Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2009, 12:16   #1
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цена Православия

В след за ↓↓ темой Лайси, мне хотелось бы задеть еще одну тему - достаточно скользкую и неоднозначную. Неоднозначную еще и потому, что в своё время я достаточно безуспешно пыталась прочитать хоть что-то о том, о чём встречались лишь прозрачные полунамёки... но в свободном доступе этих материалов не было.

И вот проходит десяток лет и тема снова всплыла. Если её подняли из небытия и замалчивания - значит это кому-то стало нужно. Кому, зачем, почему, и был ли выбор... Вопросы, не имеющие пока не только ответов. НО и чётко очерченной формулировки.

Поэтому и размещаю её в своём разделе.


Основной вопрос для меня заключается в том, а имело ли смысл цепляться именно за православную версию христианства? Велика ли была разница? И стоило ли платить такую цену (то, что мы имеем) за Православие.


Для затравки я бы хотела выложить текст одной статьи. Ранее она размещалась на http://kramola.wml.su/nevski.htm , но сейчас ссылка никуда не ведет и посему.... ↓↓ Предисловие
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:24   #2
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
1. Почему Невский?

Критически настроенный мозг крамольника склонен находить в общественно признанных кумирах то, что должно удачно дурачить толпу, но не имеет ничего общего с историческим реализмом. Обнаружив такие факты, уже правдолюбивое сердце крамольника, не даёт ему покоя, пока не будет окончательно установлена справедливость и люди не узнают правды без мишуры рекламы и агитации. И дело тут вовсе не в жажде славы Герострата-разрушителя ценностей, нет, это скорее своеобразный инстинкт свободы-свободы от лжи и закабаления История с именем Александра Невского яркий пример, когда одна ложь порождала другую, и в итоге, переросла в миф, мало похожий на реально происходящую картину событий. И как часто бывает, лжи этой дала начало... Церковь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:25   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,538
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ирис, я не верующая совсем, я очень далека от принятия или признания бога... Но православие максимально адаптировано именно к российскому восприятию мира (по сравнению с остальными вариантами христианстваи тем более с другими религиями).
Отношение к богу в России и в Европе разное. И бог разный. Так при чем тут "заплаченная цена"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:33   #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
2. Как Александр стал Невским?

Звучное прозвище 'Невский' дали князю Александру Ярославичу не благодарные современники его 'выдающихся' деяний, а малоизвестный широкой публике любителей истории, митрополит Кирилл (не путать с нынешним Кириллом, который в свою очередь тоже постарался дать максимум пиара святому благоверному князю, но уже в наше время). Тот же Кирилл был современником Невского, а впоследствии пережил князя лет на 25-30 и под занавес жизни сочинил произведение под названием 'Житие', где представил Александра практически дланью Господа на Земле, охраняющей Русь от супостата. Самое интересное, что митрополит видит этого самого супостата лишь в шведско-немецких католиках и в литовских язычниках. Татарские же язычники, обложившие каждого жителя Руси непосильной данью, для него врагом не являлись (позже мы поймем почему). Итак, 15.07.1240 года совместный десант шведов, норвежцев и финнов высадился на берегах Невы, возможно целью этой экспедиции было возведение скандинавского форпоста в этом районе. Но их коварным планам помешал удалой 20-летний князь Новгорода Александр. Не знаю можно ли назвать последовавшую стычку битвой, ибо согласно летописи новгородцы потеряли в ней всего лишь 20 человек, а дотошные западные источники и вовсе не упоминают об этом инциденте. После 'битвы' шведы без спешки (и это находясь на чужой территории и потерпев поражение)похоронили своих павших и отбыли морем восвояси. Вот эта драка и была выбрана митрополитом Кириллом для присвоения звания 'Невский'. Причем сам князь не был в курсе своего титула, т.к. само 'Житие' было написано лет через 40 после Невской битвы и после смерти князя. Вернувшись с триумфом в Новгород, Александр не обнаружил там теплого приема, а даже напротив, очень быстро рассорился с местными жителями, и, обидевшись на них, в сердцах покинул город. На тот момент молодой князь имел на это право, т.к. был только номинальным правителем Новгородской земли, реальным же хозяином которой, как и огромной Владимирской Руси, был отец Невского - Ярослав.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:37   #5
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
3. Взаимоотношения Александра с отцом и братьями.

Находился Невский в таком подчиненном положении вплоть до смерти своего отца, которая произошла при весьма подозрительных обстоятельствах.

А дело вот в чем. После серии поражений от монголо-татар, Русь находилась в подчинительном положении к Золотой Орде. Поэтому все законные потомственные князья русов должны были пройти процедуру 'утверждения' в одной из столиц Орды-или в Сарае, или в Каракоруме.

Впоследствии князья периодически приезжали туда вновь, чтобы получить свежие указания от хана или его наместников. Невский в бытность своего княжества был в ставке монголов не менее 12 раз. Вот и отец его исполнял заведенный порядок. Возвращаясь из одной из таких поездок великий князь Ярослав скончался. Казалось бы ничего удивительного-путь не близкий, да и возраст не молодецкий. Но согласно донесениям монаха Иоанна де Плано Карпини, посланного папой Иннокентием 4-м в Монголию, Ярослав был отравлен сторонниками великого хана Гуюка, оппозицией хана Батыя в Орде.

Похоже это было очевидно даже для сторонних наблюдателей. Вслед за смертью отца в 1246 году сыновья Ярослава едут в столицу Орды за новыми назначениями. Старший - Александр (Невский) получает в свою власть земли Киева (на тот момент находившиеся в полном упадке). Следующий по старшинству брат - Андрей, получает право властвования в бурно развивающихся Владимирских землях. Невский так и не появляется в отданном ему Киеве, зато плотно оседает в вотчине брата - Владимире.

Недовольный разделом Александр упорно ждет своего часа. И время его приходит. В 1249 году вспыхивает вооруженное восстание народа против татар, князья Андрей и Ярослав (младший из братьев) поддерживают свой народ. Невский же использует этот момент и спешит скорее в Орду с докладом о 'бесчинствах' своих братьев. Ещё раз вдумайтесь с этот факт- Александр Невский жалуется УБИЙЦАМ СВОЕГО ОТЦА на то, что ЕГО БРАТЬЯ НАЧАЛИ БОРЬБУ ЗА СВОБОДУ ОТ ЗАХВАТЧИКОВ!!!

Я не буду давать моральных оценок такому поступку только приведу слова самого князя Андрея, на которого с подачи Невского были натравлены татарские карательные отряды: 'Господи! Доколе нам меж собою браниться и наводить друг на друга татар? Лучше бежать в чужую землю нежели дружиться и служить татарам'. Так он и сделал, после поражения от татарских войск Андрей вынужден был бежать в Швецию.

Угадайте кто стал править Владимирско-Суздальским княжеством? Конечно, верный друг и слуга Золотой Орды - князь Александр Невский.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:40   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
4. Правление великого князя Александра.

Интересен тот факт, что собственно о полноправном правлении Невского с 1252 по 1263 г. мы не знаем ничего.

Ледовое 'побоище' и Невская битва были задолго до непосредственно самого великого княжения. Неужели не происходило никаких славных свершений? В отличие от восхваляющего Невского 'Жития', в русских летописях сохранилась довольно ясная картина княжения Александра.

Основными его вехами было постоянная война с языческой Литвой и такая же постоянная борьба с собственным народом, ни в какую не желающим мириться с татаро-монгольским игом, которое при благоверном князе и с его помощью усиливалось год от года.

Союзниками Невского в закабалении народа были узкая прослойка верховных бояр и широчайшие круги православного духовенства, которое испытывало при татарах просто золотой век. Церковь была освобождена от всех налогов, ей были оставлены в пользование все её земли, а 'церковных людей' не рекрутитовали в ордынское войско.

И более того, ставка митрополитов Руси находилась в столице Золотой Орды городе Сарае. Видимо татарские завоеватели по достоинству оценили заслуги Церкви в усмирении народных волнений и разложении воли к сопротивлению азиатским ордам, поэтому и платили православным батюшкам звонкой монетой.

Но тем не менее восстания гордых русов как минимум раз в три года поднимались в Суздальской, Волынской, Галицкой земле, но первым в сопротивлении был, конечно, Новгород. Новгородцы открыто не желали подчиняться политике уступок, проводимой Невским, и поддерживаемому им татарскому контролю над их жизнями и имуществом.

И неудивительно, что очередное грабительское увеличение ордынских налогов жители Новгорода встретили яростным отказом. Но Невский, желая выслужиться перед своими азиатскими хозяевами, усиленный татарской конницей устроил в великом городе карательную акцию устрашения, предав строптивых изощренным пыткам и казням...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:48   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
5. А был ли выбор?

Историки, кормящиеся с мифа о Невском, возразят мне - у благоверного князя не было ни сил, ни средств, чтобы противостоять тьме монгольских всадников, покоривших пол мира, русские князья были разобщены и не желали поступиться своими личными интересами ради борьбы с игом.


Но тогда пускай достопочтимые ремесленники от истории скажут мне - а были ли достаточные силы у Польши, Чехии и Венгрии в землях которых и увязло монгольское нашествие, и которые сами представляли из себя лоскутное одеяло королевств и княжеств?

Конечно, никакими сверхсилами эти земли не обладали... кроме одной - мощная поддержка католического Запада. Как бы мы отрицательно не относились к католичеству, но именно в тот исторический момент оно стало цементирующим началом для почти всей Европы. И раз Руси не удалось сохранить Родных Богов, как например Великому Княжеству Литовскому, то была возможность из двух зол выбрать меньшее, тем более, что восточная православная ветвь христианства на тот момент проиграла свою схватку с западной католической ветвью - центр византийского православия Константинополь был взят крестоносцами ещё в 1204 году, и в годы жизни Невского контролировался войсками Римского папы .

Лично сам папа предлагал Невскому помощь в борьбе с азиатами, в обмен лишь желая подправить христианское учение проповедуемое на Руси в сторону католичества. Не думаю, что это бы сильно оскорбило души русов, зато политические и военные выводы были бы колоссальны. Западные рубежи Руси стали бы не только безопасными, но и источником военной помощи.

Но Невский, подстрекаемый ожиревшей на монгольском иге православной Церковью высокомерно отверг помощь Запада в духе-'мы и сами знаем как правильно молиться...', чем СОЗНАТЕЛЬНО обрек Русь на АЗИАТСКИЙ ВЕКТОР РАЗВИТИЯ, который НАВСЕГДА вырвал её из привычного европейского ДОМА.

С этого момента русы навсегда стали' особенным' народом с европейской кровью в венах и с азиатским менталитетом и формой управления, но отвергаемые и Востоком и Западом. Сколько это принесло русским горя рассказывать не надо.

Так что выбор у Невского был, свою поддержку в борьбе с монголами предлагал и Римский папа и князья-братья Александра, но главное, САМ НАРОД не желал мириться с иноземными захватчиками на своей земле. Даже политическая ситуация была благоприятна для отпора монголам, их силы были связаны изнурительными войнами на Кавказе и в Персии, и им было никак не до Северной Руси, плюс Орда бы лишилась огромного числа рекрутов из земель русов, что тоже бы подорвало ордынскую мощь. Но Александр Невский предпочел церковно-монгольские объятия. Не зря же князь с радостью стал приемным СЫНОМ хана Батыя и побратимом его сына Сартака.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:51   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
6. И ещё раз о Церкви.

Мы постоянно слышим утверждение, что в трудную для Родины годину Церковь христова всегда становилась духовным стержнем народного сопротивления захватчикам и лихоимцам, но очень часто было совсем не так.

Если сопоставлять исторические факты напрашивается совершенно другой вывод - Церковь всегда занимала сторону той силы, которая блюла церковные интересы, пусть даже в ущерб собственному народу. И за объяснениями этой своей алчной позиции церковники в карман не лезли - 'Нашествие поганых (татар) - это всем нам кара Божья за грехи наши. И не биться надо с погаными, ибо они деют Волю Господа, а смирением и молитвой просить прощения грехов своих тяжких. 'Вот такими проповедями, начиная с митрополита, и заканчивая мелкими дьячками, церковники 'укрепляли' дух народа.

И это не потому, что Церковь так свято чтит заповедь 'не убий', ведь мы прекрасно знаем, как экзальтированно святые отцы кричали - 'Убей язычника!... Сожги еретика!... ', просто в интересах православных иерархов было дружить с азиатскими татарскими язычниками, и сохранить все свои привилегии и даже приумножить доходы, чем 'подвинуться' перед европейскими католическими братьми во Христе, которые бы сами заняли бы хлебные должности, обделив 'неправильных' православных батюшек. Церкви ближе оказались азиатские варвары.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:52   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
7. Нелицеприятные выводы.

И в заключении о Невском. Если быть честным и объективным надо признать, что, так называемое ИГО началось не столько с факта нашествия Батыя на Русь, сколько с того момента, когда Александр ПРЕДАЛ своих братьев, вставших на сторону сопротивляющегося НАРОДА, и стал цепным псом УБИЙЦ СВОЕГО ОТЦА. Невский оставил страну хаосе и в состоянии большей зависимости от Золотой Орды, по сравнению с тем, когда Александр наследовал престол в 1252 году. А автором мифа о 'великом благоверном князе Александре Невском' стала, получившая при нем огромное влияние, православная Церковь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 12:58   #10
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Подмигивание Мысли по поводу...

Теперь от себя...

Я не во всём согласна с автором вышеизложенного текста. НО... Просто как повод задуматься. Какую роль сыграла именно православная церковь в том, что такой мудрый, талантливый, щедрый и любвеобильный народ прозябает в такой заднице...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, православие, религия, россия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:49.