Институт мужских и женских ролей. Новейшая история.

[ВиШень]

Разговор начатый тут....

Сообщение от Алер

Разнообразные описания, приведённые выше, - они, конечно, красочные.))
..Дескать, мужики не те пошли.., бабы не те...

На самом деле, всё намного серьёзнее.
Нынешний Кризис Семьи привёл к тому, что мужчины и женщины стали друг другу попросту не нужны.

Сообщение от ВиШень

Есть такое дело. Плюс институт мужских и женских ролей сильно погнулся по сумме причин, и начал гнуться ещё со времён наших родителей.
Я не знаю есть ли смысл делать отдельную тему, сможем ли мы что то интересное нашкрябать.
Шейд после того как некоторое время пожил в России ( Сибирь) очень ругался что у нас странный такой крен в распределении ролей. Но я толком не могу понять когда и как перекосило.

...есть продолжение продолжать здесь.

Предлагаю писать наблюдения на тему как , из-за чего, и когда данный институт погнулся.

[ВиШень]

По моим представлениям, возможно субъективным, перекос начал происходить у послевоенного поколения. "Виноват" в этом остаточный патриархат и тот факт что мужиков осталось мало,и с них пылинки сдували, особенно с нормальных. Соответственно следующее поколение мужчин уже требовало сдувания пылинок, но патриархами быть не хотели.

Далее , в современном мире женщины оказались более адаптивны и востребованы как работники, а это немного не бьётся с природным распределением ролей, всё-таки. Теперича общество колбасит.

Мнение моё, не факт что правильное.

[Tytgrom]

Я не вижу роли мужчины в современном обществе. Т.е. роль защитника и добытчика многим не по силам, а других ролей у мужчин нет. Женщинам проще заботиться о ребенке, чем о ребенке и о муже (в том числе и материально).
Плюс законодательно официальный брак только усложняет жизнь, особенно при наличии детей.

[Алер]

ВиШень

Чтобы понять, необходимо обратиться к истории.
Для чего была нужна семья в прошлые века ?...
Для выживания.
Дети - будущие помощники в крестьянском хозяйстве. Без них пропадёшь!!
А сейчас хозяйственно-бытовая функция семьи отпала.
...Вдобавок, секс - он стал легко доступен.

[DENYA]

Я думаю да, один из факторов - что после ВОВ женщины вышли работать, в том числе на руководящие должности. Как один из факторов, КМК.

[Алер]

Тенденция - во всём западном мире.
.
Урбанизация.., облегчение домашнего быта.., чайлдфри...
Плюс легитимизация внебрачного секса.

Семья - она для выживания стала не нужна.

[Zab]

Началось все немного раньше, в конце 19го - начале 20го века, когда женщины массово пошли на фабрики, причем не на какие-то особые женские позиции, а занимали традиционно мужские места. Многие из них и одеваться стали в мужскую одежду и это перестало общество шокировать.
Обратный процесс, когда мужики могут без риска для жизни вести себя подобно женщинам, еще не завершен до сих пор, и не факт что завершится.

[DENYA]

Ну, вроде как и феминизм на Западе пошел с того, что женщин как-то надо было замотивировать заниматься производительным трудом.

[Tytgrom]

Сообщение от DENYA

Ну, вроде как и феминизм на Западе пошел с того, что женщин как-то надо было замотивировать заниматься производительным трудом.

и тут до женщин дошло, что

"Не хочем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться!"

vBulletin [media]

убрали зависимость женщин и детей от мужчин, ну и получили, то что получили

[Ирис]

Сообщение от Алер

А сейчас хозяйственно-бытовая функция семьи отпала.

Целенаправленная работа специальных людей для улучшения управляемости.

Как результат - атомизации общества. Приоритет индивидуальных интересов и потребностей над общими. Отдельными людьми управлять проще, чем группами...

[Afa]

Сообщение от DENYA

Я думаю да, один из факторов - что после ВОВ женщины вышли работать, в том числе на руководящие должности. Как один из факторов, КМК.

уже до войны вышли работать. кстати - напомни для чего нужен декретный отпуск и когда он появился

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Я думаю да, один из факторов - что после ВОВ женщины вышли работать, в том числе на руководящие должности. Как один из факторов, КМК.

Да.
Но.

Мусульманские народности. Ну, умеренно мусульманские, татары и казахи. Женщины так же работали, но институт МЖ-отношений там не упал ниже плинтуса.

[DENYA]

Сообщение от Tytgrom

и тут до женщин дошло, что

"Не хочем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться!"

убрали зависимость женщин и детей от мужчин, ну и получили, то что получили

Угу. А чуть что: "Денис, помоги, пожалуйста, стол передвинуть/бутылку на кулер поставить/шкаф принести с верхнего этажа"

Сообщение от ВиШень

Да.
Но.

Мусульманские народности. Ну, умеренно мусульманские, татары и казахи. Женщины так же работали, но институт МЖ-отношений там не упал ниже плинтуса.

Угу. Я, кстати, когда писал, тоже держал это в голове. Что вводные те же вроде, а реализация по-другому прошла.
Так, а там именно в руководящие должности женщины проходят? Тот же Казахстан, например. В Татарстане знаю да, женщины руководят.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Да.
Но.

Мусульманские народности. Ну, умеренно мусульманские, татары и казахи. Женщины так же работали, но институт МЖ-отношений там не упал ниже плинтуса.

посмотри какие работы у мужуков какие у жнщин. ну и желательно распределение прикинуть. соль кмк тут

[Алер]

Результат всего вышесказанного.

Евро-атлантическое западное общество вымирает в демографическом отношении, - и замещается другим этносом.
.. А гендерные роли исказились; порой до инверсии.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Так, а там именно в руководящие должности женщины проходят? Тот же Казахстан, например. В Татарстане знаю да, женщины руководят.

Да, есть бизнесменши, начальницы, руководительницы. Предположительно меньше чем у нас, потому что....

И тут начинается интересное. Руководить это мужская роль, поэтому руководительнице придётся играть на мужском поле, НО и отношение у ней со стороны вменяемых мужчин будет как к равному, то есть с ней будут считаться. Вообще в ситуации где женщина с мужчиной воспитанным в мусульманской парадигме (даже и современным, атеистичным) вступает в рабочие отношения, где они оба прикладывают усилия и над чем-то работают, мужчина будет с ней считаться и не доминировать. То есть доминация у них коррелирует со степенью ответственности.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

посмотри какие работы у мужуков какие у жнщин. ну и желательно распределение прикинуть. соль кмк тут

Это сложно

[Zab]

Отношение к женщине "как к равному", это не только плюсы для нее, это полный пакет. Морду ей набить становится возможным, к примеру. Без всякой дискриминации...

[Tytgrom]

Сообщение от DENYA

Угу. А чуть что: "Денис, помоги, пожалуйста, стол передвинуть/бутылку на кулер поставить/шкаф принести с верхнего этажа"

фантомное с налетом кокества. Если мне приспичит что-то передвинуть (даже сейчас, когда силы совсем не те) я это передвину.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Отношение к женщине "как к равному", это не только плюсы для нее, это полный пакет. Морду ей набить становится возможным, к примеру. Без всякой дискриминации...

Морду сейчас набит в принципе чревато. По-моему даже опаснее, чем убить. Потому как трупы не мстят и не судятся

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Морду сейчас набит в принципе чревато. По-моему даже опаснее, чем убить. Потому как трупы не мстят и не судятся

Тогда о каком равенстве идет речь?
Одела штаны - стань мужиком! Со всеми плюсами и минусами.
Хочешь защиты и опеки - веди себя как дама!

[Zab]

Кстати, во времена американской гражданской войны было относительно много женщин, одевшихся по мужски и отправившихся воевать. Причинение им вреда остужалось не более, чем в драке между мужчинами. Все честно...

[DENYA]

Сообщение от Tytgrom

фантомное с налетом кокества. Если мне приспичит что-то передвинуть (даже сейчас, когда силы совсем не те) я это передвину.

Не всегда. Шкафы мы с коллегами таскали, чуть не охренели, а я еще и спину потянул или защемил.
Бутыль для кулера 16 кг.

[DENYA]

Сообщение от Afa

уже до войны вышли работать. кстати - напомни для чего нужен декретный отпуск и когда он появился

Ты знаешь, до войны они могли себе позволить не работать. Точнее, стала появляться такая возможность. Это по рассказам дедушек бабушек. Так-то женщины и в поле работали в стародавние времена. А тут как раз именно стало возможно, что мужчина один обеспечивает семью, и всем хватает.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Отношение к женщине "как к равному", это не только плюсы для нее, это полный пакет. Морду ей набить становится возможным, к примеру. Без всякой дискриминации...

Бгггг, да-да, в мусульманской стране у неё есть муж, папа, братья, братья мужа и братья папы (друзья мужа и папы и друзья их друзей) . Ты там язык се в жоп засунешь раньше при малейшем желании раскрыть рот и вякнуть.

Но.
Опять же, ты немного не понимаешь что в мусульманской стране женщина с детства приучена следить за языком в мужском обществе.

[Ирис]

Институт семьи оказался краеугольным камнем в теории "выживания элит".

Семьи - полагаются только избранным. Всё остальное должно быть разрушено.

[Zab]

В мусульманских странах никаких феминистических перегибов обычно и не бывает. Женщины защиты не теряют, но и помыкать мужиками через общественные институты возможности лишены.

[Ирис]

Казахстан, однако...

[ВиШень]

Сообщение от Zab

В мусульманских странах никаких феминистических перегибов обычно и не бывает.

Об чём и речь

Сообщение от Zab

...но и помыкать мужиками через общественные институты возможности лишены.

Бгггг. "Дорогой, дома нужен холодильник, и мне пох как ты это сделаешь". Вот это вот мусульманская парадигма. Да и если он попробует подумать (подумать!!!) об отказе от обеспечения детей, на него так посмотрят.....

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Бгггг. "Дорогой, дома нужен холодильник, и мне пох как ты это сделаешь". Вот это вот мусульманская парадигма. Да и если он попробует подумать (подумать!!!) об отказе от обеспечения детей, на него так посмотрят.....

Видали мы этих мусульманок

vBulletin [media]

Сообщение от ВиШень

Об чём и речь



Бгггг. "Дорогой, дома нужен холодильник, и мне пох как ты это сделаешь". Вот это вот мусульманская парадигма. Да и если он попробует подумать (подумать!!!) об отказе от обеспечения детей, на него так посмотрят.....

«Стой, не хнычь, слушай речь,
Хватит болтовню толочь!
Я даю тебе ночь,
Думай, как себе помочь.
А не придумаешь помочь -
Ухожу навеки прочь!
Даю тебе честное слово.
Персидское честное слово.
Не будь я судейская дочь.»

«Я стану циновки сушить, я стану Али-Баба богатству служить,
я стану двоюродной женой или рабыней великого Али-Баба-баба-бабыни!
А ты будешь вечно смешён и лавки и этого дома лишён!
О, я несчастнейшая из всех персидских жён!»


https://pesni.guru

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Казахстан, однако...

Лондон вообще-то

[Zab]

Возможность рулить дома мужем, сыновьями, зятем никакая система наверное не отнимет. Общественное регулирование то этого еще не добралось. К изменению ролей это вряд ли имеет какое-то отношение, поскольку оно более чем традиционно.

"Я был за рулем, но машину вела теща"

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Возможность рулить дома мужем, сыновьями, зятем никакая система наверное не отнимет. Общественное регулирование то этого еще не добралось.

И не доберётся. Потому что там мужчина главный в плане взаимоотношений с социумом, женщина главная в доме. Что семья будет жрать - это её зона ответственности, она вправе требовать холодильник. Заработать на холодильник - это его зона ответственности, он вправе требовать бОльшего уважения и удобства если зарабатывает только он.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это сложно

ну да
я сходу вменяемой статистики не нашел. так б выложил.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Морду сейчас набит в принципе чревато. По-моему даже опаснее, чем убить. Потому как трупы не мстят и не судятся

а можно нарваться на внезапно озаботившуюся возможностью набития своего личика. и отползти с парой сломанных ребер. под камерой.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Ты знаешь, до войны они могли себе позволить не работать. Точнее, стала появляться такая возможность. Это по рассказам дедушек бабушек. Так-то женщины и в поле работали в стародавние времена. А тут как раз именно стало возможно, что мужчина один обеспечивает семью, и всем хватает.

очень коротко. и вроде до 30-х.

[Afa]

Сообщение от Zab

В мусульманских странах никаких феминистических перегибов обычно и не бывает. Женщины защиты не теряют, но и помыкать мужиками через общественные институты возможности лишены.

ой?
муж ОБЯЗАН обеспечить всех своих жён. обеспечить им достойный уровень жизни. иначе - еби овец

[Zab]

Сообщение от ВиШень

И не доберётся.

Я бы на это ставить не стал. Сейчас многое происходит такое, что еще несколько десятков лет назад казалось немыслимым.
Можно только сказать, что пока эта часть традиций не разрушена.

[Afa]

Сообщение от Zab

Возможность рулить дома мужем, сыновьями, зятем никакая система наверное не отнимет. Общественное регулирование то этого еще не добралось. К изменению ролей это вряд ли имеет какое-то отношение, поскольку оно более чем традиционно.

"Я был за рулем, но машину вела теща"

гм
ислам перепишут?

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Я бы на это ставить не стал. Сейчас многое происходит такое, что еще несколько десятков лет назад казалось немыслимым.
Можно только сказать, что пока эта часть традиций не разрушена.

Ты не учитываешь что исламские страны клановые. Из этого вытекает дофига всего, в числе прочего изрядная детоцентричность общества, кстати. А женщина это тот кто рожает детей, мужики обычно в курсе этого факта.

[DENYA]

Сообщение от Afa

очень коротко. и вроде до 30-х.

Именно до 40-х, по крайней мере, так в городе стало. Прадед в паровозном депо работал, прабабка дома сидела. И по рассказам отдельно отмечали, что именно тогда такая возможность появилась в семьях, т.е. как явление, а не как частный случай.

[Zab]

Возможно и нет никакой проблемы, в глобальном масштабе.
Европа сейчас самоубивается на глазах, в США хоть и говорят постоянно о толерантности, но фактические ее нет, гораздо меньше, чем у нас. В мусульманских странах такой проблемы по сути не существует. Мы где-то посередине, но без явных перегибов в ту или иную сторону. Чудаков у нас не бьют, кое-где даже любят, в чем бы чудачество ни выражалось. Но и не дают чудакам устанавливать свои чудные порядки.

[DENYA]

Вообще, если вернуться к стартпосту, то, наверное, я бы все же смотрел действительно в сторону того, что женщины стали все больше играть мужских ролей, руководство и т.п. Хотя это только одна из граней. Думать надо, а в воскресенье это лень.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Думать надо, а в воскресенье это лень.

Я думаю до понедельника тема никуда не денется

[Afa]

Сообщение от DENYA

Именно до 40-х, по крайней мере, так в городе стало. Прадед в паровозном депо работал, прабабка дома сидела. И по рассказам отдельно отмечали, что именно тогда такая возможность появилась в семьях, т.е. как явление, а не как частный случай.

может быть
я больше учитывал стройки и выросшую мобильность - что пока мужик мотается надо как т семью кормить

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Отношение к женщине "как к равному", это не только плюсы для нее, это полный пакет. Морду ей набить становится возможным, к примеру. Без всякой дискриминации...

Да, к слову, про битие морды.

Казахские и татарские мужики в общественных местах вообще никогда не провоцируют женщин на самооборону. Для них это зашквар-зашквар, потеря лица. И девственности, потому что его потом за такие дела всё мужское население семьи отымеет.

То есть ситуации как с европейскими мужиками, когда он провоцирует - толкает пузиком, хватает за руки, громко орёт и брызжет слюной добиваясь что бы женщина начала активно самообороняться, и он позволил бы себе слететь с катушек - от мусульманских мужиков такого не бывает.

Меня в Казахстане однажды на кассе в магазине начал пузом подпрессовывать российский водила. Я ему вежливо сказала что бы следил за пузом. Он окрысился. Местные мужики его осадили молниеносно.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

По моим представлениям, возможно субъективным, перекос начал происходить у послевоенного поколения. "Виноват" в этом остаточный патриархат и тот факт что мужиков осталось мало,и с них пылинки сдували, особенно с нормальных.

Я думаю, что скорее всего тут сказалось несколько другое явление.

Если среди женщин (в тылу) в первую очередь гибли самые нежные и хрупкие, а выживали - исключительно двужильные (шпалу на плечо, ребёнка за шкирку и вперёд, поле пахать), то среди мужчин происходил обратный процесс... Выживали и размножались активнее те, кто мог себе позволить остаться в тылу.

Сообщение от DENYA

Вообще, если вернуться к стартпосту, то, наверное, я бы все же смотрел действительно в сторону того, что женщины стали все больше играть мужских ролей, руководство и т.п.

Угу. Особенно после того, как их уравняли в правах с мужчинами, женщины стали активнее выдвигаться на руководящие должности. Это понятно, и это нормально... Революция, война одна, война другая...

ПС

Но я бы не отвергала фактор пропаганды, который в последнее время особенно сильно влияет на неокрепшие мозги.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Угу. Особенно после того, как их уравняли в правах с мужчинами, женщины стали активнее выдвигаться на руководящие должности. Это понятно, и это нормально... Революция, война одна, война другая...

Не на все руководящие. Утешает.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Не на все руководящие. Утешает.

Ну, да...

Может оно и к лучшему. Не всегда женский стиль руководства является образцом для подражания.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Я думаю, что скорее всего тут сказалось несколько другое явление.

Если среди женщин (в тылу) в первую очередь гибли самые нежные и хрупкие, а выживали - исключительно двужильные (шпалу на плечо, ребёнка за шкирку и вперёд, поле пахать), то среди мужчин происходил обратный процесс... Выживали и размножались активнее те, кто мог себе позволить остаться в тылу.

Ну в общем да, и это тоже.
Когда в США случилась великая депрессия, мужики не лежали на диванах и не ныли от невостребованности. Когда случились 90е у нас, ну......

[Afa]

Сообщение от DENYA

Не на все руководящие. Утешает.

руководить росатомом вот не стоит.

реальная история. бухгалтерия. от клиента оплата за гсм. идет-идет-идет, копейка в копейку. бах - половина. через день компенсация, дальше копейка в копейку идет-идет-идет. бах половина.
посмотрели на календарь. спросили у бухов. оказалось - угадали, главбух с критическими днями. стали учитывать, завели календарик цикла в 1с

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну в общем да, и это тоже.
Когда в США случилась великая депрессия, мужики не лежали на диванах и не ныли от невостребованности. Когда случились 90е у нас, ну......

кагбэ
и лежали. и с окон летали. и вджобывали. по разному. зависело от человека. как и у нас
когда внезапно продуктами оплату за заказ выдавали - почесали затылок, загрузили газель и на рынке конвертировали в деньги. заполнив нужным холодильники для экономии

[ВиШень]

Сообщение от Afa

.... завели календарик цикла в 1с

Во вишь, удобно .А мужик бы пил без графика.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

По моим представлениям, возможно субъективным, перекос начал происходить у послевоенного поколения. "Виноват" в этом остаточный патриархат и тот факт что мужиков осталось мало,и с них пылинки сдували, особенно с нормальных. Соответственно следующее поколение мужчин уже требовало сдувания пылинок, но патриархами быть не хотели.

Далее , в современном мире женщины оказались более адаптивны и востребованы как работники, а это немного не бьётся с природным распределением ролей, всё-таки. Теперича общество колбасит.

Ну я бы не с ВОВ начала, а пошла копать времена пораньше. С начала феминизма. Чем больше у женщины становилось прав и свобод, тем меньше ей нужен муж для выживания. А с чего фиминизация началась. А вроде с развития производства. Ну это в городах. А в деревне пока ещё было натуральное хозяйство, и семья с большим количеством детей исторически обеспечивала выживание всем членам. Физическое выживание в полном смысле этого слова. Ну помино, были ещё психулугические засады. Семья пока ещё сильно держалась на религиозных установках, на внушенном бабе чувстве неполноценности вне замужнего состояния, ну и естественно на тотальном осуждении бляцтва. На том и стояли. Но со временем, все меньше становится причин удерживающих ячейку от естественного распада. Естественного, а потому что биология.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Во вишь, удобно .А мужик бы пил без графика.

так полгода пили, пытаясь понять. там не всегда попадали выплаты. а вдруг строго два месяца по календарику прошло - и оппа, сошёлся пазл

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну я бы не с ВОВ начала, а пошла копать времена пораньше. С начала феминизма. Чем больше у женщины становилось прав и свобод, тем меньше ей нужен муж для выживания. А с чего фиминизация началась. А вроде с развития производства.

с развитого производства - опосредствовано. с проституток и с ихнего профсоюза.

[DENYA]

Кстати, недавно на одно собеседование ходил. Тетенька гендиректор фирмы, чем-то электротехническим торгуют. Пообщались минут десять, стандартное "Ну если что мы вам позвоним". Я ответил, что время тратить, наверное, не стоит, я уже вижу, что мы не сработаемся. Вижу на ее лице некоторое удивление:
- Почему так думаете?
Объяснил, что я это уже по разговору вижу, да и вообще в принципе стараюсь не работать с женщинами-руководителями. Ей почему-то не понравилось.

[Ирис]

Если честно, я и сама женщин-руководителей не люблю. Но иногда не бывает выбора. От слова "совсем".

Кстати, в некоторых организациях мужчины-руководители исполняют чисто представительскую роль. А решения в основном принимает зам или главбух... какая-нибудь...

[DENYA]

Согласен, что если выбора нет, то тут никуда не денешься. Но в целом при возможности избегаю. Собственно, приятным исключением была моя руководитель отдела на последней работе. Ну а так в целом обычно работа с женщинами у меня редко заканчивалась чем-то хорошим. Разве что опять же самая моя первая начальница, там были, конечно, соответствующие загоны, но в целом можно было работать.

Сообщение от Ирис

Кстати, в некоторых организациях мужчины-руководители исполняют чисто представительскую роль. А решения в основном принимает зам или главбух... какая-нибудь...

Часто, да. Собственно, у нас в компании официально рулил Президент, он же генеральный, но все оперативные и стратегические решения вырабатывала его по сути заместитель, он их лишь утверждал официально.

[BOBA]

Ну кстати неоднократно работал в подразделениях которыми руководят дамы. Сейчас тоже. Везде по разному, от человека и обстоятельств зависит.

[DENYA]

Ну так и я работал, а че делать? Собственно, вот на последней работе 3,5 года с одной проработал, а потом полтора с другой. Первая, конечно, был звездец. А вторая вполне норм, работал бы и работал если бы не.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Часто, да. Собственно, у нас в компании официально рулил Президент, он же генеральный, но все оперативные и стратегические решения вырабатывала его по сути заместитель, он их лишь утверждал официально.

К слову, такая версия более оптимальна и работоспособна, нежели та, где женщина-президент в одно лицо.

Мне почему-то кажется, что роль "серого кардинала" женщине больше идёт. Но, боюсь, что некоторые амбициозные дамы со мной бы не согласились...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

К слову, такая версия более оптимальна и работоспособна, нежели та, где женщина-президент в одно лицо.

Мне почему-то кажется, что роль "серого кардинала" женщине больше идёт. Но, боюсь, что некоторые амбициозные дамы со мной бы не согласились...

Женщины вообще в целом очень хорошо сохраняют что-то, когда процесс уже налажен. Т.е. хочешь чтоб что-то было в порядке, поставь туда женщину, придешь годика через пол - все будет как было, плюс украшено шторками цветочками и т.п.

Хотя бывают и исключения, но реже https://www.forbes.ru/kompanii/infra...la-svoego-muzh

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Женщины вообще в целом очень хорошо сохраняют что-то, когда процесс уже налажен.

Ну в общем да, потому что это как раз проявление природного распределения М-Ж ролей. И наверное это неплохо, если дир умеет этим пользоваться.

Женщины в большинстве ещё и не бегут сломя голову как только доходы компании падают.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Если честно, я и сама женщин-руководителей не люблю. Но иногда не бывает выбора. От слова "совсем".

Сообщение от Ирис

Мне почему-то кажется, что роль "серого кардинала" женщине больше идёт.

Я как раз никогда не работаю там где есть "серая кардинальша". Ибо не люблю непредсказуемости. Начальница она хоть на виду, если дурит, то не радикально.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Хотя бывают и исключения, но реже

Ага. Васса Железнова, как вариант... НО лучше бы такое случалось по-реже...

Власть очень плохо сказывается на характере женщины.

Сообщение от ВиШень

Я как раз никогда не работаю там где есть "серая кардинальша". Ибо не люблю непредсказуемости. Начальница она хоть на виду, если дурит, то не радикально.

А по-моему, если ты не понимаешь куда ОНА рулит, то тут без разницы, кардинал она или начальник...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Ага. Васса Железнова, как вариант... НО лучше бы такое случалось по-реже...

Власть очень плохо сказывается на характере женщины.

А по-моему, если ты не понимаешь куда ОНА рулит, то тут без разницы, кардинал она или начальник...

Ну в целом я б два подтипа выделил. Из тех, кто дурит при власти. С одним подтипом можно в целом договориться, посколько ее так или иначе, но интересует результат работы. Второму результат побоку, она прогибает независимо от твоих реальных действий. Предсказать сложно обеих, в какой момент переклинит и от чего (как там, почему собака кусает - да много причин: блик света, хозяин натянул поводок, укусила блоха, изменился привычный ритуал действий), но в целом если выбирать, то первый тип все же чутка лучше.

Сообщение от ВиШень

Ну в общем да, потому что это как раз проявление природного распределения М-Ж ролей. И наверное это неплохо, если дир умеет этим пользоваться.

Женщины в большинстве ещё и не бегут сломя голову как только доходы компании падают.

Ну да, собственно, по своей работе наблюдаю последней, ЗП тупо перестали платить, но многие дамы сидят и работают. Причем, работают норм, хотя уже вроде понятно, что этот Титаник не всплывет.
А так женщина полезна, как проявление природного здравого смысла.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Власть очень плохо сказывается на характере женщины.

Да и на мужиковском в общем..... Особенно если там 3я воля, они нередко лезут во власть, внезапно, хотя казалось бы им сие гиморно.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

А так женщина полезна, как проявление природного здравого смысла.

Эт, да...

Но последнее время всё чаще случаются ситуации массового отлынивания лиц мужеского полу от ответственности, и перед женщиной встаёт вопрос, если не я, то кто??

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Но последнее время всё чаще случаются ситуации массового отлынивания лиц мужеского полу от ответственности, и перед женщиной встаёт вопрос, если не я, то кто??

Воть.....и мы как раз подошли к истории в старт-посте.

Сообщение от ВиШень

Шейд после того как некоторое время пожил в России ( Сибирь) очень ругался что у нас странный такой крен в распределении ролей. Но я толком не могу понять когда и как перекосило.

Кто в этом виноват. Мне кажется что этот "матриархат" самим женщинам не нравится, но другого выхода-то и нет. Особенно если дети уже есть. Причём эта история не из последнего времени, это начало (этого) века, после института он поехал.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Мне кажется что этот "матриархат" самим женщинам не нравится, но другого выхода-то и нет. Особенно если дети уже есть. Причём эта история не из последнего времени, это начало (этого) века, после института он поехал.

Мне на ум приходит только классика жанра "Москва слезам не верит"...

Как это начиналось...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Мне на ум приходит только классика жанра "Москва слезам не верит"...

Как это начиналось...

Ну в мегаполисы да, рвались пробивные и активные дамы. Местами лимитчицам приходилось выгрызать ништяки когтями и зубами. Нов провинции-то.....?

Я помню рязанскую область второй половины восьмидесятых. Женщины тянут семью, после работы идут в магазин затариваться продуктами ( очереди 90% женского состава) , мужики расслабляются возле телека в лучшем случае. Женщина иногда потом ещё садится шить что-то. Родительские собрания - 95% женщин.
При этом за мужчинами признаётся право пить беспробудно "у него тяжёлая работа". А чем работа ремонтника тяжелее работы ткачихи?

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну в мегаполисы да, рвались пробивные и активные дамы. Местами лимитчицам приходилось выгрызать ништяки когтями и зубами. Нов провинции-то.....?

В провинциальных городах своя лимита. Деревня называется.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

В провинциальных городах своя лимита. Деревня называется.

А, да, ты прав. Это мой батя был дауншифтером (кстати он внешне на папу Дяди Фёдора похож ) и тусил в компании приблизительно таких же. Люди вокруг для меня были странными и не очень понятными, но судя по тому что у всех одноклассников были бабушки в деревне, а у меня одной в Ленинграде и Ворошиловграде - ты прав.

[Алер]

... второй половины восьмидесятых. Женщины тянут семью, после работы идут в магазин затариваться продуктами , мужики расслабляются возле телека в лучшем случае. Женщина иногда потом ещё садится шить что-то. Родительские собрания - 95% женщин.
При этом за мужчинами признаётся право пить беспробудно "у него тяжёлая работа". А чем работа ремонтника тяжелее работы ткачихи?

Да.
Попытаюсь уточнить.

Лежание у телека и выпивка, - это не потому что мужчины плохие, как таковые, по природе своей.))
С точки зрения психотерапевта, это типичная невротическая депрессия.
У мужика должно быть Дело.
А если его нет, -- будет фрустрация, состояние хронического стресса. Мужчина впадает в летаргический сон, и наркотизацию алкоголем.
.
Сейчас, слава богу, появилась возможность частного предпринимательства (по крайней мере, в городах).
... Но увы, - существуют те самые проблемы малого бизнеса, о которых много раз писали и обсуждали в СМИ.
.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Сейчас, слава богу, появилась возможность частного предпринимательства.
По крайней мере, в городах.
... Но, - проблемы малого бизнеса, о которых много раз писали в СМИ.

По-моему, Дело и частное предпринимательство - слабо связаны.
Нету у них особых проблем, кстати, кроме "что потопаешь, то и полопаешь", ну так никто и не обещал, что будет легко.

[Алер]

С тобой не согласен, и могу много чего написать по данному вопросу.
Но это уже совсем другая тема.
.
.

По-моему, Дело и частное предпринимательство - слабо связаны.

Может слабо, может сильно....
В данном случае, имею в виду частное предпринимательство, как личную инициативу, т.е., проявление своей воли, самореализацию.
.
Серьёзное хобби - тоже, кстати, Дело.
Которое порой целиком захватывает мужчину, не оставляя места для "лежания на диване с банкой пива".

[BOBA]

С точки зрения, матриархата подлинно дело это обеспечение семьи. Ну и с точки зрения здравого смысла. А когда Мужчина весь в Деле а в семью не несёт, что же за дело такое.

[BOBA]

В старые дворянские времена, барины тоже могли себе делом считать чтение календаря осьмнадцатого года....

А к работе относиться так - служить бы рад прислушиваться тошно

[DENYA]

Сообщение от BOBA

С точки зрения, матриархата подлинно дело это обеспечение семьи. Ну и с точки зрения здравого смысла. А когда Мужчина весь в Деле а в семью не несёт, что же за дело такое.

Ну как бы улучшение общества и обстоятельств вокруг себя - тоже семье на пользу.

Сообщение от Алер

В данном случае, имею в виду частное предпринимательство, как личную инициативу, т.е., проявление своей воли, самореализацию.

Тут, наверное, смотря какое. Меня, например, идея открыть какую-нибудь пивнушку-наливайку в формате "У дома", не привлекает.

[BOBA]

А эти, перекосы ролей, они тока в постсоветии, или в гейропах тоже?

Я не поручусь, ни за да ни за нет.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

А эти, перекосы ролей, они тока в постсоветии, или в гейропах тоже?

Я не поручусь, ни за да ни за нет.

Ну судя по количеству пидарасов прилетевших в Катар - да. Только проявления другие. Причём проблемы тоже в основном в мегаполисах, селюки как-то проще.

[Алер]

А эти, перекосы ролей, они в гейропах тоже?

Там эээ.... другие нехорошие тенденции затмевают эти перекосы.
.. Отодвигают на второй план, то есть.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Тут, наверное, смотря какое. Меня, например, идея открыть какую-нибудь пивнушку-наливайку в формате "У дома", не привлекает.

Лучше взять более широко, мне кажется. Мужчина должен видеть результат приложения своих сил. Поэтому это может быть бизнес, а может быть частный дом

[DENYA]

Сообщение от Алер

Там эээ.... другие нехорошие тенденции затмевают эти перекосы.
..Отодвигают на второй план, то есть.

Ну как, вокруг все бабы - сильные независимые стервы, а вот настоящий друг и поймет, и подставит свою крепкую мужскую... кхм, плечо.

Сообщение от ВиШень

Лучше взять более широко, мне кажется. Мужчина должен видеть результат приложения своих сил. Поэтому это может быть бизнес, а может быть частный дом

Вот, кстати, да. Верно сказано.

[Алер]

Меня, например, идея открыть какую-нибудь ...
... не привлекает.

Видимо, тебе деньги не особо нужны....))
.
P.S.
Деня, - а книжный магазин открыть ?
Или фирму психоконсультирования.
Или майнинг криптовалют.
Или ... ... ... ...

[BOBA]

Сообщение от Алер

Там эээ.... другие нехорошие тенденции затмевают эти перекосы.
.. Отодвигают на второй план, то есть.

по личному впечатлению поверхностному, от барселонцев и итальянцев, каких то косяков у них поменьше (или они другие, не знаю). Но я там по семьям же не жил.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Видимо, тебе деньги не особо нужны....

Бар штука муторная, не все мечтают.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Видимо, тебе деньги не особо нужны....

Да почему не нужны, это хорошая вещь, я к ним весьма благосклонно отношусь. Но вот заниматься какой-нибудь неинтересной мне хренью ради них - как раз верный путь потом бухать длинными зимними вечерами.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Ну судя по количеству пидарасов прилетевших в Катар - да. Только проявления другие. Причём проблемы тоже в основном в мегаполисах, селюки как-то проще.

а вот правда ли что у этих, расов денег больше? и на парады и на футбол летают.

[BOBA]

Я вот не то что люблю работать на дядю, но вот лично заниматься вопросами кто из официантов плюнул в суп клиенту не хочу. Раскрутить бар так чтобы там работали не самые тупые не так по моему просто. не люблю людей, не судьба мне в бизнес.

[Алер]

видеть результат приложения своих сил.

Мда...
Сидение в интернете и написание постов, - это, в принципе, приложение сил !
..Вот только результата нет.
.

[BOBA]

ну, у Дени то, и результатов может есть. а это так, баловство.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Видимо, тебе деньги не особо нужны....))
.
P.S.
Деня, - а книжный магазин открыть ?
Или фирму психоконсультирования.
Или майнинг криптовалют.
Или ... ... ... ...

Да не хочу я ни за что отвечать. Бухгалтерия эта, декларации, налоговые и т.п, поставщики всякие, контрагенты, клиенты. Оно мне надо? Открывал когда-то ИП, так задолбался закрывать потом, хотя деятельность я не вел. Мне как-то на дядю проще. Отработал и забыл.

[Алер]

заниматься какой-нибудь неинтересной мне хренью ради денег

Видишь ли.... Деньги - это универсальное положительное подкрепление.
.
Кроме того, -- если магазинное, ресторанное, адвокатское, или любое другое дело идёт успешно, - то у тебя повышается самооценка и уверенность в себе. Ну, социальный статус тоже.
Только пожалуйста, не говори, что "всё это не имеет значения"..))

[Алер]

Да не хочу я ни за что отвечать. Бухгалтерия эта, декларации, налоговые и т.п, поставщики всякие, контрагенты, клиенты. Оно мне надо? Открывал когда-то ИП, так задолбался закрывать потом, хотя деятельность я не вел. Мне как-то на дядю проще. Отработал и забыл.

У меня такой же характер.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Видишь ли.... Деньги - это универсальное положительное подкрепление.
.
Кроме того, -- если магазинное, ресторанное, адвокатское, или любое другое дело идёт успешно, - то у тебя повышается самооценка и уверенность в себе. Ну, социальный статус тоже.
Только пожалуйста, не говори, что "всё это не имеет значения"..))

Не, ну если главное - бабки, то смело можно работать
- коллектором
- продавцом биодобавок "от болезней сердца" для пенсионеров
- коммивояжером пылесосов "Кирби"
и т.п.
Со всей душой и прилежанием.

Хм. Если успешно, то да, повышается. А если неуспешно? Открыл ты что-нибудь типо парикмахерской для собак или ресторанчика, а тут "самоизоляция". И усе.
Я пишу лично про себя, мне это не интересно. При этом не вообще работать не интересно, а суетиться, занимаясь какой-то фигней.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Лучше взять более широко, мне кажется. Мужчина должен видеть результат приложения своих сил. Поэтому это может быть бизнес, а может быть частный дом

не то чтоб видеть. понимать. ну что вот год назад творилась хрень, а я с командой хрень починили и ух ващё.

[Afa]

Сообщение от Алер

Видимо, тебе деньги не особо нужны....))
.
P.S.
Деня, - а книжный магазин открыть ?
Или фирму психоконсультирования.
Или майнинг криптовалют.
Или ... ... ... ...

вот ты убыточные предприятия какие т предлагаешь. так ты слона не продашь

[Afa]

Сообщение от Алер

Видишь ли.... Деньги - это универсальное положительное подкрепление.

пф
нет.
удвой мне зарплату и заставь муторным чем заниматься - после первой зарплаты уйду.

[Алер]

Я знаю более прибыльные предприятия, и даже не подпадающие под уголовный кодекс.
.. Но приводить их здесь не стану.

[Afa]

Сообщение от Алер

Я знаю более прибыльные предприятия, и даже не подпадающие под уголовный кодекс.
.. Но приводить их здесь не стану.

пожалуйста, TCO посчитай

[Алер]

удвой мне зарплату и заставь муторным чем заниматься - после первой зарплаты уйду.

Значит, в 20 раз надо повысить.
.
.

TCO посчитай.

Дык... без затрат не вынешь рыбку из пруда.

[Afa]

Сообщение от Алер

Значит, в 20 раз надо повысить.
.
.
Дык... без затрат не вынешь рыбку из пруда.

повысишь в 20 - найму двух девочек. они мутью занудной более приспособленны заниматься.
это называется "создать команду"
а сам заниматься не буду.

[Afa]

Сообщение от Алер

Дык... без затрат не вынешь рыбку из пруда.

вопрос - про прибыльность. я не уверен что ты правильно прибыль считаешь. майнить крипту к примеру - очень дорого.

[BOBA]

Сообщение от Afa

пф
нет.
удвой мне зарплату и заставь муторным чем заниматься - после первой зарплаты уйду.

А я бы от удвоения не отказался. Потому как, нужное людям и интересное мне это не всегда одно и то же, и долго бегать за пересечением неохота, да и в семью нести надо.

[BOBA]

Сообщение от Afa

повысишь в 20 - найму двух девочек. они мутью занудной более приспособленны заниматься.
это называется "создать команду"
а сам заниматься не буду.

Это тебе команду пасти придется. Не факт что супервдохеновляющий опыт.

[BOBA]

Майнить крипту надо было во время, и рядом с большим источником электричества. У кого то окупилось.

[Ирис]

Сообщение от Afa

пф
нет.
удвой мне зарплату и заставь муторным чем заниматься - после первой зарплаты уйду.

Совсем расслабились, ага?... Страх потеряли??

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

посмотри какие работы у мужуков какие у жнщин. ну и желательно распределение прикинуть. соль кмк тут

Я про свою профессию скажу.

Все, что делают мужики, тетки у нас тоже делают. На равных.

Видела, как мужик бросал условно говоря скальпель, отходил от операционного стола при осложнении, а за него вставала наша заведующая (тетка, соответственно).
Так, например, беременная анестезиолог (двойней, ей был тогда 51 год!) работала вплоть до родов, наркозы проводила.
Она у нас без башни, правда, тетушка.
И таких примеров масса.

Так что в моей профессии пол не важен.

Лучше взять более широко, мне кажется. Мужчина должен видеть результат приложения своих сил. Поэтому это может быть бизнес, а может быть частный дом

Хм.
Я не мужик, но мне крайне важно видеть результат своей деятельности.
Можно и в рублях.

[ПАМПАМ]

Подумалось, а что, например, делает у нас только муж?

- чистит септик))
- ремонт мелкий и крупный.
- инженерит дома
- все, что связано с компами и телефонами.
- занимается ремонтом машин, точнее - организацией (хотя тут мне доводилось)

Что делаю только я:
- глажу
- готовлю
- убираюсь (в последнее время)

Бабло сейчас у меня временно больше. Но бывало по-разному.
В среднем - примерно поровну.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А я бы от удвоения не отказался. Потому как, нужное людям и интересное мне это не всегда одно и то же, и долго бегать за пересечением неохота, да и в семью нести надо.

вов, мне текущей за занятие интересным хватает. включая подарить на команду книжек эви немет например

[Afa]

Сообщение от BOBA

Это тебе команду пасти придется. Не факт что супервдохеновляющий опыт.

пф
лям в месяц двум девочкам и они команду пасти сами будут. моя задача заносить бабло да вводить мотиватор

[Afa]

Сообщение от BOBA

Это тебе команду пасти придется. Не факт что супервдохеновляющий опыт.

и про команду - у меня и сейчас есть. инженеры - такие, строят системы. даже если системы состоят из людей.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Майнить крипту надо было во время, и рядом с большим источником электричества. У кого то окупилось.

нахаляву. ключевое.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Совсем расслабились, ага?... Страх потеряли??

а я всегда муторным заниматься не любил. автоматизировал. и даже заполнение рабочих часов автоматизировал. и вытаскивание отчета по работам за месяц. бо анноило.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Я про свою профессию скажу.

Все, что делают мужики, тетки у нас тоже делают. На равных.

Видела, как мужик бросал условно говоря скальпель, отходил от операционного стола при осложнении, а за него вставала наша заведующая (тетка, соответственно).
Так, например, беременная анестезиолог (двойней, ей был тогда 51 год!) работала вплоть до родов, наркозы проводила.
Она у нас без башни, правда, тетушка.
И таких примеров масса.

Так что в моей профессии пол не важен.

ну вот у меня в команде девушк. делает задачки которые не всякий мужик потянет. и - вместе с тем делает кропотливую и достаточно нудную работу. просто ей подходит, особенности характера. от общения с клиентом огорожена моей тушкой - опять ж, особенность характера. не любит общение. я собственно под человека подбираю работу. не под пол.
вот мне выбирать не приходится. общаться с клиентом мне надо. иногда резко. с формулировками "этой хни не будет. никогда." - ну чтоб команде не приходилось потом совершать подвиги. пришлось умение воспитать, чо.

но - статистика орёт что есть женские и мужские особенности характера. чаще встречающиеся у. и это приходится учитывать.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

ну вот у меня в команде девушк. делает задачки которые не всякий мужик потянет. и - вместе с тем делает кропотливую и достаточно нудную работу. просто ей подходит, особенности характера. от общения с клиентом огорожена моей тушкой - опять ж, особенность характера. не любит общение. я собственно под человека подбираю работу. не под пол.
вот мне выбирать не приходится. общаться с клиентом мне надо. иногда резко. с формулировками "этой хни не будет. никогда." - ну чтоб команде не приходилось потом совершать подвиги. пришлось умение воспитать, чо.

но - статистика орёт что есть женские и мужские особенности характера. чаще встречающиеся у. и это приходится учитывать.

Ну это может у космонавтов важно.
Да и то - знавала я 3 космонавта, один из них, не буду называть фио, имеет прямо сказать характер истеричный холеричный. И были проблемы в командах с ним
В отличии от тетки, дублера Терешковой, которая просто непробиваемая баба.

[Агата2]

Божечки,какие аы здесь все умные, образованые.Читаю и наслаждаюсь.
У каждой страны,наверное свой путь.У нас это ВОВ стало переломным моментом,в Штатах,наверное, с поправки о допуске женщин к голосованию на выборах в июне 1919 года.

[Tytgrom]

Переломный момент - уменьшение физической нагрузки при выполнении работ.

[Tytgrom]

Мой мч как-то рассказал историю из своего детства.
Его очень раздражало, что мама заставляла его выносить мусор и, начитавшись в очередной раз умных книжек, сказал, что "в демократических семьях этот вопрос решается голосованием". Мама сказала, что нет проблем. Но тк их двое, то для возможного принятия решения большинством, к голосованию придется привлечь кота Кузю. Тк Кузьма говорить не умеет, его голос озвучит его представитель, те мама. И, таким образом, голосами 2 против 1 обязанность выносить мусора остается за сыном. Сын возмутился, почему интересы кота представляет именно мама. Ответ был прост: она его кормит, убирает за ним лоток, формально осуществляя опекунство за недееспособным. Мой мч был вынужден был согласиться, но затаил коварный план.
Всю следующую неделю он убирал за котом и кормил его. В конце недели победно заявил, что требует повторного голосования, но на этот раз требует пересмотра прав опекунства над котом. Мама не без оговорок, но согласилась. И голосами 2 против 1 всю следующую неделю (как и все последующие), сын был освобожден от "мусорной повинности".
— Вот как работает реальная демократия! Я отстоял свои права в честном голосовании.
— Т. е. ты обменял вынос мусора на уход за котом? Хотя, по мне выносить мусор менее запарно, чем лоток за котом убирать...
— Нет, ну я же... В смысле... Вот б%%%ь!
— Не переживай, так и работает реальная демократия.

[BOBA]

А что в семье было до кризиса семьи, и намного ли лучше, никто не помнит. Ну если смотреть даже в 18 век. Сами семьи были разные в зависимости от класса, места проживания и тп.

[Tytgrom]

Семь БЫЛИ. Разные, самые разные... но БЫЛИ массово. А сейчас семей осталось очень мало, даже, если по каким-то причинам люди совместно проживают и ведут совместное хозяйство. Даже совместные дети не являются семьей.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А что в семье было до кризиса семьи, и намного ли лучше, никто не помнит.

Вот, смотри, Вова...

Большевики в 1917 году вначале решили отменить институт семьи, как пережиток царизма, сделать детей и женщин общим достоянием и т.п.... Однако уже в 1918 году семейный кодекс был принят заново...

22 октября 1918 г. в Собрании узаконений и распоряжений рабочего и крестьянского правительства за 1917—1918 гг. был опубликован первый нормативный правовой акт об актах гражданского состояния – Кодекс законов об актах гражданского состояния, Брачном, Семейном и Опекунском праве, принятый ВЦИК 16 сентября 1918 г. http://istmat.info/node/31624

Значит Семья оказалась более важным институтом, нежели....

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Вот, смотри, Вова...

Большевики в 1917 году вначале решили отменить институт семьи, как пережиток царизма, сделать детей и женщин общим достоянием и т.п.... Однако уже в 1918 году семейный кодекс был принят заново...




Значит Семья оказалась более важным институтом, нежели....

Мало дураков что ли было в революционных кругах, чтоб додуматься до такого. Сразу представляются персонажи, которых высмеивал Булгаков в Собачьем сердце. Такие да, могли.

[BOBA]

Большевики сначала думали что могут произвольно вменять и отменять что захочет их большевистская пятка, семью деньги культуру. И только потом наломав дров поняли что это так не работает. Не сразу, но догадались. Догадались, но не сразу. И нынче кризиса семейного кодекса нет. Очереди в ЗАГС есть. А чего нет? Да хрен знает чего. Стабильности наверное.

[BOBA]

А так ну что кодекс. Он не обязывает иметь семью вообще, иметь ее всегда, иметь ее только одну. Строго говоря, не запрещает внебрачный секс и детей. На уровне закона. Другое дело, предрассудки из скрепер мракобесного прошлого которые нельзя так просто взять и отменить.

Жилищный вопрос, (дефицит жилья) прописка, это факторы которые работают вместе с семейным кодексом в увязке. (В реальном СССР и постсоветии). А так то да. В общем хрен знает. Если бы было дофига ресурсов и каждый бы знал что дети отлично вырастут независимо от брачного статуса паромам, было бы по другому. Но реально же кодекс, он во многом про раздел маленького жилья и такой же зарплаты в случае чего.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А так ну что кодекс.

Дык...

Смысл наличия кодекса - существование института Семьи. Не более того.

[Zab]

Большая часть людей в современной России христианство отвергает, но не отвергает христианские ценности, живет по ним. Законы этим ценностям вынуждены соответствовать.
Не знаю почему отвергают церковь, возможно потому, что ее служители и адепты по свински себя обычно ведут, никак не способствуя привлекательности. Люди живут по совести и совесть им советует не лезть в компанию к тем вот плохим людям, нечего там делать. Свои христианские ценности защищать удобнее вдали от церкви, которая их давно предала.

[BOBA]

Нет. Смысл кодекса это регистрация семей. Дело для государства нужное полезное, считать электорат и налогооблагаемую базу.

Ещё можно с бездетных списывать налог. Семья были задолго до семейных кодексов, и у народностей у которых вообще нет письменности, не то что письменного законодательства.

По моему так.

[Tytgrom]

Вова, а в чем разница (с твоей точки зрения) между семьей и кланом?

[BOBA]

Ну семьёй, у нас обычно, в строгом смысле называют отношения муж жена дети, и так до бабушек.

Отношения между двоюродными слабее, троюродные уже не знаются. А в случае клана, гораздо более значимы более дальние отношения, и есть вероятно общезначимые для этой большой группы родни авторитет (авторитеты)

[Tytgrom]

У нас да. А вот у тех, у кого не было письменности скорее все-таки клан, а не семья.

[Zab]

Это упущение, что кланы в России не регистрируются государством?
Не то, чтобы они были повсеместно, но они есть. Скажу "по секрету", даже у меня есть, хоть я и практически не участвую в делах. Начиная с моей бабушки, моя ветвь немного оторвалась от клана, но клановые активисты нас всех все равно переучитывают. Смешно бывает, когда встречаемся, меня знают, а я никого не знаю. И не рассказывали даже в детстве, кто, откуда взялись, какова история. Лет пятнадцать когда нечаянно раскопал, был удивлен.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Это упущение, что кланы в России не регистрируются государством?

Клан - это реквизит феодальной общественной формации...

*****

Институт Семьи - развивался вместе с развитием общества.

В патриархальной общине - все были примерно родственники, но социально-имущественное положение было более-менее равным... Как в обычной семье... Все доходы общины делились на всех.

А в феодальных кланах - бедные родственники были обязаны служить богатым в обмен на покровительство...

Капиталистическое общество ограничило семью тремя (кажется) уровнями родства.

В России до революции сохранялась патриархальная община и соответствующие семейные традиции.

Строительство коммунистического общества требовало обобществления семейных отношений.

НО... Видимо, когда решили, что сначала нужно построить социализм и поэтому семью решили не отменять...

[Zab]

Сообщение от Ирис

А в феодальных кланах - бедные родственники были обязаны служить богатым в обмен на покровительство...

Никогда не ощущал ничего подобного. Хотя, клан наверное феодальную историю имеет. Клан служилых людей, а не торговых. Служили не богатым, а государству. Не знаю почему мне в детстве ничего не рассказывали, возможно опасались, что дети болтать будут и себе жизнь усложнят. В советские времена было не выгодным иметь такую историю.

[BOBA]

Не ну несколько лет назад, мне позвонили, и сказали что надо на казанском вокзале встретить. Когда я спросил, а кого же я встречаю, то так и не понял, дальнюю родственницу троюродной подруги неизвестно кого, или наоборот, дальнюю подругу родственницы кого то, кто знал телефон того, кого знал я. А поскольку, никто больше этого человека Айшат не встретил, то и ночевала она у нас, а куда ее деть. Не ну если бы я запомнил кем она приходиться, и поехал бы в Бишкек имея номер телефона, то меня бы тоже там может кто то и принял. Но я не запомнил, не выпросил номер телефона, и не еду туда вот совсем, так что клановость в этом случае сработала только в одну сторону.

Но этот табор был только раз в жизни.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Никогда не ощущал ничего подобного. Хотя, клан наверное феодальную историю имеет. Клан служилых людей, а не торговых. Служили не богатым, а государству.

Клан-это группа людей, объединенных фактическим или предполагаемым родством и происхождением. Даже если детали родословной неизвестны, кланы могут претендовать на происхождение от члена-основателя или апикального предка.

Сообщение от BOBA

так что клановость в этом случае сработала только в одну сторону.

с твоей стороны или со стороны жены? Сейчас людям проще снять что-то, чем жить с дааальними родственниками

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Клан-это группа людей, объединенных фактическим или предполагаемым родством и происхождением. Даже если детали родословной неизвестны, кланы могут претендовать на происхождение от члена-основателя или апикального предка.

Был основатель. Из степняков, точно не известно какой он национальности и из какого места. Пришел с монголами и осел на Руси. Хороший войн всем нужен. Потомков было много. Фамилия основана на его имени, у него самого фамилии не было.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Клан-это группа людей, объединенных фактическим или предполагаемым родством и происхождением. Даже если детали родословной неизвестны, кланы могут претендовать на происхождение от члена-основателя или апикального предка.




с твоей стороны или со стороны жены? Сейчас людям проще снять что-то, чем жить с дааальними родственниками

Кому, Айшат проще снять в мск имея ноль рублей денег? Нет, если она приехала имея только телефон который привел ее ко мне, ей было не проще. Мигранты набиваются помногу в каморки, которые находят по клановым каналам.

Тетки снимают одну комнату на двоих, или троих и это не редкость, тоже коммуналка та ещё. Ну в целом.

То есть, очень вскользь, как работают азиатские кланы, я на практике увидел - вот так. По системе дальнородственных, соседских, и прочих похожих связей.

И за то что эта Айшат в Москве переночевал на чистом, она не забудет сказать спасибо дядям и тетям через которых получила телефон. И они не забудут ей напомнить, какие они важные люди что так ей помогали.

Из людей, которые могут позволить на заработанное на удалёнке снимать в Москве, некоторые больше любят в Кемере - тепло, мулла по утрам поет, благодать! Или в Тае. Маракуйа, манго, свои плюсы.

У нас жильцы уехали в Казань - лучше там платить за свою ипотеку чем тут нам. Так что где и как жить, вопрос многогранный.

[Tytgrom]

Я не понимаю в чем твой гешефт. Почему ты не послал неведомую Айшат с ее "влиятельными дядями". Леху ты смог послать. Как и я смогла послать какую-то его знакомую Лену, которой "ну просто негде в Москве остановиться" просто скинув адреса хостелов, взятых в инете.

Ты чувствуешь себя частью клана? Надеешься, что и тебе помогут, если что?

[BOBA]

По поводу Айшат, обратился человек которого нецелесообразно было игнорировать. Ну и потом Айшат приехала работать, это уважаемая причина. А Леха без понятия.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну семьёй, у нас обычно, в строгом смысле называют отношения муж жена дети, и так до бабушек.

Отношения между двоюродными слабее, троюродные уже не знаются. А в случае клана, гораздо более значимы более дальние отношения, и есть вероятно общезначимые для этой большой группы родни авторитет (авторитеты)

по определению клан - союз нескольких родов ака семей. наличие родственных связей не обязательно.