такое заявление сделал "Известиям" председатель комиссии Общественной палаты по сохранению историко-культурного наследия Павел Пожигайло, рассказывая о новой концепции школьного курса литературы."

(Как известно, Салтыков-Щедрин обличал жуликов и воров, эксплуататорский класс помещиков и дворян.)

Помимо сказок Щедрина к числу потенциально опасных текстов Общественная палата отнесла критические статьи Виссариона Белинского, гражданскую лирику Николая Некрасова, "Грозу" Александра Островского, "Отцов и детей" Ивана Тургенева.

"Опасность некоторых из названных текстов Пожигайло видит в том, что их персонажи могут быть восприняты подростками как образцы для подражания. Поэтому учителям вменят в обязанность разъяснять, какое поведение героев правильное, а какое нет. В качестве примера такого разъяснения Пожигайло привел противопоставление Катерины из "Грозы" Татьяне из пушкинского "Евгения Онегина". "С одной стороны, страсть, которая может привести к самоубийству, а с другой - мудрое преодоление страсти", - заметил он.

Ряд произведений Общественная палата и считает необходимым вовсе исключить из школьного курса. В числе этих текстов - "Мастер и Маргарита" Михаила Булгакова. "Я считаю, что эту книгу надо в институте преподавать. Конечно, кто-то хочет, чтобы ребенок был полностью свободен, как Раскольников. Но я считаю, что эта свобода, так же как свобода Базарова, - она ведет к трагедии", - заявил Пожигайло.

Замминистра культуры Григорий Ивлиев рассказал, что его ведомство поддерживает инициативы Общественной палаты.

Писатель Владимир Сорокин заметил, что ему "неинтересно и скучно комментировать" предполагаемые изменения в школьном курсе. "Это путь к формированию со школьной скамьи не общества граждан, а нации верноподданных", - заявил он.

19 февраля Путин на заседании президентского Совета по межнациональным отношениям потребовал написать единые учебники российской истории для средней школы, "не имеющие внутренних противоречий и двойных толкований".

Ссылка
_______________________________
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 12:17   #74
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Если смотреть только на содержание, что мы видим:

Достоевский: роман об убийце и проститутке +
роман о подростке, который мечтает стать Ротшильдом +
роман об идиоте, который бессмысленно ходит с утра до вечера по домам и распутывает клубок интриг +
роман о человеке, который одержим игрой на деньги +
роман о бесах, людях-экстремистах, будущих террористах +
роман о заключенных - преступниках, отбывающих наказание

И этого автора считают величайшим русским писателем ? Какой пример для детей ? Сплошная безысходность, тьма.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:57   #75
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Повторяю нижайшую просьбу :
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
41-43
46
49
54
56-57
59-71
В Сад, в тему "Про какие про ботинки?"
Пожалуйста
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 09:08   #76
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
М.В. Телегин Обучение и воспитание как зона подавленного развития

«Глобальный человейник» (термин А.Зиновьва), либерально-постиндустриальный империализм психозойской эры произрастает на «человеческом компосте» с заданными «биоинженерами» характеристиками. Развивая «растительную» метафору, можно предположить, что если раньше учитель напоминал садовника, прививающего полезные, культурные качества «саженцу» - ученику; то теперь школа смахивает на лабораторию, где происходят рискованные эксперименты по различным модификациям человеческой природы, на самом тонком, генном уровне.
Конечная цель экспериментов и «инноваций» – «исключить случайности», «довести историю до логического конца, «отменив» стихию, спонтанность, непредсказуемость».
Конечная цель экспериментов, как мы уже констатировали, преодолеть человеческое в человеке, переформатировать человека в постчеловека.
Транснациональным корпорациям позарез нужен предсказуемый, унифицированный, напрочь лишённый иммунитета к манипулятивным воздействиям, следовательно, управляемый извне, космополитичный гедонист-потребитель (высшая цель жизни плотские наслаждения и утехи, «бери от жизни всё», «живи настоящим», «Родина там, где сытнее»). Транснациональным корпорациям нужен человек-марионетка, занимающийся перебором и комбинацией «досягаемых» для него «имиджей», стремясь «получить больше с наименьшими затратами», «без напряга».
Уже сейчас в «постиндустриальных» странах в материальном производстве занято около 15 – 20% населения, остальные – в неадекватно раздутом пузыре «сферы услуг».

http://www.hrono.ru/statii/2010/tlgn_podav.php

«Псевдоэлитная массовая школа» - эта школа напоминает «даму полусвета», обслуживает буржуазную «пузатую мелочь», крутых «кухонных Рокфеллеров и Морганов». Роскошные интерьеры тешат самолюбие буржуйчиков – сонма жучков-посредников и прочих «честных бизнесменов». В учебных планах, на витрине псевдоэлитных школ – не счесть модных предметов и курсов. Инновационность зашкаливает: технические средства обучения на недосягаемой высоте, на каждое чадо по три компьютера с широкополосным интеренетом. Разумеется свои, конечно же «уникальные и эксклюзивные» программы обучения. Выписанные из-за рубежа преподаватели. Нравы весьма вольные, учителя демократичны и пластичны – пластилиновые учителя. Попробуй не прими вовремя требуемый изгиб – вмиг окажешься за воротами. Выпускники этих школ образуют управленческий контур низшего порядка, социальную опору «глобального класса управленцев», становятся буфером между народом и малым народом, цепным псом малого народа, надсмоторщиком при народе большом. А в случае социальных потрясений – ритуальной жертвой, громоотводом.

«Массовая школа для одарённых». Во всех ведущих странах мира активно работают программы по отбору, обучению и профессионализации талантливых детей. Не случайно! Обезглавить народ, на старте подрезать сухожилия потенциальным конкурентам и лидерам, перевербовать контрэлиту, не допустить концентрации протестного интеллекта до критических величин.
Функция массовой школы для одарённых – вырастить технарей, аполитичных «узких специалистов», «чистых» высоколобых «профессионалов». Кто-то ведь должен поддерживать высокотехнологические циклы и системы, «двигать прогресс» и науку в нужных ТНК направлениях.
И никакой политики! Теоретическое мышление – в жёстко очерченной, предельно специализированной области. Поменьше истории и философии, политики и религии. Продукт массовой школы для одарённых (посмотрите голливудские фильмы) – сумасшедший, ни от мира сего, обособленный и своеобычный до неадекватности, неприспособленный, эксцентричный «очкарик»-одиночка. Такой, даже если каким-то чудом возникнет желание, вряд ли сможет выступить носителем альтернативы.

«Массовая школа для париев и изгоев». Серьёзные и честные социологи констатируют – средний класс истончается, размывается, исчезает. ТНК ловко и деловито утилизируют средний класс. Топ-менеджемнт ТНК упырём раздувается, сказочно обогощается, предлагая всем остальным затянуть пояса. Мир стремительно порляризируется. Сверхбогатство на одном полюсе оборачивается сверхнищетой для миллионов «лишних людей». Даже внутри развитых стран возникают зоны «сплошного социального бедствия». Целые регионы планеты вычёркиваются из истории, впадают в архаику, погружаются в «перманентную гуманитарную катастрофу». Сбываются пророчества фантастов о «периметре». ТНК, для того, что бы поставить ногу на грудь всей планете, вовсе не требуется сплошного и равномерного контроля. Достаточно зачистить и оградить «зелёные кварталы» (пример – Афганистан и Ирак), крепко-накрепко держать стратегические коммуникации, источники и центры, мировые «Рублёвки» и «Лас-Вегасы». Остальное само упадёт в руки, приползёт на коленях, припадёт к сапогу победителя с рабской мольбой о подачке. Всё, что происходит вне очерченных ТНК стратегических границ, – плавно погружается в рукотворный, управляемый хаос, захлёбывается в «собственных проблемах», обретает свободу корчиться в муках и деградировать.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 11.03.2013 в 09:12.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 09:41   #77
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
"А что же современная школа? Будто с цепи сорвалась. «Запутывание банальных проблем и превращение действительно сложных и важных вопросов в банальности» (А.Зиновьев). «Беспорядок ума» (Ф.М.Достоевский), «неряшливость и неопрятность мысли» уже не считаются недостатком, это дескать, такой «когнитивный стиль».

Элективные курсы вместо классических дисциплин. Математика, физика, химия, дисциплины, «что ум в порядок приводят» постоянно «облегчаются», редуцируются, на задворки вытесняются. То, что раньше изучалось в школе, теперь и для института слишком сложным полагают. Классические строгие предметы и полноценные уроки размениваются на модули, игры, тренинги, конференции, «мозговые штурмы».

Профильное обучение, когда ещё общетеоретической базы не создано. Примат «компетенций» над «знаниями» (будто для компетентности знания излишни). Узость вместо широты, сиюминутность вместо долгосрочности, конъюнктура вместо научного прогноза, коридор – вместо веера возможностей. «Американская система образования фактически полностью умерла, поскольку утратила фундаментальный характер» (Билл Гейтс).
Новые предметы и «комплексный», «междисциплинарный подход». «Деятельность по проектированию метанавыков», когда и до обычных-то, самых элементарных навыков, – как до Луны. От «новых» учебников волосы на голове дыбом встают, полуграмотные, постоянно меняются. Кругом компиляция, надёргают кусков, соберут с бору по сосенке. Тут и опытного, взрослого педагога «крыша поедет», что уж о ребёнке говорить.

А сейчас ещё и разработка программ курсов спущена на уровень отдельных школ, ложится на плечи учителя. Да непосильна такая ноша одному человеку, школьному методобъединению. Запрограммирован и гарантирован ещё один виток снижения уровня образования.
Не в том беда, что информации много, а в том, что она представлена учащимся бессистемно, неупорядоченно, в виде хаоса фактов, алогичного месива. Порой, создаётся впечатление, что те, кто по роду своей деятельности должны освещать, разъяснять, растолковывать… Нарочно что ли, или по профнепригодности наводят тень на плетень, выпускают чернильное облако, запутывают, сбивают с толку, уводят в сторону… Это касается и массовой школы и газет и телевидения. «Клиповый принцип» информирования (в том числе и обучения), «сборная солянка» ингредиентов, ужасный язык презентации, выискивание и концентрация внимания на формальных, случайных, ситуативных связях, с неизбежностью приводит к самым плачевным результатам. «Клиповое» информирование оборачивается «пазловым», «франментарным», «мозаичным сознанием», сознанием беспомощным, лишённым «рычага» логики, системности и глубины.

- засилье виртуала и субъективности, агностицизма (мир непознаваем) и релятивизма (всё относительно, все точки зрения имеют право на существование, что лучше, что хуже – «бог весть».

Компьютерные модели, телекоммуникационные технологии, безудержные мыслительные эксперименты и проекции. Всё это «палка о двух концах». Виртуальный, пленительный райский сад, оказывается ловушкой, маскирует зиндан, оборачивается пленом-зависимостью, из которого не выбраться. Вот и витаем в облаках. Из пустого в порожнее переливаем, в ступе воду толчём.
Казалось, весь мир перед учеником… За секунду «оказаться в любой точке», «увидеть своими глазами». Не счесть визгов-восторгов по этому поводу. Да вот незадача. Дитя поколения пепси и интернета всё чаще видится какими-то пугающе неадекватным в самых простых, житейских делах. Неинформированным о том, что происходит буквально под носом. Какие-то малахольные дети пошли, жизни не знающие «зачарованные» странники (был везде, слышал обо всём, только вот ничего не помню и ничего не умею, сплю, грежу наяву).

А ещё, стирается грань между объективным и субъективным, картинка подменяет собою реальность, становится важнее реальности и психика адаптируется к такой ситуации. Школа не учит вычленять реальные проблемы и угрозы из общего «потока бытия». Предметом размышления становятся пустышки, информационные поводы, вброшенные в массовое сознание с целью манипуляции.
Сознание ребят задерживается, тормозится на мифологической, и даже магической стадии (изменения моего субъективного состояния может повлиять на реальные процессы, измени взгляд, и мир изменится). Многократные, зомбирующие повторения «пробивают защитные рубежи сознания», навязывают стойкие безотчётные отношения (аттитюды) и установки, не получающие логического объяснения, укореняющиеся в подсознании.

Под прикрытием «спонтанности мышления», «творческого раскрепощения», «интереса к психологии», «активизации скрытых ресурсов сознания» в школу проникает мистика, чертовщина, оккультизм.

- масштабную дискредитацию и повальный отказ от традиционной классно-поурочной системы и объяснительно-иллюстративного метода обучения.
Адепты «нового парадигмы образования» заявляют: «глобализационные процессы, происходящие в современном мире, становятся катализатором трансформации современного образования». Институты ускоренной трансформации образования, вся школьная политика глобализаторов, напоминают гигантский блендер, перемалывающий в единообразную массу национально и культурно специфичные, уникальные образовательные миры – традиционные школы, исторически вызревшие в нутрии тех или иных цивилизационных альтернатив. Призывая «не цепляться, за то, что обречено», «отказаться от традиционной школы, как атрибута доиндустриального и индустриального общества», в качестве альтернативы, глобализаторы, как всегда талдычат о «мировом рынке образования», «экспорте и импорте знаний», «едином образовательном пространстве», «ликвидации образовательных границ и образовательной ограниченности», «гибкости, адаптивности, модульности образования», «планетарном экспорте и импорте образовательных услуг» (материалы «Американского форума глобального образования»). Симптоматично, что необходимость отказа от традиционного обучения обосновывается не столько психолого-педагогическими доводами и аргументами, сколько пресловутой «политической целесообразностью», обильно сдобренной здравицами в честь «информационных технологий».
Мы уже поднимали эту проблему. Если не принимать во внимание политическую ангажированность модернизаторов образования, следует признать: традиционной парадигме организации учебного процесса века. «Старый друг лучше новых двух». Традиционная система конкурентоспособна, поскольку имманентна, соответсвует самому характеру человеческого мышления. Вопреки этому тривиальному, известному каждому педагогу факту, из современной школы изгоняется:

- слово (объяснение) авторитетного наставника, учителя;

- повторение и закрепление материала (количество часов на повторение сведено к минимуму, материал просто не успевает уложиться, осмыслиться, войти в долговременную память);

- упражнение (учебный труд третируется как рутина, но без «труда не выловишь и рыбки из пруда», без отработки на практике, применительно к многообразию конкретных проявлений, понимание ребёнком теоретических связей исключено, прочные и глубокие знания недостижимы);

- научение, пример, копирование образца (их функция общепсихологическом, умственном и нравственном становлении ученика минимизируется, недооценивается, замалчивается, вопреки данным психологической науки);

- нормальная, понятная ребёнку и родителям, выступающая «шкалой измерения» достижений и неудач, мерилом «социального сравнения» система оценок;

Компрометация традиционного подхода реализуется посредством повсеместного ползучего ущемления прав, третирования «старых учителей». Из школьных библиотек изымается «устаревшая» литература.

Школьные власти многих стран буквально заходятся в беспамятстве, в ненависти и неприятии традиций;

- проталкивание интеллектуального иждивенчества и потребительства, торпедирование способности к самостоятельному мышлению.
Фурсенко прямо заявляет, «нам нужны потребители». Массовая школа готовит «функционально грамотных пользователей», интеллектуальных паразитов живущих исключительно плодами чужого сознания, при этом в душе презирающих «творцов», иронизирующих над «очкариками». Людей, питающихся дозволенными крохами со стола социальных инженеров и политтехнологов, официальных софистов.
Мы уже отмечали, что для создания технологий будут использованы кадры из «элитных школ», «школ для одарённых детей». А так же вывезенные из полуколоний (где обучение ещё не совсем переформатировали по западным образцам) и переманенные из конкурирующих, сохраняющих политико-культурную субъектность государств (экспорт мозгов).
Западные социологи уже говорят об «обавальном понижении интеллекта». Между усвоением алгоритмов использования какой-либо системы и творческим самостоятельным мышлением, включающим: вычленение проблемы, выдвижение альтернатив по её преодолению, отбор перспективных направлений, реализацию венчурных, прорывных предвидений с восполнением недостающих элементов оригинальными и эксклюзивными решениями лежит дистанция огромного размера. «Мало стало особливых умов», «ныне у всякого ум не свой» (Ф.М.Достоевский). Парадокс: «бесплодного», «бессодержательного», «аутентического», «детского» фантазирования в современной школе более чем достаточно, а вот предметного, острого как скальпель, приспосабливающего теорию к практике, направленного на решение конкретных задач творческого воображения, в обычной массовой школе, днём с огнём не сыщешь.
Некогда. Надо ответы к ЕГЭ зубрить, готовиться к угадайке, механическому тупому перебору бредовых вариантов ответов, пережёвыванию интеллектуализированной жвачки. И чем шаблоннее, бесхитростней ответ, тем больше шансов получить высокий балл. Какая уж тут самостоятельность?;

- сознательную политику глобализаторов школы по подрыву волевых компонентов личности учащихся.
«Учение – с увлечением». «Учёба должна приносить радость». Исключить рутину, «они ещё дети».
Фальшивые крокодиловы слёзки проливаем. Миллионов беспризорников, обездоленных детей вовлечённых в работорговлю, в наркоманию, в сексиндустрию в упор не замечаем. Зато чуть что: требовательный учитель, строгий родитель – гуртом и в розницу становимся на сторону «великовозрастного дитяти», «ограждаем от тоталитарных поползновений». Полная толерантность к лентяям, лодырям, симулянтам. Когда один раз, другой, с рук сошло, когда вместо порицания и наказания сочувствие и поощрение – разнузданность переходит в наступление, берёт за горло последних принципиальных и честных педагогов, показывает «кто в доме хозяин». Вот и плывут по течению, безвольные, но сбившись в стаю жестокие и беспощадные, «свободные индивидуумы». Плывут, куда направят, «обстоятельства выше нас». «что мы можем сделать». Только чем такая свобода отличается от фатализма раба?
Без воли нельзя сосредоточиться, сконцентрироваться на должном, объективно необходимом. Без воли, самодисциплины, аскезы, современный человек «разбрасывается», временем жизни пробрасывается. Лишённый воли, как «перекати поле», гонимое информационными потоками. Воля – скелет души человеческой. Постмодернистская школа специально – «вымывает кальций», вызывает «ломкость костей». Что бы человек, чего доброго не поднялся в полный рост, не посмотрел правде в глаза, и не отважился на деяние.

- нормативно-подушевой принцип финансирования, коммерциализация, насаждение торгашески-коммерческого духа в учебных заведениях, культ денег, а не культ знаний.
Учитель низводится до ординарного клерка, представителя сферы услуг. Директорами школ становятся далёкие от педагогической науки, по большому счёту равнодушные ко всему кроме прибыли завхозы, менеджеры-управленцы.
К знаниям относятся как к товару. Происходит деромантизация труда учителя. Торгашеский дух, идеология достижения успеха и конкурентоспособности любой ценой, убивает товарищество, бескорыстное стремление к знаниям, платоническую любовь к науке, познанию сущностных категорий мироздания. Соревнование между людьми происходит в патологически извращённой форме – конкуренции за получение материальных благ, доступа к вещам престижного потребления а следовательно, к «имиджам» и «понтам» (главное «казаться»).
Сплошное «деловое», «формальное» общение. Бюрократизм такой, что советский бюрократ кажется вольнодумцем. «Выгодная дружба». Протестантская расчетливость и корнегианство проникли во все поры школы, разъели ткань неформальных человеческих отношений. Как говорят американские социологи «синдром стюардессы» - притворная доброжелательность, наклеенная улыбка, псевдочеловеческая участливость при космически холодном равнодушии.
Меркантильность, сребролюбие, шкурничество несовместимы с духом познания и творчества. Рыночная школа, где всё покупается и продаётся, где всё «поставлено на бабки», не может вырастить сильного, душевно щедрого, гуманного, сострадательного, жертвенного человека. В свою очередь, деморализованный, лишённый ценностного неба над головой, с изъятыми смыслами, с опошленной мечтой человек. Человек, с хищническим оскалом волка или блаженной слюнкой принесённой на заклание овцы – никогда не будет хорошим учеником. «Ученик» – это обязано звучать гордо! Учёба – это штурм твердынь, преодоление, психическая атака на косность и энтропию бытия! По-настоящему учиться, достигать подлинно творческих вершин способна только высокоразвитая личность, обладающая неутилитарными, надматериальными, альтруистическими мотивами, руководствующаяся высшими принципами добра, справедливости, служения Родине, человечеству. Личность, готовая, несмотря на издержки и жертвы, скрепя сердце, мобилизовав любовь, веру и волю противостоять злу, бороться за счастье людей!
Кто контролирует мотивационную сферу, тот определяет вектор движения человека (вверх или вниз). Денежно-торгашеская удавка на шее школы обеспечивает нисходящий вектор, падение, дегуманизацию и обезличивание образования, торможение поступательного развития человечества, реакционный поворот вспять."

Там же.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 09:48   #78
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Господа форумчане.
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по ряду вопросов:

1. Какую роль в воспитании подрастающего поколения Вы отводите школе?
2. Какой, на Ваш взгляд, должна выходить личность из стен школы?
3. Каковы черты социально-значимой (1) и социально-удобной (2) личности? Есть ли пересечения между ними ?
4. Каким Вы хотели бы видеть своего ребенка?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 10:13   #79
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Мне (в силу особенностей мышления, наверное ) кажется, что составление школьной программы должно быть логичным, планомерным и целесообразным.
Т.е. плясать (ИМХО) стоило бы от результата - "мы хотим на выходе из школы получить такую-то личность" , и на основе четко определенных критериев уже составлять школьную программу (причем, в идеале - в базовой конфигурации с разными уровнями надстроек ). Если "наша" цель - удобный потребитель, то программа одна, если вершитель своей судьбы - совершенно другая...

Анализируя же существующую постоянно изменяющуюся программу (вскользь и встык - ну типа на своих детях...) у меня возникает странное ощущение... типа "а какую же личность ОНИ хотят получить на выходе ???"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 12:17   #80
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лелька
Цитата:
1. Какую роль в воспитании подрастающего поколения Вы отводите школе?
Ключевую.
С двумя поправками:
1. Не роль школы, а роль учителя-воспитателя. Каждый должен профессионально заниматься своим делом. А учитель – это тот, кто должен профессионально заниматься ребенком. Не в одиночку, конечно, а совместно с его родителями.
Школа и семья в идеале составляют единое целое. Это мир ребенка, и взрослые заинтересованы в том, чтобы этот мир был ярким, насыщенным, чтобы пробуждал у ребенка его способности и помогал справляться с недостатками.
2. На практике, к сожалению, сказанное выше скорее исключение, чем правило. Потому что и учитель-воспитатель не всегда в наличии. И стремление родителя/учителя помогать друг другу в деле устройства ребенка тоже не всегда имеет место. Потому что нередко бывает и наоборот.
Тем не менее, я таких учителей знаю.

Цитата:
2. Какой, на Ваш взгляд, должна выходить личность из стен школы?
Личность выходит не из стен школы, и даже не из стен фамильного гнезда, хотя и то, и другое накладывает свой отпечаток.

Школа должна помочь человеку найти достойную дорогу в жизни, сформировать ответственность за собственную жизнь. Помочь ему найти свои сильные стороны и развить их, а также проработать слабые стороны. Школа должна сформировать у человека представления о культуре и красоте, о добре и зле. Школа должна подготовить человека к жизни в обществе, он должен иметь представления о стране, в которой живет и ее истории.

В идеале это так. На практике бывает по-разному.

Цитата:
3. Каковы черты социально-значимой (1) и социально-удобной (2) личности? Есть ли пересечения между ними?
Бывает значимый и удобный. Бывает значимый и неудобный.
Бывает значимый в смысле благой для общества, а бывает значимый в смысле разрушительный.
Бывает общество регресса, для которого значимые и благие неудобны «хозяевам жизни», а незначимые - удобны.

Вопрос, на мой взгляд, сформулирован не совсем удачно.

Цитата:
4. Каким Вы хотели бы видеть своего ребенка?
Вы знаете, можно долго перечислять качества, но... ребенок не принадлежит мне. Это как в том фрагменте из «Панды Кунг-фу» - ты посадил семечко персика. Ты можешь хотеть, чтобы выросла яблоня, а вырастет персик.
Я хочу помочь ребенку стать тем, кем он может стать. Моя ответственность, как родителя, в том, чтобы дать своему ребенку возможность стать достойным человеком. А для этого я и сам должен быть достойным примером.

Я отвечаю за это в том числе перед обществом. Я имею ввиду перед людьми, а не перед "хозяевами жизни".
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 14:20   #81
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Сергей, спасибо за ответ
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Школа должна помочь человеку найти достойную дорогу в жизни, сформировать ответственность за собственную жизнь.
Подскажи, пожалуйста, а какая (в свете сегодняшней политической и социальной обстановки) жизненная дорога считается достойной? И каким конкретно материалом в школьной программе прорабатывается "поиск своей дороги" и "приоритетность тех или иных дорог"?
Цитата:
Школа должна сформировать у человека представления о культуре и красоте, о добре и зле.
А какие эталоны "красоты и культуры", "добра и зла" даются в школе? Я понимаю, что субъективность в подобных определениях не изжить, но нравственные-то ориентиры какие-никакие быть должны... А каковы они в сегодняшней школе? (ты же, вроде, имеешь отношение к образовательным учреждениям или я ошибаюсь?)
Цитата:
Бывает значимый и удобный. Бывает значимый и неудобный.
Бывает значимый в смысле благой для общества, а бывает значимый в смысле разрушительный.
Бывает общество регресса, для которого значимые и благие неудобны «хозяевам жизни», а незначимые - удобны.

Вопрос, на мой взгляд, сформулирован не совсем удачно.
А как бы ты его сформулировал?
Я пыталась узнать мнение окружающих о том, какие конкретно качества должны присутствовать у современного человека
Представьте: приходит в первый класс куча малышни, перемешанной по слоям и бюджетам, национальностям и вероисповеданиям, с разными системами ценностей и количеством внутреннего счастья
Одиннадцать лет они "обрабатываются" и что мы получаем на выходе?
И что мы хотели бы получать?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 14:40   #82
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,455
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
1. Какую роль в воспитании подрастающего поколения Вы отводите школе?
Школа, по факту, занимает очень много времени ребенка. И в том возрасте, когда он очень чувствителен к влиянию на его характер. В этом возрасте закладываются социальные его особенности. Соответственно, умение ребенка ориентироваться в коллективе, роль в общем деле, умение устанавливать деловые отношения, решать конфликты и т.п. - все оттуда. Если не все, то большинство, на мой взгляд. Есть еще кружки, секции - тоже играют важную роль.

Родительское воспитание - оно не может заменить воспитание в коллективе. И педагог - он воспринимается, все же, не как папа/мама. Он более "чужой", "независимый", олицетворяющий "общественное мнение".

Разумеется, умение учиться, желание учиться - тоже прививается во многом школой.

Цитата:
2. Какой, на Ваш взгляд, должна выходить личность из стен школы?
Готовой к социальному общению, эрудированной, умеющей самостоятельно обучаться.
3. Каковы черты социально-значимой (1) и социально-удобной (2) личности? Есть ли пересечения между ними ?
Значимой - творец.
Удобной - исполнитель.
Полагаю, творец должен сначала быть исполнителем.
4. Каким Вы хотели бы видеть своего ребенка?
Здоровым, общительным, счастливым.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:15   #83
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
...
2. Какой, на Ваш взгляд, должна выходить личность из стен школы?
...
4. Каким Вы хотели бы видеть своего ребенка?
Это же кучу раз уже обсуждалось... И тут и на других форумах...
Фишка в том, что "личность" - это сложная система взаимодействующих друг с другом рациональных убеждений, эмоциональных реакций, навыков, рефлексов и автоматизмов. Которые зачастую могут противоречить друг другу. И современная школа, ориентированная на передачу рациональных знаний плохо справляется с задачей приведения этой структуры в более менее упорядоченное и единообразное состояние, при ктором разные её уровни не противоречили бы и не мешали друг другу. Я тут как то пытался накидать схемку наведения порядка на всех уровнях лежащих между двигательными навыками и общефилософскими убеждениями, но местные педагоги меня затоптали:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=17960&st=0
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 11.03.2013 в 15:28.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:21   #84
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Это же кучу раз уже обсуждалось... И тут и на других форумах...
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=17960&st=0
Понравилось про перманентную заточку топора
Ответа про то, что конкретно ты хотел бы увидеть на выходе не нашла

Акцент на умение учиться и находить оптимум - да, вижу, а вот в какую сторону - неа...
Ты говоришь о том, как правильно идти, а не о том - куда, ИМХО (но курицы ж - не птицы, между строк о тренировках читать не умеють... )
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 11.03.2013 в 15:29.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:34   #85
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Идеальным конечным результатом курса было бы научиить детей видеть и различать внешние атрибуты успеха от внутренне-базовых качеств не только в спорте, но и во всех других областях жизни. Ведь человек, ориентированный на наработку базы в какой либо из областей будет естественным образом этичен в этой области, поскольку неэтичное поведение способно дать лишь внешние аттрибуты успеха, и не способно помочь в наработке базы. Причем достигнутая таким образом естественная этичность совершенно не нуждается ни в боге ни в попах ни в каких-либо заповедях.
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...dpost&p=262120

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Ответа про то, что конкретно ты хотел бы увидеть на выходе не нашла
Акцент на умение учиться и находить оптимум - да, вижу, а вот в какую сторону - неа...
Ты говоришь о том, как правильно идти, а не о том - куда, ИМХО (но курицы ж - не птицы, между строк о тренировках читать не умеють... )
Правильно, прежде всего я хочу научить ребёнка самостоятельно двигаться в избранном им направлении.
А о том куда конкретно ребёнок должен идти школа говорить и не должна - нафиг нам столько космонавтов?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 11.03.2013 в 15:38.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:43   #86
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Идеальным конечным результатом курса было бы научить детей видеть и различать внешние атрибуты успеха от внутренне-базовых качеств не только в спорте, но и во всех других областях жизни. Ведь человек, ориентированный на наработку базы в какой либо из областей будет естественным образом этичен в этой области, поскольку неэтичное поведение способно дать лишь внешние аттрибуты успеха, и не способно помочь в наработке базы. Причем достигнутая таким образом естественная этичность совершенно не нуждается ни в боге ни в попах ни в каких-либо заповедях.
Сергей, вот у меня поневоле складывается осчучение, что ты слегка издеваешься (ну не могу ж я даж допустить мысли, что ты не понял вопроса!!! )

Как я понимаю твой ответ - копай вглубь и будет тебе щщастье
Вглубь чего??? Давай окажемся в реальной ситуации, в которой человек (как правило!) ограничен в ресурсах (время, энергия), имеет нечеткую мотивацию и весьма размытые ценности (в силу возраста ). И в этих условиях надо составить достаточное жесткое "меню" для выращивания хорошо развитого экспоната
Ёрничаю и утрирую
Необходимые условия для "меню" - нормальные вкусовые качества, относительная легкость в усвоении, оптимальный набор компонент, нацеленный на правильный результат. Не?

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Правильно, прежде всего я хочу научить ребёнка самостоятельно двигаться в избранном им направлении.
А о том куда конкретно ребёнок должен идти школа говорить и не должна - нафиг нам столько космонавтов?
ИМХО
1. Прежде всего тебе самому стоит определиться с наличием твоего личного направления
2. Научить ребенка выбирать это самое направление, в т.ч. на личном примере и демонстрацией возможностей разных направлений.
3. И только потом учить его "правильно ходить в этом направлении"

Не согласен?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:56   #87
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Сергей, вот у меня поневоле складывается осчучение, что ты слегка издеваешься (ну не могу ж я даж допустить мысли, что ты не понял вопроса!!! )
Таки да, не понял вопроса: что такое "нормальные вкусовые качества, относительная легкость в усвоении, оптимальный набор компонент", и, главное - "правильный результат"?

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Давай окажемся в реальной ситуации, в которой человек (как правило!) ограничен в ресурсах (время, энергия), имеет нечеткую мотивацию и весьма размытые ценности (в силу возраста ).
В такой ситуации по-моему нужен развитый навык планирования и оптимизации расхода временных и материальных ресурсов и грамотное инвестирование этих ресурсов в развитие и расширение ресурсной базы. Причем физическое развитие является хорошей модельной ситуацией на которой можно отработать эти самые навыки постепенного развития ресурсной базы для других типов ресурсов.

Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
1. Прежде всего тебе самому стоит определиться с наличием твоего личного направления
2. Научить ребенка выбирать это самое направление, в т.ч. на личном примере и демонстрацией возможностей разных направлений.
3. И только потом учить его "правильно ходить в этом направлении"

Не согласен?
Со своим личным направлением я определился. Но рекомендовать его ребёнку или вообще кому либо из присутствующих на форуме в данный момент я не могу, потому что во первых не уверен в результате, а во вторых - потому что по ходу жизни и применения своих знаний на практике, пока периодически попадаю во всякие дурацкие истории, и мне не хотелось бы чтобы все идущие за мной наступали на те же грабли. Лет через 20, если смогу во всём разобраться и сформировать стабильно работающую технологию - может быть, но не сейчас.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 11.03.2013 в 16:14.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:25   #88
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Таки да, не понял вопроса: что такое "нормальные вкусовые качества, относительная легкость в усвоении, оптимальный набор компонент", и, главное - "правильный результат"?
Т.е. ты допускаешь, что не любые аналогии могут быть понятны непосвященному читателю? В т.ч. через гормоны, кроссы и "мучительное отвращение"?

Я считаю, что необходимыми требованиями к произведениям школьной программы должны быть:
1. Информационное наполнение, способное вызвать интерес у ребенка школьного возраста
2. Адекватность произведений возрасту и опыту читателя, т.к. то, что не переварилось и не усвоилось пользы не принесет.
3. Нацеленность на получение определенного результата (понимаю, что повторяюсь в сотый раз, ну вот считаю это главным )
В том числе и по личному опыту контакта с мозгопромывательными штуками вида "Делу партии будем верны!", "Пионэр - всем ребятам пример!" и т.д. и т.п.
Цитата:
В такой ситуации по-моему нужен развитый навык планирования и оптимизации расхода временных и материальных ресурсов и грамотное инвестирование этих ресурсов в развитие и расширение ресурсной базы. Причем физическое развитие является хорошей модельной ситуацией на которой можно отработать эти самые навыки постепенного развития ресурсной базы для других типов ресурсов.
Ээээ, так откуда будут видны направления-то развития?
Не всякому взрослому очевидна возможность личного выбора, что уж о детях говорить...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:39   #89
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,527
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Т.е. ты допускаешь, что не любые аналогии могут быть понятны непосвященному читателю? В т.ч. через гормоны, кроссы и "мучительное отвращение"?
Естественно. Именно поэтому я придаю такое значение прежде всего развитию двигательных навыков и автоматизмов: при попытке допустим лично пробежать кросс, многие вопросы прочувствуются на собственной шкуре и станут намного понятнее чем при чисто теоретическом обсуждении. То что без зримого и грубого телесного воздействия разговаривать с большинством людей (и со мной в том числе) - бесполезно, так это я давно понял...


Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Ээээ, так откуда будут видны направления-то развития?
Не всякому взрослому очевидна возможность личного выбора, что уж о детях говорить...
Ниоткуда. "Именно поэтому я придаю такое значение прежде всего развитию" физического здоровья - оно необходимо всем и каждому, а навыки практического управления и оптимизации, полученные в процессе его наработки позднее можно будет применить при достижении других целей. Если таковые возникнут...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 17:43   #90
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Цитата:
2. Какой, на Ваш взгляд, должна выходить личность из стен школы?
Готовой к социальному общению, эрудированной, умеющей самостоятельно обучаться.
А шкала ценностей должна формироваться школой или не?
Цитата:
Цитата:
3. Каковы черты социально-значимой (1) и социально-удобной (2) личности?
Значимой - творец.
Удобной - исполнитель.
Полагаю, творец должен сначала быть исполнителем.
Или таки исполнитель должен быть сначала творцом? Мне кажется, что "творец" должно все же быть впереди по значимости
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 17:55   #91
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Естественно. Именно поэтому я придаю такое значение прежде всего развитию двигательных навыков и автоматизмов: при попытке допустим лично пробежать кросс, многие вопросы прочувствуются на собственной шкуре и станут намного понятнее чем при чисто теоретическом обсуждении. То что без зримого и грубого телесного воздействия разговаривать с большинством людей (и со мной в том числе) - бесполезно, так это я давно понял...
Блин! Я-то хотела сказать как раз обратное
Что при обсуждении предметки уход сильно далеко от этой сферы затрудняет понимание
Цитата:
Ниоткуда. "Именно поэтому я придаю такое значение прежде всего развитию" физического здоровья - оно необходимо всем и каждому, а навыки практического управления и оптимизации, полученные в процессе его наработки позднее можно будет применить при достижении других целей. Если таковые возникнут...
ИМХО, физическое здоровье не заменит психического, ну и духовного тож...

Моё мнение - в идеале в школе человек учится следующим вещам:
1. Уметь ставить цели, уметь выбирать оптимальные средства для их достижения
2. Уметь оценивать ситуации как с логической, так и с морально-этической точки зрения. Уметь видеть/предсказывать эмоции/действия людей разного склада (в т.ч. - свои собственные) в разных ситуациях. Уметь действовать в разных житейских ситуациях.
3. Иметь сформированную шкалу ценностей (ИМХО! желательно, чтобы базовые ценности были поданы не в разрезе социально-удобной личности). Уметь расставлять приоритеты.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 17:55   #92
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,455
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
А шкала ценностей должна формироваться школой или не?
Какая то ее часть, ну и не то чтобы должна - просто формируется. В силу обстоятельств. Ведь школа - это первый относительно самостоятельный от родителей коллектив сверстников.
Цитата:
Или таки исполнитель должен быть сначала творцом? Мне кажется, что "творец" должно все же быть впереди по значимости
Я исходил из того, что тот, кто начинает "творить" сначала повторяет за мастером. Как Страдивари.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:20   #93
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Каким произведениям не место в школьной программе? Критерии?
Однозначно "Преступлению и наказанию". Так и не прочла, кстати, за жизнь... Хотя пару кварталов тому назад проглотила с удовольствием "Униженные и Оскорбленные", прикольно, но до 30 бы точно не пошло бы.

Толстой сильно объемен... Чехов уныл. Хороши Некрасов, Пушкин, Есенин, Высоцкий...

А в шк. программу вгружают много для того чтобы дети не читали, шлялись и становились легко внушаемыми и впечатляемыми в будушей молодой и зрелой жизни ибо будут сооброжулистыми - быстро выйдут с протестами на улицы... и все такое...

Это было и при Союзе и сейчас так-же, ибо - Идеология и Социология.

Последний раз редактировалось Samirat; 11.03.2013 в 18:27.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:25   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я исходил из того, что тот, кто начинает "творить" сначала повторяет за мастером. Как Страдивари.
Интересно, за каким мастером повторял скажем Александр Сергеевич Пушкин
Или он таки не был творцом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:49   #95
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 6,087
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Интересно, а каму подражал Салтыков-Щедрин?...Запрокинув голову и открыв рот...интересно, а Рассудок носит бейсболку или берет? интересно, а Страдивари повторял за мастером или учитывал опыт мастера, создавая на этой основе своё?...интересно, а повторяя за кем то, это творить или копировать?...интересно, а Рассудок когда учился логике он повторял или творил?...интересно...интересно...интересно...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:54   #96
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,455
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Интересно, за каким мастером повторял скажем Александр Сергеевич Пушкин
Это вопрос или скрытое утверждение?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:38   #97
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лелька
Цитата:
Подскажи, пожалуйста, а какая (в свете сегодняшней политической и социальной обстановки) жизненная дорога считается достойной?
Хороший вопрос.
Достойный путь – штука субъективная, определяется жизненными ценностями.
Политическая и социальная обстановка – это фон, тема, на которой человек имеет возможность проявить себя.
Грубо говоря, и в западном либерально-демократическом, и в социалистическом, и даже в фашистском обществе можно быть эгоистом. А можно и не быть.

Можно жить по принципу для себя, получить от жизни больше удовольствий. А можно жить для людей, и получать удовлетворение от того, что дело рук твоих нужно людям.

Когда я говорю о достойной дороге, то имею ввиду достойную дорогу с моей точки зрения. Учитель-воспитатель тоже будет показывать достойные пути с его точки зрения (отчасти, с точки зрения общества, потому что это учитель, а не сектант).

Цитата:
И каким конкретно материалом в школьной программе прорабатывается "поиск своей дороги" и "приоритетность тех или иных дорог"?
Если брать школьную программу, то ближе всего уроки истории и литературы. Но воспитание отнюдь не сводится к школьным урокам.
Классные часы, стенгазеты, экскурсии, совместные мероприятия, праздники, проекты...

Как сказал Ланин (тот самый, кто отвечает за школьную программу с Эппелем): На всю школу всего один компьютер... На второй компьютер денег нет? А на экскурсии по полям сражений Второй мировой войны и на археологические раскопки останков участников войны деньги есть! Но спустя 70 лет это не самая актуальная вещь для детей.
Я же считаю с точностью до наоборот. Экскурсии по полям сражений Второй мировой войны – это живая история страны, которую не заменят никакие компьютеры.

Цитата:
А какие эталоны "красоты и культуры", "добра и зла" даются в школе?
По минимуму – те, что заложены в истории, в русской литературе. А так, многое от учителя зависит (любую тему можно раскрыть по-разному), от классного руководителя и от их личного творчества, от активности родителей.

Цитата:
А каковы они в сегодняшней школе?
От школы зависит. Если серьезно подходить к делу, то это твоя задача разобраться, как это делается в твоей школе, и что лично ты можешь делать, чтобы стало лучше.

Цитата:
ты же, вроде, имеешь отношение к образовательным учреждениям или я ошибаюсь?
Имел. Сейчас уже нет.

Цитата:
Представьте: приходит в первый класс куча малышни, перемешанной по слоям и бюджетам, национальностям и вероисповеданиям, с разными системами ценностей и количеством внутреннего счастья
Одиннадцать лет они "обрабатываются" и что мы получаем на выходе?
Разное получаем, потому что, повторю, не только школа влияет, а нередко дело и вовсе пущено на самотек.
Задача школы – не привести к общему знаменателю, это невозможно. Но школа должна дать возможность детям обогатить себя культурой нашего народа, знанием страны и ее истории. Должна дать возможность ребенку раскрыть сильные стороны, а это очень индивидуально.
Мы не можем сказать, что будет на выходе. Но мы можем проконтролировать процесс и влиять на него.

Извини, Лелька, вопросы очень общие, и ответы на них тоже очень общие.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:42   #98
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Это вопрос или скрытое утверждение?
Это вопрос и скрытое размышление.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 11.03.2013 в 19:46.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:52   #99
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,455
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Как бы ты сам ответил на свой вопрос?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:58   #100
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Как бы ты сам ответил на свой вопрос?
Полагаю, что не каждому обучающемуся творцу нужен мастер за которым-бы он повторял.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 20:19   #101
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,455
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Корректный ответ.

У кого/как обучается творец, который не повторяет за мастером?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 20:45   #102
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Понравилось:

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 09:08   #103
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Однозначно "Преступлению и наказанию". Так и не прочла, кстати, за жизнь... Хотя пару кварталов тому назад проглотила с удовольствием "Униженные и Оскорбленные", прикольно, но до 30 бы точно не пошло бы.

Толстой сильно объемен... Чехов уныл. Хороши Некрасов, Пушкин, Есенин, Высоцкий...
Вот мне нравится идея суда над классиками (в разрезе главы 59 ГК РФ - причинение морального вреда, утрированного до НЕнасения ожидаемой и надлежащей пользы )
И классным адвокатом по "Преступлению и наказанию", мне кажется, была бы Дженни .
Цитата:
А в шк. программу вгружают много для того чтобы дети не читали, шлялись и становились легко внушаемыми и впечатляемыми в будушей молодой и зрелой жизни ибо будут сооброжулистыми - быстро выйдут с протестами на улицы... и все такое...

Это было и при Союзе и сейчас так-же, ибо - Идеология и Социология.
Ребята (Самира, не вот тебя прямо имею в виду, скорее тех, кто видит СЕБЯ в официальной политике ): вот Вы, если будете допущены к верхушкам властных структур, то какой электорат будете растить? Творческий, активный и потенциально опасный? Или мещански-довольный, апатичный и удобный?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 09:38   #104
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,565
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Вот мне нравится идея суда над классиками (в разрезе главы 59 ГК РФ - причинение морального вреда, утрированного до НЕнасения ожидаемой и надлежащей пользы )
И классным адвокатом по "Преступлению и наказанию", мне кажется, была бы Дженни .
я не читала, Лёль, всю тему, сори... объясни, почему тебе кажется, что я была бы классным адвокатом? я чтото нефтыкаю
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 09:43   #105
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Достойный путь – штука субъективная, определяется жизненными ценностями.
Политическая и социальная обстановка – это фон, тема, на которой человек имеет возможность проявить себя.
Грубо говоря, и в западном либерально-демократическом, и в социалистическом, и даже в фашистском обществе можно быть эгоистом. А можно и не быть.
Сергей, для меня понятие путь далеко не исчерпывается направлениями "эгоизм" и "альтруизм" (весьма неопределенными и субъективными, к тому же!)
Политическая и социальная обстановка рулят идеологией, осозноваемо это или нет - дело уже десятое, ИМХО . Разумеется, всегда и везде есть люди, слабо поддающиеся внешнему внушению, но таких - меньшинство (ИМХО же).
Цитата:
Можно жить по принципу для себя, получить от жизни больше удовольствий. А можно жить для людей, и получать удовлетворение от того, что дело рук твоих нужно людям.
Поправочка:
1. можно жить по принципу для себя, получить от жизни больше удовольствий.
2. можно жить, считая, что живешь "для людей", и получать удовлетворение от того, что дело рук твоих нужно (??? обратная связь?) людям


Я - реалистка. И считаю, что те, кто "живут для людей" имеют просто несколько иные личные бонусы. Но это к теме не относится
Цитата:
Как сказал Ланин (тот самый, кто отвечает за школьную программу с Эппелем): На всю школу всего один компьютер... На второй компьютер денег нет? А на экскурсии по полям сражений Второй мировой войны и на археологические раскопки останков участников войны деньги есть! Но спустя 70 лет это не самая актуальная вещь для детей.
Я же считаю с точностью до наоборот. Экскурсии по полям сражений Второй мировой войны – это живая история страны, которую не заменят никакие компьютеры.
Зависит от того КАК будет проведена эта экскурсия, ИМХО.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:06   #106
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 6,009
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
для меня школа - это 10 лет выброшенные из жизни, при этом крайне мучительные 10 лет, 10 лет, которые очень повредили моей личности и всей дальнейшей моей жизни.

именно поэтому я считаю, что школы не должно быть, по крайней мере, в нынешнем понимании этого слова.

что же может быть вместо школы? полагаю, что некое учереждение, которое будет обеспечивать следующие четыре функции:
  1. базовые общие знания (письмо, речь, чтение, элементарная арифметика и логика, компьютерные навыки, природоведение) - на это достаточно одного года
  2. некий клуб, состоящий из кружков по интересам, куда ребёнок может прийти и получить ответы на свои вопросы в доступной форме, где он может овладеть интересующими его навыками по его выбору (ещё раз: интересующими его, а не его родителей, по его выбору, а не по выбору родителей!)
  3. также там должны научить ребёнка думать самостоятельно, самостоятельно находить ответы на свои вопросы, самостоятельно приобретать новые навыки и знания, короче говоря, должны научить учиться самостоятельно (благо, что современные информационные технологии дают необозримые возможности для этого)
  4. помочь успешно адаптироваться в современное взрослое сообщество (этим должны заниматься профессиональные психологи-педагоги, не учителя!)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:52   #107
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лелька
Цитата:
Сергей, для меня понятие путь далеко не исчерпывается направлениями "эгоизм" и "альтруизм"
Ну так не о них речь. Это просто пример, что в любом обществе человек может вести себя и так, и эдак.

Цитата:
Политическая и социальная обстановка рулят идеологией
С точностью до наоборот.
Идеология создает политику. А если бы это было не так, то никаких изменений в обществе не происходило бы.
Политика является следствием идеологии (или идеологий). Политика может создавать благоприятные для какой-то и идеологии условия, или, например, загонять другие идеологии в подполье. Это немало. Но попытки власти или кого-то еще грубо влиять на ситуацию в стране, подгоняя ее под свою идеологию, приводят к обратному результату – к обострению общественной борьбы и ослаблению власти.

Наглядный тому пример – попытка грубо протолкнуть десоветизацию или ювенальную юстицию. В итоге лишь всколыхнули людей, для которых то и другое идеологически неприемлемо.

Цитата:
Я - реалистка. И считаю, что те, кто "живут для людей" имеют просто несколько иные личные бонусы. Но это к теме не относится
Во время занятий по огневой подготовке в Белогорске Амурской области погиб командир батальона связи майор Сергей Солнечников. После броска военнослужащим срочной службы боевая граната попала в бруствер окопа и оказалась у ног его сослуживцев. Майор накрыл гранату своим телом, защитив солдат от осколков.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=755378
Можно, конечно, выискивать у таких людей какие-то личные бонусы, придумывать замысловатые объяснения, но... в конце концов, придется признать, что был человек, который совершил поступок. А мог бы и не совершить, прожить много лет до старости в свое удовольствие.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 13:15   #108
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Ну так не о них речь. Это просто пример, что в любом обществе человек может вести себя и так, и эдак.
Разумеется! А может вести себя избирательно-так и выборочно-эдак

Заботиться о бомжах и гнобить своих детей.
Жить "по-христиански" и искренне ненавидеть и бороться с иноверцами.
Зашибать бабло и тянуть на себе детский дом.

ИМХО, не так часто черное является исключительно черным, а белое - снежно белым.
Цитата:
С точностью до наоборот.
Идеология создает политику. А если бы это было не так, то никаких изменений в обществе не происходило бы.
Политика является следствием идеологии (или идеологий). Политика может создавать благоприятные для какой-то и идеологии условия, или, например, загонять другие идеологии в подполье. Это немало. Но попытки власти или кого-то еще грубо влиять на ситуацию в стране, подгоняя ее под свою идеологию, приводят к обратному результату – к обострению общественной борьбы и ослаблению власти.
С частью деталей не согласна , но считаю, что тонкости взаимоотношений политики, идеологии, экономики и политического бандитизма обсуждать стоит не в этой теме
Цитата:
Во время занятий по огневой подготовке в Белогорске Амурской области погиб командир батальона связи майор Сергей Солнечников. После броска военнослужащим срочной службы боевая граната попала в бруствер окопа и оказалась у ног его сослуживцев. Майор накрыл гранату своим телом, защитив солдат от осколков.
Цитата:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=755378
Можно, конечно, выискивать у таких людей какие-то личные бонусы, придумывать замысловатые объяснения, но... в конце концов, придется признать, что был человек, который совершил поступок. А мог бы и не совершить, прожить много лет до старости в свое удовольствие.
Сергей, я тебе говорю про "жить" а ты мне пример - про "умереть".
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 12:50   #109
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Корректный ответ.
Мне тоже так мыслится.

Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
У кого/как обучается творец, который не повторяет за мастером?
Полагаю, что:
1) у самой жизни.
2) у самого себя.
В общем, самородок.
Как обучается?
Прежде всего используя по полной программе воображение и фантазию и без устали осуществляя самостоятельный поиск вопросов и ответов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 13.03.2013 в 13:11.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 12:55   #110
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Мне кажется, что обычно из людей, умения которых основываются именно на ПОВТОРЕНИИ за мастером, получаются хорошие ремесленники, а не творцы.
Понимаю, что спорное утверждение, но вот мне так кажется
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 13:14   #111
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,526
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Мне кажется, что обычно из людей, умения которых основываются именно на ПОВТОРЕНИИ за мастером, получаются хорошие ремесленники, а не творцы.
Понимаю, что спорное утверждение, но вот мне так кажется
Мне тоже представляется именно так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 18:31   #112
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,844
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Левые патриоты в Екатеринбурге продолжают наступать на произведения Виктора Пелевина и призывают распространить «закон Димы Яковлева» на весь мир

Движение с нечетко обозначенными политическими пристрастиями и отсутствием внятной программы действий, называющее себя «Суть времени», продолжает отстаивать свои политические принципы чередой необязательных акций.

Сегодня, 22 марта, они вновь провели митинг на площади Труда в Екатеринбурге, который можно условно назвать «Против всего нового». Свои радикально консервативные взгляды они решили сосредоточить на нескольких направлениях.

Под тотальную обструкцию попала возможная реформа образования. Последователи «Сути времени» считают, что российские школьники не должны читать произведения известного писателя Виктора Пелевина, не так давно называемого в числе кандидатов на Нобелевскую премию по литературе, и Асара Эппеля, известного своими переводами с иностранных языков. В обращении к Президенту РФ возможность включения писателей в школьную литературу называется «разрушительной тенденцией» и «попыткой разрушить общие ценности».



Хотя Минобрнауки ещё 25 января заявил, что:
http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3008

"В последнее время в СМИ («Российская газета», 25.01.2013 г.) развернулась дискуссия в связи с публикацией некой программы по литературе. В связи с этим Минобрнауки России сообщает, что не имеет отношения ни к разработке, ни к публикации данной программы.
Авторы разработали программу по собственной инициативе и без учёта требований законодательства в области образования, а значит, программа не может быть использована в образовательном процессе.В настоящее время в основной и старшей школе (5-11 классы) действует стандарт 2004 года, в котором представлен перечень литературных произведений русской классики и современной литературы для обязательного изучения, где представлены, в числе других, произведения А.К. Толстого, Н.С. Лескова, А.И. Куприна, А.В. Вампилова, В.П. Астафьева.

При разработке примерных программ по литературе для нового стандарта, который вступит в силу в 5-х классах с 2015-2016 учебного года, в 10-х классах - c 2020-2021 учебного года, будет сохранена преемственность как в изучении литературных произведений, так и в части количества часов, отведённых на их изучение.
Ни одна предметная программа, разрабатываемая под новый стандарт, не будет принята без широкого общественно-профессионального обсуждения."
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 08:36   #113
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Предлагаю вернуться к теме и оценить тот неоценимый вклад, который даёт сегодняшняя школьная программа в развитие и воспитание школьников.

Я перечитываю сейчас "Преступление и наказание" - хотела бы обсудить это произведение с позиции целесообразности включения в школьную программу

Кто-то готов?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 08:56   #114
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Я перечитываю сейчас "Преступление и наказание" - хотела бы обсудить это произведение с позиции целесообразности включения в школьную программу
Насколько атмосфера, пульс романа соответствует современной жизни ? Все сейчас стало проще и циничнее. Убить, чтобы нажиться - это совсем просто. И никакого внутреннего наказания не последует. Совесть - молчит. Это устаревший роман.

Но идейная основа актуальна. Не только с точки зрения человеческой судьбы, но и в масштабах общества. Можно ли, допустимо ли убить одного человека, убить сотню заложников, если целесообразность требует - убить ?

Однако после грандиозных кровавых событий в 20 веке, все это звучит слишком наивно. Люди стали другими. То, что называлось совестью, честью, стало пустым звуком.

В романе отразилось еще и то, что впоследствии обернется большевистской вакханалией.

Раскольников - большевик. Он хочет стать богатым и независимым, чтобы потом облагодетельствовать мир. ОН должен перешагнуть через трупы, чтобы возвысить себя в собственных глазах и определить для себя грандиозные цели.


Много можно что сказать о романе, поэтому он должен быть в школьной программе.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 09:04   #115
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира


"В Сети появился учебник биологии для 10-11 классов под редакцией академика РАН Ю.П.Алтухова, который в своём предисловии к учебнику отмечает: "Глубокоуважаемые читатели! Перед вами — первый учебник биологии, не стеснённый материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни. Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор... "
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 09:15   #116
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Экзисто, ты давно читал роман?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Насколько атмосфера, пульс романа соответствует современной жизни ? Все сейчас стало проще и циничнее. Убить, чтобы нажиться - это совсем просто. И никакого внутреннего наказания не последует. Совесть - молчит. Это устаревший роман.
Экзисто - обезличенные предложения к кому относятся? К тебе? К современным школьникам? К среднестатистическому человеку?

Наверное, мы живем в разных мирах.
Цитата:
Но идейная основа актуальна. Не только с точки зрения человеческой судьбы, но и в масштабах общества. Можно ли, допустимо ли убить одного человека, убить сотню заложников, если целесообразность требует - убить ?
Мне кажется, что эта идея - далеко не основная в романе...
Цитата:
Однако после грандиозных кровавых событий в 20 веке, все это звучит слишком наивно. Люди стали другими. То, что называлось совестью, честью, стало пустым звуком.
Люди = ты и твои близкие или кто-то другой?
Цитата:
Раскольников - большевик. Он хочет стать богатым и независимым, чтобы потом облагодетельствовать мир. ОН должен перешагнуть через трупы, чтобы возвысить себя в собственных глазах и определить для себя грандиозные цели.

Много можно что сказать о романе, поэтому он должен быть в школьной программе.
Либо ты читал роман очень давно, либо не вполне читал... ИМХО.

Не обижайся, просто акцент на внешний пафос, за которым не видно ни твоего видения произведения, ни логики, ИМХО, лишний.
А, если его убрать, то практически ничего в твоем посте и не останется. ИМХО
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 09:25   #117
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
А, если его убрать, то практически ничего в твоем посте и не останется. ИМХО
Пусть будет так. Я сказал, что в школьной программе должен быть.
И хотел бы услышать твое прочтение.

P.S. Читал я давно, и запомнились больше всего психологические нюансы переживаний Раскольникова и изощренные диалоги с Порфирием Петровичем. Этого вполне достаточно, чтобы роман был в программе.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 26.03.2013 в 09:29.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 09:57   #118
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,810
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
эээ... А кто такой Эппель? Мне казалось, хорошо я в школе учился, но такого не помню вовсе.
Видимо, слишком давно я в школе учился, другая тогда была программа.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 13:40   #119
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Хотя Минобрнауки ещё 25 января заявил, что:
http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D0%BE%D...%82%D0%B8/3008
Минобрнауки просто пытается отмазаться от скандала, рассчитывая, что их доводы произведут впечатление на непосвященных.

Минобразования перепоручило подготовку примерной школьной программы РАО, т.е. Ланину иже с ним. РАО разработали стандарты.

В июне 2012 г. Минюст утвердил этот федеральный стандарт. Он разослан по школам, школы по собственному решению могут вводить его у себя уже в 2013 г. (хотя официально вступает в силу в 2020).

Но об этом минобрнауки тебе не напишет.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 14:35   #120
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лёлька
Цитата:
Я перечитываю сейчас "Преступление и наказание" - хотела бы обсудить это произведение с позиции целесообразности включения в школьную программу
Достоевский - мастер по описанию каких-то особенностей души русского человека. Этим его книги интересны и важны.

"Преступление и наказание" - это произведение о человеке, который оступился. Гордыня толкает его на преступление. Убийство, обман - он падает в эту пропасть все глубже, и душа его агонизирует. И он понимает, что падает. Но что-то не дает ему пасть окончательно. В душе находятся живые ключи. В итоге, он не погибает в этой пропасти, а находит в себе силы остановить падение, оттолкнуться и устремиться в обратном направлении - от осознания к раскаянию и искуплению.

Возможность спасения из этой пропасти даже в момент падения - вот что ценно в произведении Достоевского.

Очень русский сюжет, на самом деле. Это у нас все по максимуму - и лихо, и раскаяние.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 12:20   #121
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Достоевский - мастер по описанию каких-то особенностей души русского человека. Этим его книги интересны и важны.
А чем важны-то? И каких особенностей?

Мне кажется, что мир книг Достоевского населен преимущественно нездоровыми людьми и этот его акцент на "идеализации жизненных надрывов" мне очень не нравится. Фанатичные мальчики с безумно горящими глазами, чахоточные мученицы заваленные горем, бытом и надвигающимся сумасшедствием... нормальные среднестатистические люди на их фоне кажутся банальными и скучными. ИМХО.
Цитата:
"Преступление и наказание" - это произведение о человеке, который оступился. Гордыня толкает его на преступление. Убийство, обман - он падает в эту пропасть все глубже, и душа его агонизирует. И он понимает, что падает. Но что-то не дает ему пасть окончательно. В душе находятся живые ключи. В итоге, он не погибает в этой пропасти, а находит в себе силы остановить падение, оттолкнуться и устремиться в обратном направлении - от осознания к раскаянию и искуплению.

Возможность спасения из этой пропасти даже в момент падения - вот что ценно в произведении Достоевского.

Очень русский сюжет, на самом деле. Это у нас все по максимуму - и лихо, и раскаяние.
Мне кажется, что падение в личное безумство и "раскаяние" - это все же несколько разные вещи... Я вижу доведенного до ручки "предчувствием раскрытия" и "личного несоответствия наполеонности", а вот раскаяние в моем понимании - нет.

И я считаю, что "Преступление и наказание" вряд ли книга, ориентированная именно на подростковый возраст.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 15:02   #122
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,253
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Типаж для выращивания: человек удобный


Эти люди удобны всегда и всем
Мягки, податливы и совершенно неконфликтны. Революцию мало того, что не совершат - они не способны о ней даже всерьез подумать.Идеальные подчиненные - послушные и исполнительные.
Увы, от них не дождешься ярких и новых идей, они катятся по накатанной и принимают окружающую действительность такой, какая она есть, не ропща и не пытаясь ничего изменить.

Господа властьпридержащие, вы хотели бы именно такой электорат?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
программа, школа

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:56.