22.06.2006, 18:47 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Смысл смерти в жизни?
Если подумать внимательно и последовательно, то можно обнаружить, что старение и смерть являются основными факторами, противостоящими базовому свойству человеческой психики и всего живого - стремиться сохранять стабильность собственного существования. Что в условиях эволюции, приводит к застою и последующему вымиранию. Так смерть противостоит Смерти с большой буквы, что есть смерть индивидов противостоит смерти всего вида. Смерть призвана сохранять жизнь, а не уничтожать её.
Вот такой забавный парадокс...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.06.2006, 20:02 | #2 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Если смерть - это переход в некое иное состояние, то она - лишь элемент индивидуальной эволюции. Получается, что смысл жизни в смерти и переходе на все новые и новые уровни. Правда тогда встает вопрос о смысле переходов по уровням... Никуда от этих смысловых вопросов не убежишь... Разве что замкнув их на само осмысливаемое...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
22.06.2006, 20:06 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор, а если никакого "если" нет, и не ожидается? Вернее, если этот переход из процесса самоощущения в состояние исключительно небытия?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.06.2006, 20:16 | #4 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Тогда остается только "коллективный" смысл - продление цепочки жизни через своих потомков и свои дела. Соответственно, смысл смерти - расчистить дорогу новому.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
22.06.2006, 20:20 | #5 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Иеро,а чем твое "если" отличается от "если" Губернатора?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
22.06.2006, 20:27 | #6 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Мне кажется смерти с большой буквы нет. Смерть она индивидуальна, как и рождение. Нет рождение человечества, как нет и ее смерти. Расматривания смерти с точки зрения сохранения жизни вида бесперспективно для индивида. Имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
22.06.2006, 20:57 | #7 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неважно Цитата:
|
||||
22.06.2006, 21:07 | #8 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Эликсир бессмертия - уничтожитель Жизни.
Долой врагов эволюции!! Подумав внимательно, пришел к умозаключению, что Смерти (индивидов) совершенно пох на сохранение их Вида. Ведь есть же вымершие виды? Возможно, в контексте этой темы, более гуманно говорить об общем экологическом балансе - сохранении комплекса взаимодействующих Видов. |
22.06.2006, 21:38 | #9 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Может быть, будет звучат более оптимистично, если сказать, что смысл жизни - в смерти. Тогда индивид проживает или пытается прожить свою жизнь так, чтобы умереть достойно. Когда мы говорим, что смысл смерти - в жизни, то подразумеваем, что ты должен умереть, чтобы продолжился род человеческий без застоя. А когда говорим, что смысл жизни - в смерти, то имеем ввиду не только то, что смерть - это конец привычной жизни, но и то, что умирать приходится каждый день, каждое мгновение. Умирать для прошлого, что связывает тебя и порождает страх потерять что-то родное и близкое. Смерть - неизвестное, мы боимся неизвестного, поэтому каждый миг новое настоящее сравниваем с прошлым. И всё оцениваем по тому, что было в прошлом. Вся жизнь - это прошлое, а смерть - неизведанное. Значит мы цепляемся за прошлое, и боимся всякого нового, неизведанного. Поэтому жить по-настоящему - это умирать постоянно для прошлого. И видеть наступающее без оков прошлого. Поэтому смысл жизни - не просто в смерти, а в постоянном умирании для своего прошлого. Смерть - это тревога о будущем, связанная с воспоминаниями о прошлом.
|
23.06.2006, 02:52 | #10 |
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Иеро, точно помню, что Гегель со своим прогрессивным диалектическим методом на эту же тему парился, примерно в том же духе. Что-то там вроде рождения в своем развитии своей противоположности было.
|
23.06.2006, 11:10 | #11 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Зяблик
Цитата:
Смерть противостоит жизни как её противоположность. Это противоречие снимается постоянным обновлением жизни. Жизнь поставляет смерти живой материал, а ненасытная смерть кушает это и тем самым расчищает путь для нового поколения - чтобы старое не путалось под ногами со своими предубеждениями. |
|
23.06.2006, 13:11 | #12 | ||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
Каждое мгновение твоей жизни дает тебе силу или отнимает ее,- жизненную силу, энергию жизни. Все что ты делал это расходовал, итог -смерть как полное исчезновение, растворение твоей индивидуальности. Выход искать возможности приращения этой силы, возможно тогда смерть будет переходом во что-то новое...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||
23.06.2006, 16:17 | #13 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ага, таема получила заметный резонанс, пошли разные мнения и...
Но никто не сделал одного занятного вывода из сказанного мной, что индивидуальной смерти противостоят индивидуальные изменения в русле смысла смерти? Люди, как им свойственно боятся смерти именно потому, что она рарушает то, что более всего желаемо ими. Ту самую стабильность существования и окружения, к которой большинство так стремится. Но для носителя постоянного хаоса в себе самом смерть просто не нужна.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.06.2006, 19:28 | #14 | ||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||
23.06.2006, 19:50 | #15 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Неважно
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если объект сам следует туда, куда ему надлежит следовать, то зачем к нему дополнительно прикладывать силы? (это я о смерти) ЗЫ... Средства преодалеть старение и индивидуальную смерть есть. Я не знаю, возможно ли бессмертие, но то что возможно реальное долгожительство мне вполне очевидно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
23.06.2006, 20:33 | #16 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Иеро, каким образом индивидуальные изменения о которых ты упоминаешь, могут противостоять индивидуальной смерти?
Энергия всеобщего хаоса и энергия хаоса в человеке хотя и суть одно, но энергия человека имеет осознание себя как отдельной воспринимающей единицы.Имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
23.06.2006, 22:03 | #17 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Неважно
Цитата:
Я не разделяю одно от другого. Для меня нет отдельно факта смерти и страха смерти, поскольку факт смерти включает в себя именно человеческое отношение к ней - и ничего более. Отдельное рассмотрение факта смерти - это объективизм, не учитывающий момента индивидуального существования. Без этого смерть сама по себе как факт - ничто. Иеро Цитата:
Цитата:
Я понял тебя так, что под хаосом ты подразумеваешь глобальную непривязанность. Привязанность, имхо, есть некая упорядоченность. |
|||
24.06.2006, 04:05 | #18 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
То есть, твоя смерть нужна эволюции вида во избежание застоя. Если же ты делаешь то, что нужно, подключаясь к энергии хаоса (что противостоит идее застоя), эволюции уже не нужно тебя убивать, и ты можешь жить. Таким образом, ты реализуешь СМЫСЛ своей смерти, но другими методами .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
24.06.2006, 09:06 | #19 |
Новичок
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
|
Ребята, смерть - это штука, которая обязательно случится.
Мы родились, сейчас мы живем, а потом мы умрем. Это факт. По этому рассуждать о смерти, какая она и т. д.-это на приход смерти не повлияет, также как и все эти рассуждения о нашем рождении, - мы просто себя обнаружили в этом мире. Смерть и Рождение находятся за пределами наших возможностей, они от нас не зависят. От нас зависит только то, что мы пытаемся делать в этой странной штуке, которую называем жизнь. А здесь действительно можно делать много.... |
28.06.2006, 21:15 | #20 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Продолжительность жизни индивида - одна из характеристик большинства видов. Эта продолжительность была выработана эволюционно, и оправдывается выживанием вида/популяции. Свои плюсы есть как у долгоживущих видов, так и у маложивущих. Более того, есть виды, у которых продолжительность жизни индивидов не ограничена, они мрут только из-за внешних факторов. Но, как показала эволюция, это не есть круто. В чем, спрашиваю, парадокс? Цитата:
Иеро, по поводу хаоса. Как ты думаешь, что более хаотично: ровный, спокойный (ламинарный) поток - или же турбулентный? (Вопрос также всем).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 29.06.2006 в 12:44. |
||
28.06.2006, 21:21 | #21 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Неочевидный ответ - хаос можно наблюдать на разных уровнях. Нечто спокойное, может быть более непредсказуемо, нежели турбулентное. |
|
29.06.2006, 10:33 | #22 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,265
|
вязкие жидкости перетекают очень спокойно. Ламинарно. Нитроглицерин - сильно вязок. И - непредсказуем. Точнее, предсказуем - взорвется обязательно. Неясно, в какой момент.
Что хаотичнее придумать можно?
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.07.2006, 13:55 | #23 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Сравни нитроглицерин, текущий ламинарно и текущий турбулентно. Что более хаотично? Цитата:
Я хотел спросить, что менее хаотично - турбулентность как таковая или ламинарность как таковая. К чему я это все? К тому, что в рассуждениях о жизни и смерти многие рассматривают их в координатах "хаос - порядок". И чтобы у рассуждения был правильный вывод ИМХО надо бы четко различать базовые понятия, тем более если они диаметрально противоположные. Что-то Иеро не отвечает... засаду чует
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
03.07.2006, 14:02 | #24 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,265
|
Андрей, про хаос и порядок в сравнении с жизнью/смертью...
"Я хочу умереть как мой дед, во сне. А не как пассажиры его автобуса..."
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.08.2006, 17:41 | #25 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Турбулентность - более упорядочена по сравнению с ламинарным течением, потому что микрочасти системы (молекулы) начинают вести себя совместно - так, что можно сказать, как ведет себя другая молекула, находящаяся на макрорасстоянии (сантиметры, а то и метры). Молекулы "сверяют" свое поведение с поведением друг друга, находясь даже на очень отдаленном (по их меркам) расстоянии. Вихри образуют иерархическую структуру. В ламинарном потоке, зная движение одной молекулы, невозможно ничего сказать про движение даже соседней, ибо она может вследствие броуновского движения двигаться хоть куда.
Вот. Теперь к жизни и смерти. Система, как известно, может жить и развиваться только лишь будучи открытой - когда есть приток энергии и выход энергии. Для организма вход энергии - вдох, еда, питье и др.; выход - выдох, испражнения, излучения... Для популяции: вход энергии - рождение индивидов; выход - смерть, расширение ареала, прочая экспансия... К элексиру молодости и бессмертия. Если ваш суммарный вход-выход энергии сопоставим с входом-выходом популяции (обеспечиваемом рождением-смертью), то вы, пожалуй, будете жить долго и здорово. По другому. Если ваш личный вход-выход энергии больше входа-выхода при рождении-смерти индивида - то флаг вам в руки. Осталось определить, что это за энергии...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
07.01.2007, 00:15 | #26 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мне тут мысль пришла про живущих в среднем дольше американцев - ведь тут многие меняют работу, да и жизнь сейчас несется аки калейдоскоп - часто в жизни случается что-то новое.
Может, это тоже одна из причин того, что живут дольше?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.01.2007, 00:33 | #27 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
SiberianTiger
Цитата:
Но ведь нам надо доказать обратное, аки некроманам.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
07.01.2007, 00:45 | #28 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Fil, мы в этой теме отвечаем на другой вопрос: не в чем смысл жизни, а в чем смысл/функция смерти .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.01.2007, 01:06 | #29 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
SiberianTiger
Цитата:
Я как то приводил сходный пример: Это как два бандита бьются между собой за право меня защищать друг от друга. Типа я не смогу прожить без одного из них... если глубоко подумать...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
07.01.2007, 01:13 | #30 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Fil
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
07.01.2007, 01:24 | #31 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Иеро
Цитата:
Не буду я третьим, иначе ввязался бы в драку. Я принципиально иной!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
07.01.2007, 01:28 | #32 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Fil
Цитата:
Всем выйти из сумрака!!!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
07.01.2007, 01:56 | #33 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Смысл смерти в жизни-в завершении жизненного цикла.Есть тут некий философский аспект.Как и в явлениях природы,смене времен года-
Человек рождается,накапливает знания,опыт-весна Человек становится самостоятельным и полон сил,он создает себе подобных-своих детей,.обеспечивает себе карьерный рост,благоустраивает жизнь.-.."сажает дерево",строит дом,рожает сына"-лето Человек опытен и много знает,но физических сил уже не хватает,человек-пишет свои заметки,иногда -мемуары,делится опытом с молодыми-осень Смысл жизни-прожить жизнь так,чтобы остался добрый след.,память. Конец жизни-зима...Смерть. |
07.01.2007, 11:28 | #34 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Думаю, что смысл смерти в нашей жизни заключен в разгадке каждым из нас ребуса - о конечности и бесконечности нашего существования ...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
07.01.2007, 13:11 | #35 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
У смерти человека смысла нету(для человека)... Разве только что бы ограничить его от греховного безделья и уменьшить разрушительные последствия его длительного существования(первые поколения, после грехопадения и до потопа жили 800-970 лет).3. §И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Если учесть, что Бог создал человека безгрешным и бессмертным, то с грехом автоматически появилась смерть. За грех - смерть
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
07.01.2007, 13:23 | #36 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Мишель
Цитата:
В том числе, и в отношении к жизни, если я правильно понял Noelа.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
07.01.2007, 17:10 | #37 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
И они борются, да - но это еще и ты борешься сам с собой ... По теме: Ой, народ, - почитал я последние несколько сообщений, и ажно заколдобился от этакого фатализма ... Мишель о жизненных циклах говорит: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=220 Бонни ребусы о смысле жизни разгадывает. Ноэль ограничивает смертью возможность грешить (как будто не обсуждаем мы в соседней теме то, как обучаться на ошибках-грехах ) ... А если посмотреть не только со стороны, с макроуровня ("пожил - уступи место", "пожил - получи, фашист, гранату от высших сил", "конечно или бесконечно наше существование"), но и со стороны микроуровня? Микроуровень - это ЧЕЛОВЕК. Посмотрите на СЕБЯ, и спросите: "Что мне дает смерть помимо прекращения земного существования? ЗАЧЕМ она мне? ЗАЧЕМ я ее притягиваю? Можно ли то же самое получить другими способами?". Выйдите из состояния "торжественного восприятия неизбежности"! Вець и от человека тоже зависит, когда к нему придет смерть - через 5 минут или через 80 лет!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
07.01.2007, 17:37 | #38 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
SiberianTiger
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 07.01.2007 в 23:53. |
|
07.01.2007, 19:00 | #39 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
И я бы не говорил о "небезупречном поведении" - мы не в детском саду ... Скорее, можно говорить о том, что человек умирает раньше возможного срока, поскольку заблудился в иллюзиях, неправильно выделяя важное ... Но что ты ответишь на мои вопросы по поводу взгляда с микроуровня? Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
07.01.2007, 22:50 | #40 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Праведный Ной как раз прожил 900 лет, а остальные меньше, не заслужили...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
07.01.2007, 23:14 | #41 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
SiberianTiger
Цитата:
SiberianTiger Цитата:
Fil Цитата:
Книга Бытие > Глава 6 > Стих 3:И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет., жили все около 900 лет, а Муфусал прожил девятьсот шестьдесят девять лет;
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
07.01.2007, 23:14 | #42 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Оставлена Богом - читай, что написал Ноэль.
Но Бога мы давно не видели - так что имеем дело с И.О . Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
08.01.2007, 14:18 | #43 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Кхм-кхм! Предлагаю, как принято в различных изучениях жизни, перевести взгляд на белых лабораторных мышек, на подопытных обезъянок и павловских собачек.
Вот, например, акой смысл в том, что у разных видов разная продолжительность жизни? Я уже говорил, что существуют виды, у которых нет ограниченного срока жизни - которые умирают только от внешних воздействий? Т.е. фактически бесмертные. Почему таких видов - меньшинство, а среди многоклеточных - так и вообще единицы? Почему человек не относится к таким видам? ******** Тигра, что мне даст смерть? Она даст мне продолжение, развитие и распространение моего вида. Можно ли добиться этого другими способами? не знаю, а ты как думаешь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
08.01.2007, 14:43 | #44 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С другой стороне, если большинство так называемых 'людей' - гоблины-шудры, которые способны лишь на то, что запечателено в них в детско-юношеский период - отмирание поколений действотельно необходимо для движения "всего прогрессивного человечества" уперед . Ты же - человек, в котором все прекрасно (единственный подобный, в котором все прекрасно - это laysi ) - соответственно, ты можешь меняться, и потому ТЕБЕ смерть ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОЙ ЦЕЛИ не нужна . Ты можешь приспосабливаться к новому - и потому ты нужен миру!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
08.01.2007, 15:43 | #45 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
11.01.2007, 14:16 | #46 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Что интересно, асцидии подвижны, имеют форму головастика/рыбы и и полноценную функциональную хорду только в детстве. А когда вырастают - становятся как губки: прикрепляются к камням, сидят на месте, обретают форму губки и фильтруют Вот тебе пример из животного мира к твоей аллегории про "шудров-гоблинов", которые активны и развиваются только в детстве-отрочестве. Цитата:
Цитата:
"побеждают (выживают) те, кто наиболее эффективно преобразует энергию этого окружающего мира в долгосрочном плане." "Эффективно" - значит пожрать всю энергию без остатка и не потолстеть. Что такое "в долгосрочном плане" - не знаю. Вернее, считаю излишним дополнением, т.к. долгосрочный план входит в понятие эффективность. Следующий вопрос: как может индивид преобразовывать столько же энергии (с минимумом производства энтропии на выходе), сколько и вид/популяция?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
16.02.2007, 19:52 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
недавно, путешествуя в лучезарных бескрайних подвалах своей головы, я вдруг вспомнил про этот вопрос
Цитата:
Ответ был: "Себя". Что означает - Он хочет от меня Его самого. Меня это, конечно, все удивило, но и порадовало. Что бы это значило?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
16.02.2007, 20:03 | #48 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
16.02.2007, 20:38 | #49 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Ну давай тогда расскажи про "весь набор основных целей (смыслов) жизни индивида в рамках вида и вида в рамках среды"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
16.02.2007, 21:56 | #50 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Иеро
Цитата:
Остаётся лишь оставаться истинным патриотом "своего вида", чтобы снова и снова "со спокойной совестью" приносить себя в жертву "эволюционирующей биомассе", из коей сам родом!) Что ж, идея, вполне модная и современная. Тогда напрашивается вывод-что же это? Вечный "жесткий" эволюционный эксперимент Вселенной над самой сабой? Выведение Супер Сущности из самой себя? Форма "Бога", который настолько сам НИЧЕГО ещё из себя НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что постоянно ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЕТ над людьми, рождая их миллиардами,(по образу и подобию) чтобы вывести всего Одну себе достойную замену? ) И наивысшее счастье КАЖДОГО- верить, ЧТО ОН -не что-то там непонятное, а одна из очередных попыток Вселенной на её собственном Пути бесконечной эволюции... Тогда КАЖДЫЙ человек сможет гордо сказать-я-какая-никакая, а ступень, строительный материал великой Эволюции! ) А вообще... Смотря какая смерть и какая жизнь… Макро ли микро уровни брать… и до каких пределов… Смотря ЧЬЮ смерть и жизнь рассматривать, думаю… Если простейших с минимально развитой нервной системой, у них это-скорее всего просто процесс взаимопревращения энергии. Что же касается людей и иных, возможных «высокоразвитых субстанций», наделённых «разумом»… Хм… пожалуй у них «на определённом уровне» есть некий смысл как «жизни в смерти», так и наоборот… Я придерживаюсь точки зрения, что смерть-дверь в другую жизнь(её форму)… Другой вопрос-о какой смерти(трансформациях) идёт речь…о смерти сознания индивида, или его физиологической «оболочке»… В любом случае-здесь смерть-дверь в экзаменационную, где придётся получить по результатам «пройденного жизненного пути». Видимо, смерть действительно неизбежна и необходима, поскольку ВСЁ, что существовало во ВСЕЛЕННОЙ, имело свой некий «конец» и «начало»… И так много раз… Видимо, это- ЗАКОН существования… А «виды смертей» и «жизней»- всего лишь частности… Составляющие весь организм БЫТИЯ.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
17.02.2007, 02:17 | #51 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
17.02.2007, 10:14 | #52 | |||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||
17.02.2007, 19:07 | #53 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Библия говорит о тех мирах. которые наблюдают за борьбой между добром и злом на Земле...для них это называется;-как не надо жить
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
19.02.2007, 13:16 | #54 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Noel
Цитата:
Неужели Ноэль, ты действительно думаешь, что Бог так жесток, что без шансов отправляет своих нераскаявшихся "детей" в ад? Или может в этом смысл "естественного отбора"? По -моему просто жестоко так отсевать все "не оправдавшие себя души"... Чего тогда больше в Боге: ЛЮБВИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ или ЖЕСТОКОСТИ? А если всё вместе, ЧТО это ЗА ЛЮБОВЬ "к созданиям своим" такая?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
14.03.2007, 06:38 | #55 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Вот, ссылочку как раз по теме нашел: http://psyberia.ru/mindterritory/mortal01
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
14.03.2007, 14:21 | #56 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Точка Сборки
Цитата:
А вот где Иисус спускался в ад? подскажи, не помню. Помню только забирал из могил, т.е. воскрешал праведников Своих. И что такое ад в переводе? Точка Сборки Цитата:
Точка Сборки Цитата:
А Бог есть любовь... Просто Его любовь распостраняется добровольно, она не насилует. В противном случае - "загоним железной рукой всех в жизнь вечную"... где-то уже было
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
14.03.2007, 22:28 | #57 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
SiberianTiger, посмотрела ссылку...
Захотелось кое-что акцентировать. Например-про потребность в демонстации смерти по телевизору.в качестве стимулятора к жизни. Точнее, считаю-даже не саму смерть нельзя демонстрировать, а важно-КАК это делает наше телевидение... А делает-как профессиональный маньяк, истинно обсмаковывая сцены насилия, нагнетая при том ужас и негативные психические переживания... НЕ ВЕРЮ, что человек для нормального функционирования и стимуляции жажды жизни, нуждается в постоянном созерцании смерти. Религии напоминают о смерти-чтобы люди почаще задумывались О КАЧЕСТВЕ своей ЖИЗНИ... А вот о чём хзадумывается телевидение, засыпая новостной своджкой очередных терактов и суицида? Да приучает к тому, что смерть-это норма, а насилие и извращённость при этом-неотъемлемая составляющая... У народа не то, что стимул к жизни получается, а наоборот- скорее апатия усугубится и окончательное обессмысливание жизни произойдёт... А главное-масса психических расстроиств и ожесточение.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
14.03.2007, 23:58 | #58 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Точка, а чего ты ожидаешь?
"Сильная эмоция вытесняет слабую" - вот и подают так, чтобы на другой канал не переключались ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
15.03.2007, 00:35 | #59 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Сильная вытесняет слабую, согласна
Досадно, что люди всегда позволяли и продолжают позволять манипулировать своим сознанием.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
15.03.2007, 02:07 | #60 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Обрадую - это не люди .
Это дегенераты .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
15.03.2007, 11:30 | #61 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Где-то давно писал про нечто подобное, о том, что ценность и значимость жизни понимается многиими людьми только перед лицом собственной смерти. Если откапаю старый докс, кину в тему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.03.2007, 00:37 | #62 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Иеро
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
29.06.2007, 16:18 | #63 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Основные смыслы жизни вида - размножение (целибатники отмирают), нахождение новых стратегий (консерваторы отмирают), постоянный поиск (гармонично сидящие на попе ровно отмирают ).
Кто больше?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.06.2007, 20:07 | #64 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Основной смысл жизни вида:
1. Стабильное сохранение достигнутого эволюционного уровня развития всего вида в целом. Биологические системы (особи/представители вида) усложняются в процессе эволюции и получают в пользование все более совершенные инструменты для взаимодействия с окружающей средой. 2. Соответствие направления специализации вида свободной/занимаемой экологической нише. 3. Приоритетность развития систем отражения и адаптации перед прочими системами особи и вида, для экспансии новых территорий и экологических ниш. |
29.06.2007, 20:11 | #65 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А основной смысл жизни человека и вида это одно и тоже?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.06.2007, 20:24 | #66 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Высшая способность вида человеков умение сознательно работать с мыслями/чувствами/энергией. |
|
02.07.2007, 11:10 | #67 | |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
|
02.07.2007, 12:28 | #68 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Shved
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
15.09.2007, 21:14 | #69 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Это не эволюционный процесс, это деградация человека, потерявшего и себя. , как частицу божественного образа.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
16.09.2007, 00:57 | #70 |
Новичок
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
|
Как тут у вас новичков принимают?
Иеро пишет: "человеческое стадо как раз постепенно стремится обрести сознание" - А как ты представляешь себе реализацию этого дела? Скажем, коллективное бессознательное имеет реального носителя - коллективную память (архетипы?), субстанцию - традиции и "преданья старины"; оно "укоренено" в прошлом, и поэтому может мыслиться. А сознание - оно ведь "здесь и сейчас"? Уж не тырнет ли с телепатией вкупе? По теме. - Здесь что-то уж очень лихо ставят знак = между "смыслом" и "целью". А это чревато многими путаницами... - Корректно ли вообще говорить о "смысле смерти" - смерть ведь в значительной степени находится за пределами юрисдикции сознания (единственной собственницы "смысла"). Какой смысл у камня или у процесса разрушения камня? |
16.09.2007, 01:06 | #71 | ||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.09.2007, 01:35 | #72 |
Новичок
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
|
O-Ren, ой-ли...
В сознании существует понятие о смерти. Но не любое понятие несет на себе смысл - понятие "камень" нагружается смыслом только в рамках нашей деятельности, когда он (камень) становится орудием. А понятие "смерть" по определению находится на границе нашего существования. Даже смерть врага сама по себе не имеет смысла - смысл имеет поражение врага, увеличение кормовой территории. |
16.09.2007, 14:45 | #73 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
дилетант
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
16.09.2007, 14:57 | #74 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Человек рождается, чтобы умереть, а жизнь - это ежедневная отсрочка неизбежного.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
16.09.2007, 15:14 | #75 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Странник, мнение ошибочно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.09.2007, 17:25 | #76 |
Новичок
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
|
Иеро спрашивает:
- "как ты понимаешь понятие "смысл"?" С некоторым удивлением обнаружил, что у меня нет готового (формализованного?) ответа на этот вопрос. Попробую на ходу: - Наверно, есть смысл ограничить область применения этого понятия объектами и процессами, непосредственно вовлеченными в практическую деятельность человеков (см. вышеприведенный пример с камнем + рассуждения о смысле существования какой-то далекой звезды малопродуктивны - "бессмысленны"(?)). - Мы находим смысл объекта, процесса, или даже субъекта лишь в их полезности для нашей деятельности (попахивает Анохиным, но почему бы и нет?). Кстати, тогда смысл смерти окажется лишь в необходимости избавиться от мертвого тела - для окружающих. Говоря о смысле смерти как необходимом элементе самой жизни мы неявно становимся на позицию Мирового Духа, взирающего на Жизнь сверху. Такая позиция правомерна - если не забывать о ее условности и неизбежных аберрациях восприятия. - Дихотомия "смысл - цель". Если "смысл" это вся возможная "полезность" объекта или процесса, то "цель" - это конкретный результат применения этой "полезности". Иными словами "смысл" это ранжированный спектр "целей", детерминированный или/и связанный с выделенным объектом-процессом. (Понятия родственные, но разного порядка - как мать и дитя). - Со смыслом смерти я лихо так разобрался . Что можно "в рамках модели" сказать о смысле жизни? (1) Говорим об индивидуальном смысле индивидуальной жизни - "что сверх того, то от лукавого". (2) Этот смысл полностью определяется "спектром целей" = индивидуальной "шкалой ценностей" (установок?). "Спектр целей" детерминирован генетикой, воспитанием, самовоспитанием, социумом = самой жизнью человека (что-то рекуррентное). Что такое "внешние по отношению к субъекту/объекту смыслы."? Кто эти смыслы "мыслит"? Если ты или я, то нам придется выйти на очень скользкий лед экстериоризации. Если Бог - то все понятно, но... PS: А концепция Бога - не свод ли правил "атравматичного" поведения на этом скользком льду, выверенный тысячелетиями? |
16.09.2007, 18:32 | #77 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
дилетант
Ладно. Что бы не уходить в дебри могу сказать, что смысл - это не только "целевая функция" чего-либо но и причинно-следственное окружение этого чего-либо. Однако разбираться со "смыслом" стоит именно через анализ целевой функции, ибо от неё как раз зависят и причинно-следственные. Ротом анализ цели может быть не только в ракурсе общего понимания пользы, но и в других возможных ракурсах. Просто польза здесь наиболее универсальная категория для сравнения. Если рассматривать жизнь, как наследование, условно говоря, "биологическо активной информации", что, собственно и передаётся через ДНК, то как раз исходная посылка данной темы раскрывает наиболее полно основной механизм этого процесса. То, на что смотришь ты - сознание этой биологическо-активной информации, то это уже просто более высокоуровневая надстройка, которая появилась достаточно недавно по эволюционным масштабам. Но эта надстройка уже становится основной базой для нового витка эволюции - эволюции разума, то есть свободной модели окружающего мироздания, вернее метамодельной среде, способной породить принципиально новое мироздание. Я считаю, что именно в эту сторону и направлен общий смысл жизни и индивидумной смерти, включающий в себя все остальные частные смыслы. Ну а как это назвать, Богом или чем-либо иным, не так уж и важно...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.09.2007, 21:06 | #78 |
Новичок
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
|
Я не хочу сейчас спорить о наличии тенденции к "коллективизации" сознания (но в "предпосылках" покопался бы.) Могу только с сожалением отметить, что она не может не быть неразрывно связанной с "введением единомыслия". Ведь и "коллективное бессознательное" опирается на архетипы - общие нивелирующие комплексы представлений и установок в индивидуальных сознаниях. Мне это просто не нравится. Немного успокаивает параллельно растущая тенденция к индивидуализму. Чья возьмет?
Прочитал твои "Философские рассуждения...". С первыми 2/3 согласен почти без оговорок. Но последняя треть и кода последнего камента производят впечатление шаткой конструкции. Не уверен, что мои возражения в этой теме не будут оффтопом (и так уже никто в обсуждении не участвует); и не знаю, как у вас принято поступать в таких случаях, как обособляются ветки. В общем, "что делать"? |
03.08.2009, 15:41 | #79 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
Смерть есть необходимое звено эволюции видов. Так распорядилась Природа. Типа закон такой.
Наша индивидуальная Жизнь по отношению к себе лично – это "Путь из Ниоткуда в Никуда". А парадокс нашей Жизни в том, что мы знаем, что она конечна, но ничего сделать с этим не может.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
19.02.2020, 17:07 | #80 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Просто факт, - без каких-либо комментариев. Хотя и страшно это сделать хочется ...
22.06.2006 г. - 03.08.2009 г., - вот, - как недолог был век этой темы. 3 года с небольшим хвостиком в два месяца в конце. Мышь в неволе, и то дольше живет, - где-то в среднем около черырех лет. Говорю, в неволе, - потому что в природе и того меньше, - максимум - 1,5 года. Н-да-с-с ... Ну, и всё же, - извините, - но таки не удержусь, - один камент всё же себе позволю. Ведь тема-то весьма и весьма собой ничего себе так была, - хоро-ш-ш-а-я эта тема собой была! Весьма и весьма собой недурственная, серьезная и глубокая. Да-с-с .. Кажется,- вот, вот до чего-то такого, прям-м, щас, .. да и дотянется. Но не дотянулась. Хотя, судя по всему, и с большой долей вероятности, могла бы. |
19.02.2020, 18:56 | #81 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Потому что никто не может растолковать пресловутое понятие "смысл".
__________________
|
|
20.02.2020, 18:40 | #82 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
В качестве эпиграфа:
Цитата:
Оттуда: Интервьюер: Одним из центральных моментов Вашего миропонимания является особое толкование понятия «смысл»,отличающееся от его обычного употребления в логике. Разъясните, пожалуйста, Вашу концепцию. ... далее читать в ссылке. Цитата, приведенная мной вверху этого сообщения, из нее. Но главное, - в первую очередь разобраться, присутствует ли там рекурсия? Как в случае, скажем, самых из всех, пожалуй, известных христианам двух других триад (у буддистов, индуистов, мусульман и других прочих, ясен пень, свои триады ): В начале было Слово, И Слово было у Бога, И Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, И без Него ничто не начало быть, что начало быть. ------------------------------------------------------------ Иоанн, 1:1-3. |
|
20.02.2020, 18:57 | #83 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
20.02.2020, 19:44 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Смысл это не то, из чего создаются, а ради чего создаются тексты. Когда одна обезьяна что-то передаёт другой с помощью звуков, вторая ненадолго затихает (на мгновение) и ищет СМЫСЛ в звуках первой. Ну а потом лыбится или дубасит первую палкой. Нет?
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.02.2020, 13:02 | #85 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Касательно в данном случае "смысла", конечно, - точнее, своего рода однозначности его понимания, - затрудняюсь, а вот насчет этимологии слова "Бог" вот здесь:
https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/31/10.html --------------------------------------------------игумен Иларион (Алфеев), "Таинство веры", "Введение в православное догматическое богословие",Глава II. Бог, Этимология слова "Бог . Там же, в главе II. Бог: Божественные имена Свойства Бога Катафатизм и апофатизм Антология святооческих текстов Ну, а вообще, конечно, книга, как и подобает быть ученому богословскому труду, очень серьезная. 11-ть глав. Недаром ведь два года тому назад постановили процедурно уравнять, не делать по форме различия между научными трудами и богословскими. И ВАК-у внемли рассматривать обозначенные работы по одинаковым правилам и с соотвественным по результатам защиты этих работ присвоением одинаковых званий - "к.ф.н.", и "д.ф.н.". О "член-коррах" и "академиках" от философии, написавших и защитивших в ВАК-е богословские работы, еще пока, правда, не слышал. Но, как говорится, - не "лиха" ли "беда начало!". Наверное, и такие вскоре появятся. . Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 24.02.2020 в 17:10. |
24.02.2020, 18:28 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Трудно говорить о свойствах Того, сама природа Которого находится за пределами слов. Тем не менее, исходя из действий Бога в тварном мире, ...
Действия не описаны. Цитата:
Один полюс - люди, считающие пророков идиотами. Второй полюс - верящие беспрекословно, не разбираясь. Как примирить этих людей? Или развести, для того, чтобы их жизнь из иллюзий превратилась в осознанную, практическую деятельность? .
__________________
Подпись. Цветная |
|
24.02.2020, 21:14 | #87 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Я сначала думал что в этой теме нет ничего интересного. Но около часа назад оказалось что все таки есть. Это вопрос о саморазрушающем поведении.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.02.2020, 21:33 | #88 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Да, Вова, кому-то интереснее "жечь свечу с двух сторон".....
__________________
|
|