Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2019, 10:04   #161
luc4luch
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 2
luc4luch обретает свой цвет
каждый размножается как хочет и как может))
luc4luch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 11:28   #162
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Так теория в том, что причина поумнения предка человека в усложнении социальных взаимодействий. Моногамия некоторых видов животных - это программа поведения, с которой они лучше выживают. А не напрямую должны были бы стать от своей запрограммированной геномом верности умней. Вот не надо этого вульгарного социализаторства.
Хорошо. Моногамия несомненно база неожиданного рывка в развитии мозга, а причина развития - усложнение социального поведения. И какой мостик от моногамии к усложнению. Какой фактор привел к тому, что часть особей развились в людей, а часть в обезьян?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 11:54   #163
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
честно говоря, как получилось то что получилось - вопрос научный очень но не практичный. практичный - что все это значит для нас и как с этим жить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 12:07   #164
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Хорошо. Моногамия несомненно база неожиданного рывка в развитии мозга, а причина развития - усложнение социального поведения. И какой мостик от моногамии к усложнению. Какой фактор привел к тому, что часть особей развились в людей, а часть в обезьян?
как-как. одна обезьяна взяла в руки палку. и заставила работать остальных обезьян. а труд сделал из обезьяны человека
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 12:12   #165
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Какой фактор привел к тому, что часть особей развились в людей, а часть в обезьян?
Ого! Ничёсе вопросик! Дык, если бы кроманьоны знали на него однозначный ответ, сегодняшнее состояние основных направлений в плане тех или иных современных форм базовых мировозренческих парадигм и иного являло бы собой нечто совсем иное, чем оно видится сейчас. В принципе, конечно, есть как-бы то вычерченные из всего остального направления под вывесками "Антропогенез" , "Антропосоциогенез" и "Концептуальные основы современного научного естествознания", которым как-бы внемлено сформулированным тобой, Mikle, вопросом заниматься. И они как-бы этим вопросом и занимаются, - но, - к сожалению, всё это там дело пока еще только зиждется на множестве разных зыбкого рода гипотезах и предположениях, - и которые-то даже с той или иной натяжкой и теориями-то даже трудно назвать. Хотя ученые кроманьоны, трудящиеся в этих областях, иногда, конечно, основываясь на преждевременно, - не иначе, - сделанными ими выводах, позволяют себе и такое. Н-да. Но дело, надо всё же отметить, невзирая на многие на этом пути возникающие наукоформирующиеся, технические, технологические и идеологические препятствия, всё же движется, движется. Согласно канонам диалектического закона "вверх по спирали" и известного императива, гласящего, что "познание бесконечно и неисчерпаемо". В том числе, конечно, и вопроса "Кто мы и откуда взялись". Ну, или "как образовались".

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.10.2019 в 12:30.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 13:18   #166
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
честно говоря, как получилось то что получилось - вопрос научный очень но не практичный. практичный - что все это значит для нас и как с этим жить.
Видишь ли, Вова, Дык, если бы кроманьоны знали на него однозначный ответ, сегодняшнее состояние основных направлений в плане тех или иных современных форм базовых мировозренческих парадигм и иного являло бы собой нечто совсем иное, чем оно видится сейчас. В принципе, конечно, есть как-бы то вычерченные из всего остального направления под вывесками "Антропогенез" , "Антропосоциогенез" и "Концептуальные основы современного научного естествознания", которым как-бы внемлено сформулированным тобой, Mikle, вопросом заниматься. И они как-бы этим вопросом и занимаются, - но, - к сожалению, всё это там дело пока еще только зиждется на множестве разных зыбкого рода гипотезах и предположениях, - и которые-то даже с той или иной натяжкой и теориями-то даже трудно назвать. Хотя ученые кроманьоны, трудящиеся в этих областях, иногда, конечно, основываясь на преждевременно, - не иначе, - сделанными ими выводах, позволяют себе и такое. Н-да. Но дело, надо всё же отметить, невзирая на многие на этом пути возникающие наукоформирующиеся, технические, технологические и идеологические препятствия, всё же движется, движется. Согласно канонам диалектического закона "вверх по спирали" и известного императива, гласящего, что "познание бесконечно и неисчерпаемо". В том числе, конечно, и вопроса "Кто мы и откуда взялись". Ну, или "как образовались".
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 13:20   #167
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
как-как. одна обезьяна взяла в руки палку. и заставила работать остальных обезьян. а труд сделал из обезьяны человека
А Накилон говорит что и не труд вовсе сделал, а чё то более интересное
А тебе, Афа, ну тока по печени кому нить вмазать!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 13:59   #168
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А Накилон говорит что и не труд вовсе сделал, а чё то более интересное
А тебе, Афа, ну тока по печени кому нить вмазать!!
накилон не встретила свою обезьяну с палкой.
бывает.
человек б прочитал на воротах arbalet macht frei
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Afa; 17.10.2019 в 14:02.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 14:18   #169
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Хорошо. Моногамия несомненно база неожиданного рывка в развитии мозга, а причина развития - усложнение социального поведения. И какой мостик от моногамии к усложнению. Какой фактор привел к тому, что часть особей развились в людей, а часть в обезьян?
Моногамия не "база для рывка", наверно не правильно так говорить. А только как один из способов, ведущий к усложнению социальных взаимодействий. Причем самоподдерживающийся, то есть с постоянной обратной связью. Предыдущие гипотезы, связанные с трудом и переходом к мясоедению, современная наука отвергает как несостоятельные. Сейчас теории, объясняющие рост мозга, это социально-ориентированные гипотезы, связанные с развитием общества и общественных отношений, т.к. взаимодействие с сородичами это самая интеллектуально-емкая задача, по причине их труднопредсказуемости.

Цитата:
И последнее, что я, к сожалению, рассказать не успею, но вы это можете прочесть в двухтомнике "Эволюция человека", о котором я упоминал. Конечно, самый развивающийся круг гипотез, теорий, объясняющих рост человеческого мозга – это социально ориентированные гипотезы, которые связывают рост мозга с развитием общества, с развитием общественных отношений. Дело в том, что взаимодействие с сородичами – это самая сложная интеллектуальная задача, которая может стоять перед животным. Поскольку именно сородич, наверное, является самым сложным и труднопредсказуемым объектом из всех, на которые животное может хоть как-то повлиять, на чье поведение оно может повлиять. Для социального примата очень важно, очень сильно влияет на репродуктивный успех то, насколько хорошо он понимает чувства, настроения, мотивацию своих сородичей, тогда он может предвидеть их действия. И он может предвидеть: если я поступлю так-то, то вот тот на меня рассердится, может меня побить, лучше я этого делать не буду. Или наоборот: если я сделаю такой-то поступок, то вот тому высокопоставленному обезьяну это понравится, он меня заметит и будет меня поддерживать, это повысит мой социальный статус. Значит, я лучше так поступлю. Вот чтобы делать такие просчеты, нужно иметь в голове динамические модели психики других особей. И, по-видимому, именно это обстоятельство было на самом деле главным фактором роста мозга, но об этом как-нибудь в другой раз.
http://https://www.m24.ru/articles/mozg/09122014/58401
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 15:47   #170
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Моногамия не "база для рывка", наверно не правильно так говорить. А только как один из способов, ведущий к усложнению социальных взаимодействий. Причем самоподдерживающийся, то есть с постоянной обратной связью. Предыдущие гипотезы, связанные с трудом и переходом к мясоедению, современная наука отвергает как несостоятельные. Сейчас теории, объясняющие рост мозга, это социально-ориентированные гипотезы, связанные с развитием общества и общественных отношений, т.к. взаимодействие с сородичами это самая интеллектуально-емкая задача, по причине их труднопредсказуемости.



http://https://www.m24.ru/articles/mozg/09122014/58401
Ссылка не открываема, но смысл понятен))
Моногамия , конечно и один из факторов в развитии мозга (всмысле что нужно извернуцца чтоб налево ходить))) но вобще то это условие необходимое (необходимое но не достаточное)) для обеспечения такого прогресса в развитии. Социум, дефолт-системы мозга, строгая корреляция его развития с количеством членов в стае, замена абстрактных образов сородичей на абстрактные модели других объектов - все это понятные этапы. Но согласись, совсем необъясняющие с какого перепугу одна стая стала вдруг так глубоко социализировацца по сравнению с окружающими. Мне оч понравилось предположение, что виной тому серьезная недоношенность человеческого детеныша - в то время, как у других соседних видов структуры мозга формируюцца в пренатальный период, сама пишешь, что шимпанзе уже уверенно двигаюцца практически от рождения, или там оленята какие-нить - только родились и пошли сразу ходить, человеческий детёныш практически год ещё обездвижен!
Казалось бы совершенно вредное отклонение в рамках индивидуального отбора, даже смертельное, но гигантский скачек в рамках группового отбора: у этого обиздвиженного недоразвитого животного нейронные сети стали формировацца не сами собой до рождения, а под действием социального давления мамы-папы ато и дедушек-бабушек. И пусть человеческий ребёнок начинает ходить в два года, но зато в три он уже осознаёт личность, а те кто ходит с рождения ее не осознают вааще никогда))
И без моногамной семьи год-два нянчицца с обездвиженным детенышем совершенно невозможно. Поэтому моногамия и встроена в человеческую природу, как и стайность - один из базовых инстинктов человека.
А теперь мы возьмём и уберём эти условия развития, и вместо социального давления всунем ребёнку в руки планшетку с мультиками. Что будет??
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:36.