|
Профанации и мошенничество Раздел для тем, посвященных всякого рода обманам в сфере услуг, медицины, разработок, бизнеса, и т.д. |
Результаты опроса: Знание "эскизов" даваемых техник тренингу... | |||
только на пользу...(придут люди которым это надо) | 2 | 22.22% | |
скорее на пользу | 3 | 33.33% | |
скорее во вред | 0 | 0% | |
только во вред... | 0 | 0% | |
от человека зависит | 4 | 44.44% | |
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
26.11.2009, 09:39 | #1 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Тренинги. Скрывать имеет смысл пустоту.
Я и спросил исключительно об эскизах техник.
Например: Техника1. "Очистительное дыхание". Стоит, ноги на ширине плеч, водит руками по кругу(руки на уровне паха выдох, начинает вдох, доходит доверху вдыхая), сверху и до паха с напряжением мышц выдыхает. ... Техника №x "Полное йоговское дыхание"(таковым кстати совершенно не является - прим. Фавн). Стоит, водит руки по кругу. От паха до верху - вдох, сверху до плечей - задержка, с плеч до паха - выдох. (Понятно, что можно описать более удобоваримо но в том же объёме: типа дыхательное упражнение с вдохом-задержкой-выдохом или визуализация того-то с целью такой-то). И т.д. Не инструкция к действию, а эскиз даваемых техник. На кой мне посещать тренинг, техники которого мне известны? Цитата:
Потому и интересуюсь меню, что там может быть актуальное мне. По стандартным рекламкам и совершенно пустым отзывам таких выводов не сделать(ну или сделать не влучшую сторону). Согласись, глупо, покупать кота в мешке. Дать список зарисовок - элементарное дело. Кто в теме тот понял, кто не знаком тот ничего не понял. Цитата:
Вы понимаете, что продолжаете заниматься рекламой, не несущей никакой новой информации? Зачем вы это пишете? Я просил одно, вы пишете другое, но обращаясь ко мне. То есть как будто мне ответили(вы что галочки расставляете? ага, ответил, всё ок), но ответ всё та же пустота. О ЛЮБОМ тренинге есть люди говорящие то, что вы говорите от тренинге ПБ. Это не повод тратить 48 часов и некоторые деньги, возможно на то, что мне и так известно. Моё время дорого стоит, мне приходится выбирать. У меня нет возможности ходить снова и снова на всё подрят и писать хвалебную муть в духе "безусловно это очень эффективный тренинг, для тех кто может работать, и позитивные изменения жизни качественно снимают блоки и кардинально меняют качественные перемены изменений и что характерно изменяющий по сей день". (В бытность связи с синтоном(изнутри организации) я начитался\наслышался сотни отзывов как народ "догоняют качественные перемены" после тренингов(естественно никаких качественных перемен не было и я общался с этими зависимыми дальше) - это стандартная, штампованная рекламная агитка). Почему Мозайка выступает рекламной платформой, вот это интересный момент. Кто-то говорит, ну там нужна форумная динмамика, вы сделаете вывод "фигня ваша заливная рыба" и т.п. Но меню - это не еда, это именно содержание. И то что люди посещающие тренинги - это прежде всего люди снова и снова берущие кота в мешке - это заставляет задуматься о психическом здоровье этой группы. Кто-то говорит, это ноу-хау тренеров и нечего трубить об этом по интернету, аморально, другие воспользуются и т.п. Очередная тупь. Кто захочет сделать свой тренинг - пройдёт этот тренинг(или несколько) и сделает свой тренинг и никакими авторскими правами не подскребёшься. На тренинги же это наконец привлечёт не больную аудиторию(снова и снова берущую котов в мешке и ведущиеся на пустые хвальбы и стандартные рекламные манипуляши), а наконец более менее осознанных людей, которые знают, чего хотят и за этим идут, мотивированные на конкретику, а не невротики идущие за "тем, не знаю чем". 1) невротики, идущие за тем не знаю чем, поведшиеся на очередную пустую рекламу 2) осознанные за чем идут, мотивированные Единственная причина, почему тренер может предпочитать первую группу и не любить вторую - лохотронство, продажа воздуха.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
26.11.2009, 10:51 | #2 |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Сказка о тренинге. Все персонажи вымышлены, все совпадения с реально существующими событиями или людьми случайны. На закат спотыкался день и секундами вечность меряя он сказал, я не солнце, а тень, даже повод людскому неверию... Ветер носил рыжую листву, а солнце делало парк ещё более рыжим... - Как много творческих людей... - сказал Шмындр подняв бровь и икнув всторону... Гертруда повернулась и начала свою речь: - Мне предложили вписаться в одну команду, проводящую онлайн-тренинги. В этом есть один плюс и один минус. - Какая сегодня погода хорошая... - Плюс - у них уже есть обширная ЦА,поэтому аудиторию они собирают сами. Минус -узкий выбор тем. Только о бизнесе. - Вот ведь блин! Только о бизнесе... - воскликнул Шмындр, -нужно будет думать о результате, чуть труднее впаривать пустышку, нужно оформлять в другие слова... То ли дело тренинг личностного роста - пришли, потусовались, деньги отдали ушли. - Я прислала им несколько предложений. Их заинтересовали темы"НЛП в бизнесе","Соционика в бизнесе" и "Что делать, если у вас полоса неудач". - Соционика в бизнесе... это да, это сильно... бизнесмен без соционики, что балерина без пачки. Шмындр встал со скамейки и подошёл к Гертруде. - Я решила остановиться пока на первой теме. Прошу ваших советов: Как бы вы порекомендовали составить программу, какие фишки вставить в рекламный текст и т.д. Советники нахмурили лбы и заскрипели перьями. - Как впарить фуфло? - уточнил Шмындр, - Т.е. все же понимают, что результата практического никакого не будет, но как бы оформить, чтобы совсем пустотой не выглядело? - Учитывая,что ЦА - не психологи и не блондинки, а менеджеры по продажам, - в подтверждением словам Шмындра закивала Гертруда, -Сначала нужно провести бесплатную презентацию и рассказать на их языке,чем им может помочь НЛП. Затем уже провести платный тренинг на 8-10 занятий, каждое по 60-90 минут. - Кстати занятная штука со всеми этими заказными тренингами. - продолжил комментарий Шмындр. - Цель - не результат. Цель - это 8-10 занятий по 60-90 минут. Т.е. если ты можешь научить чему-то за 3-4 занятия - неее... это уже не то, растягивай на 8-10 - тогда ты с нами. Если у тебя наработка-открытие, о котором ты можешь рассказать за полтора часа(а о действительно стоящем, если по сути то и можно рассказть ещё даже за более короткое время) - т.е. 1 занятие... ну это не серьёзно... понимает, да? - Т.е. именно нужно придумать пустышку стандартную, но чтобы она таковой не выглядела? - спросил старший советник Гжыш, в красном плаще и жёлтом колпаке. - Гжыш, - начала пояснять Гертруда, - раньше я проводила курсы НЛП для психологов или по здоровью, креативности итд. А теперь нужно это заточить под бизнес - но не в попсовом стиле. Там ребята вполне грамотные. - Заметьте - уточнил Шмындр, - "то же самое", что для психологов, креативистов, любителям ЗОЖ или НЛП, но под бизнес. Ведь разницы нет. - Всё искусство: чем забить время лохов посещающих тренинг. - закивала Гертруда. - Буду благодарна за любые конструктивные идеи. - Конструктивная идея одна: сменить работу. - Усмехнулся Шмындр, - Не всю же жизнь заниматься лохотроном, бесконечно компилировать всевозможные бесполезные занятия не понимая даже интересы целевой аудитории и т.п. и т.д. Ваша задача, - продолжил он, обращаясь к советникам, - помочь Гертруде создать блестящую иллюзию надобности пустоты. - Главное для меня сейчас-понять,что именно интересно данной ЦА. Йозеф Шрихт, надзиратель за своетниками, покрытй шрамами и морщинами старик, правдолюб и злодей всех времён и народов встал с кресла и подошёл к Шмындру. - Очерти тезисно реальность, чтобы советники знали точки провала, - сказал он. Шмындр дал знак Гертруде, что та свободна и вышел на сцену, предназначенную для очерчивания реальности. Советники взяли в руки театральные бинокли. Йозеф С Гертрудой уселись в почётной ложе. Шмындр достал свёрток и принялся читать. - Грамотные ребята на тренинги не ходят(ну переболевают какое-то время разве что, сознают абсолютную их фуфловость и не ходят). На тренинги ходят только лохи и искатели развлечений. Пора это признать, тренинги не дали вам ничего, кроме развлечения. Так что никаой разницы: здоровье, психология ли, бизнес... - всё одно, просто надо поменять язык, использовать другие слова - смена рамки... а содержание всё та же клякса роршаха - т.е. что угодно - кто не захочет признать себя идиотом(а многие люди этого не захотят) те смысл найдут и будут говорить о великой пользе очередного пустого тренинга единственно ценную мысль с которого(если она там и была) можно рассказать за 10 минут в качестве совета. Те же из участников кто понимают, что у компании просто прописано "надо заказать тренинг в каком-нибудь тренинговом центре(желательно по дешевле) и отчитаться начальству, что тренинги проведены", те примут происходящий идиотизм, как неизбежное и просто постараются отдохнуть... - Продавать то, что никому не нужно работа не из простых... - пробормотала Гертруда. - Продавть же то, не знаю чего, из ничего сделать красивую упаковку ничего - искусство на порядок выше, - с горостью сказал Йозеф Шрихт воздев указательный палец, - этим занимаются тренинговые центры. не многие выживают, но ты справишься, наши советники лучшие. Шрихт взял плеть и направился к советникам, уже начавшим составлять варианты продукта. Самую изысканную ложь поднебесной, самую великую правду... там где человек сталкивается с пустотой границы между ними нет, но есть Единый... и Шрихт это знал, он замахнулся плетью и ударил замечтавшегося советника. Тот тут же пришёл в себя, извинился и начал быстро писать.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
26.11.2009, 12:48 | #3 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Техниками не поделюсь, по куче соображений. Одно из них, то, что техники описаны много в каких книгах. Та же психодрамма -- методика с кучей мощных техник. Набираешь в гугле, читаешь, применяешь. Фишка в контексте, который задаётся тренером. Слаффка, это ты никак тут зарегистрировался... Кончай бросаешься обвинениями про невротиков и т.п., порежу, ибо под определения флейма попадают... |
|
26.11.2009, 12:49 | #4 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Добавил в опрос ещё один пункт,.. так, на всякий случай, чтобы Ч/Б убрать.
|
26.11.2009, 13:32 | #5 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Виктор
Цитата:
Нет, ну согласись... P.S. Я не Славка, но думаю, что это очень интересный человек. Насчёт тереть - это не флейм, а иллюстрация к опросу. Ажиотажа тут всё равно не будет, скорее всего это моя последняя месага в этой теме. P.P.S. И я уже ничего не прошу, мне контингент ясен и мотивы их молчанки(получше самих молчащих ягнят).
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
26.11.2009, 13:37 | #6 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
26.11.2009, 13:46 | #7 | |||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
26.11.2009, 16:10 | #8 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Просто наше время слишком дорого стОит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2009, 16:51 | #9 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Алиса, знаешь сколько стоит ее время? 1000 фунтов. Одна минута! (с)
|
26.11.2009, 16:56 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Слаще звуков МоцАрта
Персонажи, разумеется, вымышленные, совпадения, безусловно, случайны.
Кабинет. За огромным дубовым столом восседает Сатильери. Перед ним толстое досье с надписью "Тренинги". Сатильери развязывает тесемки на папке и начинает листать. Сатильери (бормочет): "Соционика" - с ней все понятно (комкает листок и швыряет в корзину), НЛП туда же (листок летит вслед), о бизнес-тренингах вообще говорить нечего (рвет на мелкие кусочки). Что там у нас дальше? Ага, "Психология бессознательного". Секретарь! Входит секретарь. Сатильери: Отчет по ПБ готов? Секретарь: К сожалению, необходимых сведений собрать так и не удалось. Опрашиваемые отвечают невнятно, а кое-кто вообще уклоняется. Сатильери: Всех сюда. Я сам их опрошу. А Вы слушайте и учитесь работать. В кабинет вводят Краснолицого, Вождя, Охотника и Гертруду. Сатильери: Давайте коротко и по делу: список техник с кратким, но исчерпывающим описанием, время, последовательность, результат. Охотник: Великолепный тренинг, и ведущий умница. Сатильери: Ты слышал вопрос? Мне твои эмоции ни к чему. Следующий! Вождь: Техники интересные и очень мощные, но рассказывать их в отрыве от контекста - бесполезно. Сатильери: Набиваешь цену,да? Следующий. Краснолицый: Я был на тренинге и ничуть не жалею. Эффект намного лучше, чем на других. Сатильери: Рекламой занимаешься? Пытаешься мне впарить очередной лохотрон? Следующий! Гертруда: Я была, но уже давно, и плохо помню, какие именно техники были на каком тренинге. По мне, все тренинги этого ведущего хороши. Сатильери: Ну, ты вообще известная лохотронщица (достает из досье пачку листков): Твоя писанина? Гертруда: При чем здесь... Сатильери: А при том (крупно пишет красным маркером на листках "Сама дура" и показывает ей язык). Краснолицый: Очень умно. Сатильери: В общем, с вами все ясно. Молчите, как ягнята, потому что сказать нечего. (Швыряет в корзину листок с надписью "Психология бессознательного" и горько вздыхает). Ну, народ! Совершенно не ценит чужого времени! А у меня, между прочим, каждая минута на вес золота! Гертруда: Вообще-то наше время тоже чего-то стоит. Сатильери: Сравнила себя и меня! Ладно, убирайтесь - никакого толку от вас все равно не добиться. Меня клиенты ждут (достает большую бутыль с надписью "Цикута"). Моцарт - 1 шт., Сократ - 1 шт., остальное - мелюзга. Вождь, Охотник, Краснолицый и Гертруда торопливо направляются к выходу. Сатильери: А впрочем, погодите! Сейчас я Вам покажу, что такое настоящее творчество! (достает огромный фолиант с названием "Трактат об истинном автомодерировании"). Садитесь и слушайте! На лицах присутствующих появляется выражение тоски. Гертруда: Может, лучше сразу йаду (кивает на бутыль)? Краснолицый (шепотом): Ничего,я тебя научу спать с открытыми глазами. Охотник: А как же клиенты? Сатильери: Клиенты никуда не денутся (раскрывает фолиант): Том первый. Часть первая. Глава тоже первая. "Автомодерирование - одно из величайших достижений цивилизации..." Присутствующие засыпают. Сатильери, не замечая этого, продолжает читать, время от времени прерывая себя и приговаривая: "Ай да Сатильери - и вправду сукин сын!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2009, 17:16 | #11 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Понимаешь-ли в чём дело, людям умным, сильным и осознанным, тренинги столь-же нужны, сколь инвалидные кресла-каталки нужны здоровым людям, а те кому тренинги таки нужны это и есть невротики, слабаки и люди с, скажем так, хромающим логическим мышлением. П.С. в принципе, любые не академические разделы психологии это суть лохотроны нацеленные на извлечение казначейских билетов из карманов доверчивых лохов(началось всё с классического психоанализа, а потом уже пошли коллективные сеансы психотерапии, тренинги и прочее в таком роде лоховодство).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
26.11.2009, 17:20 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Конечно слишком дорого, ведь за это время можно окучить очередного богатенького буратино, убедив его посадить свои кровные денежки, на поле чудес.
Не так-ли
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.11.2009, 17:29 | #13 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Денис, все здесь написанное имеет отношение и к твоим психотехникам
|
26.11.2009, 18:22 | #14 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А теперь подставляем вместо инвалидных кресел-каталок спортзал, тренажеры, гири, гантели и штанги..., грамотных тренеров, которые расскажут, как всем этим пользоваться и не налорвать пупок, после чего думаем дальше о разнообразии явлений окружающего мира и узости собственного взгляда на него.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
26.11.2009, 19:12 | #15 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
27.11.2009, 00:36 | #16 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Канэшна. Богатенькие - бяки. Вот мы и раскулачиваем их, как можем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.11.2009, 03:56 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот только мои психотехники в свободном доступе и бабок с этого я не имею.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.11.2009, 04:00 | #18 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Вопрос, сумеют-ли оные восхитительные тренеры, склепать из них подобия Коли Валуева?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
27.11.2009, 04:01 | #19 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тогда почему ты негативно относишься к большевикам
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.11.2009, 04:43 | #20 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
За жадность и грубость. Мы раскулачиваем по-доброму, никогда не обираем до нитки, и раскулаченный остается доволен.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.11.2009, 04:54 | #21 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Бесплатными рассылками меня просто заваливают. А сегодня меня около двух часов консультировал по скайпу очень интересный и умный инфобизнесмен - совершенно бесплатно. А до этого я бесплатно прошла у него семинар и сейчас бесплатно занимаюсь в мастер-группе. А мощнейшая инфотусовка Парабеллума, в которой участвуют несколько тысяч человек, - тоже бесплатная, хотя продолжается около месяца, и ведущие работают на износ. Все Шереметьевские тренинги я проходила тоже бесплатно. В инфобизнесе это абсолютно нормальное явление. Все делятся огромным количеством информации совершенно безвозмездно, то есть даром. Причем на самые разнообразные темы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.11.2009, 10:48 | #22 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
2. Психически здоровому человеку это не надо. Подкачаться до своего уровня, да, вполне можно. А перекачиваться в мускулистого мутанта -- это психотерапевту. С тренингами такая фигня: 1. Есть тренинги, на которых заявляется что из тебя сделают ХЗ что. Типа мегаоратора, мегапикапера, мегапереговорщика... бла-бла-бла. Среди них есть те, на которых что-то похожее делают. И те, на которых свешивают ответсвенность на тебя. Дескать, мотивация слабая, поэтому и не делаешь. Первые честнее в ущерб безопасности, вторые безопаснее в ущерб честности. 2. Есть тренинги, где сразу оговаривается, что будет работа, и указывается, какая степень ответственности за результат на тренере, а какая на участнике. Первая вещь, которую отслеживает тренер -- безопасность участников, среди прочего учитываются склонности участников. Если человек пришёл на ораторское, а в жизни он с людьми в 100 раз чаще по телефону разговаривает нормальный тренер рекомендует пойти на другой тренинг. Говоря спортивной метафорой: дистрофика скорее в секцию лёгкой атлетики отправит, чем на тренажёры загонит. |
|
27.11.2009, 13:39 | #23 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Бесплатный сыр - он только в мышеловке...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
27.11.2009, 15:50 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Стало быть, Мозаика - баааальшая мышеловка.
Остерегайтесь модераторов - они работают бесплатно!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.11.2009, 16:36 | #25 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Они работают за неденежные бонусы
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.11.2009, 17:16 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.11.2009, 17:22 | #27 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Девушки, которые "не продаются" обходятся ГООООРАЗДО дороже
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
27.11.2009, 22:39 | #28 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не знаю, никогда не покупала девушек.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.04.2013, 13:53 | #29 |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тюмень
Сообщений: 198
|
Где можно посмотреть информацию о Шереметьевских тренингах?
А по тренингам, то думаю надо тщательно фильтровать их рекламу. Анализировать поведение людей уже прошедших тренинг (желательно чтобы это были знакомые) и смотреть в чем им данный тренинг помог, и в чем он не работает. По методологии, согласен. Вы можете найти кучу информации об этом, но важно получить ту информацию, что скажет тренер по данным упражнениям. Здесь есть 2 варианта-вы чувствуете также и наоборот, не чувствуете) Если все так как думали сами, и тренер лишний раз подтвердил, то сожалеют люди чаще о деньгах) А если второе, то люди премного благодарны и готовы выступать в роли бесплатного пиарщика) сам на курсах Личностного роста был))) |
30.04.2013, 14:17 | #30 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
02.05.2013, 22:03 | #31 | |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тюмень
Сообщений: 198
|
Цитата:
Заходишь в зал, садишься на стул, вокруг тебя еще множество незнакомых (знакомых) людей. Выходит ТРЕНЕР на сцену или перед тренируемыми. Рассказывает кое что о себе, о других, о тренинге, история его создания некими гениальными студентами, часто даже не скрывается, что тренинг американский. Далее по определенным проблемам начинают высказываться люди, именно то что они хотели бы либо просто узнать, либо решить какие то свои проблемы, завязывается диалог, и Тренер показывает КТО в этой ситуации виноват, какими Действиями человек попал в эту ситуацию и как правильно из нее выйти, обычно 2-3 выхода показывает. Далее идет еще пара тройка человек, после чего у Тренера в глазах тренируемых появляется ореол ангела, то есть на этом моменте большинство уже начинает доверять и даже у скептиков критичность мышления понижается. Как правило, далее идут упражнения. Суть упражнений описывать не буду и результаты этих упражнений думаю описывать не стоит, так как это все очень индивидуально. Скажу только, что некоторые упражнения для Меня были неким открытием своих способностей, о которых либо не знал, либо заглушал. Как говорят «некоторые» психологи упражнения взяты из НЛП, Саентологии, гипноза, буддизма…. Информация Мною не была проверена, так что относитесь критично) Этакая ядерная смесь чего-то старых упражнений на новой информации. Утро 2-го дня. Новая информация, новые упражнения. Тренер уже чуть ли не БОГ, Критичность мышления катится к нулю. Диалоги-упражнения-диалоги-упражнения. Помню было упражнение где Ты должен был выкрикивать То каким Ты хочешь стать и называлось это Контрактом. «Я есть мужчина лидер «имя» - Отзывчивый, Любящий, Оху…ный, Ответственный» что то в этом духе… В конце дня пишешь список со своими незавершенными делами и получаешь заданием доделать их в ближайшие 48 часов, в идеале за ночь между днями. Ночью ты делаешь эти дела. 3-й день. Подведение итогов. Последнее упражнение садитесь вокруг Тренера: «Вы все такие супер пупер молодцы, вот Вам сказка про обезъянок… и Вы уже часть этого». Закрываете глаза, играет красивая мелодия, а когда открываешь перед тобой стоит человек, который уже прошел давно этот тренинг и ты с ним познакомился на кофе брейках, обедах, либо тот-кто пригласил тебя на данный тренинг, естественно ты в нем души не чаешь и готов хоть жениться. Если не ошибаюсь дальше были Обнимашки: Две ширенки и с каждым обнимаешься, либо показываешь там сколько то пальцев и в зависимости о этого делаете упражнение (отворачиваешься, просто стоишь, здороваешься за руку, обнимаешься) Где-то там учат Танцу Основного курса… Показывают Танец Продвинутого курса и закономерный вопрос-Хотите также? Ответом понятно, что будет ДАААА) Дальше пляски-прыгалки в кругу под песню «Давай Россия, давай давай….», фотосессии (часто не бесплатные) и расход по домам, все счастливы, веселы и рады что прошли основной курс. Описание ОК можете легко найти в нете: «Тренинг личностного роста, для людей желающих разобраться в себе, "познать себя", выяснить истинные цели своей жизни и препятствия в достижении желаемых жизненных результатов. Диалог Вас и тренера - профессионала с многолетним стажем, его задача - помочь разобраться, найти ответ на те вопросы, которые волнуют вас.» Суть тренинга, но как то здесь грязновато описывается… http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B...89.D0.B5.D0.B9 |
|
02.05.2013, 22:38 | #32 |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тюмень
Сообщений: 198
|
Попробую объяснить суть тренингов как я это понимаю.
Данные: Есть Знания, которые можно и нужно продать и притом по Хорошей цене) Есть Тренер, готовый предоставить свои услуги в привлечении клиентов и передачи им Знания, также желательно по хорошей цене. Есть люди с некими проблемами, которые им Важно решить, но сами они путей не знают. Есть люди, которым Необходимы знания для своей профессиональной сферы. Есть люди, прошедшие тренинг, но ставшие зависимыми от Энергетики тренинга, своего рода энергетическими вампирами данного тренинга. Время тренинга всегда ограничено. То есть за тот период времени, что отводится на тренинг Вам, как профессионалу не хватит рассказать все о данной проблеме, будь то продажи, личностный рост, психология и т.д. Задача: Задача тренингового центра: Привлечь как можно больше людей на Любые тренинги, которые он может предоставить. Задача «капитанов»: Пройти Данный тренинг еще раз, но уже не в роли тренируемых, но и не в роли тренера, так сказать увидеть тренинг изнутри. Пройти Данный тренинг для того чтобы увидеть как близкий тебе человек будет «расти» Задача Тренера: Получить ЗП (схему начисления ЗП не знаю), в идеале чтобы ВСЕ тренируемые пошли на следующий курс. -Если проходимость на следующий курс меньше определенного %, то тренер может лишиться «корочки» Тренера и тогда опять экзамены и т.д. -Если прошло большее количество людей, то естественно в этом центре тебя будут ждать с распростертыми объятиями. Задача тренируемых: Решить СВОИ проблемы, получить Новые Знания и Научиться их применять. Средства: Бумага, карандаш, аудиоколонки, пульт управления звуком, аудиозаписи (для многих упражнений), комфортный зал. Направление решения: Что легче. Дать людям Правильные Знания для решения их проблем и проверить так ли они все поняли или Раскачать их Эмоции до уровня «Я БОГ МОГУ ВСЕ САМ»?! |
02.05.2013, 23:10 | #33 |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тюмень
Сообщений: 198
|
Результат:
Там прокачивают ЭМОЦИИ, и дают немного полезной информации. Немного полезной потому как некоторые понятия искажены… и думаю, что сделано это под определенный тренинг. Изврат слова-понятия «Ответственность». Вот как понимает это Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%82%D1%8C интересует: «в Этике Ответственность — это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность — это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность — это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.» По смыслу тренинга-Ты автор всего что происходит вокруг. То есть убили парня на улице, ты виноват за это, так как если бы ты был на улице, то результат был бы другой. Еще к примеру в данном тренинге понятие как Внешная система ПОЛНОСТЬЮ игнорируется, то есть ВСЕ проблемы которые у тебя есть тобой созданы и ничего другое не важно. Например работаешь на севере, начальство в москве о тебе не знает вообще. И решает сделать сокращение фирмы… Ты виноват, потому что плохо работал, результаты компании упали) и тебя решили сократить. И не важно, что это месторождение перешло в другую фирму и т.д…. Если начать более детально разбирать Смыслы того что говорят, то думаю можно найти и еще искажений, недостатков понятий, не совпадений…. Учитывайте то, что на подобные тренинги как правило люди попадают в неких нехороших эмоциональных состояниях, когда депрессия либо уже начинается, либо уже есть (чаще всего), когда человек не способен сам найти решение проблем (так было в моем случае). Бывает что люди идут туда за получением Новых Знаний или подтверждением уже своих взглядов на жизнь, но их как правило меньшинство. Так вот, первым нужен просто ответ, так как ОНИ его не видят, или видят, но ждут подтверждения, что так действительно надо сделать. |
03.05.2013, 07:50 | #34 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А как ты оцениваешь результат тренинга для себя лично?
Помог, помешал, побыл и забыл.....? |
03.05.2013, 17:27 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
03.05.2013, 18:56 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ППКС. Я в числе прочего обучаю психологов и тренеров копирайтингу. Так вот: отучить их говорить на птичьем для клиентов языке - это ну просто из болота тянуть бегемота. Ну, плевать тренируемому с высокой колокольни, расстановками его будут исцелять, рефреймингом или символ-драмой. Он слов таких не знает и знать не хочет. Ему надо, чтобы жизнь лучше стала, а что там в волшебном эликсире намешано, из чего волшебная палочка выточена и каким орудием - ему интересно только если он тренинговый наркоман и любит сам процесс. Кто-то в театр ходит, кто-то на футбол, а кто-то на тренинги. А если человеку нужно прийти, получить результат и жить дальше - тогда умные слова менять на человеческие.
Исключение: тренер - звезда, у него есть фэн-клуб, каждое его слово ловят и ходят просто на него. Тогда ему вообще не нужно заморачиваться: просто сказал: "Ребята, я через недельку собираюсь кое-что замутить, мест всего 20, кто не успеет - тот пролетел".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.05.2013, 19:36 | #37 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.05.2013, 19:49 | #38 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
А вот продающий текст конкретного тренинга должен описывать результат, который получит потребитель, чтобы решить, актуален ли для него именно этот тренинг. Цитата:
А листовки для мусорных корзин уже не работают для тренингов, ИМХО. Конкуренция огромная, выбор большой. Я сейчас учусь в академии тренингового бизнеса - там очень серьезно учат продвижению тренингов. Потому что именно хорошие тренеры, которые не хотят гнать халтуру, часто работают за гроши и не знают, как наладить контакт с потенциальными клиентами. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
04.05.2013, 21:03 | #39 | |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тюмень
Сообщений: 198
|
Цитата:
До тренинга я после травм сидел дома год, не нужны были люди вообще, не работал, вкуса жизни не было вообще. Я существовал, в прямом смысле этого слова. 4 стены квартиры и этого хватало. Любимым увлечением стали онлайн игры. С родными общался кратко, односложно. не было девушки, что естественно для человека вечно сидящего дома. С друзьями общался постольку –поскольку, но о никаком времяпрепровождении говорит не стоит, так как старался как можно быстрее покинуть их круг общения, думал что "научат" плохому) После тренинга. Решился устроиться на работу и получилось, правда не с первого раза. Начал общаться с людьми. Вернулись некоторые друзья, видимо те что реально нужны. Восстановилось общение с родными, в частности с матерью хватило смелости решить некоторые проблемы. Нашел своего отца. Появился вкус жизни, захотелось что либо делать. Забросил он-лайн игры, стал читать книги, художественную литературу, фантастику, журналы, научные статьи, вообщем все подряд и мне это стало нравится. Вернулся в свой спорт-баскетбол, чуть позже стал вести секцию в школе по баскетболу. Попробовал заново заниматься еще и боксом, но здоровье не позволило, пришлось довольствоваться одним баскетболом. Появились женщины, но серьезных отношений не было… Через год решился пройти данный тренинг повторно, но уже капитаном, хотел изучить тренинг изнутри. Прошел. Получил те знания, что хотел. Убедился в смысловых искажениях тренинга и отошел от него совсем. Дальнейший путь стоит связывать с отходом от данного тренинга. |
|
22.06.2020, 19:38 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.06.2020, 20:51 | #41 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
наверное в чем то похоже на внедрение АЙ ТИ системы. На пресэйле красивые люди в отутюженных рубашках с идеальными улыбками показывают заказчику как идеально все работает. А потом к нему приходят прокуренные небритые программисты и пытаются пинками и матом заставить в реале взлететь то, что идеально работало на демо сценарии.
В итоге, ожидания оправдываются, но не все и не до конца, а лишь частично, или заказчик в гневе всех выгоняет. Бывает по разному, зависит от лояльности, пофигизма, количества косяков.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.06.2020, 20:57 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
И от того, что надо "заказчику". Красивую картинку или реальный результат. Применительно к тренингам - а сам-то чел на что-то способен или просто ждет, что после заветных слов остальное само приложится... Только те, кто способен почти всегда и без тренинга справятся
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.06.2020, 23:54 | #43 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Всегда есть смесь. Реального и не очень.
Как с машиной. На рекламе куча ништяка и прямо счастье. В реальности едет. Просто едет. Жрёт деньги на бензин как не в себя. Можно попасть в аварию и нарваться на штраф. Можно даже совсем того. Но в целом просто едет. В основном. Обещанного счастья прямо нет. А так ну есть что то.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.06.2020, 00:06 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
С машинами и даже кремами для лица мы уже как-то свыклись и чудес не ждем. Или все-таки ждем?
Магов и гадалок сертифицировать собираются. Значит верят в то, что работает... или просто денег хотят за сертификат.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.06.2020, 02:42 | #45 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Это знаешь как работает? Если у человека есть проблема (вне зависимости есть, или придумал, или ему навязали что есть) -его мозг люто бешено вращается вокруг одной этой проблемы, и критическое мышление именно в этом плане просто не включается. С машинами так не работает потому что перед покупкой у тебя автошкола, и там ты боле-мене с реальностью сталкиваешься. Хотя.....однажды я встретила на дороге дуру без домкрата, троса, инструментов, и без колеса . Оно купило права, и думало что аварийная служба вездессуща.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
23.06.2020, 07:05 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Чтобы брать налог надо выдать лицензию. А в лицензии указать оквэд. Графу классификатор вида эконом деятельности. Про это, все, вряд ли больше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.06.2020, 11:53 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вот и получается, что организация, выдающая сертификаты (неважно на что, на тренинги, гадальные салоны, крем для бровей, лекарства) не отвечает за качество оказываемых услуг и никак не проверяет даже уголовное прошлое сертифицируемых.
Раньше были просто мошенники - теперь мошенники с сертификатом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.06.2020, 13:34 | #48 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ну да. Потому что по сути это налоговая. а что такое ==качество услуг== часто не вполне понятно.
Вот кто должен принимать и сертифицировать качество занятий, которые проводит Вишень? Сидор Дормидонтыч, почетный физрук? с образованием учителя труда?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.06.2020, 14:41 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
То что делает ВиШень мне понятно. Я не буду дома делать упражнения, а в зале - другое дело, да еще в кампании, да еще с мотивацией от тренера...
В любом случае это на пользу, если не переборщить. А психологические тренинги и всякие окультные услуги - почти всегда лохотрон. Иногда даже откровенное мошенничество.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |