Адекватность

[Любовь]

Люди, а что такое вообще "адекватность"? Вот каждый свое об адекватной оценке пишет, а о терминах, как всегда, не договорились.

Еще меня интересует ответ на поставленный вопрос, исходя из вашего определения адекватности со связными доводами, указывающими, почему это именно так и не иначе и как одно вытекает из другого.

[JIuca]

адекватный - то есть соотвествующий нормам и взглядам, принятым в данном социуме
адекватная самооценка - та. которая боле-менее совпадает с оценкой тебя другими людьми. Она не должна зависеть от них, но если вдруг кто-то думает про тебя так-то. и ты сам думаешь также - то скорее всего это довольно близко к реальному положению)))

Танцует снежинка на фоне ночи,
Балетные па выполняет.
И тихо волнуется пламя свечи,
Все смотрит и слезы роняет.
"Она так прекрасна и так далека,
Вальсирует словно богиня,
Взлетая пушинкой легка и светла,
Я ей поклоняюсь отныне."
А ветер гоняет богиню во тьме.
И смотрит снежинка за стекла.
А там грациозна, стройна и в огне,
Свеча отражается в окна.
Ее молчаливый загадочный свет
На стенах и лицах играет.
" Красивее танца и радужней нет"
Снежинка грустя повторяет.
МЫ ВЕРИМ ЧТО КТО-ТО ДОСТОЙНЕЕ НАС.
ТАЛАНТОМ И СИЛОЙ СИЯЕТ.
А НУЖНО ЦЕНИТЬ СЕБЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Свеча догорит.. Снег растает..

[Караван]

Адекватность, что это?

[Irina]

соответствие.
важен вопрос: ЧЕМУ?
обычно понимается как соответствие правилам, стереотипам поведения, мышления...или отсутствие мышления...
адекватностьчасто коррелирует с предсказуемостью. удобна для организации людей.
неадекватность чужая раздражает. своя - бывает радует...

адекватность - унылое понятие.

[Ирис]

Сообщение от Irina

соответствие.
важен вопрос: ЧЕМУ?

Реакции - раздражителю.

Соответствующая мера воздействия на объект, вызывающий раздражение.

[Irina]

Ирис, однако не всякая мера адекватна...
и самое сложное - определить границы...
для этого существуют стереотипы. вопрос об адекватности стереотипов как правило не встаёт. однако далеко не всякий стереотип адекватен действительности.
адекватность определяется интуитивно, если речь не идёт об адекватности гайки шурупу?

[Ирис]

Рассеянный склероз - это адевкатность чему??

[Irina]

этот вопрос лучше задать невропатологу...

[Караван]

Сообщение от Irina

соответствие

Спасибо!

Сообщение от Irina

соответствие

Есть слово русское. Зачем применять иностранное?

Сообщение от Irina

важен вопрос: ЧЕМУ?

А ЧЕГО?
Чего Чему.
Кого Чему.
Чего Кому.
Кого Кому.

Сообщение от Irina

обычно понимается как соответствие правилам, стереотипам поведения, мышления...

Болт соответствует гайке. Какие правила, какое поведение?
Твой ответ связан с психологией?
Т.Е. он исключает массу вариантов?

Сообщение от Irina

или отсутствие мышления...

Это как? Как камень?
Болт и гайка не мыслят. Это о них?

Сообщение от Irina

адекватность часто коррелирует с предсказуемостью. удобна для организации людей.

Спасибо!

Сообщение от Irina

неадекватность чужая раздражает. своя - бывает радует...

Если человек на фронте поёт, то он не соответствует отношениям между участниками конфликта. Но радует тех, кто его слушает из "своих". Т.Е. тезис не повсеместный.

Сообщение от Irina

адекватность - унылое понятие.

Это просто понятие.
Это понятие, которое вызывает у тебя уныние.
Ты не можешь связать это слово с радостными событиями?

своя - бывает радует...

Странно. И тут унылое?

[Tytgrom]

адекватность - это термин характеризующий реакцию человека или группы людей на внешние раздражители

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

адекватность - это термин характеризующий реакцию человека или группы людей на внешние раздражители

Т.е., когда ты и твои товарищи из сообщества неадекватов истерят от страха после произнесения мною слова не-адекват, то эту реакцию можно охаректеризовать как адекватную?
Т.е. термин применяется только к реакциям человека на раздражитель?
А кто ввел это понятие впервые?
А начальное определение понятия автором какое?
А где и кем еще используется это понятие?
А можешь привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
А каким образом присутствуют в твоей жизни явления, которые связаны с данным понятием?
А какие практики , которые связаны с данным понятием, знакомы лично тебе? (если они существуют)

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

Болт соответствует гайке. Какие правила, какое поведение?
Твой ответ связан с психологией?
Т.Е. он исключает массу вариантов?

Караван, ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то говорил: "болт адекватен гайке" или, скажем, "материнка адекватна процу"?

в общении понятие "адекватность" никогда не употребляется для обозначения фактического/физического/реального соответствия чего-либо чему-либо. иногда употребляется в этом значении в специальной, справочной, обучающей литературе, научных трудах, но очень редко.

в общении же (в т.ч. и виртуальном), повседневности понятие "адекватность" употребляют только в трёх случаях:

1. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо) общепринятым нормам (как уже говорила Ирина)
2. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо, мнения или взглядов кого-либо) личному мнению говорящего
3. предсказуемость поступков/действий/реакций/событий, с точки зрения говорящего либо с общепринятой точки зрения (частный случай пунктов 1, 2)

[Караван]

Сообщение от Jur

Это к тому, что не будет устраивающих Вас ответов.

Я спрашивал Вас о будущем темы? Я Вам не верю. Ответы будут и не Вам решать, до какой степени они меня устраивают. До свидания!

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Караван, ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то говорил: "болт адекватен гайке" или, скажем, "материнка адекватна процу"?

Я задаю вопрос. Вполне возможно, что я ничего не знаю про адекватность и услышал про неё от вас.
Набрав в яндексе это слово я вижу ответ:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...60322549.41525

АДЕКВАТНОСТЬ МОДЕЛИ [adequacy of a model] — соответствие модели моделируемому объекту или процессу. Адекватность — в какой-то мере условное понятие, так как полного соответствия модели реальному объекту быть не может, иначе это была бы не модель, а сам объект. При моделировании имеется в виду адекватность не вообще, а по тем свойствам модели, которые для исследования считаются существенными.

Таким образом я легко понимаю, что следует говорить не отдельно о гайке и о болте, а следует применять словосочетание "резьбовое соединение".

Сообщение от Zmij_Gorynytch

в общении понятие "адекватность" никогда не употребляется для

Горыныч, спасибо, я спрашивал не про адекватность применительно к общению.
Я задал вопрос - Что такое адекватность. (т.е. для начала - вообще)

Мне кажется, что это разные вещи.

соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо) общепринятым нормам (как уже говорила Ирина)

Почему вам нельзя сказать, что вы неадекватны в ответ на ваше хамство?

[Zmij_Gorynytch]

слово "адекватность" происходит от латинского "adaequatus" (приравненный, достаточный, соответствующий). как и большинство латинских слов, в европейские языки это понятие введено искусственно в период средневековья, когда в научной среде и высших учебных заведениях было принято изъясняться только латынью. в русский язык оно поопало ещё позже - в конце позднего средневековья - и имело очень узкий круг употребления. также и в 20 веке оно употреблялось крайне редко в достаточно узких, преимущественно научных/околонаучных, кругах. именно это его значение и вошло в словари. однако в последнее десятилетие слово "адекватность", как это случается, вдруг стало модным, но получив широкое распространение оно превратилось по сути в мем. а как известно, значение мема часто очень сильно не соответствует изначальному значению слова. один из самых древних примеров эволюции значения слова при превращении его в обиходное: когда мы говорим "здравствуйте", мы почти никогда не имеем в виду пожелание здаровья, но почти всегда - приветствие. словарные трактовки куда более консервативны, чем реальный язык, поэтому даже когда слово уже давно приобрело иное значение, словарные трактовки ещё долгое время остаются прежними (т.е. перестают соответствовать реалиям словоупотребления). итак, что мы имеем сейчас? в 99,9% случаев (то есть практически всегда) понятие "адекватность" использоется вовсе не в словарном значении, а в том значении, о котором я ↓↓ говорил выше

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Караван, ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то говорил: "болт адекватен гайке" или, скажем, "материнка адекватна процу"?

в общении понятие "адекватность" никогда не употребляется для обозначения фактического/физического/реального соответствия чего-либо чему-либо. иногда употребляется в этом значении в специальной, справочной, обучающей литературе, научных трудах, но очень редко.

в общении же (в т.ч. и виртуальном), повседневности понятие "адекватность" употребляют только в трёх случаях:

1. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо) общепринятым нормам (как уже говорила Ирина)
2. соответствие чего-либо (чаще - поведения кого-либо, мнения или взглядов кого-либо) личному мнению говорящего
3. предсказуемость поступков/действий/реакций/событий, с точки зрения говорящего либо с общепринятой точки зрения (частный случай пунктов 1, 2)

. когда же хотят использовать слово "адекватность" в словарном значении, то вместо "адекватен" говорят "соответствует", "подходит", "похож", такой же", в крайнем случае, "соразмерен" - в зависимости от текущего контекста. так о каком значении ты спрашивал: о формально словарном (которое давно не соответствует реалиям) или же об употребительном, обиходном (которое в 999 случаях из тысячи вполне соответствует смыслу, который в него вкладывает говорящий)?

[Караван]

Я спрашивал о значении, которого вы боитесь. Которое вас пугает, напрягает, вводит в истерику.
Если я говорю, что ты Горыныч был в начале темы неадекватен, а сейчас диалог начал налаживаться, то ты можешь описать то, что тебя лично "коробит" в этой ситуации?

[Zmij_Gorynytch]

меня ничего не коробит поэтому в ответе именно на этот вопрос я вряд ли буду полезен)

[Zmij_Gorynytch]

2 Тутгром
коробит - раздражает, вызывает внутреннее сопротивление или отрицательные эмоции)

2 Караван
впрочем нет, могу помочь и с этим вопросом. дело в том, что ты, вероятно, часто используешь слова "адекватность" и "неадекватность" в их формальном словарном значении, да ещё и в сокращённой форме - без уточнения. если это так, то ты рискуешь почти всегда быть неправильно понятым. рекомендую использовать в этих случаях один из предложенных мною выше синонимов - в зависимости от контекста, и обязательно уточнять, что к чему и как относится в твоей фразе. например, "ты говоришь не по теме обсуждения" гораздо лучше, чем "ты неадекватен", а "твоя реплика неадекватна обсуждаемой теме" всё же немножко лучше, чем просто "твоя реплика неадекватна".
когда-то давно я делал простенькую 3д-игруху про космос. там между звёздами и планетами летал космический кораблик, делал посадки, набирал топливо или полезные ископаемые, ну и т.д. и вот встал вопрос: как делать - так как оно существует в действительности или согласно распространённым представлениям? например, большинство людей думают, что хвост кометы находится сзади, т.е. направлен в сторону, противоположную движению кометы, а по-настоящему, он направлен в сторону от ближайшего светила (с небольшим отклонением). звезда обычно в сотни раз больше планет, которые вокруг неё вращаются, по диаметру, а "пустоты" в космосе куда больше, чем звёзд и планет - это вообще очень трудно представить, а в геймплей вписать и совсем невозможно. поскольку я знал, что в игру вряд ли станут играть одни академики, я решил, что следует всё делать не так, как есть, а как кажется большинству. и это было правильное решение)
поэтому ещё раз, не надо использовать слова в их словарном значении, используй общеупотребимые понятия, а не формально правильные, если хочешь, чтобы тебя правильно поняли.

[Улитка]

Слова "адекватность /неадекватность" изначально не использовались в качестве оценки человека. Теперь используются. И понятно, что "неадекват" воспринимается как "дурак вы, батенька". Отрицательная коннотация налицо. Я не думаю, что кто-то этого прямо боится, но как-то вот неприятно может быть.
Плюсом к Горынычу - если уж непременно хочется в формате форума говорить об адекватности (соответствии), лучше говорить о соответствии того или иного высказывания теме (здравому смыслу, правилам приличия и пр.).
Адекватность, соответствие - это всегда соответствие чего-то чему-то. Без этих "чего-то" и "чему-то", что "соответствие", что "адекватность" не имеют никакого смысла. Адекватными или неадекватными бывают не люди, а мысли. Конкретные представления в их головах. Если люди свои мысли и представления озвучивают - тогда уже можно давать им (представлениям, а не людям) оценку.
Адекватность того или иного представления можно попробовать проверить результатом. Если результат запланированный (развитие темы, новый поворот, пища для подумать) - мысли, высказанные человеком, адекватны (теме, задаче топик-стартера и пр.)...
Вот как-то так мне видится.

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Слова "адекватность /неадекватность" изначально не использовались в качестве оценки человека.

А в отношении чего использовались? Поступков?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А в отношении чего использовались? Поступков?

Да. Изначально в нашей стране, этим термином начали пользоваться в политических кругах, для оценки действий того или иного политика, декларирующего какую-то цель. Когда его действия не соответствовали цели - его начинали называть "неадекватным".

[Улитка]

Сообщение от JIuca

А в отношении чего использовались? Поступков?

И поступков - ситуации. И информации,и представлениям о реальности - самой реальности.
Вот тут у Горыныча все очень стройно, по-моему. http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=28

[ВиШень]

Сообщение от Улитка

И поступков - ситуации. И информации,и представлениям о реальности - самой реальности.

Кстати интересно, без знания цели человека, можно диагностировать адекватность/неадекватность?

[JIuca]

Сообщение от Улитка

И поступков - ситуации. И информации,и представлениям о реальности - самой реальности.
Вот тут у Горыныча все очень стройно, по-моему. http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=28

Ну... хороший пост, да.
Но лично я могу сказать фразу "Какая-то неадекватная гайка") И даже думаю, что меня поймут правильно)

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от ВиШень

Кстати интересно, без знания цели человека, можно диагностировать адекватность/неадекватность?

диагностировать можно всё и всегда зависит от цели диагностирующего и от соответствия (адекватности???) выбранных средств этой цели))

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Кстати интересно, без знания цели человека, можно диагностировать адекватность/неадекватность?

Можно. Все так и делают.
Видишь ты на улице мужика без трусов и считаешь это неадекватным поведением. Ты можешь изменить свое мнений, когда узнаешь, что только что мановением руки Мерлина у него штаны испарились вникуда, и мужик не виноват. Однако, от этого нахождение посреди толпы народу без белья адекватнее не станет.

З.Ы. Ну вот, и Змий так думает)))

[ВиШень]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

диагностировать можно всё и всегда зависит от цели диагностирующего и от соответствия (адекватности???) выбранных средств этой цели))

О"К давай более адекватно поставлю вопрос:
имеет ли смысл пытаться определить степень адекватности (человека, поступка, восприятия) если мы не знаем целей определяемого?

Сообщение от JIuca

Можно. Все так и делают.
Видишь ты на улице мужика без трусов и считаешь это неадекватным поведением. Ты можешь изменить свое мнений, когда узнаешь, что только что мановением руки Мерлина у него штаны испарились вникуда, и мужик не виноват. Однако, от этого нахождение посреди толпы народу без белья адекватнее не станет.

Моя реальность наличия Мерлина не предполагает (замечу - даже в мифах тов. Мерлин вроде как штаны не испарял). Ты можешь предложить пример с более реалистичными вводными данными?

[Улитка]

Сообщение от JIuca

Но лично я могу сказать фразу "Какая-то неадекватная гайка") И даже думаю, что меня поймут правильно)

Гайка вполне может не соответствовать резьбе - и быть неадекватной... резьбе же)) Я ж про человеков и оценку их без конкретной привязки к "за что?")))

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

О"К давай более адекватно поставлю вопрос:
имеет ли смысл пытаться определить степень адекватности (человека, поступка, восприятия) если мы не знаем целей определяемого?

А можно я?)))
Еще как имеет. Иногда это жизненно важно.
Допустим, тебе надо ехать с кем-то довольно далеко. Из двух вариантов (коллеги по работе) ты выберешь того, кого сочтешь более адекватным.
На вопрос "в чем?" - в большинстве могущих произойти случаев)

Если один из них чудик непредсказуемый, то выбор его в качестве попутчика будет менее вероятен.

Сообщение от Улитка

Гайка вполне может не соответствовать резьбе - и быть неадекватной... резьбе же)) Я ж про человеков и оценку их без конкретной привязки к "за что?")))

Так это про пост Змия) Он говорит, нельзя про гайки так сурово))

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А можно я?)))
Еще как имеет. Иногда это жизненно важно.
Допустим, тебе надо ехать с кем-то довольно далеко. Из двух вариантов (коллеги по работе) ты выберешь того, кого сочтешь более адекватным.
На вопрос "в чем?" - в большинстве могущих произойти случаев)

Если один из них чудик непредсказуемый, то выбор его в качестве попутчика будет менее вероятен.

Не-а, есть цель - с наименьшими потерями энергии добраться до "далека" так? Коллега адекватен цели/ коллега неадекватен цели.

Сообщение от JIuca

Он говорит, нельзя про гайки так сурово))

про гайки можно, но велика вероятность что думая о гайках, твой собеседник находится в иной реальности, и на твою фразу покрутит пальцем у виска и скажет что-то типа "будь проще"

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Не-а, есть цель - с наименьшими потерями энергии добраться до "далека" так? Коллега адекватен цели/ коллега неадекватен цели.

Дык чудик неадекватен никакой цели. Если это не арена цирка.

[Улитка]

Допустим, тебе надо ехать с кем-то довольно далеко. Из двух вариантов (коллеги по работе) ты выберешь того, кого сочтешь более адекватным.
На вопрос "в чем?" - в большинстве могущих произойти случаев)

Угу. Проверка на соответствие целям. Человек с приличным водительским опытом, ответственный - адекватен твоей цели - куда-то поехать. Но это не говорит о его адекватности в целом. Может, он дома жену поколачивает и сиденье унитаза не опускает принципиально?))

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Дык чудик неадекватен никакой цели. Если это не арена цирка.

Не-не-не, чудик адекватен корпоративу всегда, и (в случае коллеги-чуды) адекватен занимаемой должности (иначе бы его тут не было).

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Угу. Проверка на соответствие целям. Человек с приличным водительским опытом, ответственный - адекватен твоей цели - куда-то поехать. Но это не говорит о его адекватности в целом. Может, он дома жену поколачивает и сиденье унитаза не опускает принципиально?))

А возможна адекватность ВО ВСЁМ?)
Все мы в какой-то ситуации окажемся в неадеквате. Без спецподготовки если)

Я тебе даже больше скажу, есть ситуации, где мою реакцию на что-то разные (адекватные)))) люди сочтут адекватной и неадекватной. И это тоже нормально.

[Улитка]

Кстати, и вопрос о его адекватности можно будет решить положительно только когда вы уже куда-то доедете. Есть результат - есть подтверждение. Пока не доехали - это "более-менее". Как там выше Караван про "модели" цитировал?

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Не-не-не, чудик адекватен корпоративу всегда, и (в случае коллеги-чуды) адекватен занимаемой должности (иначе бы его тут не было).

Ой, не скажииииии))))
У меня в классе был дико умный в области физики мальчик. Думая над какойнить сверхзадачей типа пульсоров (он в олимпиадах участвовал и т.п.), он во время уроков мог вскочить и начать ходить по классу.

Он был адекватен статусу классного гения) но не адекватен статусу - нормальный подросток.

Сообщение от Улитка

Кстати, и вопрос о его адекватности можно будет решить положительно только когда вы уже куда-то доедете. Есть результат - есть подтверждение. Пока не доехали - это "более-менее". Как там выше Караван про "модели" цитировал?

Ну смысл вопроса был в том, чтобы оценить адекватность до поездки. Предположительно, естественно. Но куда без этого?
Даже в отпуск едешь когда, а что уж говорить о "парня в горы тяни, рискни")

[Улитка]

Сообщение от JIuca

А возможна адекватность В ЦЕЛОМ?)
Все мы в какой-то ситуации окажемся в неадеквате. Без спецподготовки если)
Я тебе даже больше скажу, есть ситуации, где мою реакцию на что-то разные (адекватные)))) люди сочтут адекватной и неадекватной. И это тоже нормально.

Да конечно невозможна. Я об этом и говорю. Вывешивать ярлык "адекватен" или "неадекватен" вообще (как оценку человека) - неправильно именно потому, что соответствие одной ситуации в то же время может оказаться несоответствием в другой.

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Да конечно невозможна. Я об этом и говорю. Вывешивать ярлык "адекватен" или "неадекватен" вообще (как оценку человека) - неправильно именно потому, что соответствие одной ситуации в то же время может оказаться несоответствием в другой.

Хех)))

Дык вроде тема о понятии "адекватность", а не о ярлыках. Любое поведенческое проявление ситуативно. Это же не означает, что обсуждение терминов, обозначающих эти проявления, невозможно.

[Irina]

адекватность часто имеет прямое соотношение с ПОНИМАНИЕМ.
довольно часто ситуация может казаться неадекватной при незнании полной картины.
оставим штаны и Мёрлина.
поговорим лучше о целях и средствах, если автор темы не против.
вот, допустим, человек пришёл на форум с некоей целью. Цель эта может быть не известна остальным участникам форума, его модераторам и владельцам. Чтобы достигнуть этой цели человек выбирает адекватные способы общения. Если цель не достигается, значит способы общения не адекватны.
Или вот другой пример: скажем, я хочу сделать человеку приятный ему подарок. Для этого мне необходимо знать его вкусы, нужды и желания и обладать необходимыми ресурсами. В противном случае подарок будет неадекватен. Есть так же общие правила приличия на этот счёт. Кусочек мыла на день рождения - не только неадекватный подарок, но и форменное издевательство. Неадекватность подарка заключается в том, что он не радует, а оскорбляет или вызывает раздражение.
То же самое относится к неадекватным фразам и поступкам.
Если человек не правильно понимают, и он стремится это корректно (т.е. вежливо и любезно) исправить и объяснить, то неадекватности могут наступить только в случае злостного намерения оппонента. К сожалению, злостное намерение часто неадекватно, может быть вызвано причинами, вовсе не имеющими отношения ни к человеку, ни к ситуации. Поэтому лично я очень ценю культуру общения и лично меня коробит слово "неадекватный" в отношении собеседника без попыток прояснения неясностей - это говорит об очень низкой культуре общения.

[Улитка]

Дык вроде тема о понятии "адекватность", а не о ярлыках.

Вот, чего автор уточняет http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=31
Так что мы, вроде как, пока адекватны заявленной теме. Но не факт, что адекватны во всех остальных случаях))

[JIuca]

Поэтому лично я очень ценю культуру общения и лично меня коробит слово "неадекватный" в отношении собеседника без попыток прояснения неясностей - это говорит об очень низкой культуре общения.

А если незнакомец на улице подошел и плюнул тебе на тапочку? Будешь прояснять неясности, или сочтя поведение неадекватным в сторонку отойдешь?)

Это я к тому, что при всей разумности твоей мысли, мы все же в большинстве случаев оцениваем поступки в свой адрес после того, как они произошли, а не ожидая прояснений. Не всегда это возможно, да и не всегда нужно.

К примеру, я прошу в теме не ругаться матом. Кто-то перестает ругаться, кто-то продолжает. Тогда я уйду. И выяснять почему он это делает, не буду. Смысла не вижу.

Сообщение от Улитка

Вот, чего автор уточняет http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=31
Так что мы, вроде как, пока адекватны заявленной теме. Но не факт, что адекватны во всех остальных случаях))

Я ничего не боюсь, поскольку Караван, конечно, может решить для себя вопрос о моей адекватности-неадекватности, но лично для меня это ничего не изменит, поскольку на данный счет у меня свое мнение. И в сообщество неадекватов я не вступала)

Об адекватности данной теме. Сейчас Андрюха придет и скажет нечто вроде "это мнение домохозяек") После чего мы с тобой преступим границу адекватности))) Наверное)
А именно: неадекватно слиняем из темы)))

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А возможна адекватность В ЦЕЛОМ?)
Все мы в какой-то ситуации окажемся в неадеквате. Без спецподготовки если)

Я тебе даже больше скажу, есть ситуации, где мою реакцию на что-то разные (адекватные)))) люди сочтут адекватной и неадекватной. И это тоже нормально.

по-моему нет но автора темы такой расклад не сильно устраивает, как мне показалось

Сообщение от ВиШень

И самое ржачное, что в любой момент времени ты чему-то неадекватен. Пишешь на форуме - неадекватен, потому что надо спасать мир, спасаешь мир - неадекватен на форуме, потому что не пишешь...
PS. и в любом из этих случаев неадекватен по отношению к бабушке, потому что в данный момент не ешь манную кашу.

http://project.megarulez.ru/forums/s...518#post560518

Сообщение от Irina

Кусочек мыла на день рождения - не только неадекватный подарок, но и форменное издевательство.

От кого смотря, какое мыло смотря. В фитнес-клубе где я одно время работала руководство любило на ДР и 8М дарить мыло ручной работы. Я б не сказала что я как "намёк" воспринимала, наоборот, для администратора йог - это наибольшая загадка на предмет предпочтений, дарили полезную вещь, нормально.

Сообщение от JIuca

А если незнакомец на улице подошел и плюнул тебе на тапочку? Будешь прояснять неясности, или сочтя поведение неадекватным в сторонку отойдешь?)

Я буду прояснять неясности. Поскольку на тапочки всёж таки редко плюют, то....ну что могут на улице сделать? Толкнуть? Посмотрю - если ему реально некуда было, или он падал - отойду в сторонку, если пойму что это была демонстрация чего-то (неадекватного ) у него возникнет проблема.

[Irina]

Лиса, то, о чём ты говоришь, совершенно справедливо, но здесь всё зависит от конкретной ситуации.
Если человек пишет пост по теме (так ему кажется), а пост без прояснения причин объявляется флудом, а автор поста - неадекватом, то, с моей точки зрения, это хамство и полный неадекват. Но я продолжаю надеяться, что ошиблась и снова пробую прояснить ситуацию до тех пор, пока не увижу, что это бесполезно. А перед трамвайными хамами иногда извиняюсь, что приводит их в шок и обращает в бегство. принцип айкидо - для них это неадекват.

[JIuca]

Сообщение от Irina

Лиса, то, о чём ты говоришь, совершенно справедливо, но здесь всё зависит от конкретной ситуации.
Если человек пишет пост по теме (так ему кажется), а пост без прояснения причин объявляется флудом, а автор поста - неадекватом, то, с моей точки зрения, это хамство и полный неадекват. Ноя продолжаю надеяться, что ошиблась и снова пробую прояснить ситуацию до тех пор, пока не увижу, что это бесполезно. А перед трамвайными хамами иногда извиняюсь, что приводит их в шок и обращает в бегство. принцип айкидо - для них это неадекват.

Угу. Я и говорю, ситуативно.
Я тоже так считаю, и в прошлый раз из-за этого удалила свои посты по теме)))) А Караван меня сдал модераторам, и я получила предупреждение или там еще что-то. Причем все хотели как лучше0))

Сообщение от ВиШень

И самое ржачное, что в любой момент времени ты чему-то неадекватен. Пишешь на форуме - неадекватен, потому что надо спасать мир, спасаешь мир - неадекватен на форуме, потому что не пишешь...
PS. и в любом из этих случаев неадекватен по отношению к бабушке, потому что в данный момент не ешь манную кашу.

Ненене)))

Я наверное не так выразилась))) С твоим постом я как раз не очень согласна. Даже читала когда, позавчера хотела написать, но забыла.

"В целом" это я неправильно выразилась. Я хотела сказать, что мы как раз оцениваем адекватность человека в целом, но существуют ситуации для любого из нас, когда поведение будет неадекватным - то есть не самым рациональным для наилучшего решения вопроса или достижения цели.

А сказалось почему-то наоборот.
Я сейчас исправлю на "во всем".

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Я хотела сказать, что мы как раз оцениваем адекватность человека в целом, но существуют ситуации для любого из нас, когда поведение будет неадекватным - то есть не самым рациональным для наилучшего решения вопроса или достижения цели.

Хорошо. Адекватность человека в целом - это его соответствие большинству возникающих ситуаций, так? То есть вариативность поведения - одна из составляющих адекватности, так?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Пусть так.
Но так ведь всегда и бывает: кто-то награждает кого-то статусом неадекватный)

Да. Поэтому мне кажется что не стОит вешать ярлыки, потому что в большинстве случаев "ты неадекват" = "ты ведёшь себя не так как мне удобно"
По моему-так (С)

С твоим постом я как раз не очень согласна. Даже читала когда, позавчера хотела написать, но забыла.

Ну там тема-то в каком разделе ты ж прояви адекватность))) когда я там петросянила тема уже была перенесена.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Хорошо. Адекватность человека в целом - это его соответствие большинству возникающих ситуаций, так? То есть вариативность поведения - одна из составляющих адекватности, так?

Пожалуй.
Только об этом сразу сказано было Ириной .
Адекватность - соответствие.

А "адекватность в целом" для нас важна в прогнозировании возможных отношений (любого характера) с этим человеком. Мы без этой оценки редко обходимся. Хотя и не всегда именно такими словами это для себя формулируем.

Но даже думая, с кем пойти в тренажерку в это воскресенье - автоматически выбираешь адекватный твоим интересам вариант)

[Улитка]

мы как раз оцениваем адекватность человека в целом

Лись, адекватность "в целом" - это нонсенс. "Адекватность" это "соответствие" - буквально. А оно может быть только "чему-то/кому-то", причем и "кому-то" уже с натяжкой некоторой.
То значение, в котором мы нынче употребляем слово "адекватность" - оскорбительно. Ибо носит характер диагноза. Я вообще-то не считаю себя вправе давать оценку чьей-либо нормальности "в целом". Не специалист я.
Хотя, слова и поступки не только оценить, а и откомментировать могу. В глаза.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

А "адекватность в целом" для нас важна в прогнозировании возможных отношений (любого характера) с этим человеком. Мы без этой оценки редко обходимся. Хотя и не всегда именно такими словами это для себя формулируем.

Но даже думая, с кем пойти в тренажерку в это воскресенье - автоматически выбираешь адекватный твоим интересам вариант)

Ну тогда что выходит?
Адекватный - это чел удобный/понятный для меня?
Но чел, удобный для меня, неудобный (возможно) для тебя, то есть неадекват

[ВиШень]

Сообщение от Улитка

Лись, адекватность "в целом" - это нонсенс.

Ну как бы да. Гайка-то она для болта создана изначально. Поэтому худо-бедно можно говорить о её "неадекватности". Но люди-то созданы не для меня, как я могу говорить об адекватности человека в целом?

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Да. Поэтому мне кажется что не стОит вешать ярлыки, потому что в большинстве случаев "ты неадекват" = "ты ведёшь себя не так как мне удобно"
По моему-так (С)

Ну там тема-то в каком разделе ты ж прояви адекватность))) когда я там петросянила тема уже была перенесена.

Я слегка запуталась в них) В этой теме искала ответ на свой пост. Потом оказалось, что это я в неадекватности написала)

Ну какие ярлыки-то?))))

Это речевое клише на Мозаике "вешать ярлыки". На самом деле давать словесную оценку чьим-то поступкам вполне естественно и вешанием ярлыков не является. А у нас тут как не выскажись, сразу в объярлычивании подозревают.
Ярлыки - это когда НЕЗАВИСИМО от поступка человека считают неадекватом. Или еще кем-то там. Вот это ярлык.

А когда повел себя неадекватно, и тебе об этом сказали - какой же это ярлык? Нормальная оценка поступка.

[JIuca]

Сообщение от Улитка

Лись, адекватность "в целом" - это нонсенс.

Буквально - да.
На самом деле в прогнозировании мы только этим и занимаемся - оцениваем адекватность в целом (то есть как человек вел себя в большинстве известных нам ситуаций). И даже если в послужном списке есть баррикады в студенческую пору и лето в лагере хиппи в то же время, то учитывая всю последующую добропорядочную историю. мы скажем "но в целом он адекватен".

"В целом" будет означать, что мы признаем за человеком право на ошибку. И готовы это признать.

[Улитка]

А когда повел себя неадекватно, и тебе об этом сказали - какой же это ярлык? Нормальная оценка поступка.

Дьявол в деталях - как обычно. "Ты - неадекват" - оскорбительно звучит, согласись. "Ты - неадекватен" - чуть менее оскорбительно, типа, ты не полный псих, а что-то вот на тебя нашло)) "Твой поступок неадекватен тому-то и тому-то" - это корректная формулировка. И она, действительно, нормальная оценка поступку, высказыванию и пр.
А мы вот как-то не утруждаемся "расшифровывать") Ярлыки вешать проще. Но разгребать потом дольше. Хотя, кого это "в пылу страсти" волнует?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Это речевое клише на Мозаике "вешать ярлыки". На самом деле давать словесную оценку чьим-то поступкам вполне естественно и вешанием ярлыков не является. А у нас тут как не выскажись, сразу в объярлычивании подозревают.
Ярлыки - это когда НЕЗАВИСИМО от поступка человека считают недекватом. Или еще кем-то там. Вот это ярлык.

А когда повел себя неадекватно, и тебе об этом сказали - какой же это ярлык? Нормальная оценка поступка.

Ярлык - это эмоциональная оценка. Сравни:
1) JIuca, мы с тобой, общаясь на форуме, не всегда друг друга понимаем, видимо, в силу каких-то свойств восприятия.
2) JIuca, ты неадекват вообще, не хочешь вникать в то, что я имею в виду.

есть разницы? описано одно и то же явление.
Оценку действий (именно действий, а не самого человека) без эмоций способны давать единицы людей из тысяч. И, как правило, люди способные давать безэмоциональную оценку, всегда привязывают её к какой-либо цели, как мне показалось.

Сообщение от JIuca

"В целом" будет означать, что мы признаем за человеком право на ошибку. И готовы это признать.

Так, а с чего это мы взвалили на себя роль судей ? Оцениваем человека на предмет ошибся он, или как?

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Ярлык - это эмоциональная оценка. Сравни:
1) JIuca, мы с тобой, общаясь на форуме, не всегда друг друга понимаем, видимо, в силу каких-то свойств восприятия.
2) JIuca, ты неадекват вообще, не хочешь вникать в то, что я имею в виду.

есть разницы? описано одно и то же явление.
Оценку действий (именно действий, а не самого человека) без эмоций способны давать единицы людей из тысяч. И, как правило, люди способные давать безэмоциональную оценку, всегда привязывают её к какой-либо цели, как мне показалось.

Я не согласна, что ярлык - это эмоциональная оценка.
В моем понимании это оценка, независимая от поступков. А это плохо. Вешая ярлыки, можно не испытывать абсолютно никаких эмоций. Так, в силу сложившихся предубеждений. Например, когда говорят фразу "ну ты чукча", что имеют в виду? Правильно, что ты не очень умный. То есть связка чукча-тупой как раз и есть ярлык. За чукчами такой ярлык закрепился. Даже в анекдотах. Ну может не очень удачный пример, но какой сейчас в голову пришел.


Оценку действий без эмоций способен дать любой человек. Если захочет этого. Но дело в том, что отказываться от эмоций не всегда нужно.
Где бы мы были если бы без эмоций оценивали первые каракули сына?) А?)

А ситуация с оплеванной тапочкой? Без эмоций: ну попала некая жидкость на тапочку, которой в процессе хождения я еще и не на то наступала. Это настолько малозначительное событие, что не стОит даже минуты размышлений.
Но мало кто так философски относится к плевкам) И пральна) Потом не выплывешь)


Твой вопрос. Да, разница есть. И есть разница в вариантах реагирования))) Верно?)
Каравана еще воспитывать и воспитывать, кто бы спорил?)
Он не доучил ахимсу и слишком эмоционален в оценках)))
Как и все прочие, надо заметить) Так что с того?)

Нравится человек - пиши ему ответы в его темах, не нравится - не пиши. Чего проще-то?)
Когда в твою тему пришел человек, который тебя раздражает, это уже другой вопрос. Но к данной ситуации он отношения не имеет.

Хотя нет. Помню летом я какую-то тему заводила, и Андрюха меня там взялся воспитывать. А я же не люблю излишеств (в смысле словесных), ну и натурально попросила его завести другую тему, где он обсуждал бы, что хотел. Ну так он и завел. Без вопросов. Разве не адекватно?)

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Так, а с чего это мы взвалили на себя роль судей ? Оцениваем человека на предмет ошибся он, или как?

Посмотри мою подпись)

Про оценочное восприятие.


Это самое восприятие ЕСТЕСТВЕННО для человека. Мы сходили в магазин, оцениваем: продавщица чудо как вежлива. Мы ходим на занятия, оцениваем - вот это хороший препод, а вон тот дурак какой-то. Мы смотрим фильм - оцениваем: интересно или нет.

Мы никуда не денемся от постоянного оценивания. Хоть тресни. Это ненамеренно, но это есть. Каждую минуту, и про каждый поступок и про каждое явление. Мы можем это не озвучивать, но любая мысль по поводу = оценка.
Даже "какая красота!" при взгляде на картину.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Я не согласна, что ярлык - это эмоциональная оценка.
В моем понимании это оценка, независимая от поступков. А это плохо. Вешая ярлыки, можно не испытывать абсолютно никаких эмоций.

По этому поводу я ничего не могу сказать, мне надо понаблюдать за людьми (долго), потому как результат прошлых наблюдений я как раз в посте изложила.

Так, в силу сложившихся предубеждений. Например, когда говорят фразу "ну ты чукча", что имеют в виду? Правильно, что ты не очень умный. То есть связка чукча-тупой как раз и есть ярлык.

Как те сказать. Во времена моих родителей это было синонимом человека, который думать не хочет. То есть не тупой, а именно не хочет. Замечу, представители этой замечательной северной нации действительно, в большинстве своём думают неохотно, и к изменившимся условиям приспосабливаются не очень хорошо.

Оценку действий без эмоций способен дать любой человек. Если захочет этого. Но дело в том, что отказываться от эмоций не всегда нужно.
Где бы мы были если бы без эмоций оценивали первые каракули сына?) А?)

О"К поправлюсь. Ярлык - оценка окрашенная негативными эмоциями. Так пойдёт?

еще воспитывать и воспитывать, кто бы спорил?)

Слушай, по-моему поздновато уже, не находишь?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Посмотри мою подпись)
Про оценочное восприятие.[

Смотрю) этот прикол давно бродит в сфере единоборцев) он хорош подтасовкой - если ФёДо просветлел, у него не может быть "мама" и "папа" и смысла в писанине он тож не увидит.

Это самое восприятие ЕСТЕСТВЕННО для человека. Мы сходили в магазин, оцениваем: продавщица чудо как вежлива. Мы ходим на занятия, оцениваем - вот это хороший препод, а вон тот дурак какой-то. Мы смотрим фильм - оцениваем: интересно или нет.

Мы никуда не денемся от постоянного оценивания. Хоть тресни. Это ненамеренно, но это есть. Каждую минуту, и про каждый поступок и про каждое явление. Мы можем это не озвучивать, но любая мысль по поводу = оценка.
Даже "какая красота!" при взгляде на картину.

Вот будешь смеяться - я оцениваю человека только относительно себя "относительно меня продавщица вежлива" , "этот препод в состоянии объяснить конкретно мне, в силу соответствия наших сигнальных систем". Причём чем дальше - тем в бОльшей степени сие явление за собой наблюдаю.

[Irina]

Сообщение от ВиШень

Слушай, по-моему поздновато уже, не находишь?

Блажен, кто верует, легко ему на свете...(с)

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

О"К поправлюсь. Ярлык - оценка окрашенная негативными эмоциями. Так пойдёт?
Слушай, по-моему поздновато уже, не находишь?

Неа. Вообще, эмоции мимо. В том смысле, что могут быть окрашены, а могут и нет. То есть эмоции не являются характерным признаком. У меня к чукчам вообще никаких эмоций нет. Но ярлык имеет место быть в определенной степени)

Сообщение от ВиШень

этот прикол давно бродит в сфере единоборцев) он хорош подтасовкой - если ФёДо просветлел, у него не может быть "мама" и "папа" и смысла в писанине он тож не увидит.


Вот будешь смеяться - я оцениваю человека только относительно себя "относительно меня продавщица вежлива".

Так это шутка. Которая говорит о том, что без оценочного восприятия человек - НЕ человек. А так, столбик в нирване.

Ты тоже будешь смеяться, но именно оценку относительно себя я в виду и имела. А относительно кого нам продавщицу оценивать? Или как наш ребенок картинку стишок прошепелявил?

Оценки более-менее оторванные от себя тем не менее тоже весьма в нашей жизни актуальны. Например, дорожная полиция всегда готова нас оценить)

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Неа. Вообще, эмоции мимо. В том смысле, что могут быть окрашены, а могут и нет. То есть эмоции не являются характерным признаком.

Слушай, но почему тогда так редки случаи признания собственного неадекватного поведения людьми?

Так это шутка. Которая говорит о том, что без оценочного восприятия человек - НЕ человек. А так, столбик в нирване.

Ну нинаю. У меня нет просветлённых знакомых, не тот круг общения, поэтому я не могу сказать - столбик он, или что.

Ты тоже будешь смеяться, но именно оценку относительно себя я в виду и имела. А относительно кого нам продавщицу оценивать? Или как наш ребенок картинку стишок прошепелявил?

В смысле - относительно кого? Если я буду тебе рекомендовать чайный магазин, обязательно упомяну что в Ча-И на Спортивной всем людям честно говорят о качестве чая, времени сборки его и соотношении цена/качество, а в магазине (нескажугде) подобную информацию дают только некоторым клиентам.
Поощрение - эт не оценка, это поощрение (с целью, кстати). Оценку ребёнку даём когда хотим что бы он участвовал в представлении, соревнованиях и т.д.

[Mirana]

Сообщение от JIuca

Хех)))

Дык вроде тема о понятии "адекватность", а не о ...

Мне тоже так показалось. Пока не наткнулась на 31 пост:

Я спрашивал о значении, которого вы боитесь. Которое вас пугает, напрягает, вводит в истерику.

Это самое восприятие ЕСТЕСТВЕННО для человека. Мы сходили в магазин, оцениваем: продавщица чудо как вежлива. Мы ходим на занятия, оцениваем - вот это хороший препод, а вон тот дурак какой-то. Мы смотрим фильм - оцениваем: интересно или нет.

Мы никуда не денемся от постоянного оценивания. Хоть тресни. Это ненамеренно, но это есть. Каждую минуту, и про каждый поступок и про каждое явление. Мы можем это не озвучивать, но любая мысль по поводу = оценка.

а что мы оцениваем? Мы ведь оцениваем собственные ощущение по шкале "приятно - футы, какая гадость". А потом говорим:" Мистер Х - неадекватен". Мимо этапа оценки степени адекватности собственных реакций.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Слушай, но почему тогда так редки случаи признания собственного неадекватного поведения людьми?


Ну нинаю. У меня нет просветлённых знакомых, не тот круг общения, поэтому я не могу сказать - столбик он, или что.


Поощрение - эт не оценка, это поощрение (с целью, кстати). Оценку ребёнку даём когда хотим что бы он участвовал в представлении, соревнованиях и т.д.

Потому что сам человек обычно все-таки в курсе своих целей, и ему понятнее мотивы его поступков.

ну это моя оценка про столбик. У тебя может и другая будет)


Неа "Молодец, сынок" это оценка. "Как ты классно слепил ёжика (который похож на колобка)!" это тоже оценка. Не поощрение.

Сообщение от Mirana

Мне тоже так показалось. Пока не наткнулась на 31 пост:

Мы ведь оцениваем собственные ощущение по шкале "приятно - футы, какая гадость". А потом говорим:" Мистер Х - неадекватен". Мимо этапа оценки степени адекватности собственных реакций.

Тот пост вроде уже после слова "коробит" был? Так что я поняла это уже как вопрос, который воспоследовал на "коробит". Что вас коробит=что вас пугает.
Старт-топик вроде без пугалок.

Мы просто оцениваем, Мирана. Не обязательно на предмет адекватности. Но иногда мы оцениваем и адекватность. И иногда даже свою собственную.

[Mirana]

JIuca,

Что значит просто?

Поясню. У нас работает щелк, зажужжал

Если мы однажды напоролись на хорошее настроение продавщицы, скорее всего оценка будет дальше работать, как зачетка на студента после 3-го курса. Даже если в следующий раз она так стараться не будет, наша оценка не изменится практически. А если мы ввалились в магазин с настроением ниже плинтуса? А эта сволочь еще и улыбается? Покажется ли она нам милой?

[JIuca]

Сообщение от Mirana

JIuca,

Что значит просто?
Если мы однажды напоролись на хорошее настроение продавщицы, скорее всего оценка будет дальше работать, как зачетка на студента после 3-го курса. Даже если в следующий раз она так стараться не будет, наша оценка не изменится практически. А если мы ввалились в магазин с настроением ниже плинтуса? А эта сволочь еще и улыбается? Покажется ли она нам милой?

Да при чем тут это? Разве я где-то сказала, что наша оценка всегда объективна? Да, она зависит от нашего настроения и много еще от чего.
Но это не значит, что оценивать мы сознательно или бессознательно перестанем.
Я имею в виду, что почти всё, что мы подумали по поводу какого-то поступка или процесса или явления - "о! как быстро", "вот козёл!", "здорово. она это сделала!", "хочу прыгать как Вася", "эта сволочь еще и улыбается" - это наши оценки.
Что там на эту оценку влияет - уже совсем другой вопрос, которого я этим высказыванием про продавщицу вообще не касалась.
Применительно к теме оценка адекватности, естественно, от чего-то зависит. Если бы она не зависела, то с какого перепугу это бы вообще кто-то произнес. Но это ни в коей мере не делает ее ярлыком априори.

И если кто-то подумал про что-то эмоционально, это тоже не делает оценку ярлыком)

Слово "просто", про которое ты спрашиваешь, означает естественность этого процесса для человеческого мышления, независимо от степени осознания своего участия в этом процессе. Имеется в виду оценочное восприятие.

[Mirana]

Сообщение от JIuca

Да при чем тут это? Разве я где-то сказала, что наша оценка всегда объективна? Да, она зависит от нашего настроения и много еще от чего.
Но это не значит, что оценивать мы сознательно или бессознательно перестанем.

А я разве объективность упоминала? Или говорила, что мы перестанет оценивать? Хотя, скажу тебе по секрету, без оценочный режим тоже случается, и он весьма приколен.
Является ли выдача оценок на гора автоматическим, внутренне обусловленным и неминуемым этапом оценочного восприятия?

Мне кажется, что люди в большинстве своем реагируют на подобного плана "выдачи на гора" не слишком хорошо. И вот почему. В детстве от мамы/папы им нужно было не оценочное восприятие, а любовь, купаться в любви. А получали они оценки постоянно. Переели. И теперь, будучи взрослыми, просто пользуются своим правом не слушать то, чем в детстве обкушались. Тогда у них не было прав сказать "сам такой", а теперь есть.

Они в детстве почему терпели? Деваться некуда, да и надежда заслужить любовь живет до последнего.

Теперь перенесемся в другую ситуацию. Вот выдал некто свою оценку. Кому-то некуда деваться от автора этой оценки? Нет. Кому-то позарез надо заслужить любовь этого человека? Нет. Результат, - да пошел ты. Все, итерация закончена.

Об адекватности тут говорить... По большому счету, если у человека есть цель тотально через аскезу развиваться, "да пошел ты" - не адекватная цели и способу ее достижения реакция. А если нет такой цели, тотально нет ... Скажем, форум не рассматривается как площадка для подобного рода упражнений... Вполне адекватная.

[JIuca]

Сообщение от Mirana

Хотя, скажу тебе по секрету, без оценочный режим тоже случается, и он весьма приколен.

Является ли выдача оценок на гора автоматическим, внутренне обусловленным и неминуемым этапом оценочного восприятия?

Я в курсе, и у меня подпись как раз об этом.

Не является.

И можно я не буду подробно отвечать на твой пост? Потому что я нигде не говорила про выдачу оценок вообще. Нигде не говорила, что их вообще нужно озвучивать. И не говорю, что не нужно тоже. It all depends. В том числе и в ситуации Каравана.
"Мы оцениваем" не равно "мы это говорим вслух".

А поскольку я этого не говорила, да и в мыслях не держала, то как возражение мне я этот пост не воспринимаю.
На мой взгляд, это вообще КО. Что не все сливать надо на людей. В том числе на близких, что я подробно пояснила в теме про секретики.

Но этот вот твой пост он опять сводит обсуждение темы к разборке ситуации с Караваном. И даже не ситуации, а конкретно его персоны. И опять будет все по кругу. Давайте уже тему обсудим просто.

[Zmij_Gorynytch]

почитал. похоже, все согласны с утверждением, что адекватность/неадекватность - в нынешнем употреблении - суждение сугубо субъективное и к объективной реальности имеет отношение весьма опосредственное?

[Караван]

Что такое адекватность?
Схема обсуждения:
Адекватность.
1.Кто ввел это понятие впервые?
2.Начальное определение понятия автором какое?
3.Где и кем еще используется это понятие?
4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
5. Каким образом присутствуют в нашей жизни явления, которые связаны с данным понятием?
6.Какие практики , которые связаны с данным понятием,существуют? (если они существуют)

[Караван]

Определение (естественно, что одно из многих):
Адекватность - (от лат. adaequatus — приравненный) — соответствие, равенство , эквивалентность.

И всё. СООТВЕТСТВИЕ.
Всё остальное - полёт буйной фантазии тех, кто не умеет работать с текстами, словами, словарями, документами.

1.Кто ввел это понятие впервые?
Никто. Т.Е. неизвестно. Слово иностранное, пришло в Россиию в средние века.
3.Где и кем еще используется это понятие?
Применяется в
РАЗНЫХ ОБЛАСТЯХ знания. В области философии, психологии, моделирования и проч., т.е. везде, где можно сравнить два объекта на соответствие друг другу.
4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
Можно...

[Караван]

4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?

Пока просто интерпретации, способы применения. В новостях:

В Институте философии Российской академии наук прошла всероссийская конференция "История философии: вызовы XXI века". В ходе двухдневного мероприятия участники обсудили ряд тем: значение истории философии для культуры и самой философии, ее роль в контексте различия культур и в сфере гуманитарного знания в целом, проблема адекватности применения категорий и терминов этой дисциплины к истории мысли.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/cultura/15...#ixzz2KeNvqIbu

Андрей Даниленко, кстати, рассказал, что незадолго до вступления в ВТО России, представители бизнеса скинулись деньгами и наняли для консультаций экспертов, которые на переговорах по нашему вступлению во Всемирную торговую организацию были "по другую сторону стола". Те сказали: проблем при вступлении в ВТО не будет в том случае, если государство окажет национальным производителям адекватную поддержку. Многие из тех, кто выступал на всероссийском совещании по молоку, призывали правительство выделить по 9,5 миллиарда долларов в год на поддержку сельского хозяйства, как это пока еще, до 2015 года, разрешено по условиям вступления. Видимо, таким образом трактуя термин "адекватность". http://www.rg.ru/2012/09/17/moloko.html

"Говорить об адекватности реакции бессмысленно, потому, что сам термин "адекватность" в данном случае неуместен", - заявил 8 августа в интервью корреспонденту ИА REGNUM белорусский политолог Николай Малишевский, комментируя обострение дипломатических отношений между Белоруссией и Швецией.Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1559...#ixzz2KeP8qdSg

Оцениваются адекватность выбора лексики, фразеологизмов, терминов, грамматических структур, связность и понятность перевода в сравнении с переводами того же текста на другие языки у того же сервиса и соответствующими показателями других приложений.Подробнее:

http://internet.cnews.ru/reviews/ind...2/07/18/496805

Схожие проблемы нашел Роспотребнадзор в сфере туризма. Сомнение ведомства вызвала адекватность термина «продажа туров». Правда, как было отмечено в пресс-релизе, в данном случае указанные проблемы связаны не столько с неисполнением действующих норм и правовыми пробелами, сколько с ошибками законодательного регулирования данного сектора потребительского рынка.http://news.turizm.ru/russia/21244.html

В середине мая Белый дом рассказал об американской доктрине кибервойн, суть в которой в адекватной реакции на каждый вызов в кибернетическом пространстве. В доктрине, как обычно, обо всем говорится в общих чертах. Разработкой стратегии, в которой все будет разложено по полочкам, сейчас занимается Пентагон. Она будет представлена в середине июня, но газете The Wall Street Journal удалось заглянуть в черновик.
Обращает на себя внимание, что хотя в основу положен принцип ответа ударом на удар, что конкретно вкладывается в термин «адекватности» не раскрывается. Только туманно поясняется, что последствия возмездия должны быть такими же, как последствия кибератаки.http://expert.ru/2011/06/3/boj-s-tenyu/

[Караван]

4.Можно ли привести метафоры, полезные интерпретации с этим понятием?
Применение в блогах:

Здравствуйте! Прежде чем лечить что-либо, нужно поставить диагноз. По Вашему описанию проблемы у малыша я этого сделать не смогу. А если нет диагноза, то обсуждать адекватность лечения нельзя.
http://f32orionqe.livejournal.com/1331.html

К числу последних, на наш взгляд, относится недостаточная проработка и взаимосвязь ключевых, стратегического уровня, проблем национальной безопасности, что в значительной степени снижает степень практической адекватности и прогностической мощи данного государственного документа.
1. Современная и будущая система безопасности России, в первую очередь, зависят от адекватности действий российского руководства в оценке внешних и внутренних угроз, системного и продуманного подхода к военному строительству, а также выверенной внутренней социально-экономической политики, не допускающей социальной дестабилизации общества и деградации населения.http://soldier-moskva.livejournal.com/136994.html

Ещё Лауреат Нобелевской премии, выдающийся психофизиолог И.П.Павлов доказал, что буквы локализованы в строго определённых клетках головного мозга, а замена смыслов – это нарушение нейронных связей, дезориентация, утрата адекватности, дисфункции нервной системы.http://prav-kriv.blogspot.ru/2013/02/blog-post.html

Надо сказать, даже оппозиционно настроенный ведущий телепередачи поперхнулся на этой фразе. "А как же экономические связи, железные дороги, коммуникации?" - отдышавшись и придя в себя, выдавил ведущий. "А это мне не интересно. Я не экономист. Вот экономисты пусть этим и занимаются. Каким-то же образом функционируют коммуникации после развала СССР," - сделал контрольный выстрел в последний оплот адекватности гость программы. http://ivafanas.livejournal.com/45376.html

Человек объясняет мир, выстраивая цепочку понятий, соединенных причинно-следственными связями. Адекватность объяснения зависит не столько от устройства мира, сколько от устройства головы. Если в ней умещаются лишь два понятия, к ним и будет сведено все разнообразие реальности. Понятия бывают разными — вроде кубиков конструктора. Из двух штук ничего особенно интересного не соберешь. Тем не менее многим вполне хватает для яркой и насыщенной жизни.

[Караван]

5. Каким образом присутствуют в нашей жизни явления, которые связаны с данным понятием?

Это смотря как посмотреть.

Для того, чтобы заметить, увидеть присутствие явлений, которые связаны с данным понятием в нашей жизни, нужно четко представлять смысл понятия.
Адекватность - зарубежный аналог слова соответствие.
Соответствие можно увидеть в процедуре сравнения.
Для сравнения достаточно только двух объектов.
Говорить об адекватности можно тогда, когда явно выражена взаимосвязь, т.е. она присутствует и видна.

Любое явление можно охарактеризовать адекватным или неадекватным, если выбирать разные явления в качестве объекта для сравнения.
Адекватность или неадекватность будут зависеть от ВЫБОРА второго объекта.

Термин - Адекватность.
Может применяться в качестве оценки.
Может применяться в качестве описания состояния.

[квит]

в технике применяется термин - адекватность модели (соответствие описываемому явлению)

один из этапов построения модели - проверка ее на адекватность

для этого надо задать критерий адекватности

например, для прогнозной модели критерием адекватности может быть средняя абсолютная (или относительная) ошибка, т.е. расхождение прогноза с фактом.

В зависимости от потребности, в одном случае может считаться адекватной модель со средней ошибкой не более 3%, в другом случае - не более 20%

Примеры.
(выбран критерий адекватности - средняя ошибка прогноза не более 5%)

адекватная модель


неадекватная модель


в адекватной модели учтены все факторы, значимо влияющие на измеряемую величину,
в неадекватной - не все, т.е. требуются дополнительные исследования, поиск невыявленных закономерностей

[Караван]

6.Какие практики , которые связаны с данным понятием,существуют? (если они существуют)

Практики существуют.Фактически практиками, которые связаны с термином адекватность можно охарактеризовать любые действия, предпринимаемые человеком, если они основаны на осознании и применении смысловых содержаний термина адекватность.

Любые действия, которые связаны со сравнением, оценкой, проверкой на соответствие, изменение, которое основано на проверке, оценке, проверке на соответстие.

Действия могут иметь негативную и позитивную окраску.

Пример - Президент издает указ.
В чем адекватность?
Адекватность в том, что президент соответствует должности "президент". Если указ противоречит интересам России, то президент не соответствует должности "президент России".

[квит]

Сообщение от Караван

[SIZE=2]Адекватность или неадекватность будут зависеть от ВЫБОРА второго объекта.

я бы уточнил - от выбора объекта и выбора критерия сравнения этих двух объектов

мера и степень близости

[Караван]

Сообщение от квит

в технике применяется термин - адекватность модели (соответствие описываемому явлению)

О.К. спасибо! Своевременный пост в развитие темы. )))

Я прокомментирую, с точки зрения развития темы.
Мы взяли (Квит взял) базовый термин - адекватность.
Выделил, нашел область применения - техника.
В технике выделил область - моделирование.

И Сделал адекватную теме подборку:

в технике применяется термин - адекватность модели

Сообщение от квит

я бы уточнил - от выбора объекта и выбора критерия сравнения этих двух объектов

Согласен!

[Караван]

Благодарности.
Прежде всего хочу сказать спасибо самому себе за стойкость в борьбе с модераторами.

Без шуток, хочу сказать спасибо
Змею, за то, что отвечал по существу.
Лисе, за то, что старалась вернуть обсуждение именно в русло обсуждения ТЕРМИНА и за стойкость в борьбе!
Улитке и Вишень, за то, что писали по существу.
Ирине, за искренность. И писала по существу и обсуждала и старалась примерить "враждующие" стороны!
Асодаксу за желание сохранить соратника в борьбе за справедливость.
Квита, за приятный нейтралитет и компетентность.

Благодаря вам эта тема всё ещё в нужном разделе, и даже без флуда и троллинга.

[Караван]

Сложности в понимании термина связаны с природой его происхождения - заимствованием. Слово иностранное. Если внимательно посмотреть, то во многих случаях, при применении термина опускаются термины, характеризующие объект, который сравнивают и объект, с которым сравнивают.
Если при применении слова "соответствие" требуется три слова (как минимум), то в случае с "адекватностью" применяют одно.
Пример:

болт соответствует гайке:
- резьбовое соединение соответствует необходимым параметрам
-резьба на гайке соответствует резьбе болта
-соответствующее резьбовое соединение
-соответствующая гайка
-адекватное резьбовое соединение
-адекватная гайка

Некоторые фразы "режут слух".
Тут или во фразах дело...
Или в слухе.

Вот пример из цитат:

Те сказали: проблем при вступлении в ВТО не будет в том случае, если государство окажет национальным производителям адекватную поддержку.

При употреблении термина "адекватный" в данном случае полностью опущены термины, которые говорят о том, ЧТО должно, и ЧЕМУ должно соответствовать, для соблюдения условия адекватности.

[Караван]

Дальше я планирую поразмышлять над "обидностью" термина "неадекватный".

В очередной раз вам предоставляется возможность блеснуть своими интерпретациями ваших восприятий, ибо термином мало кто владеет, а обижаются все.

[квит]

почему ты думаешь, что обижаются? тем более все

на мой взгляд - стебутся

[Караван]

Сообщение от квит

почему ты думаешь, что обижаются? тем более все

я написал не все, а большинство,(по смыслу).
На мой взгляд задавать подобный вопрос было бы адекватно в теме, которую я создал для обсуждения личности Каравана.

Сообщение от квит

на мой взгляд - стебутся

Это твоя модель, которую ты выбрал, при описании поведения участников.
Она не соответствует моей модели.
Неадекватна.
С моей точки зрения.
Стёб, флуд или обида - это адекватно обсудить где-нибудь в теме про модели поведения.

[Караван]

Сообщение от Улитка

Слова "адекватность /неадекватность" изначально не использовались в качестве оценки человека. Теперь используются. И понятно, что "неадекват" воспринимается как "дурак вы, батенька". Отрицательная коннотация налицо. Я не думаю, что кто-то этого прямо боится, но как-то вот неприятно может быть.

неприятно может быть.

[квит]

Сообщение от Караван

На мой взгляд задавать подобный вопрос было бы адекватно в теме, которую я создал для обсуждения личности Каравана.

нене

это ж в контексте "обидности термина неадекватный" - так что строго по теме )))))

исследуем метрики

[Караван]

Хорошо.
почему ты думаешь, что обижаются? тем более все

почему ты думаешь,

Потому, что у меня есть ещё пока такое свойство - думать. Потому, что у меня есть опыт на тему, о которой я думаю. Потому, что могу думать, не спрашивая разрешения. Причем этот мой ответ универсальный и в следующий раз можно не переводить внимание с темы на мою личность.
Если я пишу, значит я думаю. И это потому, что думание - это процесс неизбежно сопровождающий диалоги.

тем более все

Я написал - не все, а те, кто в термине не бельмеса, т.е. многие.

что обижаются?

Потому, что реакции по признакам квалифицируются как обидчивость, а не как стёб, а именно - сопли, истерики, вырезание постов, перенос тем в другие разделы, выпячивание своего модераторского статуса и прочими демонстрациями бабства, ханжества и ограниченности.
А стебаться могут только сильные люди.
Т.е. термин "стебутся" неадекватен.
Т.Е. не соответствует ситуации, реальному положению дел.

[квит]

хорошо )))

не возражений на пост, кроме маленького дополнения, немного не по теме, но в контексте нашего с тобой общения

Причем этот мой ответ универсальный и в следующий раз можно не переводить внимание с темы на мою личность.

Прошу в дальнейшем в моих постах фразы типа "почему ты думаешь", "считаешь ли ты, что...", "ты согласен с тем, что..." и пр., считать не переходом внимания с темы на твою личность, а связками внутри предложения типа "как нетрудно видеть...", "в связи с этим", "таким образом, получаем..."

Причем этот мой ответ универсальный и в следующий раз можно не заострять внимание на переходах на личность, которых, как я надеюсь, мы договоримся, на самом деле и нет.

[Караван]

Нифига!
При всех моих к тебе уваженияхлюбвяхпредпочтенияхвос хищенияхскучаниях по тебеи прочем, Я пойтить на это не могу.
Это неадекватно.
Это не соответствует моей модели поведения, выработанной в виртуальных боях. Дело в том, что "основная масса" собеседников, при употреблении подобных фраз именно переходит на личности.
В привате с удовольствием побеседую с тобой в удобном для тебя стиле, в рамках моих комфортных состояний.
Всё, что я написал не значит, что я тебе не понял и что-то запретил.
Просто не обижайся, когда моя реакция неадекватна, т.е. не соответствует твоим ожиданиям.

[квит]

замётано

[Караван]

К сожалению, 11 февраля тема про адекватность была бездарно перенесена в раздел о человеческих взаимоотношениях.

Тема об адекватности гораздо обширней и глубже, чем объем человеческих взаимоотношений.

Часть ответов, которые находятся в той теме:

Улитка
Вишень
Лиса
Лиса
Ирина

[квит]

скажи, какие посты перенести из той темы сюда.

проще будет, если сразу скажешь номера

пс. перенес