10 ноября 1982 года - АПОФЕОЗ

[Рыжий Кот]

10 ноября 1982 умер Брежнев. Ровно 40 лет назад.

Я услышал эту весть на углу Бахрушина и Садового кольца, двигаясь к метро Павелецкая-Кольцевая. Мужики в рабочей одежде на грузовике с подъёмником устанавливали траурные флаги на столбах.
- А что случилось?
И мужик в робе сказал мне шепотом:
- Брежнев помер...

И понеслись перемены, на фоне которых и 1985, и 1991, и 1993, и 1998, и 2013 и 2022 - следствия, вытекающие из. Гарнир.

[BOBA]

ну не знаю. А почему тебя не пронзило когда он родился? или жил. ведь он потом от этого помер и понеслось, а бессмертным он явно не был

[Zab]

Помнится, я не поверил, когда услышал, несмотря на постоянные разговоры про "Брежнев е-два-е-два".
Как так, всегда был, и вдруг умер... ерунда какая то...

[Ирис]

Я видела растерянных взрослых, у которых внезапно закончилась эпоха и дальше наступает неизвестность...

Я же была ещё слишком мелкой, чтобы оценить масштаб катастрофы... Но семь дней траура (или сколько?) означали событие из ряда вон...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Я видела растерянных взрослых, у которых внезапно закончилась эпоха и дальше наступает неизвестность...

Угу. Хотя казалось бы помимо него было ещё политбюро, которое живо- здорово.

Я в первый класс в 82м пошла, действительно жизнь встала, все в растерянности. Почему я не смогла понять.

[Zab]

Мне 14 лет было и мир я воспринимал неизменным, в политической его составляющей, во всяком случае. И вдруг статичность картинки нарушена оказалась. Было ощущение озадаченности, недоумения. Пришлось учиться заново, благо в этом возрасте оно легко.

[Iruncha]

Никакой растерянности и прочего как жить дальше ничего такого не было. Ну помер, ну разговоры какие то. С утра лебединое озеро, непойми с чего, да это помню. 13 мне было, подростковая жизнь продолжалась в обычном режиме. У других вроде так же. Было бы что то из ряда вон, точно бы запомнилось.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Zab

Мне 14 лет было и мир я воспринимал неизменным, в политической его составляющей, во всяком случае. И вдруг статичность картинки нарушена оказалась. Было ощущение озадаченности, недоумения. Пришлось учиться заново, благо в этом возрасте оно легко.

Не могли бы Вы описать что именно изменилось вокруг Вас? Мне было 9 лет, я помню что взрослые хоть были растеряны, но продолжали ходить на работу. Заводы выпускали продукцию, поля засевались и убирались, трамваи ездили. По моим воспоминаниям прогрессивная часть населения воспринимала Андропова как преемника линии партии, но более молодого, не находящегося в маразме.

[BOBA]

82... Я что то забыл может и отменяли занятие в школе.

Ну а чего эти верхние коммунисты не готовили себе приемников? Правда, и сейчас то неизвестно, кто там что готовит.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

82... Я что то забыл может и отменяли занятие в школе.

У нас была пионерская вахта памяти... И гудок...

Во время похорон всё гудело... не сирена, а тот самый "заводской гудок", который раньше был на всех заводах... и ещё автомобили на автобазе гудели... просто мороз по коже...

[Zab]

Сообщение от Лорд Витинари

Не могли бы Вы описать что именно изменилось вокруг Вас? Мне было 9 лет, я помню что взрослые хоть были растеряны, но продолжали ходить на работу. Заводы выпускали продукцию, поля засевались и убирались, трамваи ездили. По моим воспоминаниям прогрессивная часть населения воспринимала Андропова как преемника линии партии, но более молодого, не находящегося в маразме.

Моя сознательная жизнь к тому времени была не слишком длинной. И за все ее время ничего не менялось. Идея перемен не была в моей голове, даже таких незначительных, как смена руководства.
Сложились уже какие-то предпочтения в жизни, планы. И они все были основаны на том, что ничего не меняется.

[Iruncha]

Да? Может и у нас чего гудело. По идее должно было. Но не помню.

[BOBA]

А ещё про него рассказывали анекдоты. Это наверное тоже его заслуга. Что можно было рассказать и не попасть под расстрел.

В Москве гудения не помню.

[Ирис]

В Москве, наверное, пушки стреляли, не?? А должны были... Я вот помню трансляцию похорон по телеку... Больше часа длилось - точно...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

В Москве, наверное, пушки стреляли, не?? А должны были... Я вот помню трансляцию похорон по телеку... Больше часа длилось - точно...

Ещё бы вспомнить сколько длились трансляции последующих похорон, ГенСеки дружно принялись не засиживаться.

[Zab]

Лебединое озеро по телевизору было дня три.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

В Москве, наверное, пушки стреляли, не?? А должны были... Я вот помню трансляцию похорон по телеку... Больше часа длилось - точно...

Москва большая, а я на краю жил. Может где то и стреляло, но грохота нет в воспоминаниях. Понятия не имею.

[Tytgrom]

Все смертны. Проблема не в том, что он умер. Проблема в том, что некем было его заменить

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Лебединое озеро по телевизору было дня три.

Это ты с путчем путаешь

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Все смертны. Проблема не в том, что он умер. Проблема в том, что некем было его заменить

Сейчас кажись тоже

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Сейчас кажись тоже

Это выяснится только по факту. Но я все-таки надеюсь, что в итоге не вылезет новый Горбачев

[Afa]

его медведев умиротворит

[BOBA]

А хрен его знает кто там кого, а кто просто в шахматы играет. Все надеются. Но между кончиной Брежнева и великим развалом тоже не месяц а 10 лет.

Когда главные гвозди большой стены стали ржаветь и выпадать, стена поначалу стояла.

[Ирис]

Ну, положим, сук на котором страна держалась начал пилить ещё Хрущёв...

[Zab]

Развал то не со смерти Брежнева начался. Система интенсивно гнила задолго до этого.

Мне с раннего детства было очевидно, что нельзя идти в управление людьми, в экономику, поскольку там бред полный и ничего сделать не дадут, как бы хорош ты ни был. А вот в технику идти можно, там не только не настучат по голове, если стараешься, но еще и помогут, обеспечат все условия.
Сволочи в управление пробирались и пускали туда только себе подобных. Но управлением то собственно они не занимались качественно. Система катилась по инерции, просто обязана была докатиться то какого-нибудь катаклизма, не одного, так другого.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Ну, положим, сук на котором страна держалась начал пилить ещё Хрущёв...

ну вот, конечно. Если б Сталин был бессмертным. С Лениным вместе. то хрен его знает что было бы если бы да кабы. А вот кабы попаданец попал в прошлое и подсыпал маленькому Владимиру и Иосифу крысиного яду так и вовсе неясно.... куды б все понеслось.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А вот кабы попаданец попал в прошлое и подсыпал маленькому Владимиру и Иосифу крысиного яду

Сложно сказать, из кого в тех условиях мог бы вылупиться правитель сопоставимого же уровня...

Вот именно поэтому я и не говорю, что это правильный путь...

Ибо никакие попаданцы не в силах исправить процесс, которым управлять можно лишь косвенно... Руководить государством - это как сплавляться по горной реке на плоту... Ты не можешь сделать реку покорнее... ты можешь только маневрировать имеющимся у тебя веслом и командой.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

А вот кабы попаданец попал в прошлое и подсыпал маленькому Владимиру и Иосифу крысиного яду так и вовсе неясно.... куды б все понеслось.

Ну с Владимиром-то как раз есть добротный прототип: Киев (Мать Городов Русских), в котором власть с марта 1917 (по новому стилю) по июнь 1920 менялась 14 раз; не считая попыток; большевики уселись надолго аж на четвёртый раз (с пятой попытки); но программа ж давит: пришлось бы победить.
Источник народный, но близок к.

Откусили бы в этом случае поляки больше - не знаю.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

Руководить государством - это как сплавляться по горной реке на плоту... Ты не можешь сделать реку покорнее... ты можешь только маневрировать имеющимся у тебя веслом и командой.

... ну, прямо поэзия. Давненько у Вас такого не встречал.
+

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

Ну, положим, сук на котором страна держалась начал пилить ещё Хрущёв...

Даже должность готов предположить эксперта, который это экспертное мнение озвучил.
-

[Tytgrom]

Сообщение от Рыжий Кот

Даже должность готов предположить эксперта, который это экспертное мнение озвучил.
-

А ты сам до этого не додумался? Вроде историей увлекаешься...

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

... ну, прямо поэзия. Давненько у Вас такого не встречал.

А должен был??

[BOBA]

А что считать эталоном хорошего советского, от которого Хрущев прямо отходил?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А что считать эталоном хорошего советского, от которого Хрущев прямо отходил?

Я думаю, что он зря устроил эту вакханалию с обличением "культа Сталина", с амнистией всех уголовников в честь смерти Сталина... Ну и всего остального по мелочи...

[BOBA]

Ну надо было объяснять как то выпущенным ошибку по которой посадили их.

По принципу трёх конвертов свалил на прошлого шефа.

[BOBA]

А так то при нем что не так? Надо было дать всем досидеть?

Так то абстракционистов снёс бульдозером, Гагарина запускал, бомбу делали, многое строили, в области балета успехи были.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

По принципу трёх конвертов свалил на прошлого шефа.

Ты ведь понимаешь, что он не просто свалил все ошибки на шефа. Он обрушил веру народа... в государство, в партию, в идеологию государства...

Если уж лучший из лучших оказался предателем, то как верить всем остальным???

ПС

Ты как родитель, должен понимать, что всякий, кто говорит ребёнку, что твой родитель плохой дядя, наносит ему неизлечимую психическую травму.

[BOBA]

Так а то что куча народу присели, думаешь не обрушивало? Или их надо было заморить ?
Нужно ли было Сталина считать всеотцом? Продолжать и впредь?

[BOBA]

Как строить коммунизм ясного указания не было кроме развитие произв сил двигает развитие произв отношений. Потому развивали, гектар за гектаром, плавку за плавкой и центнер за центнеров. Хрущобу за хрущобой! И тоже даже верили что уже недалеко.

Он говорил что уже нынешнее поколение истино узрит.

Комсомольцы писали в капсулах письма в будущее.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Так а то что куча народу присели, думаешь не обрушивало? Или их надо было заморить ?
Нужно ли было Сталина считать всеотцом? Продолжать и впредь?

Не обрушивало. Иногда вызывало недоумение, но чаще всего окружение присевшего знало почему он присел

[Afa]

Сообщение от Ирис

Я думаю, что он зря устроил эту вакханалию с обличением "культа Сталина", с амнистией всех уголовников в честь смерти Сталина... Ну и всего остального по мелочи...

начни с артелей. и с фиксации руководящей роли партии.
а вот карибский кризис - эт он сумел в лучших традициях. из турции ракеты убрали. в интриги он умел качественно

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну надо было объяснять как то выпущенным ошибку по которой посадили их.

По принципу трёх конвертов свалил на прошлого шефа.

нет.
убил врио. сел жопом в кресло. уволил замов. а сваливал уже потом

[Afa]

Сообщение от BOBA

А так то при нем что не так? Надо было дать всем досидеть?

Так то абстракционистов снёс бульдозером, Гагарина запускал, бомбу делали, многое строили, в области балета успехи были.

а кого конкретно освобождал - не, не уточнил? бандеровцы вернувшиеся на западенщину - не, ничего не ворохнулось?
бомбу делал гришь? кто куратором у курчатова был? сам найдешь? что с ним хрущёв сделал?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Так а то что куча народу присели, думаешь не обрушивало? Или их надо было заморить ?
Нужно ли было Сталина считать всеотцом? Продолжать и впредь?

куча народу. опять вопрос - кого?

[Afa]

вов, а посмотри сериальчик такой. ликвидация.